Tunari yrittää rakentaa punttisalia. Send help.

PainojenMäiskijä

Juuh, elikkäs. Pitäisi saada uusi pytinki rakennettua tontille, että saa kunnon treeni tilat. Mitään en rakentamisesta tiedä (no hyvä on, jotain sentään tiedän. Rakennus hommissa ollut apunakin pariin kertaan.) ja pitäisi pääasiassa vähän hintahaarukasta saada arviota kun pienehköllä budjetilla mennään. Sisätilat olisi varmaan minimi 7x7m tai maksimissaan 10x15m ( väittäisin että toi 7x7 on about just hyvä, mutta vähän nyt tilahaarukkaa ettei ihan mututuntumalla mennä). Maapohja on melko hyvä rakennettavaksi. Puusta varmaan pääasiassa tulee rakennettua, omaa materiaalia löytyy kyllä paljolti omasta varastosta. Hirsiäkin löytyy jonnin verran. Kaivuri olisi mahdollisesti tutulta lainattavissa niin ei tarvitse vuokrata. Sisätilan korkeus olisi varmaan semmoinen 5m näin nopeasti arvattuna. Lämpöeristykset pitää tietty olla jämptit, ja kosteus suoja. Autotallissa ollu kamat tähän asti ja sinne pääsee kosteus sen verran, että osa kamoista hieman ruosteessa. Muutama avattava ikkuna seinään (paksut tietty ja hyvin eristetyt). Lämmityksestä en oikein tiedä. Tuttava sanoi, että sopivalla puhaltimella selviää, ja ilmakin kiertää samalla. Itse ajattelin sähkölämmitykset, mutta asennus varmaan maksaa hunajaa, ja juoksevat lämmitys kulutkin varmaan sitten korkeammat kuin puhaltimessa, puhaltimien pätevyydestä taas olen vähän skeptinen: riittääkö pitämään talvet sopivan lämpiminä ympäri päivän? Mahdollisesti myös sovellettavissa, että tämänhetkiseen halko varastoon tekee jatkon ja sinne sitten pohja, eristykset yms. niin ehkä saa rakenne kuluissa säästettyä hieman. Krossipohja oli harkinnassa, jos sen pönkittää tarpeeksi hyvin alta joku iskuja vaimentava paksu kumimatto lattia, ettei pohja väänny. Työt tulisi varmaan pääasiassa itse tehtyä, apuja saan toivon mukaan suvusta ja/tai tuttava piiristä. Tossa nyt pohjatietoa, olisko mitään arviota mitä tommosen pystyttäminen nyt kustantais. Tai vinkkejä miten ylipäätään kannattaa rakentaa, että tulis riittävän hyvä ja myös mahdollisimman halpa :D

11

1402

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • BobBuilder

      En tuosta ymmärtänyt juuri mitään. Mikä on krossipohja? Jos tarkoitat rossipohjaa, niin noilla tiedoilla unohda koko juttu.

      Halvimillaan hallin saa pystyyn noin 100.000 eurolla. Pelkkä runko (esim http://www.ryhtihalli.com/juliste1.asp )maksaa 30.400 alv 24 %. Sen päälle tulevat liittymät, luvat jne. jne, joten lopullinen hinta saattaa hyvin olla 100.000

      • PainojenMäiskijä

        Juu rossipohjasta oli puhe. Mitä tarvitsee selventää?

        Ja en mie nyt ihan tommosta valmis hallia tarvi, mitä tuolla linkissä on. Noissa taitaa mennä vähän turhalti rahaa kun koko pytinki tulee valmiina. Lisäksi näyttävät olevan ihan turhan isoja, ja materiaalejakin saisi varmaan halvempia. Tosin kuvissa näytti olevan kylmä tilat, kun itse tarviin lämmintilat. Ja kuten sanoin, puutavaraa löytyy omasta takaa aika paljon. Rungon saisin siis melkeen ihan itse väsättyä. Sitä en sitten tiedä tuleeko ite tehtyä, vai pitääkö palkata. Luvat pitää tosiaan varmaan olla. Salaojitus löytyy mahdollisen rakennuspaikan ympäristöstä, mutta luultavasti pitää kaivaa lisää, jos rakennusta tulee jatkettua/pidennettyä. Kaivaminen tosin pitäisi myös onnistua omasta takaa. Edelliseenkin pytinkiin kaivettiin itse. Sähköt piuhat pitäisi myös olla vedetty siihen lähelle, ettei tarvitse niitäkään mistään pidempää vetää. En usko millään, että siihen saan kulutettua edes puolet tuosta 100k:sta, mutta sen tarkempaa lukua en sitten osaa oikein itse arvailla. Ja mikä rossipohjassa vika? Eikö sitä saisi tuettua sieltä alta tarpeeksi sali käyttöön, jos vaikka laittaa muutamat poikki puut sinne alle, tai jotain betoni palkkeja. Ja tarpeeksi hyvät eristykset niin pysyy lattiakin lämpimänä. Vai pitäisikö suoraan tehdä kunnon vankka betoni pohja?


      • Semmostanoin

        Suosittelisin maanvaraista laattaa varsinkin jos on kaivuri käytössä. Ja betoniin lattialämmitys vesikiertoisena tai sähköllä. Ja sen liiterin hinta hipoo 20 000€ itse/talkoilla tehtynä. Tohonkin voi vielä lisätä sähkö/putkitöitä. Oon ite rak.alalla ja laskenut omaan talliin 7x9x4m sen 20 tonttua ja sekin on alakanttii. Runko on omasta metsästä sahattu ja siinäkin kannattaa huomioida rak.tarkastajalta että täytyykö puut olla ce hyväksyttyjä. Ja miksi teet niin korkean siitä? Normaali h.korkeus on 2.6/2.8m. Jos teet 5m korkean sisältä niin se näyttää ulkoa kirkolta kun siihen nostetaan kattoristikot joissa yläpohjan eristevara ja vielä sokkeli alhaalla niin se on ulkomitoiltaan jo lähes. 6m korkea harjakorkeudessa min.1.5m lisää. Ja lämmityksenkin kannalta huono koska se lämpö on sit siellä korkeuksissa. Itelläni se 4m korkeutta koska auto-nosturi ja vene vie tilaa.


      • PainojenMäiskijä

        Joo tuo 5m tuli ihan perslonkalta heitettyä. Kuten kuvasta näkyy, en ole kovin hyvä geometrisessä arvioinnissa :D Kävin justiinsa laskeskelemassa ja se korkeus olisi varmaan max. 3m, mutta ainakin sen päälle 2.5m, eli about just tota luokkaa mitä mainitsit. Hinta kuulostaa melkolailla siltä mitä vähän ajattelinkin, mutta eikö siinä ole nipistysvaraa jonkin verran? Putkihommista en tiedä tarviiko niitä niin hirveästi siihen tehdä, kun siinä alueella oikeastaan menee jo salaoja. Voi olla, että jonkun verran rukata pitää, näistä putki ja piuha hommista en tosiaan ole ihan perillä. Vielä tosta lämmityksestä sen verran, että siihen lattiaan oli mietitty jos laitetaan mm. uretaanilevy, tai villaa yms. ja siihen puulattia päälle. Ja siihen tulee sitten varmaan vielä joku paksu kumimatto/tatami, että onko siinä sitten enää se lattialämmitys niin pakollinen, kun eikö tommosilla eristyksillä sen lattian pitäisi jo pysyä ihan kuosissa talvenkin läpi? Ja sitten se sopivan tehokas ilmalämpöpumppu sinne seinään ja termostaatti niin sillä pitäisi kuulemma pysyä ympäri talven sisätila lämpimänä? Vai olisko järkevämpi iskeä vaan pari patteria seinään? Itse en tosiaan osaa tuohon sanoa juuta enkä jaata, mutta tämmöisiä tässä nyt mietitty.


    • Arviidinho

      Lämmintä autotallia, johon tämä on verrattavissa, ei varmaankaan alle tuhannen euroa/neliö tee.

      Noinniinkun nopeasti pähkäiltynä, sisäkorkeus kolme metriä, lämmitys ilmalämpöpumppu sekä kaverina suora sähkö niin passaa kovillakin pakkasilla reuhata. Betonilaatta ehdottomasti, tempauksen ja työnnön jälkeinen painojen tiputtelu menee rossipohjasta justiina läpi.
      Veden tarve on sitten sinusta kiinni, jos vesipisteen haluat niin sitten tarvitsee viemärinkin. Ilmanvaihto, kuten totesitkin kamojen olevan pintaruosteessa, hoitunee poistoilmapuhaltimella.
      Salaojat tulevat sokkelin ympärille, niillä ei sinällään ole `putkitöiden kanssa tekemistä´, vaikka alueella oikeastaan menee jo salaoja. Helpottaapahan sitten salaojan liittämistä olemassaolevan salaojan purkuputkeen.

      Rakennusluvanhan tuo tarvitsee. Ihan ensimmäisenä hilpaise kunnan rakennusvalvontaan keräilemään muutama esite ja jos tarkastajaa tai hänen sihteeriään näkyy, vaihda muutama sana ideastasi heidän kanssaan. Esitteet siksi että siinä kaikki tarvittava on painettu samojen kansien väliin. Netistä kun yrität mitään tietämättömänä kaivaa niin hukut tietotulvaan justiinsa.

      Rakennustaitoihisi en ota kantaa, tietynlainen kuva näistä kyselyistä aina syntyy.

    • BobBuilder

      "Ihan ensimmäisenä hilpaise kunnan rakennusvalvontaan keräilemään muutama esite ja jos tarkastajaa tai hänen sihteeriään näkyy, vaihda muutama sana ideastasi heidän kanssaan."

      Pääkaupunkiseudulla jos olet, niin älä missään nimessä tee noin. Lupa-arkkitehdit keskustelevat vain pääsuunnittelijan kanssa. Pääsuunnittelija on sittean taas arkkitehti, jonka kyseinen valvonta on hyväksynyt alueella pääsuunnittelijana toimimaan. Maaseudulla taas on toisenlainen meno.

      Kyllä rossipohjankin saa kestämään joko hankkimlla jykevät ontelolaatat tai valamalle riittävän paksun kerroksen betonia ja rautaa Liittolevyn päälle.O-laatat 4000, nostot 1000, asennus 1500 ja valut 1000, "noin" hintoina, eli pakettina noin 7.500 euroa.

      20.000 mitään punttisalia ei rakenna.

      Mitä vähemmän on rakennuskokemusta, sitä parempi diili pakettitalo on. Kokematonta kusetetaan joka tapauksessa, mutta pakettikaupan tehneelle jää sentään rakennus eikä ainoastaan kasa rakennustravikkeita.

    • PainojenMäiskijä

      Juu maalla asutaan. Ja salille ei ole tulossa mitään vesipisteitä, niitä on jo tarpeeksi tontilla. Tuota pakettidiiliä myös vähän mietin, niitähän pitäisi saada ihan hyviä järkevään hintaan. Mutta alustavasti tekisin mielellään itse, varsinkin jos lähipiiristä saan apua. Lähinnä tässä tuo pohjan tekeminen aiheuttanut päänvaivaa, eli mimmosen kannattais ja miten se tulisi tehtyä, mutta varmaan se tuo betonilaatta sitten järkevin? Tuleepahan ainakin vankka. Seinät ja katto pitäisi hoitua ihan omasta takaa. Katto peltiä taitaa olla varastossa muutama siivu nyt kun muistelen, mutta luultavasti pitää ottaa vähän lisää ja laudat/hirret pitäisi tosiaan löytyä kaikki tarvittava omasta varastosta. Eli runko on aika plakkarissa oman arvion mukaan, pikku hiljaa sitten itse väsää. Tulihan tässä tuo halkoliiterikin tehtyä muutama vuosi sitten faijan kanssa, seinät ja katto, lattiaahan mokoma ei tarvinnut. Lämmityseristeistä sen verran, että jonkin verran villaa varastossa, mutta en sitten tiedä onko se miten hyvä eriste, eikä sitäkään ole varmastikaan tarpeeksi. Mutta ei niistä sen enempää, pohja on tosiaan se isoin rasite, ja sitten tietty ne sähkö ja putki työt, mitä nyt ei pitäisi hirveän paljon olla rukattavaa. Voi olla että niihin joutuu palkkaamaan jo firmasta ammatti porukan, mikä sitten maksaa varmaan sen muutaman tonnin. Tosiaan tämä ei ole juuri nyt heti rakentumassa, ettei mikään tulipalo kiire, mutta olisi kiva jos tässä nyt parin/muutaman vuoden sisään saisi viimeistään hoidettua, ellei mielellään aiemmin. Ompahan ainakin lisäprojektia kaiken muun ohelle. Mutta kiitos tähänastisista vastauksista, valoittivat asiaa jo aika paljon ja olen nyt sen verran viisaampi :D Että kiitosta vielä kerran.

      • BobBuilder

        Ymmärrätkö oikeasti mihin ajattelit ryhtyväsi? Nopeasti laskien tuossa on 1000 miestyötunnin työt. Se tarkoittaa puolen vuoden rakentamista ilman taukoa, eikä sitä tehdä "muiden hommien ohessa".

        Vanhat pellit ja eristeet voi suoraan kuskata kaatopaikalle. Tarvitset rakennustarkastajaa varten voimassa olevan CE-merkinnän tai suoritustasoilmoituksen. Vanhassa tavarassa niitä ei ole. Ymmärtämättlmien ministerio puhuu kyllä kauniisti mm. kierrätyksestä, mutta YM:n direktiivitulkinnasta seuraa se, ettei vanhaa tavaraa voi enää laittaa uudisrakennukseen, koska siinä ei ole CE-merkkiä.

        Muutamnalla tonnilla ei sähköjä ja LVI hommia tehdä. Jo paremmanpuoleinen sähkökaappi maksaa kuluttajalle tonnin. Sähköpuolen johdot ovat kuparia ja kuparilla on tietty kilohinta, jonka alle sitä ei myydä.

        Opettele ensin rakentamisen byrokratia, joka on todella raskas. Jos opetteluun menee aikaa, joudut rakentamaan "nollaenergiatalon". Vuoden 2021 alusta kaikkien uusien rakennuksten on oltava lähes nollaenergiarakennuksia. On se tietysti niinkin, että metri villaa seiniin, ylä- ja alapohjiin, niin lämmityslaitteeksi riittävät puntteja nostavat kuntoilijat.

        Mutta yhden asian olet kokonaan unohtanut: ilmanvaihto. Lämmön talteenotto on läytännössä pakkopullaa ja liikuntatilaan tarvitaan tehoa. Kone maksaa 3000 - 5000 asennettuna, putket ja läpiviennit arvattavasti saman verran. Laske IV-investoitneihin 10.000. Tietysti LTO:n jälkilämmityksellä voi korvata lämmityksen 0-energiatalossa kokonaan.

        Jos saat projektin tehtyä alle 100.000 nykyisessä Byrokratia-Suomessa, nostan nurminmukaista työmaakypärää.


      • PainojenMäiskijä

        Tuota. Ilmanvaihdosta mielestäni oli juttua jo alotus viestissä. Lämpöpumppu pitäisi kierrättää jo itsestään ilmaa, minkä uskoisin riittävän talvi aikana, jos sen pumpun nyt siis hankin. Luultavasti tulen sen hankkimaan niin ei sitäkään tarvitse sen enempää miettiä. Kesällä riittää kun vaan laittaa ovet ja ikkunat auki. En kyllä edelleenkään usko tuohon 100k ennustukseen. Eilen oli juttua tutun kanssa, ja rakensi isomman autotallin, eristykset, lämmitykset ja kaikki, ja joku kylmävarastokin siinä kyljessä taisi olla, eikä maksanut kuin 30k. Sitä en sitten tiedä mistä tuli raaka aineet ja työvoima yms. Byrokratiasta jotain käryä, mutta onhan tämä kieltämättä aikamoista sekamelskaa, hermot tässä saa hyvin käräytettyä, kun näitä lähtee tutkimaan. En millään jaksa ymmärtää, miksi pitäisi tämmöinen pykälien mukainen härdelli, kun haluaisin vain suht simppelin pienen pytingin pystyyn omalle tontilleni, missä pitää painojani (ja niitä sitten nostella), kun vielä resurssit ja työvoimakin olisi melkein omasta takaa. Toista se taisi olla ennen, kun silloin vaan rakennettiin jos tuli hinku/tarve :D. Tosiaan pytinki siis tulee vielä tuohon sisäpihalle, mistä siitä ei pitäisi olla naapureillekaan haittaa. En tosiaan näistä kaikista pykälistäkään ole nyt ihan perillä, että sivistää toki saa jos haluaa :D Ja tarkotin tolla "muiden hommien ohessa", että suunnittelua tulee vielä tehtyä (ja paljon) tässä muiden opiskelujen ja töiden ohella. Sitten kun sen rakentamisen aloittaa niin tottakai se pitäisi hoitaa yhteen menoon eikä aina jättää kesken ja jatkaa joskus. Toki voihan niinkin tehdä, niinkuin pari tuttua joskus tehneet, mutta en sitten tiedä onko semmoinen rakentaminen kuinka järkevää. Kiitos sinullekin kommentista, jokainen kommentti auttaa enemmän tai vähemmän ja nyt olen vähän taas viisaampi. Ei tää rakennuksen pykääminen tosiaan mitään kovin yksinkertaista ole, sitä vartenhan tänne näitä neuvoja tulin kysymäänkin, että pääsisi edes vähän perille asiasta, ennenkuin mitään rupean tekemään.


    • Arviidinho

      Tai sitten teet vaan etkä kysele. Kuuden tuuman lankkua ensin vaakaan harkkosokkelin päälle, sen päälle pystyyn 60 sentin välein, niiden päälle vaakaan taas ja loveat tolppien päihin paikat syrjälleen käännetylle kuusituumaiselle.. Tällai kierrät koko mökin. Tuulensuojat ulkopuolella, sisäpuolelta villat ja ilmasulku, sitte levytys. Tietysti katto on ehkä hyvä olla tässä vaiheessa. Maalaus, sähköt pintavetona, loisteputket kattoon ja peiliseinä, eikö se pidä punttisalilla olla?
      Joku ilmanvaihto pitää olla että kostea ja pahanhajuinen ilma menee pois, ilmalämpöpumppu vain kierrättää ilmaa, ei vaihda.

      • PainojenMäiskijä

        Pakko kysellä, että tietää mitä tekee :D Muuten voi tulla äkkiarvaamatta yllätyskuluja tai jotain muuta epämiellyttävää. Itse tykkään suunnitella huolella ennenkuin mitään teen. Eikös se niin sanotakin, että hyvin suunniteltu on puoliksi valmis. Peiliseinää en ota. Ihan hyviä vinkkejä, kiitos siitä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      200
      6148
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2857
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2317
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      93
      2079
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2021
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      231
      1427
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      77
      1402
    8. Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin

      Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa
      Maailman menoa
      303
      1387
    9. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      1326
    10. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      6
      1256
    Aihe