Typerät ihmiset

Höh, luin ensimmäistä kertaa näitä kirjoituksia täältä,ja todella jotkut rotukoiranomistajat tuntuvat inhoavan kaikkia sekarotuisia ja niiden omistajia. Mielestäni aivan järjetöntä!!
Tuli vaan mieleen, että
mitäköhän mieltä sitten ihmisrotujen sekoittumisesta? Onko monirotuiset ihmisetkin huonompia kuin me "puhtaat"? HAH
Koira on omistajalleen rakas oli se sitten sekarotuinen, rotukoira, paperillinen tai paperiton! Kaikki ne ovat aivan yhtä arvokkaita, oli koira maksanut sitten 0e, tai 2000e!
Itselläni on puhdasrotuinen mutta paperiton(Paperit olisi ollut kyllä mahdollista saada),
eikä se tee siitä yhtään muita koiria huonompaa! Koira on mulle rakas perheen jäsen! Enhän minä voi avomiehestänikään varma olla onko se 100% suomalaissukuinen ja ettei sen suvussa sairauksia olisi ja silti se on maailman paras mies! :)
Menee ihan naurettaviksi nuo joidenkin jutut täällä...
211268
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Eikä varmasti kaikkien näiden täydellisten rotukoirien omistajat itsekään ole mitään täydellisiä ihmisiä: on ylipainoisia, alipainoisia, verenpainetautisia, huononäköisiä, suomenruotsalaisia, alimittaisia, allergisia, ei kovin kauniita.... Monesti näkee oikein kauniin rotukoiran, mutta mitäh, taluttaja onkin ylipainoinen, huonojalkainen possu... Muttei kai se teistä huonompaa ihmistä tee? Eihän ketään siksi saa vihata?

Äänestä
  • En myöskään tarkoita että olisi oikein että rahanahneet ihmiset tietoisesti käyttävät sairaita(kin) koiria sekarotuisten tai rotukoirien pentujen teettämiseen tai eivät välitä emän terveydestä jne, ainoastaan raha on mielessä...
    Mutta että, eikö jokainen koira (oli se sitten rodullinen/roduton, paperillinen/paperiton) joka on tähän maailmaan syntynyt ansaitse hyvän ja rakastavan kodin? Ja kyllä koiranpentu, oli se sitten minkänäköinen tahansa on maailman suloisin otus! Ja eikö moni ihminen halua koirasta yksinkertaisesti vain perheenjäsenen ja ystävän eikä mitään näyttelyesinettä. Onko sillä rodulla/roduttomuudella esim. silloin mitään merkitystä... Ei mulla kyllä mitään näyttelyitä vastaan ole, varmasti mukava harrastus..

    Äänestä

Muistaakseni kukaan ei ole koskaan sanonut palstalla inhoavansa sekarotuisia. Vaan inhotaan ihmisiä, jotka tehtailevat näitä. On täysin eri asia inhota pentutehtailijoita kuin heidän koiriaan.

Äänestä
  • saanoko kysyä yhden kysymyksen?
    Jos jotkut ihmiset pitävät seropeista ja haluavat seropi pennun niin mistä niitä sitten saa jos ei saa tehdä seropi-pentueita?!
    Järki kaikessa täytyy olla;)seropilla saa tehdä pentuja jos vanhemmat ovat terveitä ja hyväluonteisia,ja pennuista pyydetään sopiva hinta (100e-150e)...Näin pennun luovuttaja saa varmuuden, että pentu pääse varmasti hyvään kotiin ja sen ottamista on harkittu:)

    Äänestä

  • murmeli kirjoitti:

    saanoko kysyä yhden kysymyksen?
    Jos jotkut ihmiset pitävät seropeista ja haluavat seropi pennun niin mistä niitä sitten saa jos ei saa tehdä seropi-pentueita?!
    Järki kaikessa täytyy olla;)seropilla saa tehdä pentuja jos vanhemmat ovat terveitä ja hyväluonteisia,ja pennuista pyydetään sopiva hinta (100e-150e)...Näin pennun luovuttaja saa varmuuden, että pentu pääse varmasti hyvään kotiin ja sen ottamista on harkittu:)

    Ne jotka tahtovat seropin voivat ottaa sellaisen koiratarhoilta tai vahinkopentueista. Seropeja tulee aina syntymään tähän maailmaan vahingossakin, joten kyllä niitä riittää. Ymmärrän kyllä ne ihmiset jotka teettävät seropeja harkitusti, eli vanhemmat on tutkitusti terveitä ja pennuista tosiaan pyydetään se 100-150e, mutta olen melko varma, että reilusti alle puolet seropipentueista tulee näin. Suurin osa on tutkimattomista vanhemmista tai pennuista pyydetään huikeita summia.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Ne jotka tahtovat seropin voivat ottaa sellaisen koiratarhoilta tai vahinkopentueista. Seropeja tulee aina syntymään tähän maailmaan vahingossakin, joten kyllä niitä riittää. Ymmärrän kyllä ne ihmiset jotka teettävät seropeja harkitusti, eli vanhemmat on tutkitusti terveitä ja pennuista tosiaan pyydetään se 100-150e, mutta olen melko varma, että reilusti alle puolet seropipentueista tulee näin. Suurin osa on tutkimattomista vanhemmista tai pennuista pyydetään huikeita summia.

    toisinaan ihmiset haluavat seropin tietyn rotuisista koirista. itsekin. on mielessä teettää sellaiset joskus, ja toimia vastuuntuntoisesti, tottakai, olenhan kaikkien eläinten ja luonnon ystävä, enkä halua aiheuttaa niille turhaan huolia/kärsimystä.

    Äänestä

"Itselläni on puhdasrotuinen mutta paperiton(Paperit olisi ollut kyllä mahdollista saada)"

Eli koirasi on sekarotuinen.

Äänestä
  • eihän se silloin ole mikään sekarotuinen vaikkei sillä ole papereita.
    Sekarotuinen on kahden tai useamman rodun risteytys. puhdas on puhdas, jos siinä ei ole kuin yhtä rotua. Arvo sillä on silloin sama, kuin sekarotuisella,jos ei ole papereita, mutta puhdas se on silti.
    olet vähän hakoteillä biologiasta, jos väität sekarotuisten syntyvän silloin jos paperit hukkuu.

    Äänestä

  • koirienystävä kirjoitti:

    eihän se silloin ole mikään sekarotuinen vaikkei sillä ole papereita.
    Sekarotuinen on kahden tai useamman rodun risteytys. puhdas on puhdas, jos siinä ei ole kuin yhtä rotua. Arvo sillä on silloin sama, kuin sekarotuisella,jos ei ole papereita, mutta puhdas se on silti.
    olet vähän hakoteillä biologiasta, jos väität sekarotuisten syntyvän silloin jos paperit hukkuu.

    ..on sekarotuinen,mikäli sitä ei ole rekisteröity,ja usein sellaiset koirat joiden vanhemmat on rekisteröity,mutta pentue jätetään rekisteröimättä,koirilla on joko terveydellisiä esteitä rekisteröinnille,kasvattaja tekee väli pentueen tai kasvattajalla on muita ongelmia Suomen Kennelliiton kanssa.

    Ja näitä kasvattajia tukevat ne,jotka tälläisistä pentueista koiran ottavat.Selitykset ovat moninaiset kun on kasvattajalta tiedustellut miksei pentuja ole rekisteröity.Muutenhan kaikki koirat olisivat rotukoiria,jos niillä ei tarvitsisi olla virallista todistusta rodustaan,riittäs kun sanois et Moskovan noutaja tää on,ja isä kans.

    Äänestä

  • kikka kirjoitti:

    ..on sekarotuinen,mikäli sitä ei ole rekisteröity,ja usein sellaiset koirat joiden vanhemmat on rekisteröity,mutta pentue jätetään rekisteröimättä,koirilla on joko terveydellisiä esteitä rekisteröinnille,kasvattaja tekee väli pentueen tai kasvattajalla on muita ongelmia Suomen Kennelliiton kanssa.

    Ja näitä kasvattajia tukevat ne,jotka tälläisistä pentueista koiran ottavat.Selitykset ovat moninaiset kun on kasvattajalta tiedustellut miksei pentuja ole rekisteröity.Muutenhan kaikki koirat olisivat rotukoiria,jos niillä ei tarvitsisi olla virallista todistusta rodustaan,riittäs kun sanois et Moskovan noutaja tää on,ja isä kans.

    ole sekarotuinen vaan paperiton puhdasrotuinen. aivan eri asia minusta, vaikka olisivatkin samanarvoiset.

    Äänestä

Otsikko oli alunperin "Typerät koiranomistajat" mutta kun koiramafian tyyliin kuuluu että tällaiset asiat vaietaan ja niinpä sheriffi oli siivonnut alkuperäisen viestin pois! Ainoastaan "rasisti" ja "maahanmuuttaja" -palstoilla on samanlaista sensuuria.

Mulle se on yks vitun hailee minkä rotuinen koira se on jonka paskaläjän päälle astun tuolla kaduilla kun niitä läjiä on niin ettei kiertämään pysty. Ja kohta koittaa auvoinen kevät ja voi sitä paskan määrää kaduilla on!

On se kumma kun sitä läjää ei ymmärretä siivota pois tai vaikka vierittää ajoradalle, siihen se jätetään keskelle kulkuväylää. Koiranomistajillakin pitäis olla jotkut paperit siitä et olis sen verrän älyä et osaa sen paskapökäleen siivota pois.

Koiravero pitäis nostaa tuhatkertaiseksi ja se pitäsi kerätä kerran kuussa niin voi pitää siivouspartiot liikkeellä.

Joo ja sit seuravaksi puhutaan lasinsirpaleista.

Äänestä
  • Koirat on "jaettu" rotuihin käyttötarkoituksen mukaan, kun taas ihmisroduille ei ole erilaisia käyttötarkoituksia. Ihmisrotujen välillä ei ole merkittäviä funktionaalisia eroja, erot ovat lähinnä ulkoisia. Ihmisrotujen piirissä ei myöskään pystytä millään tavalla esim. jalostamaan sairauksia pois, koska ihminen yleensä valitsee lisääntymiskumppaninsa tunteen - ei tieteellisen tiedon - pohjalta. Ihmisrotua ei täten voi verrata koirarotuihin.

    Eli koirarodut ovat syntyneet aina tarpeesta saada koira tiettyyn tarkoitukseen. Esimerkiksi paimennusavuksi tai metsästykseen. Tarpeetonta ts. paimennuskyvytöntä koiraa ei huvin vuoksi ole säilytetty, eli kaikilla roduilla oli (ja on)funktionsa, jota edelleen vahvistettiin (ja vahvistetaan)valikoidulla jalostuksella.

    Koiraa ostettaessa tulisikin aina muistaa se rodun alkuperäinen käyttötarkoitus, ne vietit kun ovat edelleen koirissamme. Näin yleensä oikea koira löytää oikean omistajan.

    Mitä sekarotuisiin tulee, näiden käyttötarkoituksesta ei ole mitään tietoa. Rotuja yhdistämällä yhdistyy myös erilaiset vietit ja pahimmassa tapauksesa koiran kanssa ei pärjätä ja huonosti käy.

    Aiheen aloittaja voisi lukea kaikki lukemansa viestit toiseen kertaa ja miettiä, miksi kirjoittajat ovat sitä mieltä kuin ovat. Mielestäni keskustelu on ollut pääasiassa asiallista ja ennen kaikkea PERUSTELTUA. Ketään ei palvele huudot "seropit ovat huonompia piste." Sellaisia en ole kyllä nähnytkään, mutta rotukoirien omistajia mollaavia (selvästi tietämättömän nuoren kirjoittamia) kommentteja kyllä palstalla näkee. Ja palstan tarkoitushan on keskustella(!) sekarotuisista ja sivistynyt keskustelu nyt on muutakin kuin "mun seropi on ihana ja paras"-tyylisiä toteamuksia.

    Äänestä

  • href kirjoitti:

    Koirat on "jaettu" rotuihin käyttötarkoituksen mukaan, kun taas ihmisroduille ei ole erilaisia käyttötarkoituksia. Ihmisrotujen välillä ei ole merkittäviä funktionaalisia eroja, erot ovat lähinnä ulkoisia. Ihmisrotujen piirissä ei myöskään pystytä millään tavalla esim. jalostamaan sairauksia pois, koska ihminen yleensä valitsee lisääntymiskumppaninsa tunteen - ei tieteellisen tiedon - pohjalta. Ihmisrotua ei täten voi verrata koirarotuihin.

    Eli koirarodut ovat syntyneet aina tarpeesta saada koira tiettyyn tarkoitukseen. Esimerkiksi paimennusavuksi tai metsästykseen. Tarpeetonta ts. paimennuskyvytöntä koiraa ei huvin vuoksi ole säilytetty, eli kaikilla roduilla oli (ja on)funktionsa, jota edelleen vahvistettiin (ja vahvistetaan)valikoidulla jalostuksella.

    Koiraa ostettaessa tulisikin aina muistaa se rodun alkuperäinen käyttötarkoitus, ne vietit kun ovat edelleen koirissamme. Näin yleensä oikea koira löytää oikean omistajan.

    Mitä sekarotuisiin tulee, näiden käyttötarkoituksesta ei ole mitään tietoa. Rotuja yhdistämällä yhdistyy myös erilaiset vietit ja pahimmassa tapauksesa koiran kanssa ei pärjätä ja huonosti käy.

    Aiheen aloittaja voisi lukea kaikki lukemansa viestit toiseen kertaa ja miettiä, miksi kirjoittajat ovat sitä mieltä kuin ovat. Mielestäni keskustelu on ollut pääasiassa asiallista ja ennen kaikkea PERUSTELTUA. Ketään ei palvele huudot "seropit ovat huonompia piste." Sellaisia en ole kyllä nähnytkään, mutta rotukoirien omistajia mollaavia (selvästi tietämättömän nuoren kirjoittamia) kommentteja kyllä palstalla näkee. Ja palstan tarkoitushan on keskustella(!) sekarotuisista ja sivistynyt keskustelu nyt on muutakin kuin "mun seropi on ihana ja paras"-tyylisiä toteamuksia.

    Tuntuu niin hullulta verrata koiraa ja ihmistä, meillä koiranomistajillahan se vastuu on siitä lemmikin lisääntymisestä. Koira ei varmastikaan koe jääneensä jostain paitsi, jos se ei niitä pentuja saa tai se ei koe "äitiyden onnea" pennut saadessaan. Koira on eläin ja toimii viettiensä ym. mukaan.

    Tämäkin alkuperäinen kirjoittaja voisi nyt ihan rauhassa miettiä asioita uudelleen. Jos jotain täällä haukutaan ja mollataan, niin mielestäni kyseessä ovat juuri ne rotukoirien omistajat "sairaine koirineen".

    Äänestä

  • minun koirani paskaläjiin et ole ikinä astunut, etkä tule satumaankaan. se pitää siitä itse huolen. että elähän yleistä:)

    henkilökohtaisesti ihmettelen, miksi ihmiset suivaantuvat paskaläjistä... tavallaan se on ymmärrettävää, mutta itse ainakin päättelen sen perusteella ihmisestä jotain... vähän kalkkismaista, sanoisin. olen toki itsekin astunut läjiin useamman kerran, mutta onneksi se ei pilaa päivääni, korkeintaan sen punaisen sekunnin kun sen huomaan.

    ikiru itsumo omoikiri!

    Äänestä

  • kiseki kirjoitti:

    minun koirani paskaläjiin et ole ikinä astunut, etkä tule satumaankaan. se pitää siitä itse huolen. että elähän yleistä:)

    henkilökohtaisesti ihmettelen, miksi ihmiset suivaantuvat paskaläjistä... tavallaan se on ymmärrettävää, mutta itse ainakin päättelen sen perusteella ihmisestä jotain... vähän kalkkismaista, sanoisin. olen toki itsekin astunut läjiin useamman kerran, mutta onneksi se ei pilaa päivääni, korkeintaan sen punaisen sekunnin kun sen huomaan.

    ikiru itsumo omoikiri!

    Voit tehdä ainakin sen päätelmän, että en pidä koiranläjistä, en koirista enkä niiden omistajistakaan, enää nykyisin.

    Voit myös päätellä sen, että en roskasta muutenkaan, itse asiassa olen jopa ylpeä siitä että muksunikin on oppinut viemään roskiin kaikki pienetkin roskat, tikkari- ja karkkipapereista lähtien. Roskat sinne minne roskat kuuluu. Enkä muuten riko lasitavaraa kaduille.

    Se päätelmistä. Lienee tämä silti minulle eräänlainen pakkomielle. Koiranomistajat sanovat minulle että "et näe ympärilläsi muuta kuin paskaläjiä", myönnän että se on osittain totta, se asia korostuu mielessäni. Viime kevääseen asti se oli kohdistunut vain kulkuväylillä oleviin läjiin.

    Kaikesta huolimatta järkytyin viime keväänä. Eräs tuttuni muutti erääseen lähiöön, missä ilmeisesti on paljon koiria. En ole ikinä ajatellut läjiä esteettisenä haittana, mutta viime keväänä mieli muuttui. Ajoradan ja kevyenliikenteen väylän välissä on pitkä ruohokaistale, joka oli niin täynnä koiranpaskaa, ettei sinne olisi jalkaansa saanut sovitettua. Henkilökohtaisesti ihmettelen, miten koiraihmiset voivat tehdä omasta - ja muidenkin - asumalähiöstä moisen ... en keksi mitä sanoa.

    Olihan ne läjät sallitussa paikassa, hyvä niin, muuta silti. Ja kyllähän ne siihen kuukauden kuluessa hävisivät.

    Vaan eipä se kevyen liikenteen väyläkään säästy edes yhtä päivää, ettei joku vasikankokoinen hurtta laske siihen boakäärmettään. Useampia läjiä siinä on jatkuvasti, pikku piltit sitten koulusta tullessan vievät niitä kotiin kenkiensä pohissa.

    Vähäinen on se joukko, joka niitä kakkipusseja mukanan kuljettaa. Tälle muulle joukolle onkin sitten turha esittää mitään argumentteja, sama kuin selittäisi kuurolle Beethovenin musiikin hienouksia.

    Äänestä

  • Yhäkö valitetaan koiranpaskasta. Ei ole koirat tyhjiä röökiaskeja eikä pulloja tien varsille paskantaneet.Viime kesänä joudiun pulittamaan 200euroa eläinlääkärille,kun kaivoi lasinsirpaleita koirani kintusta. Niin kauan kun näen ihmisten heittämää törkyä ja lasinsirpaleita teillä ja poluilla, en korjaa yhtäkään koiran paskaläjää.

    Äänestä

  • korson pikajuna kirjoitti:

    Yhäkö valitetaan koiranpaskasta. Ei ole koirat tyhjiä röökiaskeja eikä pulloja tien varsille paskantaneet.Viime kesänä joudiun pulittamaan 200euroa eläinlääkärille,kun kaivoi lasinsirpaleita koirani kintusta. Niin kauan kun näen ihmisten heittämää törkyä ja lasinsirpaleita teillä ja poluilla, en korjaa yhtäkään koiran paskaläjää.

    Kyllä on niin tyypillistä koiranihmistä kun vaan voi olla. Kommentit voi arvata etukäteen ( kts. "ei radulla väliä"). En ymmärrä, mitä iloa voi saada siitä että paskattaa koiraa kulkuväylillä kostoksi siitä että jotkut dorkat roskastavat ympäristöä ja rikkovat lasia. Ja vielä pidätte tätä hyväksyttävänä! Taatusti ette hyväksyisi sitä että rikkoisin lasiesineitä kostoksi koiranpaskasta, vaikka se on arvoltaan ihan samanlaista kostamista. Ja siinä olisi kuitenkin edes rahtunen järkeä, silloipa veisitte piskinne muualle paskomaan. Mutta en tee niin, minä en ole yli-ihminen jolla on oikeus kohdella ympäristöä ja kanssaihmisiä miten sattuu.
    Ja seuraavaksi paasaatte siitä miten paska maatuu! Ei se muuten ehdi maatumaan mihinkään eteisen matollani.

    Äänestä

  • Hau hau kirjoitti:

    Kyllä on niin tyypillistä koiranihmistä kun vaan voi olla. Kommentit voi arvata etukäteen ( kts. "ei radulla väliä"). En ymmärrä, mitä iloa voi saada siitä että paskattaa koiraa kulkuväylillä kostoksi siitä että jotkut dorkat roskastavat ympäristöä ja rikkovat lasia. Ja vielä pidätte tätä hyväksyttävänä! Taatusti ette hyväksyisi sitä että rikkoisin lasiesineitä kostoksi koiranpaskasta, vaikka se on arvoltaan ihan samanlaista kostamista. Ja siinä olisi kuitenkin edes rahtunen järkeä, silloipa veisitte piskinne muualle paskomaan. Mutta en tee niin, minä en ole yli-ihminen jolla on oikeus kohdella ympäristöä ja kanssaihmisiä miten sattuu.
    Ja seuraavaksi paasaatte siitä miten paska maatuu! Ei se muuten ehdi maatumaan mihinkään eteisen matollani.

    asiaa. Koiranomistajiin ikävä kyllä tuntuu kuuluvan kaikenlaisia idiootteja.

    Äänestä

Hieman pidemmälle, nimittäin tää asia on jo käsitelty miljoonaan kertaan..ei enää jaksa!

Äänestä

Olet ikävä kyllä oikeassa tuossa asiassa. Täällä ei voi keskustella fiksusti mistään mikä liittyy sekarotuisiin. Pentutehtailijoita kaikki jotka teettävät sekarotuisella pentuja. Vaikka laitat tänne suoraan eläinlääkärin lausunnosta koiran lonkka ym. testi tulokset niin väitetään että olet omasta päästä keksinyt!!! Tämä on kaikkein huonoin palsta mitä olen sekarotuisista löytänyt. Käyn aina välillä katsomassa joko olisi tahti muuttunut mutta mitä vielä. Edelleen ne samat nimimerkit täällä paasaa omien rotukoirien paremmuutta. Ei niitä jaksa edes enään lukea. Näkemiin taas pitkäksi aikaa.

Äänestä
  • aina pitää tapella ja toista mollata.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


kaikkien koirien ystävä kirjoitti:

Höh, luin ensimmäistä kertaa näitä kirjoituksia täältä,ja todella jotkut rotukoiranomistajat tuntuvat inhoavan kaikkia sekarotuisia ja niiden omistajia. Mielestäni aivan järjetöntä!!
Tuli vaan mieleen, että
mitäköhän mieltä sitten ihmisrotujen sekoittumisesta? Onko monirotuiset ihmisetkin huonompia kuin me "puhtaat"? HAH
Koira on omistajalleen rakas oli se sitten sekarotuinen, rotukoira, paperillinen tai paperiton! Kaikki ne ovat aivan yhtä arvokkaita, oli koira maksanut sitten 0e, tai 2000e!
Itselläni on puhdasrotuinen mutta paperiton(Paperit olisi ollut kyllä mahdollista saada),
eikä se tee siitä yhtään muita koiria huonompaa! Koira on mulle rakas perheen jäsen! Enhän minä voi avomiehestänikään varma olla onko se 100% suomalaissukuinen ja ettei sen suvussa sairauksia olisi ja silti se on maailman paras mies! :)
Menee ihan naurettaviksi nuo joidenkin jutut täällä...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu