https://twitter.com/saunologia
On niin laaja-aiheisesti käsitelty saunaa kaikessa laajudessaan että piti ihan avaus tehdä. En tiedä onko sääntöjen mukaisesti sopivaa tms. mutta jos rikkoo sääntöjä tai ei miellytä bloggaajaa sivujensa linkittäminen suomi 24:lle ei muuta kuin ilmoitus ylläpidolle. Omasta mielestä oli vain niin tuhti tietopaketti että linkitin sinut tälle palstalle minkä aihepiiri on sauna.
On niin laaja-aiheisesti käsitelty saunaa kaikessa laajudessaan että piti ihan avaus tehdä. En tiedä onko sääntöjen mukaisesti sopivaa tms. mutta jos rikkoo sääntöjä tai ei miellytä bloggaajaa sivujensa linkittäminen suomi 24:lle ei muuta kuin ilmoitus ylläpidolle. Omasta mielestä oli vain niin tuhti tietopaketti että linkitin sinut tälle palstalle minkä aihepiiri on sauna.
Vastaukset 111
Vanhimmat
Omasta mielestä oli vain niin tuhti tietopaketti että linkitin SIVUT tälle palstalle minkä aihepiiri on sauna
kiuasmerkit - http://saunologia.fi/blogi/suomalaiset-kiukaat/
ainakin puuttuu listalta vai onko konkannut?
IUAS http://tulisijatarvike.fi/news/karjala-kiuas?tm=etusivu/ajankohtaista
Mikä lie itänaapurin valukota-kopio?
https://twitter.com/saunologia/status/763085091916701696
Ylistystä vuorostaan siinä missä samassa blogissa aikaisemmin saman kiukaan toimintaperiaate kyseenalaistiin heh heh..
S-kiukaan valm. soitteli varmaan perään ja kutsui saunomaan kun luki neg. palautteen kuten keksijöillä joille omasta keksinnöstä tulee elämää hallitseva pakkomielle on tapana? Epäilen jääneen soiton tasolle ja valkoiseen valheeseen blogin pitäjän puolesta kun nimikin on mennyt väärin. Taisi saada kunnon ripityksen kun noin mieli muuttui?
Tahtoo jo ASIA hukkua twiittien ja mainoksien sekaan.
22.06.2016 - "Valmistaja käyttää kiukaasta nimitystä läpivirtauskiuas. Nähdäkseni kysymys on kuitenkin jatkuvalämmitteisen kiukaan erikoistyypistä. Samaisessa testissä Sydän-kiuas lämmitti laboratoriosaunan lattiaa selvästi keskimääräistä vähemmän, mikä on hieman ristiriidassa läpivirtausväitteiden kanssa."
9.8.2016 - "Tämän illan hyvän olon tarjosi #sydänkiuas keksijä Risto Vierimaan sauna ja kiuas. Paljon pehmeää lämpöä taloudellisesti, hieno keksintö!"
Läpivirtauskiuas jonka läpivirtaus ei toimi - hieno keksintö!
Tähän mennessä hyvin asiapitoinen ja asiallinen blogi sai mielenkiintoisia piirteitä??
http://saunologia.fi/blogi/sydamen-asiana-puukiuas/
"10.09.2016 Saunologin arvio Sydän-kiukaasta
tehostaa saunan ilmanvaihtoa selvästi
Pian sytytyksen jälkeen kiukaan markkinointilauseen, läpivirtauskiukaan, idea tuli esiin. Kiuas todellakin kierrättää saunan ilmaa todella tehokkaasti lävitseen ja saunan lämpiäminen alkaa nopeasti.
Kun tuli aika hikoilun, oli sauna tasaisen lämmin. Lämpötilaero kiukaan yläreunan tasalla olevan jalkalauteen ja hartiatason välillä oli noin kaksikymmentä astetta, joten jalkoja ei tarvinnut tämän takia halailla. Saunasta ei löytynyt rajuja lämpötilaeroja, katon korkeimmassakaan kohdassa ei ylletty sataan asteeseen. Oli uskottava, että ilmankierto kiukaan läpi ja sitä kautta lämmönvaihto saunatilaan todella toimii erittäin mallikkaasti.
Kokonaisuutena vaikutelma kiukaasta oli positiivinen ja pysyn aiemmassa arviossani(x) että Sydän-kiuas on varmasti käyttökelpoinen vaihtoehto useimpiin tämän mallista puukiuasta kaipaaville."
(x)
22.06.2016 - "Valmistaja käyttää kiukaasta nimitystä läpivirtauskiuas. Nähdäkseni kysymys on kuitenkin jatkuvalämmitteisen kiukaan erikoistyypistä. Samaisessa testissä Sydän-kiuas lämmitti laboratoriosaunan lattiaa selvästi keskimääräistä vähemmän, mikä on hieman ristiriidassa läpivirtausväitteiden kanssa."
"Sydän-kiuas on jostain syystä sosiaalisessa mediassa suhteettoman huomion kohteena. Olen aiemmin kommentoinut erityisesti Suomi24 kiuaskeskusteluja, joissa tämä marginaalituote epätavallisen usein mainitaan. Ottaen huomioon yrityksen vaatimattoman markkinointilinjan, tätä on hieman vaikea ymmärtää."
Tarkoitettiinko suhteettomalla huomiolla sydän-kiuas markkinointia suomi 24:lla missä tuotemainonta on kielletty? Epätavallisen usein mainitaan kyllä mutta miten siitä marttyyrin roolin saa että asialla on kiuasvalmistaja itse trollien ja provojen seuratessa perässä kun ao. haukkuu kaikki muut kirjoitatajat pystyyn eli provoaa? Kannattaisi varmaan lukea tarkemmin miten siihen tuotemainontaan oleellisesti kuuluu kilpailevien tuotevalmistajien tuotteiden mustamaalaaminen mikä edelleen saa provot liikkeelle. Aidolla lahoaa sauna vie puut liiteristä ikillä palaa sauna jne. ja ymmärrys ei riitä miksi sydänkauppias saa kuraa niskaan. Pienenä vihjeenä aiheesta. Ilmoitukset ylläpidolle ihan turhia mainonta mikä on palstalla kielletty jatkuu edelleen.
Kyllähän se sauna kuumenee mutta tulipesän ja ulkovaippojen välisillä virtauskanavilla kuten muillakin vastaavilla perinnekiukailla ei kivitilan läpi. Syykin on selvä jota erikseen edellä korostetaan. Kivet jää kylmiksi mikä tarkoittaa heikkoa löylynantokapasiteettia minkä johdosta sauna on suorastaan pakko lämmittää kuumaksi jää muuten löylyt saamatta. Heikommin kuin muut perinnekiukaat koska ulkovaippoja vasten on savukanavat joiden lämpötila on pienempi kuin muilla kiukailla joissa tulikuuma tulipesä on ulkovaippojen vasten. Sen takia se sydän on niin hidas lämpeämään ja virtaukset kiukaan läpi on heikommat kuin muissa.
Mitähän sponsori tykkää kun palstanäkyvyyttä ja hypetystä saa ihan toinen kiuasvalmistaja? Internetpeikot tuo sydänkiuasta suhteettoman paljon näkyville ja lopussa linkki mistä sydänkiukaan voi ostaa heh heh..Ottaen huomioon yrityksen vaatimattoman markkinointilinjan, tätä on hiukan vaikea ymmärtää ;)
Omassa+saunassa+hartialämpötila+60c+(melkein+200kg+kiviä)+ja+lattiatasosta+ylöspäin+20cm+30-40c.+Mittari+kaukana+kiukaasta+ettei+lukemat+tule+säteilylämmöstä.+Erot+siis+n.2:n+metrin+korkeuseroilla+sellaiset+20-30c.+Epätarkkoja+(epäluotettavia)+mittauksia+kunhan+huvikseni+mittailin.+60c+melkein+se+maksimi+jos+kuumemmaksi+kuumentaa+löylyjen+pehmeys+alkaa+kadota.
Mielenkiintoinen+omalla+tavallaan.+Historiikista+minkä+mukaan+puukiukaat+eivät+olleet+mistään+kotoisin+nettisivuilla+kertoi+muiden+hyötysuhteen+alkavan+30%:sta+jne.+ja+kun+muut+testattiin+surkeimmillaan+noin+65%+ja+ohikin+mentiin.+Asia+mikä+jää+aina+kertomatta.+Piti+olla+ainoa+kiuas+maailmassa+joka+läpäisee+testit.+Kun+muut+läpäisi+testit+vaikka+toisin+ennusti+alkoi+yllättäen+testien+arvostelu+eikä+loppua+näy.+Ihmeellinen+yhtälö.+Oman+kiukaan+kohdalla+testitulokset+ovat+tuotekehityksen+ansioita+muiden+kiukaiden+kohdalla+kyseessä+on+räätälöidyt+testit+tuloksineen+jotka+eivät+pidä+paikkaansa??
Jatkan edelliseen vielä sen verran että ketään ei jokin yksittäinen kiuasmerkki närästä vaan juurikin se, että tätä palstaa suorastaan hallitsee S-kiuas mainonta jonka yhteydessä muut kirjoittajat saa aina kuulla kunniansa. Niin että ei se ongelma ole itse kiuas vaan valmistajan tapa nimitellä ja haukkua aina muut kirjoittajat. Provosointia joka johtaa vasta-argumentoitiin negatiivisessa sävyssä. Lopputuloksena asiaton kirjoittelu molemmin puolin sitä en kiellä. Mikä ihmeellisintä olen ihan samaa mieltä S-kiukaan valmistajan kanssa mitä valtaosaan suomen kiukaista tulee. Asia vain kääntyy negaatioiksi edellä mainitusta syystä asialinjan puuttuessa. Sen tuon vielä esille että henk.koht. olin vuosia sitten kiinnostunut ko. tuotteesta luettuani siitä näillä sivuilla. Esitin kysymyksiä valmistajalle ja vastauksien sijaan tulin niin hyvin haukutuksi että mielenkiinto ko. tuotteeseen loppui kuin seinään. Kuitenkin olen edelleen sitä mieltä että markkinointi asian osaavalle ja kaikki on mahdollista markkinoilla läpi lyömiseen kiuashan on hyvä ongelma on vain sen markkinoinnissa. Esimerkkinä vipukirveen keksijä joka sukelsi suossa niin kauan kun hoiti markkinoinnin keskustelupalstoilla ja ihan itse. Samalla tavalla kuin S-kiukaan valmistaja haukkumalla kaikki negatiivisia kannaottoja kirjoittaneet. Saavutti samanlaisen kulttimaineen keskustelupalstoilla kuin ao. näillä sivuilla. Kun sitten antoi markkinoinnin osaaviin käsiin nousi marginaalista ja korkealle. Vihjeenä.
Korostan. S-kiuas on tuotekategoriassaan kärkipään tuote jolle on helppo ennustaa oikeissa käsissä suurikin markkinaosuus.
OSTAKAA SYDÄN KIUAS. TM - TESTIVOITTAJA!
Kovasti ne arkielämän realiteetit aina unohtuu. Hinta ratkaisee. Tauno Tavallinen marssii rautakauppaan ja tekee valinnan rahapussin mukaan - Halvin lähtee mukaan ja se on se perinteinen peltilaatikko muutamalla hassulla kivellä. Siksi ne isot kiuasvalmistajat tekee kuraa koska kallis kiuas jää hyllyyn. Sama koskee materiaaleja. Kiukaan voi tehdä tulenkestävästä tms. mutta hinta kasvaa ja tuote hinnoittelee itsensä helposti markkinoilta ulos. Marginaaliryhmä kalliiden designkiukaiden ostajat joille sauna on yksi sisustuksellinen tila jota esitellä. Kyse on kuluttajien käyttäytymisestä ja valmistajat vastaavat tarpeeseen kulutustarpeiden mukaan ei siinä politiikalla ole osuutta höpsistä aikuiset ihmiset.
Ei liity enää aiheeseen mutta kuluttajien käyttäytymisestä aasiansillan kautta siihen miksi suomalaiset ostaa edelleen peltilaatikkokiukaita pääsääntöisesti. Lenkkimakkara - Pula-ajan tuote jossa liha korvattiin lähes kokonaan jauhoilla eikä siinä ollut edes mausteita totuttuun tapaan koska niitä ei saanut sodan takia. Kun muuta ei ollut tarjolla sitä syötiin ja nyt kun jauhojen sijaan makkaroissa on jo valtaosa lihaa lenkit ja lauantaimakkarat käy edelleen kaupaksi. MIksi? No siksi kun makuun on totuttu ja varsinkin ikääntyvä sukupolvi ostaa jauhomakkaraa vaikka tarjolla on täyslihamakkaraa makutottumuksien ja piintyneiden tapojen seurauksena.
Suomalaisessa saunakulttuurissa on samoja piirteitä. Kun lapsesta asti on totuttu pula-ajan tuotteeseen eli jatkuvalämmitteiseen kaminakiukaaseen ja sen, anteeksi nyt vaan onnettomiin löylyihin ja saunomisolosuhteisiin muuta ei osata edes kaivata. Muistan kuinka ikin tullessa markkinoille sai se tyrmistyneen vastaanoton koska oli uusi vieras tapa saunoa. Kylmä sauna yms. marmatukset. SItten kun käyttökokemukset lisääntyi että hei, näinkin voi näköjään saunoa alkoi kasvu. Kasvun myötä isot joiden ovien takana iki oli kiuastaan käynyt myymässä siinä onnistumatta heräsivät haistaessaan markkinaraon jonka kuluttajat ostokäyttäytymisellään loivat. Nyt katiskat ovat tulleet jäädäkseen ja ikin idealla rahaa tekee lähes jokainen kiuasvalmistaja. Asia mitä ajan takaa on se, että suomi saunoi lähes vuosisadan yhdellä ja samalla laatikolla mutta nyt rinnalla on vaihtoehto. Sitä minä kutsun kehitystyöksi kun kuluttajille luodaan vaihtoehtoisia tapoja saunoa oikeasti erilaisten tuotteiden kautta. Sitä, onko seuraavalle sukupolvelle lauantaimakkaraa vielä tarjolla millä viittaan kulutuskäyttäytyimiseen pohjautuvaan tarjontaan valmistajien puolelta, sitä en osaa sanoa.
Älkää hyvät ihmiset paistako makkaraa kiukaalla. Sauna saunana
Ai niin. Ostakaa sydänkiuas.
Nopealla vilkaisulla bloggaaja on hakenut kiitettävästi tietoa saunoista mutta onko lämpötilan vaikutukset löylyjen kosteuteen jäänyt vielä puuttumaan kokonaisuudesta? Saunasiten sivuilla siitä aiheesta on hyvää materiaalia muu vähän niin ja näin.
http://www.saunasite.com/index-fi/loyly.htm
Löytyi. Linkitin kun tuntui herättävän kysymyksiä miksi saunan löylyt oli kuivat.
"Saunomisen+aikainen+ilman+suhteellinen+kosteus+on+lämpötilasta+ja+löylyistä+riippuen+kymmenestä+kolmeenkymmeneen+astetta"
Höyrysaunassa ja IKI-saunassa 40-60 C. ja kosteutta riittää. Suomi-sauna.....
Usko huviksesi sitä "kosteutta" riittää kiitos isojen kivimäärien kiukaiden joiden löylynantokapasiteetti on valtava koska kiviä on p a l j o n mahdollistaen matalan peruslämpötilan mikä on edellytys kosteille, savusaunamaisille pehmeille löylyille. Kutsutaan myös löylyksi suomisaunojen yhteydessä höyrysaunoista en tiedä ei ole kokemuksia.
Muinaishistoriaan jämähtäneille vanhanliiton miehille suotakoon ne perinnelaatikon kuivat löylyt jos eivät muusta tiedä. Jos joskus pääset maakuopastasi ylös nousemaan sivistyksen pariin kokeile toki uuden sukupolven IKI-KIUASTA todetaksesi että petun syönnin aika on ohi pula-aika oli ja meni eikä kitumiselle ole enää tarvetta.
"1920-luvun pula-aika tuotti jatkuvalämmitteisen kamiinakiukaan
Pihasaunakulttuurin kukoistaessa kehittyi kiuaskin. Muuratun uunikiukaan rinnalle tuli ensimmäisen maailmasodan aikoihin peltikuorinen pönttökiuas, joka kyllä oli edelleen kertalämmitteinen, mutta edellistä kevyempi ja hieman taloudellisempi polttopuun kulutuksen suhteen. Jälkeenpäin on arvioitu, että peltisen pönttökiukaan keksimisen myötä alkoi korkealaatuisen saunakulttuurin rappio. Perusteluina tälle ”alamäelle” ovat hehkuvat rautaosat, jotka pilasivat helposti löylyn miellyttävyyden ja nautittavuuden varsinkin silloin, kun löylyvesi osui suoraan hehkuvan kuumaan rautaan.
Sodanjälkeisen pula-ajan alussa oivallettiin todellinen puunsäästökeino; jatkuvalämmitteinen kamiinamainen peltirunkoinen kiuas. Vaikka sekin oli jo tuttua ulossavuavaa tyyppiä, uutta – ja ehkä vallankumouksellista – oli se, että tulta voitiin polttaa paitsi etukäteen myös saunomisen aikana. Eli löylyä riitti nyt teoriassa rajoittamattoman kauan kunhan vain lisäsi puita tulipesän! Keksinnön ydin oli se, että polttopuiden savukaasut eivät enää menneet kiuaskivien läpi – ja aromatisoineet niitä – vaan tuli paloi omassa kammiossaan ja lämpö siirtyi paksun pellin tai valurautakuoren läpi kivitilaan. Enää ei siis ”savustettu kiviä”, vaan vain kuumennettiin niitä siirtoenergialla. Oli taas alkanut saunojen uusi sukupolvi, nyt järjestyksessä jo viides.
Nopea lämmittää ja puita säästää, mutta…
Tämä kamiinakiuas oli nopea lämmittämään sauna kylpykuntoon – parhaimmillaan vain puoli tuntia – ja puun kulutus on vain murto-osa kertalämmitteisiin kiukaisiin verrattuna. Mutta löylyn laatu kärsi kyllä romahduksen – ei enää luontevaa savun aromia eikä hitaasti hiipuvia jälkilöylyjä – vaan kovaa ja kohisevaa löylyä, hehkuvia rautaosia sekä tyrmääviä rautaoksidiryöppyjä ja väsyttäviä ionipurkauksia. Mutta pula-aikana ei juuri uskallettu valittaa, sillä säästäähän piti vaikka hampaat irvessä – joskus kirjaimellisesti. Kyllä jotkut haikailivat ”vanhojen hyvien aikojen” perään, mutta silti ei valitettu. Tärkeintähän oli, että oli ylipäänsä oma sauna!"
http://www.sauna.fi/saunatietoa-2/saunan-rakentaminen-ja-kaytto-2/saunojen-seitseman-sukupolvea-2/
Kosteuteen minkä nimim. "Suomisauna" toi esille kommentoin seuraavaa. Näiden kahden eri jatkuvalämmitteisen kiuastyypin (perinteinen kiuas ja katiskakiuas) oleellisimpana erona pidän sitä, että jälkimmäisenä mainitulla kiukaalla matalemman saunan lämpötilan ansiosta löylyä voi määrällisesti lyödä paljon enemmän minkä seurauksena kosteutta saunassa on luonnollisena seuraamuksena paljon enemmän kuin ensin mainitun kiukaan kohdalla. Jos saman vesimäärän heittää perinteiselle kiukaalle kuin katiskakiukaalle löylyistä tulee ajetuksi ulos ja nopeasti.
En oikein osaa teknisesti perustella asiaa mistä edellinen johtuu mutta tuollainen näkemys itsellä on lähinnä omien kokemuksien kautta. En siis ymmärrä miksi kuumassa saunassa löylyä ei voi heittää niin paljoa johtuneeko sitten tuosta (lunttasin saunasiten sivuilta) "ilman kykyä sitoa itseensä vettä kasvaa progressiivisesti lämpötilan noustessa"? Itselle on siis kysymysmerkki miksi vähemmän määrän löylyvettä löylyvaikutus kuumassa saunassa on suurempi kuin suuremman vesimäärän matalemmissa lämpötiloissa? Miksi asian kanssa pähkäilen johtuu siitä että löylyhän on höyrystetyn löylyveden tiivistymistä saunan lämpötilaa (60-90C tms) kylmemmille pinnoille eli mm. ihmisen iholle (37c) mikä sitten tuntuu poltteena iholla vaikka lämpötila ei nouse löylynlyönnin seurauksena. Miksi asia itseä vaivaa johtuu siitä, että teoriassa matalissa lämpötiloissa heitettäessä enemmän löylyä höyryn määrien kasvaessa polttava vaikutus pitäisi kasvaa mutta mitä vielä asian ollessa toisinpäin mitä en maalaisjärjellä varustettuna ymmärrä? Epäloogista omasta mielestä mutta noin se menee ainakin omassa saunassa.
Se, kumpi kiuastyyppi löylyjensä puolesta miellyttää on jokaisen oma asia. En siis tuputa katiskakiuasta jokainen valitkoon kiukaan jonka saunomisolosuhteet vastaa omia mieltymyksiä. Kunhan osallistuin keskusteluun jonka aihe itseä kiinnostaa ja eikös nämä sivut ole tarkoitettu ajatuksien ja mielipiteiden vaihtamiseen?
Ymmärsinkö oikein blogin sydänkiuas artikkelista sen, että kivet eivät kuumenneet mikä oli tavoiteltu ja saavutettu tavoite kiukaan suunnittelun yhteydessä? Nettisivujen esitteessä mm. sivulla 2, 6 ja 7 kun kerrotaan kuinka läpivirtaus nimenomaan kuumentaa kiviä? Tosin esitteen sivulla 3 kerrotaan kuinka kivet eivät kuumene liikaa kiitos läpivirtaustekniikan...?
Katsoin tuota kuvaa http://saunologia.fi/wp-content/uploads/2016/09/160904-Sydank_liekeissa_ja_sauna_7183.jpg ja jos en väärin ymmärtänyt tulo on tuotu ilmastointiputkella lähelle kiuasta mahd. jälkiasennuksena aika tökerösti reikäpiiska kiinnityksellä? Jossittelulinjalla jatkaen onko tuossa käynyt niin, että tulo on ollut niin väärin kuin se olla voi (peräseinällä lauteiden alla?) minkä takia tulo on jälkiasennuksella tuotu kiukaan lähelle?
Kun (jos) tulo on kaukana peräseinällä tai lauteiden alla saunan lattiatasolle muodostuu kylmä ilmapatja. Ongelma on poistettu korjaamalla tulo sijainti lähelle kiuasta? Mielenkiintoista
"Sydän-kiuas on jostain syystä sosiaalisessa mediassa suhteettoman huomion kohteena. Olen aiemmin kommentoinut erityisesti Suomi24 kiuaskeskusteluja, joissa tämä marginaalituote epätavallisen usein mainitaan. Ottaen huomioon yrityksen vaatimattoman markkinointilinjan, tätä on hieman vaikea ymmärtää."
" Mihin jälleenmyyjiä tarvii17.1.2010 12:33 Liikevaihtohan lähti räjähdysmäiseen nousuun, kun kiukaiden toimittaminen välistävetäjille loppui?
Hinta saadaan pidettyä kohtuullisena, kun valmistaja hoitaa tuotteen myynnin ja markkinoinnin itse. Internet on loistava kauppapaikka. Mainostaminen ei maksa käytännössä mitään. Potentiaalisia asiakkaita ovat käytännössä lähes kaikki "
Vanhoissa käyttöohjeissaan vuosia sitten neuvoi sijoittamaan tulon alas kauas kiukaasta mutta kun aiheesta intettiin näillä sivuilla perusteineen miksi tulo ei saa missään nimessä olla kaukana kiukaasta ohjeet sivuilta katosi ja näköjään korjasi virheen omassakin saunassaan.
Vielä kun joku kertoisi miksi lauteet on pälsin löylyn lain mukaisesti jonka mukaan jalkalauteiden tulee olla kivipinnan yläpuolella koska lämpöraja on sen korkeudella? Miksi mietin moista lähinnä sen takia että miksi saunassa jossa on kiuas joka lämmittää saunan lattiaan asti pitää olla lauteet joissa istutaan katon rajassa eikä puutarhajakkaroilla lattialla?
Sen takia sydänsaunassa istutaan kuin kanat orrella koska sydänsaunassa jalat jäätyy TM testasi edellisen todistaen.
Toinen syy on se, että koska tämä KOTIMAINEN sydänlaatikko on VIROSSA kanttailtu, korkeat lauteet toimii karanteenin tavoin eikä rajan takaa suomeen kulkeutuneet loiset siten tartu.
Aikamoisella voluumilla tätä nimeltä mainitsematonta toimimatonta läpivirtaus kiuasta painetaan kotimaan markkinoille. Liikevaihto 49 000€ :)
Ihan mielenkiintoinen päivitys blogin sivuilla. Tälläkin palstalla vahvasti markkinoitu kiuasmerkki ei saanut vuoden 2016 tietojen perusteella rastia sarakkeeseen avainlippu. Suomalainen avainlippu merkitsee täysin kotimaista työtä. Tämä vahvistaasen tiedon, että kyseessä on harhaanjohtavaa markkinointia tämän kiukaan osalla.
Avainlipun markkinointi on suojattu bisnes. Joka haluaa maksaa turhasta voi käyttää markkinoinnissa.
Ei+sitä+avainlippua+automaattisesti+saa+vaikka+kotimaisuusaste+olisi+100%+se+pitää+erikseen+hakea+mitä+kaikki+jostain+käsittämättömästä+syystä+ei+tee?+Harhaanjohtava+markkinointi+on+asia+erikseen+tapauskohtaisesti.+Markkinoinnilla+on+sääntönsä+jotka+koskevat+ihan+jokaista+yrittäjää+oli+henkilöstön+määrä+1+tai+10+000.+Tai+siis+pitäisi+koskea+oikaisuja+markkinaoikeus+ei+tee+kuin+valituksien+pohjalta.+Mitä+tapaukseen+tulee+mihin+viitattiin+ao.+on+joutunut+siivoamaan+sivujaan+jo+useasti+törkeimmästä+disinformaatiosta+mutta+vain+osan.
Jos ostaa suomessa valmistetun kiukaan sinä samalla tulee tukeneeksi mm. suomen valtion taloutta sitä edistävästi kun ostettu tuote työllistää suomalaista duunaria sen sijaan että ainoa voittaja olisi yrityspomo joka tekee tiliä ulkomaalaisella halpatyövoimalla. Lähes verrattavissa harmaantalouden tukemiseen jos halpismaissa valmistettuja kiukaita ostaa. Kaikki pois suomalaisista työpaikoista.
Tuotteesta ja sen käyttöominaisuuksista avainlippu ei takaa mitään. ....
Eräät valmistavat huipputuotteita ja markkinoivat niitä ilman avainlippuja ja toisille availippu on elinehto.
Maksaja on aina loppukäyttäjä.
Kun lähden ulos, voin huomata että ylläni ei ole yhtään suomalaista rättiä, päähinettä, kellokin on Japsin kasaama ja kännykkä liekö mistä. Kotona kodin koneet ja tekniikka tuotu muualta. Meinaako joku trolli löytää kehittynyttä teknologiaa oleva puukiuas joka ei olisi ropotilla kasattu ja olisi kaikilta osin suomalaista alkuperää.
Sydänistille tiedoksi avainlipun tavoitteet ovat ihan toiset kuin esittämäsi. Se, että asia oli s-nistille kysymysmerkki en ihmettele laisinkaan koska siinähän ei ole mitään uutta ettei järki päätäsi vaivaa koska jaksat tuoda sen esille aina uudestaan ja uudestaan. Käy toki googlaamassa mitä ihmettä avainlipulla pyritään viestittämään kuluttajille?
Tarkoitit varmaan kuinka "eräs" valmistaa perinnelaatikkonsa halpamaassa ja siitäkin huolimatta hinta on viisinkertainen kilpailijoihin nähden? Elinkauppiaan elinehto
Maksajana on duunari joka menettää työpaikkansa ulkomaalaiselle halpatyövoimalle ja valtio joka menettää sitä kautta esim. menetetyn työpaikan kautta verotuloja ostovoimamenetyksen lisäksi. Tuotteen käyttämisen kanssa asialla ei ole välttämättä mitään tekemistä
Voi kun menisitkin ulos koneen ääreltä päivystämiseltä mutta jää haaveeksi koska aikasi menee suomi24lla kaupustelussa ja itsesi nolaamisessa.
Vastaan kysymykseesi löytyykö kotimaista kiuasta jota ei ole roboteilla kasattu ja joka on kaikilta osin suomalaista alkuperää = IKI.
Onko ikillä vielä alvit maksamatta?
Läheltä seuranneena jo vuosien ajan ISOT ja Kiukaista kiukain =... rehvastellut liikevaihdoilla ja mieten ollakkaan, saman aikaisesti alvit maksamatta.
Mitähän se yksi tekee tietokoneen ääressä, kun mulkunsuemenet on aina mielessä...
Suosittelen, paina "paniikki"!
"sivusta 17.6.2016 11:44 Palstaa aktiivisesti seuranneena olen jo kauan ihmetellyt sitä, mikähän siinä on että yksikään s-kiukaan fanittaja ei käy ihan kympillä? Yli kymmenen vuoden aikana yksi taloyhtiön edustaja ainoa tervepäinen koko kategoriassa kaikki muut noita henkisesti epävakaita huutavia sekopäitä. En edes provoa mutta kuten edellä totesin vuosia seuranneena s-kiukaan edustajilta en ole vielä tähän päivään mennessä lukenut ensimmäistäkään tervepäistä viestiä poislukien yksi em."
ei ole listalla avainlippu?
http://www.kajokiuas.fi/media/278233/ikikiuas_suomalainen.png
Kevennystä näillekin sivuille ettei aina ole viulunkielet niin kireällä ja suusta pääse mitä tahansa mikä itseäkin harmittaa https://www.youtube.com/watch?v=-uN_Lbr-WVg&feature=youtu.be
Ihmetyttää Sydänkiukaan mustamaalaajan asian tarkoitus?
Tosiasia,fakta asiasta , että sydänkiuas 10 on erittäin hyvä kiuas ,erittäin hyvistä aineista (kalliita) oikein tehty kiuas. Antaa kiitellyt testatusti huippuhyvät löylyt ja jopa testejä voittanut sekä päästöarvoiltaan että muilta arvoiltaan erittäin hyvä. Mikä näissä asioissa jotka sydänkiuas 10 tekee monta muuta kiuasta paremmin jopa parhaiten ottaa niin syvästi aivoon että alkaa jatkuva selkeiden valheiden ja olemattomien ei tärkeiden asioiden lapsellinen jankuttaminen?
Jokainenhan saa ostaa itselleen sopivan kiukaan joten miksi selkeästi mustamaalataan huippuhyvää kiuasta?
Asensin hiljattain iäkkäille vanhemmilleni harvia legend kiukaan ja suretti kun tiesi että ei tule kovin kauaa kestämään kun ei ole kunnon aineista tehty mutta hinta on halpa pitkästi alle 500€ joten ok.
Löylyt on muuten hyvät ja kiuas on hyvän näköinen .
Mieti sitä kun kirjoitat seuraavan avauksen edellisten jatkoksi jossa mainostat sydänkiuasta haukkuen muut kiukaat ja kirjoittajat? En ymmärrä kuinka tällä palstalla sääntöjen vastaisia sydänkiuas mainoksia saa massapostittaa säännöllisesti kuten en sitäkään kuinka edelliset haukkuu ja nimittelee muita vaikka ilmiön aiheuttajina ovat he itse? Jos et ole vielä huomannut sydänkiukaasta ei puhu kukaan sanaakaan muutoin kuin näiden sääntöjen vastaisten avauksien ilmestymisien kautta. Mikä pahinta sama ilmiö toistuu lähes jokaisessa avauksessa vaikka niissä ei viitattaisi sanallakaan sydänkiukaaseen niihinkin ilmestyy sydänkiuasmainokset sydännettipeikkoineen ja sama kissa&hiiri leikki on valmis. Edelleen vaikka avauksen kirjoittaneet ihmiset erikseen pyytävät ja painottavat ettei avaukseen liitettäisi kiuasmerkkejä tai sydänkiuasmainoksia viestittelyn pitämiseksi asialinjalla siitäkin huolimatta kohta ilmestyy sydänkiukaan valmistajan mainokset ja hänen perässään sinunkaltaiset sydänfanaatikot pilaamaan ihan jokaisen avauksen. Mikä käsittämättömintä muita kirjoittajia syyllistetään sydänkiukaan esille tuomisesta ja arvostelusta vaikka todellisuudessa tämä palsta on sydänmainonnan ja sydänfanaatikkojen häirinnän kohde?? Sama sydänkiuasmainonta on jatkunut näillä sivuilla jo yli 10 vuotta Tornadon ajoista lähtien ja sitten internetpeikkoja syyllistetään siitä, kuinka sydänkiuasta tuodaan tarpeettomasti esille asilla ollessa tuotevalmistaja itse voi -piip- mitä pskaa!?
Warmheart (Sydänkiuas) ei ole toimittanut vieläkään tilinpäätöstä. Uhkasakon oletkin saanut. Aiotko maksaa uhkasakon vai toimittaa tilinpäätökset?
Kerrotko vielä tuon myyntipuheesi lisäksi, myytkö yli vai alle 30 neuvostoliittolaista kiuasta vuodessa?
On toisen kiuasvalmistajan kommentti. Testivoitto meni väärälle kiukaalle.
Kehujen.paikka+
Sydänkiukaan omistaja täällä kertoo, että hyvin menee. Nyt täytyy tuottaa pettymys:
Viimeisen julkistetun tilinpäätöksen liikevaihto oli vain 0,09 miljoonaa euroa. Jos Sydänkiuas olisi menestys, puhuttaisiin liikevaihdossa miljoonista euroista (esim. IKI-Kiuas 1,76 miljoonaa euroa, Harvia 44,44 miljoonaa euroa). Sydänkiuas maksaa 1100 euroa, joten kiukaita myytiin 82 kappaletta vuodessa, eli 1,6 kappaletta viikossa. Liiketulos oli vain 0,012 me, eli vain 1000 euroa kuukaudessa. Sydänkiuas on menettänyt oman pääomansa vuosia sitten ja korollista velkaakin varmasti on, joten tilikauden tulos on luultavasti pöyreä nolla. Omistaja tuskin maksaa itselleen palkkaa (joku tarkistakoon, jos ostaa tilinpäätöksen), joten Sydänkiuas ei ole bisnes vaan omistajansa harrastus. 1100 euroa peruskiukaan näköisestä Virossa valmistetusta kiukaasta on liikaa.
Miks+laman+aikana+S-+kiukaan+liikevaihto+on+kasvanut+peräti+40%,+ja+muilla+laskee?+Mitä+se+tarkoittaa+s-kiukaan+tulevaisuudelle?
Jos+myyt+tänä+vuonna+yhden+kiukaan+ja+ensi+vuonna+kaksi+kiuasta,+myynti+nousee+100%+vuodessa,+mutta+silti+olet+lilliputtifirma.+Jos+noin+10+vuoden+jälkeen+yhä+myyt+vain+82+kiuasta+vuodessa,+ei+voida+puhua+isosta+kasvusta.+Oletko+yrittänyt+lisensoida+keksintöäsi+muille+vai+onko+se+niin+kallis+toiteuttaa,+etteivät+kilpailijat+koe+keksinnöstäsi+olevan+hyötyä+bisnekselle?+Sinä+olet+hyvä+keksijä,+mutta+joku+muu+voisi+olla+parempi+kaupallistaja.
http://saunologia.fi/blogi/saunastandardit/
Tuosta sen verran että suositukset "suomalaisen saunan" lämpö- ja kosteusolosuhteisiin oli saunaseuran silloisten johtohahmojen omia mieltymyksiä vastaavat saunomisolosuhteet. Asian perustelu savusaunan saunomisolosuhteilla on aika kaukaa haettu koska savusaunan saunomisolosuhteet määrittelee kertalämmitteisen (sisäänsavuavan) kiukaan toimintaperiaate joka määrittelee automaattisesti kuinka kuuma saunassa on ja mikä on kosteusprosentti. Sen rinnastaminen koskemaan muiden kiukaiden saunomisolosuhteita on jopa epälooginen niiden toimintaperiaatteiden ollessa ihan muu kuin savusaunojen. Edelleen jatkuvalämmitteinen kiuas samainen saunaseura aikoja aikoja sitten ei edes hyväksynyt koko kiuasta yhdistettäväksi "suomalaiseen saunaan" koska oli alunperin suunniteltu täisaunaksi. Valtavasti asiaa on bloggaaja hakenut saunoista mutta oleellisin puuttuu eli tärkeimmän ajankohdan tutkiminen mitä "suomalaisen saunan" syntyyn tulee ja saunaseuran alkutaipaleen vaikutukset edelliseen. Esim. ensimmäinen jatkuvalämmitteinen vastavirtaperiaatteella toimiva kiuas, se oli alunperin suunniteltu sota-ajan liikuteltavaksi täisaunaksi.
Edelliseen viitaten itseasiassa saunaseuran suositukset optimaalisiksi saunomisolosuhteiksi ovat myös muuttuneet alkuperäisestä jotka olivat enemmän tai vähemmän tekemällä tehtyjä erinäisistä syistä johtuen. Esim. suomen tehdessä yhteistyötä saunarintamalla saksan kanssa jo ennen sotia saksa omi sitä kautta omat optimaaliset suosituksensa ihanteellisista saunomisolosuhteista suomen silloisten suosituksien perusteella. On käsittääkseni edelleen "saksan malli" vaikka saksalaiset myöhemmin hämmästelivät kuinka suomalaiset suosi ensin kuumaa kuivaa saunaa jonka jälkeen "uuden" ohjeistuksen mukaan esim. saunan kosteus ja sen suositukset muuttuivat paljon kosteimmiksi verrattuna aikaisempiin ohjeistuksiin. Jos täällä ihmetellään kuinka suomen standardit saunomisolosuhteidensa puolesta ovat kaukaa historiasta ilman päivityksiä saksanpoikien vastaava on vieläkin vanhempaa perua ja monelle varmaan yllätyksenä suomelta peräisin?
Jatkuvalämmitteisen kiukaan syntytarina on mitä mielenkiintoisin kun asiaan hiukan perehtyy. Mielenkiintoinen sen takia että ko. kiuasmallin tuleminen osaksi kiukaiden "kehityskaarta" on aina esitetty luontevana jatkumona savusaunoista jatkuvalämmitteisiin jne. todellisuuden ollessa se, että "saunakamina" joksi sitä alussa kutsuttiin lähtökohdiltaan oli tarkoitettu vain puolustusvoimien tilapäiseen käyttöön ja kuten edellä todetaan todellakin täisaunan lämmönlähteeksi. Miksi asiasta löytyy olemattoman vähän tietoa on myös yksi mielenkiintoinen asia? Saunaseura ainoa omiin käsiin eksynyt tietolähde asiasta ja hyvin valaiseva sellainen. Mielenkiintoisin asia kaikessa paitsi saunaseuran vaikutukseen käsitykseen minkälainen suomalaisen saunan tulee olla sivuaiheena jatkuvalämmitteisen kiukaan syntyhistoria hyvin mielenkiintoisena kuten edeelleen myös se, ettei sitä alunperin saunaseuran edustajat kelpuuttaneet edes kuuluvaksi suomalaiseen saunaan. Toisin kävi todellakin markkinoita hallitseva puulämmitteinen kiuastyyppi ja mikä kummallisinta, monelle suomalaiselle se "ainoa oikea sauna" kiukaan ollessa em.
Ei ole vanha asia alle 10 vuotta kun syntyhistoriaan viittaava nimike "kaminakiuas" päivitettiin korvaamalla se termillä tai nimikkeellä "perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas". Nimikepäivitys on jopa niinkin tuore tapaus että sen yhteydessä mainitaan jo uusinkin tulokas "avorakenteinen jatkuvalämmitteinen kiuas" eli suomeksi katiskakiuas toisena jatkuvalämmitteisenä kiukaana perinteisen rinnalla. Saunomisolosuhteidensa puolesta "katiskakiuas" on jo hyvin paljon lähempänä sitä alkuperäistä "suomalaista saunaa" kuin ns. "kaminakiuas/saunankamina" kuivine löylyineen.
Kiuashistoriaan kirjoitettu uusi lehti....
"RIL 251-2015
Tulisijat -suunnittelu. toteutus ja käyttö
8.5. 12 Perinteisistä poikkeava jatkuvalämmitteinen LÄPIVIRTAUSKIUAS
YLEISTÄ
Markkinoilla on perinteisistä poikkeava kokonaan uuteen teknologiaan perustuvia läpivirtauskiukaita.
LÄPIVIRTAUSKIUAS
Läpivirtauskiukaan suunnittelun lähtökohtana on ollut vastata tulevaisuuden haasteisiin ja saavuttaa mahdollisimman puhdas palaminen kiukaan sisällä,
eikä vasta hormissa. Puhdas palaminen vähentää ympäristöpäästöjä, laskee savukaasun lämpötilan turvalliselle tasolle ja polttaa mahdollisimman korkealla hyötysuhteella. Läpivirtauskiuas on vastavirtalämmönvaihdin , joka kuumentaa ensin kiuaskivet ja lämmittää saunahuonetta konvektiokierrolla. Teknisesti läpivirtauskiukaan kaikki lämmönvaihtopinnat muodostavat lämmönvaihtimen läpi pystysuuntaisen vastavirtakanaviston.
Kaksoisvaipan ansiosta läpivirtauskiukaissa on pienet suojaetäisyydet ja alhaiset pintalämpötilat, jotka poistavat palovammariskejä vahinkotilanteissa."
Rahalla ostettu mainos ja sitten pääsi itku kun AITO sai samaisessa julkaisussa paljon enemmän palstatilaa. Poikkeava tapaus mutta ei perinteisistä poikkeava.
Kiuashistorian yksi sen suurimmista uutisankoista - sydänkiuas. Läpivirtauskiuas jonka läpivirtaus on markkinoiden surkein.
http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/ce_aito_16-24_kayttoohje_140321_fi_lowres.pdf
Miksi paloturvallisuudesta piittaamatta, Harvia, Navi ja Aito kiukaita kaupataan valehtelemalla asennusohjeissa, että kiukaat voidaan liittää T600 savuhormiin kiukaan takaa tai päältä, vaikka TM:n virallisen laboratorion testeissä ko kiukaiden savukaasun max lämpötila testatusti, ylittää yhdyshormissa T600 lämpöluokan?
Valmistajat eivät kaupallisissa tiedotteissaan, välttämättä ilmoita yhdyshormista mitattua savukaasun max lämpötilaa.
Ennen kuin ostat, kysy myyjältä aina tulisijasta lähtevän savukaasun max lämpötila, se on tiedettävä, koska se määrittää kiukaalle yhdyshormin T luokan. Jos ei kerrota jätä ostamatta.
Kopsasin blogista pari hyvää linkkiä
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/suhtautuvatko-suomalaiset-saunomiseen-liian-kevytmielisesti-saksalaiset-tarvitsevat-loylydramaturgiaa-ja-saantoja/ "Saunamestarin rooli on tärkeä. Joskus he jopa tanssivat, lausuvat runoja ja kertovat satuja."
Kommentit parasta antia http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/suhtautuvatko-suomalaiset-saunomiseen-liian-kevytmielisesti-saksalaiset-tarvitsevat-loylydramaturgiaa-ja-saantoja/
Hieno sauna ja valmistuu pahimmoilleen talven alla. Pitkän pitkä talvi edessä kun pitää odottaa kevättä että pääsee uuden saunan löylyihin vihdoin ja viimein. Jos tuommoisella kiukaalla luukku kiinni yrittää lämmittää saunaa talven alla on ensimmäiset löylyt pettymys.
Veikkaan, että seuraavassa viestissä sitten taas "tuntematon käyttäjä" mainostaa S-kiuasta...
Vastaa ja voita
http://saunologia.fi/blogi/saunomiskysely-2016/
https://elomake.helsinki.fi/lomakkeet/74984/lomake.html
Onkohan bloggaaja parasta aikaa ensimmäistä kertaa uuden saunansa löylyissä?
saunottu 1n kerran-onneksi olkoon vaan
Mielenkiintoista seurata käykö tuossakin yhteenvedon yhteydessä niin, että valtavan pohjatyön jälkeen sauna saa tekijältään pelkkiä kiitoksia vaikka miten olisi metsään mennyt vai tuleeko puolueeton "tuomio" jossa nostetaan rehellisesti esille onnistuneet asiat ja epäonnistuneet asiat jos niitä on? Tarkoitan vain edellisellä sitä, etten itse taida tuntea ensimmäistäkään omin käsin saunansa rakentanutta joka heti ensimmäisen saunan onnistuisivat rakentamaan ilman että tekisivät siihen myöhemmin parannuksia ilmenneiden puutteiden takia. Itseni mukaan lukien. Ensimmäisessa saunassa taisi tulla tehtyä enemmän asioita väärin kuin oikein.
eikös sitä niin sanota että virheistä oppii? Viitaten edelliseen katson lukeutuvani hyvin korkeasti koulutettuihin ihmisiin.
http://saunologia.fi/blogi/oikein-suunniteltu-sisakatto-varmistaa-hyvat-loylyt/
"Hahmotelmia löylyn kierrosta kiukaalta saunan katon tuntumaan laipion muodon mukaan. Vaihtoehto b löylyille huono."
Vaihtoehto b:stä tuli mieleen Alvar Aallon savusauna jossa on em:n kaltainen laipio.
Sanoisin että melko typerä blogi.
Sanoisin että tyhmä kommentti. Et ihan heti löydä vastaavaa blogia missä ei lallatella joutavia vaan käsitellään aihetta eli saunaa TODELLA laajasti.
Hiukan sekava toki kun kaikki on yhdessä pötkössä. Olisi paljon selkeämpi jos eri aihealueet olis jaettu omiin osioihinsa sisällysluetteloineen. Omalle saunalle suunnittelusta toteuttamiseen oma osio josta viittaukset tarpeen mukaan eri rak.vaiheista tai toteutustavoista ns." saunatiedolle" jolle myös oma osionsa jne. Historiikki erikseen kuten myös erinäiset viihdepläjäykset yms. Vaikea seurattava kun kaikki "asia" hukkuu vähemmän tärkeän asian sekaan. Parempi jos voisi valita mitä aihealuetta milloinkin haluaa lukea ilman että joutuu etsimällä etsimään valtavasta sisältömäärästä itseä kiinnostavia aiheita.
Päivän aiheesta eli "löylyn laista" tarkennuksena se koskee vain kertalämmitteisiä. Uskomattomaltahan se voi kuulostaa mutta se lämpötilaraja on yllättävän tarkasti kivipinnan tai kiukaan yläpinnan tasalla.
Sama sääntö koskee perinteisiä säteilylämpö kiukaita.
TM testasi perinteiset säteilykiukaat ja saunan tasalämpöisyydessä viimeiselle sijalle jäi sydänsäteilykiuas.
Sydän voitti vertailutestin ylivoimaisesti.
Kevyellä lämmityksellä eräiden savukaasun maksimi lämpötila ylitti T 600 lämpöluokan. Harvia Narvi Ja Aitokiukaita ei saa yhdistää yhteenkään savuhormiin esim. kiukaan takaa tai päältä.
Osta kastor. Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta. Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin, sillä sen lämpö leviää tasaisesti saunahuoneeseen aina lattiaa myöten sydänkiukaan läpivirtauksen jättäessä lattian kylmäksi ylivoimaisesti vertailutestissä.
Kastori ilmoittama savukkasun lämpötila ei ole yhdyshormista mitattu lämpötila, eikä sitä voida käyttää hormin T luokkaa määritettäessä.
http://www.sydankiuas.fi/
"Eikö kiuasvalmistaja osaa lukea, tähänkö viittaat?
"Uusi Sydän-kiuas 30Plus
Lämpöturvallisuustesti savukaasu lämpötila hormilähtö max 441.2 C. Hormiyhde takaa ja päältä T450-600"
Kastorin kotisivulla ilmoittamaa lämpöturvallisuustestin savukaasun korkeinta lämpötilaa 571 C. astetta ei voida käyttää kiukaan savuhormin T lämpöluokkaa määritettäessä, lämpötila on mitattu hormista 150 cm korkeudelta kiukaan yläpuolelta, mittauskohta on noin 100 astetta alhaisempi kuin hormilähdöstä mitattu savukaasun maksimi lämpötila, joka määrittää kiukaan hormin T luokan.
Niimpäniin. TM:n testi kelpaa sydänkiukaan markkinointiin mutta muiden kiukaiden kohdalla samainen testi tuloksineen on kuluttajien harhauttamista. Sama homma kiuasstandardien mukaisissa testeissä. Kelpaa sydänkiukaan markkinointiin mutta muiden kohdalla kyse on taas kuluttajien kusettamisesta.
"Eikö kiuasvalmistaja osaa lukea, tähänkö viittaat?
"Uusi Sydän-kiuas 30Plus
Lämpöturvallisuustesti savukaasu lämpötila hormilähtö max 441.2 C. Hormiyhde takaa ja päältä T450-600"
Kstorin ilmoittama Lämpöturvallisuustestin savukaasun maksimi lämpötila mitattu 150 cm kiukaan yläpuolella =571 C. sitä ei voida käyttää kiukaan hormin T luokkaa määritettäessä, on tiehettävä ja valmistajan ilmoitettava kiukaasta hormiin tulevan savukaasun maksimi lämpötila.
"Sydän-kiuas on jostain syystä sosiaalisessa mediassa suhteettoman huomion kohteena. Olen aiemmin kommentoinut erityisesti Suomi24 kiuaskeskusteluja, joissa tämä marginaalituote epätavallisen usein mainitaan. Ottaen huomioon yrityksen vaatimattoman markkinointilinjan, tätä on hieman vaikea ymmärtää."
kopsasin tähän päivityksen linkin esimerkkinä miten saunan suunnittelu on ruutupaperille suttaamisesta "hiukan" muuttunut. http://saunadesigner.harvia.fi/
Painu nyt vittuun Sydän-kiuasmies vironpaskasi kanssa. Säännöt kieltävät mainonnan täällä!!!
Kiukaiden standardin mukaisea mittaustuloksia voidaan vertailla suoraan valmistajien sivulta.
https://www.harvia.fi/asiakaspalvelu/esitteet-ja-kayttoohjeet/
http://www.helo.fi/tuotteet/kastor/sauna-stoves/karhu-pk-3/
http://www.narvi.fi/fi/palvelukeskus/asennus--ja-kayttoohjeet/lataa-kayttoohjeita-.html
http://misa.fi/images/suoritustasoilmoitukset/DoP11208MISA.pdf
http://www.sydankiuas.fi/files/7413/7570/0027/asennus-kaytto-ja-hoito-ohje_2013.pdf
Erikoisia tuloksia, Kastori CO päästöt ja savukaasun lämpötilan ka. on kaikilla kiukailla sama, vaikka kiukaan koko ja polttoaine määrät vaihtelee.
Valmistajat ovat itse päättäneet mitä miten julkaistaan.
Vain Sydän-kiukaan virallinen Testiraportti on kokonaisuudessaan nähtävillä.
Voisi olettaa, että saunologi penkoisi aihetta tarkemmin.
Itse olet erikoinen. Kastorissa ei voi säätää vetoa kiukaalla millään tavalla koska siinä on ilma-aukot ensiö- ja toisioilmalle joihin ei voi kukaan vaikuttaa. Vain hormi kuumetessaan voi kasvattaa vetoa koska ilmanottoaukkoja ei voi säätää muutoin kuin hitsipillillä. Samasta syystä ne savukaasujen lämmöt ovat vakiot hormivedon ollessa edelleen vakio ja vielä koneellisesti. Erot testeissä voi aikaan saada vain testisaunan kokoa muuttamalla ja lämmitystarvetta. Mikä panoskoko sattuu olemaan sillä ei ole edes peinintäkään merkitystä hormilämpöihin.
TAAS nimellistehotestin korkein hormilämpötila turvallisuustestiä korkeampi?! Todella mainiota saattaa lämpöturvallisuustesti naurunalaiseksi jo toistamiseen..Se kun tarkoittaa sitä, että lämpöturvallisuustesti jonka pitäisi olla nimellistestiä rajumpi mittaustapa onkin maltillisempi.
Noin siinä käy kun kiuas joka on tarkoitettu käytettävän 30m3:n saunassa testataan 8m3:n kokoisessa kanikopissa joka laskee lämmitystarvetta lähes nelinkertaisesti. Kanna kiukaasi 30m3:n testisaunaan ja suorita lämpöturvallisuustesti uudestaan ja kerro tulokset kun lämmöntuottotarve vastaa todellisuutta kasvaen lähes nelinkertaisesti? On kaksi eri asiaa lämmittää tavoitearvoihin sauna joka on lähes neljä kertaa pienempi kuin minkä kokoiseen saunaan kiuas on tarkoitettu.
Sinun Sydän-kiuas trollauksilla ei ole mittasuhteita.
Oliko Sydän-kiukaan testiraportii sinulle liian rankkaa luettavaa?
Ennen kuin jatkat trollauksia lue lähettämäsi linkki!
Ja kerro syy, miksi haluat vaikuttaa lukijoihin vääristämällä Sydän-kiukaan virallisessa testausraportissa julkaistuja tietoja ja menetelmää?
Kiuasvalmistajana tiedät tasan tarkkaan mitä testiraportissa ilmoitetut tiedot tarkoittaa.
Sydän-kiuas 30 Plus
Testiraportin Sivu 1/1 Liite 7...
Testausjärjestely - Saunatestihuone - saunan tilavuus 8 -30 m3
Tarkoittaa että safety-test suoritettu 8 m3 ja nimellistesti 30m3 testisaunassa.
Löytyy raportin viimeiseltä sivulta.
Sinun Sydän-kiuas kauppaamisella suomi 24 palstalla jossa tuotemarkkinointi on kielletty ei ole mitään rajaa. Tämä saunapalsta on ollut jo yli 10 vuotta sinun pääasiallinen markkinointikanava kiukaallesi mitä sinä paitsi toistat edelleen annoit edellä taas loistavan esimerkin. Suomi 24 osta Sydän-kiuas palsta. Ilmoitukset esim. tämän viestiketjun Sydän-kiuas mainoksista täydellisin turhia koska ylläpito ei puutu sinun palstan sääntörikkeisiin millään tavalla vaikka toimintasi on ollut säännöllistä näillä sivuilla jo vuosia. Kun sääntöjen vastainen tuotemainonta rehottaa ylläpidon siihen puuttumatta trollaus on lähinnä edellisen yhtälön aiheuttama seuraamus. Väsynyttä vittuilua kun pilaat jokaisen avauksen niiden aiheesta riippumatta mitä toistat tässäkin avauksessa. Avaus koski sanologin blogia mutta etkös sinä onnistunut kääntämään tämänkin avauksen oman kiukaasi markkinointiin. Saman toistuessa jokaisessa avauksessa en hirveästi jaksa sinua sääliä jos saat trollit kimppuusi häiriköidessäsi saunapalstalla mielin määrin vittuilen kaikelle ja kaikille.
EN ole lähettänyt ensimmäistäkään linkkiä vastasin vain viestiin johon se oli liitetty. Älä aina valehtele ja syyttele perättömästi muita kirjoittajia. Kun vastaa viestiin painamalla "Kommentoi" painiketta vastausviestiin tulee automaattisesti viestin alusta linkkeineen kopio johon vastataan.
Ei ollut liian rankkaa luettavaa jos et huomannut se herätti lähinnä hilpeyttä syiden takia jotka edellä esille toin.
Voi herra jumala kun sinä itse olet kirjoittanut valtavia määriä avauksia ja viestejä joissa ammut alas kiuasstandardien testit ja kun esim. minä toimin sinun tavallasi tuoden ko. testien epäkohtia esille kuten edellä sinä revit pelihoususi alkaen raivoamaan...??????? En ole vääristellyt yhtään mitään älä valehtele. Päinvastoin perustelin väittämiäni nimenomaan testin tuloksilla epäkohtien esille tuomiseksi. On käsittämätöntä kuinka haukut testejä kun kyseessä ovat kilpailevien kiuasvalmistajien tuotteet kyseessä mutta kun mainostat omaa kiuastasi samat testit jotka siis haukut muuttuu virallisiksi todisteiksi kiukaasi erinomaisuudesta joita ei voi kumota???
Jahas, vai on suomi 24 saunapalstan muut kirjoittajat taas sinua kiusaavia kiuasvalmistajia..
Voi kiitos kun toistit saman asian minkä minä edellä kerroin mikä minun kertomana oli hyökkäys sinua vastaan...??
Kerroin edellä kuinka nimellistesti on lämpöturvallisuustestiä maltillisempi koska nimellistestissä testisaunan (30m3) koko on lähes neljä kertaa suurempi kuin lämpöturvallisuustestissä (8m3). Suurena epäkohtana edellisessä pidin ja pidän sitä, että kiukaan joka on tarkoitettu 30m3:n kokoiseen saunaan sen lämpöturvallisuustesti suoritetaan 8m3:n kanikopissa mikä laskee huomattavasti lämmöntuottotarvetta koska pienen pieni kanikoppi (8m3) lämpeää tavoitearvoihin huomattavasti pienemmällä lämmityksellä kuin että se samainen kiuas testattaisiin myös lämpöturvallisuustestissä testisaunassa joka vastaa kokoa (30m3) mihin kiuas on suunniteltu. Viittasin edelliseen toteamalla =
"Noin siinä käy kun kiuas joka on tarkoitettu käytettävän 30m3:n saunassa testataan 8m3:n kokoisessa kanikopissa joka laskee lämmitystarvetta lähes nelinkertaisesti. Kanna kiukaasi 30m3:n testisaunaan ja suorita lämpöturvallisuustesti uudestaan ja kerro tulokset kun lämmöntuottotarve vastaa todellisuutta kasvaen lähes nelinkertaisesti? On kaksi eri asiaa lämmittää tavoitearvoihin sauna joka on lähes neljä kertaa pienempi kuin minkä kokoiseen saunaan kiuas on tarkoitettu."
Edellisellä esimerkillä yritin tuoda kiuasstandardien yhden epäkohdan esille mitä pohjustin tiedolla jossa sinun kiukaasi hormilämmöt on testien pohjalta nimellistestissä korkeammat kuin RAJUSSA lämpöturvallisuustestissä mikä todistaa edelliset väittämäni kiuastestien puutteista lämpöturvallisuustestin osalta. Onhan se nyt ihan naurettavaa että maltillisessa nimellistestissä hormilämmöt nousee korkeammaksi kuin lämpöturvallisuustestissä (sivu 15/28)..Ja kun minä ammun alas testit voisitko tarkentaa mitä kiuasvalmistajaa mahdan edustaa tuomalla julki kuinka testituloksille kiuasmerkistä riippumatta voi sytyttää saunan pesän koska muuta virkaa niillä testituloksialla ei ole?
Ei+ihan+päde+tuo+teoria+koska+esim.+TM+testasi+laboratoriossa+koneellisella+hormivedolla+samoilla+säädöillä+kuin+virallisissa+testeissä+mm.+Kastorin+saaden+jotenkin+kummassa+paljon+alhaisemmat+tulokset+hormilämmöistä+kuin+VTT?+Menee+maku+testeistä+kun+jokainen+testaaja+julkistaa+toisistaan+poikkeavia+tuloksia+yksistä+ja+samoista+kiukaista+tapauskohtaisesti+valtavilla+eroilla.+Hormilämmöissä+erot+satoja+asteita+ja+jopa+hyötysuhteissa+10%:n+heittoja+ja+kaikki+"virallisista+testeistä"?
"Suomisaunat 2.12.2016 10:14 Voisi olettaa, että saunologi penkoisi aihetta tarkemmin."
Voisi olettaa että olet jo soittanut uudestaan saunologille jotta hän ampuisi uudestaan kilpailevia kiuasvalmistajia alas mainostaen sydänkiuasta blogissaan jossa....tämä marginaalituote epätavallisen usein mainitaan. Ottaen huomioon yrityksen vaatimattoman markkinointilinjan, tätä on hieman vaikea ymmärtää.
http://www.sydankiuas.fi/files/3314/8067/5913/sydankiuas30plus_testiraportti.pdf
Linkkiä tutkimalla selviää yllättäviä totuuksia
6.4 Savukanavan veto
Testattaessa nimellisteholla kohdan A.4.6 mukaisesti savukanavan staattisena paineena on pidettävä (12 /- 2) Pa. (Tätä kaikki eivät noudata.)
Sydän-kiuas 30 Plus Standardinmukainen Savukanavan veto määritetty
TESTIRAPORTTI Siv. 3/4 Liite 2
Vaatimukset EN 15821 mukaan Kohta 6.4
Savukanavan veto 12 Pa.
Miksi Kastori on saanut testata kaikki kiukaat 17 Pa. vedolla ja voi ilmoittaa samat kynnysarvot CO päästö ja savukaasun lämpötila, kiukaan koosta- ja käytetyn polttoaineen määrästä riippumatta.
Koska Sydän-kiukaan lisäksi muut valmistajat eivät julkaise testiraporttia, niin ostaja voi syystä epäillä valmistajan kotisivuilla ilmoitettujen kynnysarvojen ja testausmenetelmän luotettavuutta.
Päästään hiukan pidemmälle veratilussa mikäli kaikki valmistajat ilmoittavat viralliset, nimellis- ja lämpöturvallisuustestin käppyrät, josta selviää myös savukaasun max ja minmi lämpötilat myös yhdyshormista.
Noin se aina menee. Hypit silmille kun saat palautetta johon et kykene vastaamaan minkä jälkeen vaihdat aiheen siihen perinteiseen jonkin muun kiuasmerkin haukkumiseen mutta..huom. tällä kertaa aiheesta ollen ihan oikeassa mitä väittämiisi tulee. Tarkistin asian lukemalla linkin mikä oli esillä aikaisemmassa viestissä. Poiminta käyttöohjeista "Nimellisteholla veto piipussa on -17Pa". Sama -17Pa on myös testissä käytetty vedon määrä vaikka ihan oikein, "Testattaessa nimellisteholla kohdan A.4.6 mukaisesti savukanavan staattisena paineena on pidettävä (12 /- 2) Pa". Hyvä huomio.
Ohessa esitän oman mielipiteeni asiasta ottamatta kantaa siihen, miksi yksi kiuasvalmistaja on saanut testata kiukaansa hormivedolla joka poikkeaa standardien määrityksistä?
Luulen, en tiedä mutta luulen että syy miksi kastor on käyttänyt raja-arvoja suurempaa vetoa (maks. -14Pa) on se, että ilma-aukot (ensiö- ja toisioilma) joihin kuluttaja ei voi vaikuttaa ovat mitoitetut ohjeissa mainitun -17Pa pohjalta tai toisinpäin? Vedon määrä on määritelty ilma-aukkojen suhteen siten, että vedon määrällä -17Pa palaminen saa tarpeeksi ilmaa palamiseen? Viittaan edellä siis siihen, että ilma-aukkojen pinta-alojen ollessa hyvin pieniä (rautakaupassa aikoja sitten aukaisin kastorin täyttöluukun ihmetellen kuinka pienet ilma-aukot ovat) -12Pa on käsitykseni mukaan siis liian pieni palamisen saadessa siten liian vähän ilmaa palamiseen en osaa sanoa pitäisi kysyä kastorin edustajilta?
Seuraavaksi kusen omille jaloilleni vesittämällä edelliset teoriani ihan itse(?). Pohjustan sitä poiminnoilla viestiketjusta:
____________________________________________
"nouvihannes 2.12.2016 21:29
Kastorissa ei voi säätää vetoa kiukaalla millään tavalla koska siinä on ilma-aukot ensiö- ja toisioilmalle joihin ei voi kukaan vaikuttaa. Vain hormi kuumetessaan voi kasvattaa vetoa koska ilmanottoaukkoja ei voi säätää muutoin kuin hitsipillillä. Samasta syystä ne savukaasujen lämmöt ovat vakiot hormivedon ollessa edelleen vakio ja vielä koneellisesti."
"s.aunoja 3.12.2016 12:53
Ei ihan päde tuo teoria koska esim. TM testasi laboratoriossa koneellisella hormivedolla samoilla säädöillä kuin virallisissa testeissä mm. Kastorin saaden jotenkin kummassa paljon alhaisemmat tulokset hormilämmöistä kuin VTT?"
____________________________________________
Bingo. Olen ihmetellyt ja kauan miten kastor sai TM:n testissä virallisiin testeihin verrattuna paljon alhaisemmat tulokset hormilämpötilojen kohdalla ja syy selvisi vihdoinkin mistä kiitos Sydän-kiukaan valmistajan huomaamalle ja esille tuomallaan epäkohdalla. Huomiona edelliseen luin uudestaan TM:n testin ja sielläkin kerrotaan valmistajan (kastor) ilmoittavan hormivedoksi -17Pa mikä ei ole nimimerkki "s.aunoja":n väittämän mukaisesti sama kuin virallisissa testeissä.
Miksi kastorin hormilämmöt tipahti TM:n testissä verrattuna virallisiin testeihin johtuu hormivedosta joka oli TM:n testissä paljon alhaisempi (-12Pa) kuin virallisissa testeissä käytetty hormiveto (-17Pa). Siitä syystä kastorin maks. hormilämpötila virallisissa testeissä oli lähes 600c (mittaus kaukaa kiukaasta?) ja TM:n testissä samaiset hormilämmöt tipahti reiluun neljäänsataan mitattuna hormiliitoksesta ja reilusti alle neljänsadan mitattessa kaukana kiukaasta virallisen mittauspisteen mukaisesti.
Tarkoittaa sitä, että jos kastor viedään uudestaan testeihin ja pudotetaan hormiveto -17Pa:sta standardien raja-arvojen mukaisesti -12Pa:han, kastorin hormilämmöt tippuu kaksisataa astetta sen soveltuessa liitettäväksi T400-450 hormiin. Hormilämpötilojen tippuessa hyötysuhde kasvaa ja paljon.
Yhteenvetona hyvä huomio ilmenneestä puutteesta Sydän-kiukaan valmistajan puolelta mutta negaatio mitä sillä haettiin muuttui juuri palveluksi kastorille muuttuen samalla suureksi epäkohdaksi mitä kiuasstandardien testituloksien luotettavuuteen tulee. Tuo kun todistaa sen, ettei kiuasstandardin testeissä ilmoitetut hormilämmöt pidä paikkaansa muiden kuin kastorin kohdalla koska se on testattu paljon rajummassa polttokokeessa kuin muut. Eikä kastorinkaan tulokset luotettavia ole, hormivetoa edelleen kasvatettaessa hormilämmöt kasvaa ilmoitetuista lukemista.
Hyvä keskustelu palstan aiheesta. Kerrankin.
Kohta käy haukkumassa TM:n testin vuorostaan kevyeksi testiksi tms. kun sahasi oman oksan poikki mitä harrastaa säännöllisesti etsiessään aiheita millä mustamaalata kilpailijoiden kiukaita. Jokatapauksessa haukkuu testit epäluotettaviksi tms- mainostaen omaa kiuastaan perustellen sitä samoilla testeillä joita haukkuu heh heh..
Ei välttämättä kasva KAstorin HS jos vetoa heikennetään 17Pa:sta 12Pa:aan. Lämmöntuottoteho laskee maltillisemman vedon takia joka voi kompensoida negatiivisessa mielessä mitä savukaasujen lämpötilan laskulla saavutetaan HS:n osilta sitä kohottavasti.
Lämpöturvallisuustestissä savukanavan staattista painetta eli vetoa kasvatetaan nimellistestiin verrattuna 3 Pa. Sallittavat poikkeamat 0:sta 2:een. Ei siis saa laskea alle 15 Pa mutta saa nousta 17 Pa arvoon. Lienee se syy miksi Kastor on saanut käyttää arvoa 17 Pa koska se on enemmän kiukaan testituloksia heikentävä mittaustapa kuin niitä korottava esim. hormilämpötilojen suhteen.
Hormilämpötilojen suhteen sydänkiuas ja kastor ovat hyvin lähellä toisiaan. Maltillisella lämmityksellä savukaasujen lämpötila hormiliitoksessa noin 400C vetoa kasvattamalla lähes 600C mitattuna standardin määrittämästä mittauspisteestä. Syy edelliselle (tuntematta kaikkia kiukaita) on se, että sekä sydänkiukaassa että kastorissa on toisistaan poikkeavilla tavoilla toteutettu ns. paloilmarajoittimet joilla vedon määriin vaikutetaan merkittävästi hormilämpötiloja laskevalla tavalla. Altavastaajina muut kiukaat lämpöturvallisuustestissä jossa vedot avataan täysille paloilmarajoittimien puuttuessa.
Annoit Kastorilta mairittelevan vastauksen, mutta jätit mainitsematta miten on mahdollista, että toisistaan poikkeavista testaus jaksoista ja polttoaineen määrästä riippumatta teidän kaikilla kiukailla on samat kynnysarvot?
Toisaalta sinun on turha selitellä ja ylistää kastori kiukaita 17 Pa:n vedon suhteen. Eikö ole selvää jos KASTORI ei toimi testeissä Kiuasstandardin mukaisilla määrityksillä ja pysy kynnysarvojen rajoissa SE ON HYLÄTTÄVÄ.
Jos sinun Kastorit ovat noin hyviä mitä yrität selitellä, niin miksi Kastori ei julkaise TESTIRAPORTTIA kotisivuilla kuten Sydänkiukaan esimerkki osoittaa.
"Hormilämpötilojen suhteen sydänkiuas ja kastor ovat hyvin lähellä toisiaan. Maltillisella lämmityksellä savukaasujen lämpötila hormiliitoksessa noin 400C vetoa kasvattamalla lähes 600C mitattuna standardin määrittämästä mittauspisteestä. "
Oikaisu Kastorin ilmoitukseen hormilämpöjen suhteen Sydänkiuas ja Kastor ovat hyvin lähellä toisiaan.
Kastor 27 Turvallisuustesti savukaasu max 571.7 C. hormilähtö ei ilmoita
Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti max 394.6 C. hormilähtö max 441.2 C.
Paloturvallisuus edellyttää tulisijavalmistajalta erillistä ilmoitusta kiukaan lämpöturvallisuustestissä savupiippuun tulevien korkeimmasta lämpötilasta, jonka perusteella liitettävän savupiipun käyttölämpöluokka ns. hormin T-luokka (T400 - T600) voidaan määrittää.
Saunan kiukaille on käytettävä savupiippua jonka mitoituslämpötila on suurempi tai yhtäsuuri kuin kiukaan lämpöturvallisuustestin tulisijasta lähtevän savukasujen max lämpötila.
Kastorin ilmoittama savukasun maksimi lämpötilaa ei voida siis kuitenkaan käyttää kiukaan savuhormin T- lämpöluokkaa määritettäessä.
Kyllä minä ymmärrän miten sinulla on paha mieli kun sinulle selvisi se, miten yrityksesi mustamaalata kastoria kääntyi sinua itseäsi vastaan. Asia mitä en vastaavasti ymmärrä on se, miksi sinä toistuvasti sahaat omaa oksaasi yrityksissäsi mustamaalata kilpailijoiden tuotteita oman kiukaasi mainostamisen yhteydessä?
Jos sinun sydärit ovat noin hyviä mitä yrität selitellä, niin miksi sydäri ei julkaise TESTIRAPORTTIA missä uuden sydärin hormilämmöt mitattuna hormista on 17 Pa vedolla lähes kuusi sataa kuten kastorilla?
Itse sinä kusiaispesää taas söhäisit kestä seuraukset.
"Hormilämpötilojen suhteen sydänkiuas ja kastor ovat hyvin lähellä toisiaan. Maltillisella lämmityksellä savukaasujen lämpötila hormiliitoksessa noin 400C vetoa kasvattamalla lähes 600C mitattuna standardin määrittämästä mittauspisteestä. "
Kastor 27 TM testi savukaasu max. alle 400C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max. 432 C.
Sydän-kiuas 30 Plus Turvallisuustesti max 394.6 C - (veto 12Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max 441.2 C
Kastor 27 Turvallisuustesti savukaasu max 571.7 C - (veto 17Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä.
Sydän-kiuas TTY testi 2014 savukaasu max 441 C - (veto ka.15 Pa). Mittauspiste standardin määrittelemä. Hormilähtö max yli 500 C.
"CE-merkitylle kiukaalle suoritetussa kenttäkokeessa savukaasujen lämpötilat olivat pitkiä aikoja korkeampia kuin turvallisuustestin korkein lämpötila"
Kasvattamalla hormivedon määrää 15Pa:sta 17Pa:aan Sydän-kiukaan hormilämmöt ovat aika lailla samat kuin Kastorin 17Pa:n vedolla hormilämpötilojen ollessa identtiset 12pa vedolla.
Oleellista edellisessä yhteenvetona vain se, että hormivedon määrä vaikuttaa suoraan hormilämpötiloihin joko niitä laskevasti tai korottavasti. Edellisen nämä molemmat em:t kiuasvalmistajat tietävät siksi paloilmamääriä on rajoitettu eri tavoin koska paloilmamäärät määrittelevät vedon määrän painovoimaisessa ilmanvaihdossa mikä vastaavasti määrittää hormilämpötilat muuttujat huomioiden kuten esim. kuumenevan hormin vaikutukset vetoon sitä kasvattaen.
Viitaten edelliseen olisi mielenkiintoista kuulla kuinka paljon yli kuudensadan oli Sydän-kiukaan hormilämmöt ennen paloilmarajoittajan jälkiasennusta? Se kun on se syy miksi sen paloilmarajoittimen jälkiasennukseen on päädytty koska lämpöturvallisuustestissä ilma-aukot avataan täysille. Fiksuja molemmat sitä en kiellä päinvastoin kehun mutta osatotuuksien kertomista en korkealle arvosta mitä edellä taas esiintyy toisen kiuasvalmistajan toimesta. Jos molemmista poistettaisiin paloilmarajoittimet kumpikaan ei läpäisi testejä vedon ollessa esim 15Pa suoritettaessa mittaus hormiliitoksesta. T600 ei riittäisi kummallekkaan..
"Melkoinen soppa 2.8.2012 10:43
Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?
Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?"
"ja syvälle 1.7.2013 11:39
RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT JA PADAT
8.5.8 Käyttöturvallisuus
Käyttölaitteita ovat valtaosassa kiukaista suuluukku ja tuhkalaatikko, jolla samalla säädellään palamistapahtuman vetoa. Vaikka kiuas ja savupiippu olisivat testattu standardin mukaisesti sekä asennettu valmistajien ohjeiden mukaisesti, voidaan puulämmitteisessä sauna saada syttymään kiusta väärinkäyttämällä.
Kiuasta lämmitettäessä on noudatettava valmistajan ohjeita ja tervettä järkeä.
Testauksessa saatu hyötysuhde ei siis ole aivan todellinen, varsinkin kun käytetään koneellista vetoa, mutta se on kuitenkin vertailukelpoinen eri testauslaboratorioiden tulosten kanssa.
On huomattava, että laitevalmistajalla on suhteellisen suuri mahdollisuus vaikuttaa testauksessa saavutettavaan hyötysuhteeseen. Puumäärän valinnalla ja savukanavan vedolla on suuri vaikutus lopputulokseen."
Toisin kuin muista kiukaista, Sydänkiuasta on testattu tuotekehittelyn myötä, joista on julkaistu useita VTT:n ja KYAMK:n testiraportteja. Sydänkiukaasta julki tulleet testiraportit kertovat kiistatta onnistuneesta tuotekehittelystä.
Kysymykseni kuuluu, paljonko sydänkiukaan hormilämpöjä voidaan laskea ja hyötysuhdetta parantaa, nykyisen Sydän-kiuas 30 Plus:ssa tapahtuneen tuotekehittelyn jälkeen?
Noin se aina menee - Sydärin kohdalla testitulokset ovat tuotekehityksen suuria saavutuksia ja muiden kiuasvalmistajien kiukaiden kohdalla kyseessä on testeillä huijaaminen.
Soita viroon että hitsaavat vielä tuhkalaatikon kiinni niin tippuu hormilämmöt. Hyötysuhteessakin on paljon parantamisen aihetta olen samaa mieltä.
Niin. Valtava määrä erinäisiä testejä kiukaille ja...........yhdessäkään niistä ei mitata edes kivien lämpötiloja mikä on kiukaiden tärkein ominaisuus. Kaminatestit siinähän kikkailette epäoleellisuuksilla
Näin se aina menee...mikäli kiuasta kehitetään ja sen ominiaisuudet muuttuu, on se testattava uudestaan. VTT:llä per. testi tuo n. 10.000 € kustannukset.
"TC 295 Seurantaryhmässä Kiuasstandardin päivitys ajankohtainen.
Puheenjohtaja Timo Harvia
"Harvia OY on 21.10.2015 kirjallisesti ilmoittanut mm. seuraavaa:
Harvia Oy ei kannata standardiin tehtäviä muutoksia, jotka johtaisivat uudelleen testauksiin.
Lisäksi esim. Harvia Oy:n puulämmitteisten kiukaiden tuotevalikoiman uudelleentestaaminen olisi kohtuuton kustannus.
Liittyen Standardin minimi arvoihin (päästöt ja hyötysuhde) Harvia Oy ei kannata muutoksia nykyisiin arvoihin.
Harvia Oy kannattaa standardiin tehtäviä korjauksia liittyen kirjoitusvirheisiin, epäselvyyksiin määritettäessä sekä kannattaa mittausmenetelmän epäselvän kirjoitustavan muuttamista selkeämmäksi.
Timo Harvia johtaja: tutkimus ja tuotekehittely"
Nähtävästi muiden kohdalla, kiukaiden tuotekehittely ei ole tuonut muutoksia perinteisen ominaisuuksiin.
Joko on ikin vuoro kaikki muut olet jo haukkunut?
Siinäpä se kun ei ole sydänkiuaskaan muita peltilaatikoita kummempi. Päinvastoin päästöissä ja hyötysuhteessa on menty ohi mutta sama lallatus erosta muihin kiukaisiin vain jatkuu.
Miksi piilotella testiraporttia jos peli on reilua.
https://saunologia.fi/blogi/kirvestesti-saunaklapien-tekoon/
Laitetaan nyt tämän jatkoksi kun avauksena katosi jostain syystä samantien?????
toinen kahdesta keskustelupalstojen kulttihahmoista vuorostaan saunalogin sivuilla esillä? Aika positiivinen juttu ko. tuotteesta mutta jos vanhat merkit pitävät yhtään paikkaansa tuonkin kohdalla tulee "blogipäivitykset" ajankohtaisiksi kunhan tämäkin "keksijä" ottaa bloggaajaan yhteyttä?
Ihan hyvä tai mielenkiintoinen juttu jos sivutetaan että kaikki kolme verrokkia ovat itseasiassa ihan eri tuotteita. Fiskarssin halkomakirves on perint. halkomakirves siinä missä vipukirves on lähinnä..ööh..jonkinsortin erikoistyökalu halkojen pienimiseen. Linkkukirveen kohdalla en käyttäisi edes sanaa kirves sen enempää kuin vipukirveenkään kohdalla. Ruotsalaisen Stikkanin isompi versio pääasiassa sytykkeiden tekoon tai pikkupuiden halkomiseen. Uutuuksista en puhuisi kummankaan kohdalla kuin varovaisesti koska vipuvoimalla toimivan kirveen keksijä on ihan muu kuin edellä mainittu ja stikkan, sekin on norjalainen keksintö alunperin vipukirveen keksijän ollessa amerikkalainen. Kehitettyjä versioita enemmän kuin keksittyjä sanan varsinaisessa merkityksessä.
Tuo autonrengas on hyvä keksintö. Vaatii vain kaksi halkomapölkkyä vierekkäin koska pienimmät puut on kaikista helpoin lyödä sivusta halki toisesta päästä kiinni pitämällä kuin päältä. Fiskarssin varsi on varsinkin talvella suorastaan hengenvaarallinen. Itse teippasin "jarrut" varteen ettei lipsu käsistä vaikka jäiset kintaat olisi käsissä. Linkkukirves on turvallisempi kuin halkomakirves sopien siten "äkkinäisille". Itse voisin harkita stikkania vaikka kiukaan viereen lauteisiin kiinnitettynä jos syttypuille olisi tarvista harvemmin on. Vipukirveen hinta on tullut hurjasti alas mutta empä tiedä tuleeko koskaan hankittua? Paljon mukavampi kun saa itse määritellä miten pölkyn halkoo vipukirveellä kun on pakko lähteä sivuilta kuorimaan kuin sipulia.
Meksikossa valmistettu se halpa vipukirves.
Autonrengas ja fiskars http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsä/tämä-nerokkaan-yksinkertainen-niksi-viisinkertaistaa-halonhakkuun-tehot-katso-video-1.143876
kas kun ei kiinassa sen vipukirveen alkuperäisessä muodossa kun saa valmistaa kuka tahansa koska alkup. patentti vanheni aikoja aikoja sitten. Jos ei olisi vanhentunut tuota LEVERAXEa ei saisi edes valmistaa. https://www.google.com/patents/US4300606?hl=fi#v=onepage&q&f=false
uusi yritys
https://www.youtube.com/watch?v=_-5nAgkL-_I&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=B6rog3GAF0g
https://www.youtube.com/watch?v=oW4Vau3-0zQ
"Jahas_
25.4.2017 19:00
toinen kahdesta keskustelupalstojen kulttihahmoista vuorostaan saunalogin sivuilla esillä? Aika positiivinen juttu ko. tuotteesta mutta jos vanhat merkit pitävät yhtään paikkaansa tuonkin kohdalla tulee "blogipäivitykset" ajankohtaisiksi kunhan tämäkin "keksijä" ottaa bloggaajaan yhteyttä?"
https://saunologia.fi/polttopuiden-tekoon-kevaalla/