Onko kokemuksia scenicin automaatista? 1.6 ja/tai 2-litrasesta.
Onko esim. 1.6 kuitenkin liian pieni kone automaatin kera?
Onko scenic 1. (esim. vm. 2001/1.6) automaatti sama kuin mitä käytetään scenic 2:ssa?
Vai onko asia niin, että uuden scenicin kytkin-kaasu-vaihteensirto-toiminta onkin jo niin jouhevaa, että automaatista ei kannata sitä naftia 3000 juuroa erikseen maksaa?
Onko esim. 1.6 kuitenkin liian pieni kone automaatin kera?
Onko scenic 1. (esim. vm. 2001/1.6) automaatti sama kuin mitä käytetään scenic 2:ssa?
Vai onko asia niin, että uuden scenicin kytkin-kaasu-vaihteensirto-toiminta onkin jo niin jouhevaa, että automaatista ei kannata sitä naftia 3000 juuroa erikseen maksaa?
Vastaukset 13
Vanhimmat
ei mun mielestä riitä siinä autossa automaatin kanssa. Lyhyet kokemukset itselläni on 2.0 koneella ja automaatilla vanhasta mallista. Viisi aikuista ja viikonlopun matkatavarat on aika lailla maksimi isommallakin koneella. Ainakin itse ottaisin ehdottomasti automaatin
Kävin koeajamassa 1.6l Grandin, joka oli manuaali.
Itse vietän aikaa paljon tien päällä ja lastiakin on reilusti mukana. Eikä kyseinen vaihtoehto vakuuttanut. Ei oikein puhti riittänyt.
Ja veikkaanpa, että automaattina vielä vähemmän.
Tilasin itselleni 2.0 Grandin tomaatilla. Ei sekään mikään tykki ole, mutta toivotaan nyt että rekkojen ohi pääsee. Jos sulla on ainoastaan kaupunkiajoa, niin miksei "pikkuisella" moottorilla automaatin kera pärjäisi. Mutta, jos maantiellä liikut, niin isompi alle!!
Se on vähän maku-asia. Itselläni oli Scenic1 1.6 automaatti ja nyt on Scenic 2 1.6 automaatti. Nelihenkinen perhe ja 30 000 kilometriä tulee vuodessa. Hyvin on pärjätty ja ainakin itselleni on riittävä. En kuitenkaan pysty sanomaan riittääkö se sinulle. Paras olisi varmaankin pyytää koeajoon esim viikonlopuksi auto ja testata. Ei tarvitse sitten jälkikäteen miettiä. Grand Scenicciin ei kylläkään taida edes 1.6 litrasta saadakkaan automaattina.
Scenic 1 automaattivaihteisto on eri kuin Scenic 2, mielestäni ykkösen oli tasaisempi vaihtaessaan mutta tällä palstalla on käyty sen kestävyydestä kovasti keskustelua. Näin jälkikäteen voisi sanoa että kerran automaatti aina automaatti:)eli kyllähän se automaatti mukavuudessa aina manuaalin voittaa.
Puolen vuoden kokemuksen perusteella, jos nyt tilaisin uudestaan, niin ottaisin käsivaihteistolla (paitsi jos automaatin hinta olisi sama kuin manuaalin).
Säästyneet rahat käyttäisin vaikka design-tason nostamiseen ja silti jäisi paljon yli. Automaatin hankkimiseen vaikutti paitsi perheasiat, myös parin viimeisen kehäraakin loppuunkuluneet kytkimet. Sekä vuosikymmenien haaveilu. Kaverit ei ymmärrä miksi joku ei tykkää automaatista. En minäkään huomannut 1 päivän koeajolla (Megane 1.6 A , Scenic 2.0 L A) muuta kuin kivaa.
Pitemmän päälle, tuntuu kuin ajelisi kuminauhan perässä. Paitsi silloin kun jarruttaa. Automaatti kytkee moottorijarrutuksen päälle, mikä tuntuu nykäisynä. Kukapa manuaalivaihteella vaihtaisi alaspäin kesken jarrutuksen - tämä vaihtaa. Tämä on kuulemma yleisestikin nykyaikaisten e-boksien ominaisuus.
Boksissa on 9 "ohjelmaa" joista se itse päättää, mikä on tälle kuskille sopiva. Usein se päättää väärin. Ajan kuluessa tottuu opettamaan sille kaasun käytöllä mitä pitäisi tehdä. Joskus täytyy vaihtaa manuaaliasennolla, kun se ei älyä vaihtaa isommalle/pienemmälle.
Parhaimmillaan boksi on reippaassa ajossa, silloin ei ole valittamista, vaihtaa siististi. Ja liukkaalla säällä valoista lähtiessä - yleensä muut jää, koska manuaalilla alkaa helposti sutia.
Maantienopeuksissa ei huudata (2.0) koska 2.0 automaatin nelosen välitys on melkein sama kuin manuaalin 6. - Itse asiassa, 4-lovisessa automaatissa on käytännössä 6 vaihdetta, sillä kiihdyttäessä momentinmuuttaja alussa pudottaa välitystä sekä 2. että 3. vaihteella. Ennen seuraavaa vaihdetta se lukitsee momentinmuuttajan, mikä tuntuu nopeuden outona liukunykäyksenä _ylöspäin_ . Eli kiihdytettäessä se käy läpi välitykset:
1(muuttaja), 2(muuttaja), 2 (lukittu),3(muuttaja), 3(lukittu), 4 lukittu
Momentinmuuttajan avulla 4-portainen automaatti klaaraa helposti samat välitykset kuin 6-portainen käsivaihde.
Vaihteensiirrin on aika jäykkä ainakin kylmällä koneella ja kun kytkee parkkiksella R tai D asennon päälle, kone tuntuu nytkähtävän. Kun seisoo valoissa (D-asento), on siinä aina pieni veto päällä. Saisi olla pienempi, sehän vetää harakoille eli kuluttaa bensaa viskoosiöljyn lämmittämiseen. Pitemmän pysähdyksen ajaksi neuvotaan muutenkin laittamaan vapaalle (N). Kysyin Biliasta, saisiko sitä seisontavetoa pienemmäksi? Sanoivat että ei voi säätää, on tietokoneen ohjaama.
Näinhän siinä käy usein että kun jostain on pitkään haaveillut ja haaveet vihdoin toteutuvat niin ei se niin hienoa olekaan kuin mitä haaveillessa kuvitteli.
Mutta tuo kytkinasia vähän mietitytti. Minkälaisia autoja sulla on sitten ollut? Ja oliko muita syitä vaihtaa (lähes ilmaista) kehäraakkia uuteen 25 tuhannen autoon kuin kytkinongelmat? Itsellä, perheenjäsenillä, lähisukulaisilla tai äkkiä muisteltuna kellään kaverilla ei ainakaan 15 vuoteen ole ollut autoa jossa olisi kytkin kulunut loppuun? Joskus 16-kesäisenä kevarista kuluivat kytkinlevyt loppuun mutta sillä tulikin aina vaihdettua kaasu pohjassa. Ja siihen automaatin jatkuvaan vetoon sen verran että kaikissa automaateissa joilla minä olen ajanut (n. 7-8 kpl) on pitänyt liikennevaloissa seistä jarrulla ettei auto ole ryöminyt eteenpäin. Ja samoin kaikki ne on nytkähtäneet kun vaihteen on laittanut päälle.
Oli muitakin syitä, noin 5-6 kpl. Sekä lisäksi se ei mennyt katsastuksesta läpi - oli nimittän paha läpi "auton v-mäisimmässä paikassa" (katsastusmiehen sanat). Mitä vanhan rotiskon vaihtamiseen upouuteen tulee, niin minusta siinä ei ole mitään ihmeellistä. Totta kai uusi auto on kalliimpi kuin vanha - annoin vanhan yhdelle kaverilleni poisvietäväksi.
Kytkimiä meni kahdesta japsista (Nissan Cherry, Nissan Sunny) tosiaan tasaisesti. Ehkä ajaminen Helsingin keskustassa / Espoon lähiöissä ja lyhyehköt ajomatkat kuluttavat kytkintä enemmän kuin ajaminen landella tai motarilla? En mielestäni kulutellut kytkintä mitenkään erikoisesti, päinvastoin. Risteyksessäkin pistän aina vapaalle jo lähestyessä. Jossain 140 tkm:ssä oli kummastakin kytkinlevyt loppu - Cherryssä vaihdatin merkkikorjaamossa (1500 mk osat+työ)
Automaateista oli kiinnostavaa kuulla että jotkut huonot ominaisuudet (jatkuva veto) kuuluvat lajityyppiin. Olin kuvitellut että nestekytkimen voisi suunnitella siten että neste kiertäisi auton seistessä 100% takaisin ja nappaisi kiinni vasta kun painaa kaasua? Vähän niinkuin ohjaustehostin...
Onko muut mainitsemani ominaisuudet normaaleja, toimiiko momentinmuuntimen lukitsin tosiaan liukumalla - voiko lukitsin kulua, onko siinä kitkapinta? Entä tuo omaperäinen kiihdytys, missä moottori jää hetkeksi surraamaan tasaisella nopeudelle, ja sitten joku liuku nappaa kiinni ja nopeus kasvaa hetken nytkähtämällä. Tämä tapahtuu rauhallisella kaasun käytöllä.
Entäs ne moottorijarrrutukset - automaateissahan sen puute on ollut vanhastaan ongelma mutta Renaultin automaatti tosiaan osaa jarruttaa, vaikka alamäessä. Mutta kun se tekee sen aina kun nopeutta hidastaa Aina kun putoaa alle 50 km/h, niin pistää (4->3)silleen nykäisevästi. Ja jopa silloinkin kun kuski seisoo jarrun päällä. Haluaa varmaan auttaa? Kaverikin sen kyydissä huomasi.
Jos 2.0 bensakoneen Scenicin 6-lovinen olisi ollut porrastettu samalla tavoin kun 1.9 cDi:n 6-lovinen, niin olisin ilman muuta ottanut manuaalin. Dieselin 6. vaihde on todellinen maantiecruiseri. Mutta kun ne ovat tunkeneet bensakoneen 6 vaihdetta samaan tilaan missä normaalisti on 5 vaihdetta. Niinpä bensakoneen kuudennen vaihteen hyöty menee "kiihtyvyyden parantamiseen keskialueella" - sanoo esite.
No ei kai sinällään mutta tuntuu vaan että "suutarin on yleensä vaikea päästä lestistään". Eli jos on tottunut siihen että autoilun pääomakustannukset ovat pienet niin saattaa tuntua pahalta pistää yhtäkkiä iso raha kiinni autoon. Ne taas jotka on tottuneet uuteen niin haluavat päivittää autoaan nopealla syklillä pienen välirahan vuoksi ja ennen vikojen ja kulumien ilmaantumista.
Olen huono automaattivaihteistoasiantuntija koska omaa automaattivaihteista autoa minulla ei ole koskaan ollut. Mutta kaikilla niillä joilla olen ajanut olen samat seikat huomannut ja ehkä juuri sen takia en ole automaattia kaivannut. En pidä siitä kuminauhatunteesta jonka automaatti tuo mukanaan, en siitä että joku muu päättää koska vaihdetta vaihdetaan enkä siitä että automaatti tuntuu usein olevan yhtä pykälää liian pienellä vaihteella ja vaihto isommalle kestää turhan pitkään.
Tietysti automaattiin tottuu pian ja jollekin keskustan taksikuskillehan se on ihan ehdoton. Mutta minun ajoillani en koe sen olevan lisähinnan arvoinen.
Onko sulla oikein faktatietoa tuosta Rellun laatikon toiminnasta (ohjelmat, välitykset yms)?
Mistä olet tietosi saanut? Olen itse ihan mielenkiinnosta yrittänyt netistä kaivella tarkempia tietoja tuon laatikon toiminnasta, mutta mitään en ole löytänyt.
Itseäni hieman kummastuttaa se, että vaihteenvalitsinta ei saa D-asennosta N-asentoon ilman että painaa lukitsinnappulaa pohjaan.
Itse ainakin oletan, että joutuessa esim. vesiliirtoon pitää auton vetävät pyörät saada vapaasti pyörivään tilaan, joka automaatilla on juuri tuo N asento (normaalisti polkaistaan kytkin pohjaan).
Edellisen automaattivaihteisen auton laatikossa "vaihteen" sai D:ltä N:ään ilman lukitsinta, ja lukitsin esti vasta N:ltä R:lle siirtämisen.
Tässä boksissa piilee suuri vaara tuollaisissa erikoistilanteissa saada laatikko suoraan D:ltä R:lle tai jopa P:llekin, josta varmasti laatikko ei tykkää.
Joo, olen keräillyt Rellu-matskua siitä lähtien kun Scenic II rupesi kiinnostamaan. Kaikki alla oleva tieto on "ilman takuuta" parhaan tietoni mukaan
Renault/PSA (Citroen-Peugeot)/Siemens -yhtymän kehittämästä laatikosta on tietoa täällä. Sivu on siis aussien Peugeot 307-saitti, mutta laatikko on käytännössä sama.
http://users.bigpond.net.au/skystar/peugeot307/technology.htm
Samanlaisuuden tieto on peräisin brittiläisestä Renault-keskusteluryhmästä
Myös sähkölaitteiden mpx-kytkentä vastaa pitkälti 307:n systeemiä ja on yhdessä kehitetty kuten tuossa kerrotaan. Tämä tieto tasen on peräisin eteläafrikkalaiselta Renault-saitilta, jota minulla ei ole nyt mukana.
Eri vaihdeiden välitykseset on esitetty monellakin saitilla. Itse napsin ne aikoinaan Britannian Renault-maahantuojan sivuilta. Se oli vähän työlästä, näin: ensin piti mennä www.renault.co.uk -sivuilta Sceniciin, sitten konfiguraattoriin, jättää tilpehöörit sikseen ja painaa next. Sitten valitset mallin kerrallaan(esim 2.0 L automaatti) jolloin saat hintasivun. Sivun alareunassa on "more details" Painat sen jolloin tekniset speksit avautuvat omaksi ikkunakseen. Spekseissä on mm. nopeudet per 1000 rpm.
Edellä olevan tein jokaisesta moottori/vaihteisto yhdistelmästä ja printtasin arkistoon.
Momentinmuuttimen toiminnan olen todennut itse, sen huomaa kun katsoo nopeus/rpm -lukemia eri vaihteilla, eri oloissa.
Katselin kerran taksikuskia (joku Nissan) Kun pysäköimme, kuski pani ensin suoraan D->P ja vasta sitten ruvettiin asioimaan. Otin oppia ja teen niin itsekin. - Eikös P-asennon laittaminen päälle edellytä että painaa jalkajarrua ? Siirtyykö siirrin tosiaan ilman varmistinnuppia, en ole huomannut? Miksi nuppi sitten olisi siinä?
"erikoistilanteella" tarkoitat ehkä pysäköimistä tms? Seuraava _ei ole kehoitus tai lupaus_, mutta automaatti toimii RD siirrossa eri tavoin kuin käsilaatikko. Automaatissa mikään hammas ei siirry vaan se on planeettavaihteisto. Hampaat pyörivät koko ajan, vain kytkenöjä muutetaan . Vaihteelta toiselle siirto toimii muuttamalla sisäisiä kitkapantoja (ns. "clutch"). Sama koskee siirtovipua. Renaultin laatikossa pantojen suunnanvaihdon logiikkaohjaus tapahtuu varmuuden vuoksi pienellä viiveella (pistä kylmällä P-R, nytkähtää vasta puolen sekunnin päästä). Ja vaikka auto hieman liikkuisikin "väärään suuntaan", niin mitkään rusahtavat hampaat eivät liiku "eri suuntiin" korkeintaan panta/pinta -kosketus vaan on rajumpi. Mutta älkää siis yrittäkö kotona, voin olla väärässäkin.
Automaatin toiminnasta yleisesti kerrotaan saitilla http://www.howstuffworks.com ja siitä cars, ja edelleen automaattibokseihin. P-asento eroaa kaikista muista siinä, että pyörien liike estetään mekaanisilla "tapeilla" ja silloin ei auto saa liikkua. (tässäkin voi olla joku varmistin nykylaatikoissa),
Tuon HowStuffworks sivuston löysin joskus itsekin, en vain ole siihen oikein ajatuksella ehtinyt tutustua, eli automaattilaatikon toiminnasta tiedän vain "perusteet". Askin toiminta kaikkine hienouksineen kun ei ole ihan niin yksinkertainen asia.
Noilla erikoistilanteilla tarkoitin tilanteita, joissa auton _liikkuessa_ pitää vetävistä pyöristä saada veto pois (kuten vesiliirto yms ääritilanteet), omassa grandissani kun ei ole ESP:tä. Manuaalivaihteisissa autoissahan tuo on helposti hoidettavissa kytkinpolkimella.
Sehän on totta että auton ollessa _paikallaan_ voi kepin heittää suoraan D->P, niin teen itsekin. Siirrin ei tietääkseni siirry P-asentoon ilman lukitsimen painamista. Sillä P tai R-asentoon siirtymisellä vahingossa tarkoitin nimenomaan tilanteita, joissa valitsinta yrittää siirtää D->N sekunnin murto-osisa (jos mahdollista), samaan tapaan kuin kykimen polkaisu juuri noissa ääritilanteissa.
Voihan myös olla, että joskus opettelemani toiminta, vaihde vapaalle niin pian kuin mahdollista, on väärä automaattilaatikolla. En tiedä?
Se vain oli niin "helppoa" edellisellä autolla: riitti kun vaihdekeppiä tönäisi nopeasti eteenpäin. Lukitus huolehti siitä, että keppi pysähtyi N-asentoon, eikä mennyt sitten siitä eteenpäin.
Useimmissa automaateissahan valitsin toimii juuri siten, että D->N ei vaadi lukituksen vapautusta, vaan se tulee eteen vasta N->R->P. Siksi Rellun _vaihteenvalitsimen_ erilainen toiminta oudoksuttaa. Jos katsoo esim. antamasi linkin kuvaa 307:n kepistä huomaa, että asia on näin, eli kyse on nimenomaan valitsimen erilaisesta toiminnasta, ei itse laatikon.
Sitä en tiedä, onko tuo P-asento lukittu jarrupolkimeen, ei itselläkään riitä luonto tuon asian testaamiseen.
Pitänee asiaa tiedustella lisää paikalliselta myyjältä. Monasti vaan tahtoo olla niin, että eivät ne tiedä noista jutuista juuri sen enempää kuin itsekään.
Onkohan tuossa ESB:ssä otettu huomioon vesiliirtotilanne?
Luulis olevan. Onhan tuo nyt paljon mahdollisempi tilanne tuolla suunnittelumaassa kuin esim. luistelu lumella.
Miten ESB reagoi vesiliirtotilanteessa? Ottaako se huomioon automaattivaihteiston?
ESP tarvittaessa jopa vaihtaa toiselle vaihteelle, jos tilanne sitä vaatii. Manuaaliboksilla tämä ei olisi mahdollista. Ainakin periaatteessa ESP pystyisi automaatilla pistämään jopa N:lle, eli laittamaan automaattisesti "kytkimen pohjaan". Automaatilla vaihteen muuttaminen on mahdollista jopa sekunnin murto-osassa.
Renaultin ESP-järjestelmä on ainakin integroitu automaattilaatikon ohjaukseen, mutten tunne yksityiskohtia. ESP (oikeastaan ASR) ottaa myös kaasun hallintaansa, jos on tarvis eli se vähentää moottoritehoa luistotilanteesa ja pyrkii pitämään pyörimisnopeuden samana molemmille vetopyörille.
"Useimmissa automaateissahan valitsin toimii juuri siten, että D->N ei vaadi lukituksen vapautusta, vaan se tulee eteen vasta N->R->P. Siksi Rellun _vaihteenvalitsimen_ erilainen toiminta oudoksuttaa."...
Nykyään on tapana tehdä vähän liiankin suojelevaa tekniikkaa. Mutta kuvittele tämä: olet kickdownissa ohituskaistalla, kierroksia 5000, matkustaja tyrkkää vahingossa D -> N...
*MM