Maajussit ei tiedä mistä narusta vetää helppoa tukea - paitsi tietty pinta-alan perusteella jostain höpöviljelmistä- eikä taida tietää paikallistason virkamiehetkään. Kunnantalon käytävillä patsastelevat mukaviisaan näköisenä rintaa röyhistellen, mutta kun jotain kysytään, niin kiireen vilkkaa painellaan soittamaan ministeriöön! Eikö olekin näin assiit...?
Eu-kämmärit
Kaupunkilainen
141045
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Talonpoikia ei enää ole.On vain maaorjia joilla Kepu teettää ilmaista työtä.Tuet pistää puolueväki taskuihinsa ja viljelijä jää kerjäämään niiltä rahaa.Säälittävää tuo tietämättömyys joka rehottaa kaupungeissa.Mitä kadehtimista on 10000e vuosipalkassa jonka eteen pitää tehdä 4000 tuntia työtä?Tämä tukiviidakko on puolueen keksintö.Siitä olisi päästy eroon,mutta nää pässit alko puolustaa näitä puoluepettureita ja hanke meni nurin.Nyt Suomi on ainoa EU-maa,jossa edelleen täytyy tehdä päivätyö Kepulle,jotta ansaitsee tuen.Kepu ja MTK ovat talonpojan viholliset.
Minä teen töitä 365/7/25 enkä ole nukkunut 14 vuoteen, kun kaikki yötkin kuluvat peltojenmöyrimiseen 0.12e/h! Olen tupakkamiehiä, mutta ei ole ehtinyt polttaa kuin viimeksi 1989 ja vaikka minulla 4 lasta onkin en tiedä miten se on mahdollista, koska viimeksi ehtisin kotona käydä sauhuilla!
nelinkertaistaa,niin sitten teidän kaupunkilaistenkin valitus loppuisi,sitten me tuottajatkin saatais sellainen tuottajahinta,ettei tukia tarvitsisi.
Enkä minäkkän ymmärrä miksi kaupunkilaiset kadehtii meitä maalaisia,kyllä kaupunkilaiset tienaa enemmän kuin me mutta silti ne vaan valittaa,ei se elämä siellä kaupungissa taida sittenkään olla niin hyvää.
Ruoka on yksi ihmisen perustarpeísta, niinkuin uni, oikeus puhtaaseen elinympäristöön, tervyedenhoitoon jne.
Näin ollen ruoan tuottaminen pitää antaa valtion hoidettavaksi. Nykyinen maatalouspolitiikka antaa erilaisten tukien kautta taloudellista vaurautta osalle porukkaa ja toiset maksaa työllään sen tuen.
Asiassa ei ole kysymys kateudesta vaan olemassa olevien resurssien oikeudenmukaisesta käyttämisestä.
Voisit Sinäkin tulla tänne kaupunkiin tekemään työtä työnantajan johdon ja valvonnan alaisena keskimääräisellä palkalla, noin 2.500 euroa brutto kuukaudessa. Asunto-olosuhteet ovat Euroopan huonoimmat, keskipinta-alaa per henkilö huomattavasti vähemmän kuin muualla Euroopassa. Totta kai näin onkin, kun varat käytetään maanviljelijöiden tukien maksamiseen.
Oli elämä hyvää taikka huonoa täällä kaupungissa, mutta tukiaisilla ei ainakaan eletä, vaan rehellisellä työllä veroja maksaen.
Maanviljelijöiden valtti on se, mistä Sinäkin kirjoitat eli uhataan korkealla ruoan hinnalla. Ja sitten on vielä iva ohessa.
"Asunto-olosuhteet ovat Euroopan huonoimmat, keskipinta-alaa per henkilö huomattavasti vähemmän kuin muualla Euroopassa. Totta kai näin onkin, kun varat käytetään maanviljelijöiden tukien maksamiseen. "
- Voisitko perustella, kuinka suomalaisen kaupunkilaisen asunto-olosuhteet pistetään Euroopan huipputasolle "tukien maksamiseen käytettävillä varoilla", eli 600 miljoonalla eurolla, eli reilulla satasella per capita – pitää muistaa sekin, että tukien loputtua kaupunkeihin tulee satojatuhansia maalaisia jakamaan niitä samoja kerrostaloasuntoneliöitä.
"Oli elämä hyvää taikka huonoa täällä kaupungissa, mutta tukiaisilla ei ainakaan eletä, vaan rehellisellä työllä veroja maksaen"
- Tukia käyttävät kaikki yhteiskunnan toiminnot. Osa vain välillisesti, olen sekin osoittanut. En viitsi toistaa linkkejä tässä, löytyvät mm. kirjoituksestani "Muutamia poimintoja keskustalusta" Maanviljelijät lisäksi maksavat veronsa kuten muutkin yrittäjät.
"Nykyinen maatalouspolitiikka antaa erilaisten tukien kautta taloudellista vaurautta osalle porukkaa"
- Maataloustuki menee tuotteiden hintojen ja tuotantokustannusten erotukseen, ei "vaurauteen". Ole hyvä ja perustele väittämäsi mikäli sinulla tätä tukevaa, esimerkiksi tilastotietoa.
Aikoinaan Neuvostoliitossa ja muissa Itä-Euroopan kommunistimaissahan nimenomaan valtio hoiti ruuantuotannon, mutta eihä siitä mitään tullut, kolhooseilla vaan laiskoteltiin ja ryypättiin.
Syy miksi noissa maissa ei kuitenkaan kuoltu nälkään (vaikka pulaa ruuasta usein olikin) johtui siitä että ihmisillä oli yksityisviljelmiä, pieniä koti ja kesämökkipuutarhoja joista saatiin paljon erilaisia elintarvikkeita.
Tosiasia on että näin pohjoisissa olosuhteissa ruoka on aina kallista, tuotettiinpa se millä systeemillä tahansa tai vaikka se kaikki tuotaisiin ulkomailta, ei siitä mihinkään pääse.
Suomi on euroopan takametsää ja syrjäinen pohjoinen maa, ei täällä yksinkertaisesti VOI mikään olla halpaa.
Ottamatta sen enempää ideologista kantaa tuohon maatalouden kansallistamiseen, tehdään ensin pari laskutoimitusta:
Suomessa on 70000 maatalousyrittäjää. Oletetaan että valtion ruuantuotto voitaisiin hoitaa 500000 elinkelpoisimmalla, eli parhaiten hoidetulla tilalla. Taloudellisesti toimintakykyisen tilan hinta voi olla parikin miljoonaa euroa /1/. Tehdään tästä huolimatta esimerkkilaskelma vaikka 1/20-osalla tästä, eli kuvitellulla sadan tonnin keskihinnalla. Tällä rahasummalla siis valtio lunastaisi nuo tilat veronmaksajien omistukseen.
Ko. kauppa lohkaisisi veronmaksajien rahaa 5 MILJARDIA euroa.
Ja ei kun viljelemään kansallisomaisuuttamme eli maatiloja. Tällä hetkellä maatila työllistää keskimäärin 1,5 henkilöä. Kuvitellaan tässä, että valtion tilanhoito toimisi yhden palkatun työntekijän / tila voimin. Tälle maksettaisiin tuo mainitsemasi suomalaisen keskiliksa, eli 2500 E/kk. Työnantajan sivukuluineen tuo tekisi noin 50000 E/kk. Työvoimakuluja per vuosi 2,5 MILJARDIA euroa.
Maataloustuotteiden tuotantokustannukset eivät olisi tällä välin pienentyneet yhtään, eli maataloustukea tuotantokustannusten ja tuotteiden hinnan erotuksen kattamiseen tarvittaisiin edelleen. Siis kaiken tuon päälle tämä sama 600 miljoonaa vuodessa noiden miljardien lisäksi.
600 MEUR, jolla maatalouden olemassaololle luodaan kansallisesti edes jonkinlaiset edellytykset, onkin yllättäen halpaa, eikö totta... ;)
1. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000047&posting=22000000006300138
Tukia maksetaan huomattavasti enemmän kuin 600 miljoonaa euroa, jo pelkästään kansallinen tuki eli suomalaisten omista varoista maksettava tuki on tuon 600 miljoonaa euroa.
Se on maanviljelijöiden asia jos kaupunkeihin tulevat. Monet ovat jättäneet kotiseutunsa ja tulleet kaupunkeihin töihin, osa jopa matkustanut ulkomaille. Kaikkein koulutetuin porukka muuten meneekin nykyään ulkomaille töihin, verotuksesta johtuen saa muutamassa vuodessa kasaan asunnon, eläminen elintarvikkeet mukaan lukien on halvempaa kuin Suomessa.
Mutta mieluummin se satanen per capita työtä tekevien ihmisten elintasoon kuin turhaan touhuun.
Maanviljelijät saavat samanlaiset tuet kuin työtä tekevät ihmisetkin, eli lasten päivähoito, lääkäripalvelut jne. Mutta näiden tukien lisäksi maanviljelijöille maksetaan ikiomaa toimeentulotukea, joka ei riipu työpanoksesta.
Elintarvikkeet täytyisi ostaa sieltä, mistä ne halvemmalla saa. Mitä järkeä on maksaa "tyhjästä" kenellekään.
Kansallinen tuki oli vuonna 2004 623 Miljoonaa euroa. Loput 40% tulee EU:lta ja, jos ei tulisi niin sinne jäisivät. Eu: lta saa rahaa kaikki kuhan vain osaavat tarpeeksi hyvin perustella eri hankkeisiin jne.
Muista, että maatalous työllistää noin 300000 työntekijää (elintarviketeollisuus, kuljetus, kauppa, maanviljelijät jne.) eli 6 kertaa verran kuin Nokia. Suomen menestyvällä elintarviketeollisuudella menee niin kauan hyvin, suomalainen talonpoika jaksaa raataa pienellä palkalla.
Ei te kaupunkilaisetkaan kaikki ala yrittäjiksi ja, jos olette palkansaajia tarvitsette työnantajan. Ei Suomessa kaikki voi olla perseen pyyhkijöitä. Suomalainen maanviljelijä tekee 341 päivää vuodessa, opettaja noin 198, verratkaa kannattaako tukia kadehtia.
Tilojen lukumäärä on 70000, jotka työllistävät yli 100000 henkilöä vuodessa tälläkin hetkellä.
Nykyään pellon tuottokykyyn nähden maksetaan liian korkeita hintoja. Yksi peltohehtaari noin 2000 euroa on pellon tuottokykyyn nähden hyvä hinta koko Suomessa. Hehtaarin palstoista maksetaan jopa 12000 € nykyään, huippuaikoihin on matkaa jopa 33000 €/ 80-luvun lopun 90-luvun alun reaalihehtaarihintoihin nähden.
RE :"Kansallinen tuki oli vuonna 2004 623 Miljoonaa euroa. Loput 40% tulee EU:lta ja, jos ei tulisi niin sinne jäisivät. Eu: lta saa rahaa kaikki kuhan vain osaavat tarpeeksi hyvin perustella eri hankkeisiin jne."
Huomasin kyllä, etä otit ihan STT:n välittämästä uutisesta nuo lukemat.... MUTTA väitän silti, että niisää on hieman väärää tietoa! Ainakin nuo %-luvut!!!
Ymmärtääkseni kansalliset tuet ovat tuon 623, sen päälle menee osarahoitteisiin EU-tukiin ( ymp ja LFA) noin reilu 200 milj valtion rahaa eli noin 850 milj "omaa" rahaa. EU antaa noin 1000 miljoonaa eli miljardin, osa menee muuhun kuin suoraan tulotukeen. CAP on kokonaan sitä, LFA:ssa on ollut noin 2/3 ja YMpissa 1/2!??!!!
Taitaa joku laskea nuo osarahoitteiset kokonaan tulevan valtion kirstusta??? Asiaa voi hieman tutkia vaikka tuolta budjetin puolelta, samoista osoitteista löytynee myös tulopuoli, sieltä ainakin löytyy!
Helposti löytyi:
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2005/he_2005.html
30. Maa- ja metsätalousministeriön hallinnonala
01. EU:n maatalouden ohjaus- ja tukirahaston tukiosastosta saatavat tulot
Momentille arvioidaan kertyvän 877 897 000 euroa.
Selvitysosa: EU:n yhteisen maatalouspolitiikan ja kalastuspolitiikan toteuttamiseksi Suomen osuudeksi EU:n maatalouden ohjaus- ja tukirahaston tukiosastosta (EMOTR-T) arvioidaan 977 297 000 euroa. Kun tästä tuloutetaan talousarvion ulkopuoliseen Maatalouden interventiorahastoon 99 400 000 euroa, momentille arvioidaan tuloutuvan 877 897 000 euroa. EU:n yhteisen maatalouspolitiikan uudistukseen liittyvä hallinnollisten hintojen alentuminen lisää Suomeen tuloutuvia EU-tukia ja tuloja tälle momentille.
Vuoden 2005 tulokertymässä on otettu huomioon ne tulot, joista EU:n toimielin tekee maksupäätöksen vuonna 2005. Momentin tulokertymästä arvioidaan noin 19 000 000 euroa tuloutuvan vuosina 1995—1999 tehtyjen sopimusten ja sitoumusten perusteella.
Taitaa EU maksaa suoraa tulotukea suurin piirtein saman verran kuin valtio?!?!
Asiaa sotkee nuo muut MMM- hallinnon menot ja varaukset... Vi..u, näin hyvin ne STT.ssäkin osavaat lukea budjettia???
Tuo oli hyvä osoite. On se kumma, kun ei voi luottaa enää valtion viralliseen tiedotusvälineeseenkään, vaan pitäisi joka asia juurtajaksaen käydä penkomassa erittäin luotettavista lähteistä. Luulin, että kansallinen tuki tarkoittaa kaikkea tukea, mitä Suomesta annetaan maanviljelijöille. Esitystapa oli sellainen Yle:llä.
Eu:n maatalouspolitiikka on kieroutunut, koska EU:n kokonaan rahoittama Cap tulee viitesatojen perusteella.
Ja siitähän vasta hyötyykin Saksa ja Ranska, koska siellä ne sadot ovat yli 10000 kg/ha. Olisi aivan kohtuullista, että EU maksaisi LFA:n ja Ymp:n kokonaan, jotta oltaisiin samalla viivalla suurmaiden kanssa.
Sen virheen olen tehnyt, että tuo lainaus ja lukemat oli vuoden 2005 budjetista ja YLEN juttu maksetut v 2004. Luulen, ettei suuruuluokkavirhe ole silti iso!
Ihan noin iso ei ole Saksassa tuo viitesato, mutta paljon suurempi kuin Suomessa!
Aika hankala löytää selviä lukuja netistä suomen kielellä! Tuo nyt ainakin löytyi:
Ranskaan on mennyt EU:n maatalousbudjetista lähes neljännes ja Saksaan noin 15% (Kola 1998). Satotasoperusteista
CAP-hehtaaritukea saadaan parhaiden tuotanto-olosuhteiden maissa, esimerkiksi Hollannissa ja
Ranskassa yli kaksinkertaisesti Suomeen verrattuna (Kuvio 8): Suomessa tuki on keskimäärin 178 euroa/ha,
EU:ssa 301 euroa/ha. Esimerkiksi vuonna 1996 tanskalaistilat saivat kaikkia EU-maataloustukia keskimäärin
kolme ja brittitilat kaksi kertaa enemmän kuin suomalaistilat, joilla EU-tuet tuolloin olivat keskimäärin 6200 euroa
(Kola 1998).
http://honeybee.helsinki.fi/mmtal/mpol/docs/moppi2002.pdf
TUO LINKKI KANNATTAA LUKEA KOKONAAN!!Jukka Kola:
MAATALOUSPOLITIIKAN KEHITYS JA POLIITTIS-TALOUDELLINEN TOIMINTAYMPÄRISTÖ
Siinä 22 sivua perusasioista tohtorismiehen kirjoittamana!! Vaikka pari vuotta vanha, niin silti kaikille, jotka meinaa jotakin tietää maatalouspolitiikasta!!!!
http://europa.eu.int/comm/agriculture/publi/agrep2000/2000_fi.pdf "yleistietoa" 166 sivua EU:n sekavasta maataloustukisysteemistä...
Molempiin tarvitsee Acrobat Readerin tai vastaavan pdf:n aukaiseva ohjelma!
Mukavaa kun viitsitte laskea asioita, mä en viitti, mutta todellakin, maanviljelijälle jää tuntipalkaksi useimmiten alle 10 e, sillä ei valtio todellakaan pysty palkkaamaan ketään töihin.
Ja ulkomailta tuotuna ruoka ei tule sen halvemmaksi.
Kun Viron maitoa myytiin tässä joku aika sitten muutaman sentin litrahinnalla, luulevat jotkut nyt sen perusteella, että kaikki ruoka kannattaisi nyt tuoda sitten ulkomailta.
Mutta eihän se näin ole, tuo maitohomma oli vaan mainostemppu.