Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Haradista ja Umbarista

Pari hirveän mielenkiintoista kysymystä:

Kuuluuko Harad Keskimaahan? Entä Umbar? Millainen historia merirosvokaupungilla olikaan?

5

411

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ers

      "Kuuluuko Harad Keskimaahan? Entä Umbar?"

      Kummatkin kuuluvat.

      "Millainen historia merirosvokaupungilla olikaan?"

      Se oli vanhimpia Númenóren siirtokuntia, Toisella Ajalla se oli kaikista suurin ja rikkain.

      Kaupunkin merkityksestä kertoo se, että juuri siellä Ar-Pharazôn, Númenóren viimeinen kunigas nousi maihin käydäkseen sotaan Sauronia vastaan. Umbar olikin uskollisin nimenomaan kuninkaalle eikä Haltiamielille, kuten Gondorin alueella.

      Ar-Pharazônin hallituskaudella Sauronin turmellus levisi myös Umbariin, jonka vuoksi Umbarilaisia alettiin kutsumaan Mustiksi Númenórelaisiksi.

      Númenóren häviön jälkeen Umbarin suurimmaksi viholliseksi nousi Gondor ja Arnor, jotka oli perustanut Uskolliset Elendilin johdolla.

      Sauronin häviö ei saanut Umbaria antautumaan Gondorille, joten Gondor kävi sotaan sitä vastaan 933 Kolmatta Aikaa. Umbar liitettiin Gondoriin.

      Vaikka Umbarin kaupunki oli Gondorin vallassa niin ympäröivät alueet eivät, Mustat Númenórelaiset piirittivät Umbaria vuoteen 1030. Piiritys epäonnistui.

      Vuonna 1432 alkoi Gondorissa 16 vuotinen sisällisota, jonka hävinneet kapinalliset muuttivat Umbariin, ja perustivat sinne Merirosvo ruhtinaskunnan. Umbar liittoutui Haradilaisten kanssa ja hyökkäsi Gondoriin 1540. Hyökkäys epäonnistui, mutta 1634 merirosvot onnistuivat polttamaan Pelargirin ja tappoivat Gondorin kuningaan Minardilin. Suuri Rutto esti 1636 Gondoria kostamasta siltä erää, koska se heikensi huomattavasti sitä.

      1810, alle 400 vuotta sen jälkeen kun kapinalliset olivat ottaneet vallan Umbarissa, Gondorin kuningas Telumehtar valtasi sen uudelleen. Umbar oli jonkinaikaa Gondorin hallinnassa.

      2500 lähtien se oli taas toistuvasti sodassa Gondoria vastaan. Ecthelion II:n valtakaudella (2953-2984) Gondor varusti laivaston Umbaria vastaan, mutta epäonnistui valtaamasta sitä. Umbar pysyi sotaisissa väleissä Gondorin kanssa aina Sauronin häviöön asti (Sormusken Sodassa se oli liittoutunut Sauronin kanssa).

    • jawetus

      Númenorilaiset oliva aluksi hyvin jalomielistä kansaa Keski-Maan ihmisiä kohtaan.
      Toisella ajalla ennen vuotta 3000 Númenorilaisten suhtautuminen Keski-Maan kansoihin kuitenkin muuttui.
      Tämä tapahtui erityisesti Tar-Ancalimonin aikaan (2220 - 2350, tai jotain sinne päin), jolloin poliittinen erimielisyys Númenorissa oli jo kasvanut melkoisiin mittoihin.

      Noin 2250 sanotaan myös sormusvarjojen ilmestyneen ensimmäisen kerran Keski-Maassa. Kolmen näistä sanotaan olleen "Númenorean Lords", joten voi olettaa, että he ovat ainakin jollain tavalla olleet yhteydessä eteläisille rannikoille, Umbariin ja muihin siirtokuntiin rantautuneisiin kuningasmielisiin.

      Jotkin kuningasmieliset númenorilaiset ihastuivat erityisesti Keski-Maan aarteisiin ja ryhtyivät keräämään veroja Keski-Maan kansoilta kuninkaalleen ja varmasti myös itselleen. He perustivat siirtokuntia Anduinin eteläpuolisille maille.

      Anduinin Pelargirkin oli ilmeisesti alkuvaiheissaan tällainen. Myöhemminhän siitä tuli Númenorin uskollisten satama.

      Umbar on myös yksi näistä siirtokunnista, joita Númenorin kuningasmieliset perustivat. Kun nämä veronkerääjät ryhtyivät myöhemmin (viimeistään noin II 3100 eteenpäin) alistamaan Keski-Maan kansoja tosissaan, ryhdyttiin heitä viimeistään siinä vaiheessa kutsumaan Mustiksi Númenorilaisiksi. Keski-Maan kansojahan vietiin jopa Númenoriin orjiksi.

      Umbarin hallitsijat olivat siis näitä herroja.

      Vain pieni murto-osa Mustia Númenorilaisia oli elossa kolmannen ajan alussa, sillä he menehtyivät Ar-Pharazonin offensiivissa. Ilmeisesti heitä kuitenkin oli riittävästi, sillä sanotaan, että Uskolliset ja Gondorin kansa sotivat Umbarin merirosvoja vastaan.

      Myös tämä viittaus merirosvoihin tukee ajatusta Mustien númenorilaisten pidempiaikaisesta hallinnasta Umbarissa. Ennen númenorilaisiahan Keski-Maan ihmiset eivät juuri vesille uskaltautuneet.

      • T.R.Ban

        Tarkkana Jawetus. Älä sotke mustia numenorilaisia ja merirosvoja.


      • jawetus
        T.R.Ban kirjoitti:

        Tarkkana Jawetus. Älä sotke mustia numenorilaisia ja merirosvoja.

        Oletan, että Umbarin kaupungin väki, siis Keski-Maan alkuperäiskansoja, omaksui jo toisella ajalla kuningasmielisiltä merenkäynnin taitoja.

        Kun Númenorin vaikutus toisen ajan lopun tapahtumissa ja kolmannella väheni jäi sikäläisille kansoille poikkeuksellisen hyviä merenkäynnin ja laivanrakennuksen taitoja. Näistä tuli melko pian rosvoileva joukko, joka käytti laivojaan vain rannikkokaupunkien ryöstelyyn.

        Eli númenorilaiset olivat varmaankin taustalla aluksi ja toisen ajan lopulla mustiksi nimetyt númenorilaiset (ne muutamat säkällä hengissä selvinneet) varmasti ajoivat ahneuksissaan alkuperäiskansat ryöstöretkille. Siis merirosvoja ovat ne alkuperäisasukit ja mustat númenorilaiset luultavasti asustivat herroina lähinnä juuri Umbarissa.

        Gondorin sisällissodan jälkeen Umbariin on varmasti hakeutunut myös númenorilaisten uskollisten väkeä. Heidän merenkäynnin taidoista ei tosin ole todisteita. Ehtiväthän he asua ja vähentyä Keski-Maassa noin 1500 vuotta.

        Kaiken kaikkiaan alkuperäiseen säikeeseen palaten, Umbar oli erittäin merkittävä siirtokunta ja myöhemmin rannikkokaupunki Keski-Maan historiassa, toisen ajan viimeisellä vuosituhannella ja koko kolmannen ajan.


      • jawetus kirjoitti:

        Oletan, että Umbarin kaupungin väki, siis Keski-Maan alkuperäiskansoja, omaksui jo toisella ajalla kuningasmielisiltä merenkäynnin taitoja.

        Kun Númenorin vaikutus toisen ajan lopun tapahtumissa ja kolmannella väheni jäi sikäläisille kansoille poikkeuksellisen hyviä merenkäynnin ja laivanrakennuksen taitoja. Näistä tuli melko pian rosvoileva joukko, joka käytti laivojaan vain rannikkokaupunkien ryöstelyyn.

        Eli númenorilaiset olivat varmaankin taustalla aluksi ja toisen ajan lopulla mustiksi nimetyt númenorilaiset (ne muutamat säkällä hengissä selvinneet) varmasti ajoivat ahneuksissaan alkuperäiskansat ryöstöretkille. Siis merirosvoja ovat ne alkuperäisasukit ja mustat númenorilaiset luultavasti asustivat herroina lähinnä juuri Umbarissa.

        Gondorin sisällissodan jälkeen Umbariin on varmasti hakeutunut myös númenorilaisten uskollisten väkeä. Heidän merenkäynnin taidoista ei tosin ole todisteita. Ehtiväthän he asua ja vähentyä Keski-Maassa noin 1500 vuotta.

        Kaiken kaikkiaan alkuperäiseen säikeeseen palaten, Umbar oli erittäin merkittävä siirtokunta ja myöhemmin rannikkokaupunki Keski-Maan historiassa, toisen ajan viimeisellä vuosituhannella ja koko kolmannen ajan.

        Tepä olette varsinaisia asiantuntijoita!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      70
      2307
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2103
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      78
      1718
    4. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1526
    5. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1520
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1437
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1409
    8. 52
      1288
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      64
      1226
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      30
      1209
    Aihe