Kirkkoisät ja lapsikaste

VäisänenMatti

2016-08-08 17:46:32

Kasteesta ovat lausuneet tunnetut varhaiskristityt ja kirkkoisät kirjoituksissaan seuraavasti:

DIDAKHE (Apostolien opetus, Herran oppi pakanoille kahdentoista apostolin kautta, kirjoitettu v. 70-100)

Didakhessa kirjoitetaan: "Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti: Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, KASTAKAA Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmään veteen kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Mitään ehdotonta kastemenetelmää ei siis ollut, vaan sai toimia olosuhteiden kukaan.

IGNATIOS (kirjoitettu v.100 tienoilla)

Ignatios kirjoittaa kirjeessään: "Olkoon kaste teille kuin pysyvä aseistus, usko kypärinä, rakkaus keihäänä, kärsivällisyys asevarustuksena".

POLYKARPOS (eli v. 70-156/157)

Polykarpos oli Smyrnan piispa ja Johanneksen oppilas. Kun Polykarpos tuotiin petojen eteen Roomassa häntä kehotettiin pilkkaamaan Kristusta henkensä säästämiseksi. Tähän Polykarpos vastasi: "Jo kahdeksankymmentä kyysi vuotta olen häntä palvellut, eikä hän ole tehnyt minulle mitään pahaa. Kuinka voisin pilkata kuningastani, joka on minut pelastanut." Tuossa 86 vuotias Polykarpos ilmoittaa siis syntymästään saakka palvelleensa Kristusta, eli hänet oli kastettu siis vauvana v 67/68. Kastamaton oli tuohon aikaan pakana. Kun Johannes kuoli noin v 100, niin Polykarpos ehti olla hänen oppilaanaan yli kaksikymmentä vuotta. Johannesta muuten pidetään piispanviran perustajana.

BARNABAAN KIRJE (kirj. 117-135)

"Tutkikaamme nyt onko Herra huolenpidossaan antanut ilmoitusta myös vedestä ja rististä. Vedestä onkin kirjoitettuna Israelia koskeva sana, koska he eivät tule ottamaan vastaan kastetta, joka tuo SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISEN, vaan rakentuvat omaan varaansa"

JUSTINUS MARTTYYRI (100-165)

Hän kirjoittaa: "Sitten me johdamme heidät paikkaan jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymisen tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä. Meidän joukossamme on monia 60-70 vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsena on tehty opetuslapsiksi" Nuo 60-70 vuotiaat olivat siis kastettu vuosien 80-90 välillä, eli aikana jolloin Johannes vielä eli.

KLEEMENSIN KIRJE

Kleemens oli Rooman piispa n. vuosina 92-101 (tai 88-97). Hänestä lausutaan: "Matkoillaan Klemens tapasi sellaisia miehiä jotka olivat säilyttäneet oikean perimätiedon autuaallisesta opista, joka oli kulkenut isiltä pojalle aina Pietarin, Jaakobin ja Paavalin ajoista asti." Klemens kehottaa pitämään kasteen puhtaana ja tahrattomana. Kasteella oli siis keskeinen merkitys jo alussa apostolisena aikana.

IRENEUS (140-202)

Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle. Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.

TERTULLIANUS (160-225)

Tertullianuksen kasteenuusijatkin hyväksyvät, sillä hän ainoa kirkkoisä, joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta. Miksi muuten olisi vastustanut ellei lapsikaste olisi ollut yleinen tapa? On huomattava, että Tertullianus hyväksyi kyllä aivan pienten lasten kasteen tapauksessa jossa pelättiin lapsen kuolevan, silloin hänen mukaansa rintalapsikin oli kastettava. Hän kannatti siis hätäkastetta. Hän kirjoittaa kastetta käsittelevässä kirjassaan v 203: "On hyödyllistä viivyttää kastetta varsinkin pienten lasten suhteen. Sillä miksi tarvitsee kastaa pieniä, ellei välttämättä tahdota saattaa kummeja vaaraan" (kummijärjestelmä oli siis jo tuolloin käytössä). "Mikä kiire on rintalapsilla, noilla viattomilla, SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN? Yhtä suurella syyllä myös vaimattomien henkilöiden kaste on syytä jättää tuonnemmaksi ,sillä he ovat kiusauksille alttiita kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi että voivat hillitä itsensä".

Jos lapsikastetta ei siis tuolloin olisi pidetty apostolisena tapana, niin Tertullianuksen olisi ollut helppo vedota siihen, että se ei olisi ollut apostolinen tapa. Apostolista tapaa kastaa lapsia hän ei kuitenkaan epäillyt eikä kumonnut. Huomattavaa on, että Tertullianus opetti, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Hän opetti myöskin, että lapsi on kastehetkeen saakka Aadamissa, perisynnin saastuttama. Siksi hengenvaarassa oleva lapsi oli hänen mukaansa kastettava välittömästi.

187

1612

Äänestä

Vastaukset

VäisänenMatti
2016-08-08 17:48:04
HIPPOLYTOS (170-236)

Hippolytos kirjoitti Rooman seurakunnan kastejuhlasta jotka tapa vallitsi toisen vuosisadan puolivälissä: "Ensin tulee kastaa lapset. Kaikkien jotka voivat puhua puolestaan, on puhuttava, mutta niiden puolesta, jotka eivät voi puhua, on heidän vanhempansa tai jonkun perheeseen kuuluvan puhua "(huomaa kummijärjestelmä jo tuolloin). Lapsikastetta ei tarvinnut puolustaa, vaan se oli selviö.

ORIGENES (185-254)

Origenes kastettiin vauvana v 185. Myöskin Origeneksen äiti ja isoisä oli kastettu lapsena. Origeneksen isoisä oli siis elänyt aikana jolloin Johannes eli. Origenes lausuu: "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pienet lapset. Kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen. Koska synnynnäinen saasta pestään pois kasteen kautta, pienetkin lapset tulee kastaa. Sillä joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

CYPRIANUS (200-258)

Cyprianus oli Karthagon piispa. Hänen johdollaan pidettiin kirkolliskokous v. 253. Syy siihen oli aika kummallinen ja lapsikastetta kuvaavaa. Nimittäin oli piispa nimeltä Fidus joka noudatti pilkuntarkasti Raamatun ohjetta tervehtiä toista kristittyä pyhällä suudelmalla. Fidus ei kuitenkaan jostain syystä voinut suudella vastasyntynyttä lasta. Siksi hän kyseli, että pitääkö lapsi kastaa heti syntymän jälkeen, vai voidaanko kaste lykätä kahdeksaan päivään asti, kuten ympärileikkauskin. Tämän asian ratkaisemiseksi Cyprianus kutsui koolle 67 seurakunnan johtajaa Kokous ei ollenkaan käsitellyt sitä tuleeko lapsia kastaa vai ei, vaan kaikki 67 piispaa olivat yksimielisiä siitä, että lapset oli kastettava ja että se oli apostolien alkuperää. Kokous päätti yksimielisesti, että lapset on kastettava heti syntymän jälkeen, viimeistään toisena tai kolmantena päivänä.

AUGUSTINUS (354-430)

Augustinus on kirjoittanut: "Kirkko on aina pitänyt kiinni lapsikasteesta. Lapsikaste ei olisi uskottava ellei se olisi apostolien tapa." Sekä Augustinus että hänen vastustajansa Pelagius ovat sanoneet, etteivät ole kuulleet yhdestäkään, joka olisi niin harhaoppinen, että hylkäisi pikkulasten kasteen.
VäisänenMatti
2016-08-08 17:49:15
Raamatunkohtia, joissa mainitaan kristillinen kaste

Jeesus asettaa lähetyskäskyssä kristillisen kasteen (Matt.28:18-20): Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Markuksen versio lähetyskäskystä (Mark. 16:15-16): "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Pietarin herätyspuhe (Ap.t. 2:37-41): Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Filippos samariassa (Ap.t. 8:12-13): Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. Jopa Simon itse uskoi, ja hänet kastettiin. Hän pysytteli sitten Filippoksen seurassa, ja nähdessään ne suuret ihmeet ja voimateot, joita Filippos teki, hän oli hämmästyksestä suunniltaan.
Filippos kastaa hoviherran (Ap.t. 8:36-38): Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" [Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Paavali kastetaan (Ap.t. 9:17-18)(myös Ap.t.22:16): Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin.
Lyydian ja hänen perhekuntansa kaste (Ap.t. 16:14-15): Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin.
Vanginvartija ja hänen perhekuntansa kaste (Ap.t. 16:32-33): He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle. Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
Synagogan esimiehen Crispuksen, hänen perhekuntansa ja monien muiden korinttilaisten kaste (Ap.t. 18:8): Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.
Paavali kastoi Stefanaan perhekunnan (1. Kor 1:16): Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut
Johanneksen kaste ei ollut sama kuin kristillinen kaste (Ap.t.18:25 ja Ap.t. 19:3-5): Hänelle oli opetettu Herran tie, ja pyhää intoa hehkuen hän julisti sanaa ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta hän tunsi vain Johanneksen kasteen..."Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen...
Kaste ja uusi elämä (Room. 6:3-4): Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Meidät on kastettu yhdeksi ruumiiksi (1. Kor. 12:13): Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Kasteessa meidät on puettu Kristukseen (Gal. 3:27): Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Yksi kaste
VäisänenMatti
2016-08-08 17:50:17
Yksi kaste (Ef. 4:5): Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
Kaste ja sana "pesevät", ovat pyhityksen välikappaleita (Ef. 5:26): Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä.
Kasteessa meidät haudataan ja herätetään (uudestisyntyminen) (Kol. 2:12): Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.
Kaste pelastaa (1. Piet. 3:21): Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton.
Uudestisyntymiseen liittyy vesi (kaste) (Joh. 3:5-7): Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
- NäinkinAjateltiin
  2016-08-10 07:44:53
  Henkilö joka on ottanut kasteen mutta hylkää kristinuskon on kristukselain nimessä kivitettävä tai hääddettävä yhteiskunnan ulkopuolelle luopiona.
weha
2016-08-08 17:51:54
On ihan selvä asia, että kun sakramentit on kerran asetettu, niiden vaikutus on konkreettisempi, vahvistavampi ja muutenkin erilainen kuin yksin sanan. Lisäksi sakrametissa on ruumiillinen yhteys (niinkuin uskonpuhdistuskin opettaa) ja ehtoollinen on seurakunnan yhteisateria. Näin ajattelen ja uskon. Eihän Jumala ole turhaan asettanut kastetta ja ehtoollista-

Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla.

Matt.26:28. "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." Ainakin minä ja perheeni liityttiin Luther säätiöön. On hienoa, että voi mennä ehtoolliselle ja Kirkkoon, vaikka kerran, kaksi viikossa. Ei ole ns. Naispappeja. Mielestäni ei edes ole muita vaihtoehtoja todelliselle Luterilaiselle, enkä kaipaakkaan vaihtoehtoja- Maamme on tosi "täynnä", pikkuisia riitaisia ns. luterilaisia seurakuntia, jotka eivät tule edes keskenään toimeen, eikä ole hengellisiä yhteyksiä. Evankeliumi kuuluu kaikille ja sitä juuri Luther säätiö yhdistää ja julistaa.
uskovainenvl
2016-08-08 18:05:15
Aloittaja lienee tämä Matti Väisänen: Missionsprovinsenin piispa eli lähetyshiippakunnan piispa. Se on pääasiassa luthersäätiöläisten perustama hiippakunta, joka ei ole Suomen evankelisluterilaisen kirkon hiippakunta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Väisänen_(piispa)

Lähetyshiippakuntalaiset ja luthersäätiöläiset ovat harhaoppisia, sillä he uskovat uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa.
ahtialanvaari
2016-08-08 19:30:55
Mitä meillä on tämän väisäsen kanssa tekemistä?
weha
2016-08-08 19:43:18
Väisänen on kyllä todella pätevä piispa. Hän lainaa kirkkoisiä, jotka selvästi opettavat lapsikastetta ja perisyntiä. Kiitos tästä Jumalalle, meidän Vapahtajamme kautta.

Joh.3:5 opettaa kasteena Raamattu, alkukirkko ja sen varhaiset kirkkoisät, kirkon perimätieto, Luther, uskonpuhdistus, sekä luterilaisen kirkon tunnustuskirjat. Valehtelevat uudelleenkastajat vääristävät myös Lutherin tekstejä, sen olen huomannut. Narreja he ovat... Vanhoilislestadiolaiset ovat heidän hengenheimolaisia ja opettavat samalla tavalla.

nim. "uskovainen vl", oletko muka uskovainen, kun et usko että kasteessa on uudestisynnyttävä voima? Luetaan yhdessä Raamattua: "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (kol.2:12). Weha: Kohdan mukaan, synti kuoletetaan hengellisesti. Kasteessa hengellisesti kuollut herää ja kasteella on vaoima antaa myös usko".

weha: "Sana kasteessa antaa mitä lupaakin. En ole riitaantunut Vanhoillislestadiolaisille ollenkaan. Sanon heille mielelläni terve tai hei tai moi. En ole mistään heille vihainen. Miksi olisin?
Kysymys oli ensin siitä, että haluan, että uskovainen pappi kastaa perheeni. Kyllä minä sen ymmärrän, että kasteen sakramentti on aina oikea, vaikka sen hulttio toimittaisi. Tämä johtuu Jeesuksen alkuperäisistä asetussanoista kasteeseen. Ihmisen/papin sydämen tila ei sis vaikuta kastetta, vaan Jumalan sana ja asetus. Muutenhan saisimme mennä monille kasteille, jos epäilemme papin uskon tilaa. Halusin mennä Raamatun kehoituksesta seurakunnassa, luotettavien miesten/pappien luokse tilaisuuteen ja kasteen sakramentin toimittamiseen. Näinhän Raamattu kehoittaa tekemään, koska sakramentit kuuluvat myös papin virkaan. Tässä asia lyhyesti.
weha
2016-08-08 22:38:55
Siis luopunut kansankirkko on toiminnallaan jo luopunut Raamatun ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opista. He ovat itse itsensä ajaneet ulos Kristuksen kirkosta ja luterilaisesta opista. Luther säätiö taas on pitäytynyt Raamatun ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opissa. Mainitsen vielä, että kun syytin Vanhoillislestadiolaisia samasta kasteopista kuin uudelleenkastajia, niin kerron heti miksi näin on. Te molemmat opetatte uskovien kastetta, kun taas Raamattu ja luterilaisuus opettaa kastetta merkitykseltään uskoon tulevien kasteeksi ja siis armonvälineeksi. Ero on aivan älyttömän suuri. Annan tästä muutaman kohdan, jotka kertovat uskoon tulevien kasteesta Raamatussa.

Raamatusta löydämme kohtia jotka puhuvat uskoon tulevin kasteesta, että myös lapsikasteen. Tässä eräs paljon puhuva kohta uskoon tulevien kasteesta:
apt.2:37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
weha: "Jatko kertoo kuinka kasteessa saatu syntien anteeksiantamus, Pyhän Hengen lahja, eli kasteen lupaus kuuluu lapsillekin:
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

" ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (Kol.2:12).
weha: "Kasteessa synti hengellisesti haudataan. Kasteessa synti laitetaan pois. Kasteessa hengellisesti kuollut herää. Kasteessa Jumala vaikuttaa uskon..."

Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Lutherus
2016-08-08 22:40:56
1.
Kun kasteen Jordanvirrassa
myös Jeesus otti vastaan,
vanhurskautta kaikkea
hän täytti ainoastaan.
Hän meille kasteen asetti
puhtaiksi tullaksemme,
verellään meidät pelasti
taivaaseen päästäksemme.

2.
Silmämme näkee kasteessa
vain vettä paljaaltansa,
vaan sana Hengen voimassa
on siinä veden kanssa.
Uskossa meidät kätketään
Kristuksen pyhään vereen
ja kaikki synti heitetään
syvälle armon mereen.

3.
Suo kasteen armon uudistaa,
oi Herra, elämämme.
Sen joka päivä puhdistaa
suo meidät synneistämme.
Sen virtaan vanha ihminen
upota himoinensa
ja nosta uusi ihminen
elämään Luojallensa.

Martti Luther 1541
weha
2016-08-08 22:46:02
Kasteessa, kun minut on pienenä kastettu, olen syntynyt Jumalan lapseksi. Jos olemme menneet tuhlaajapojan /tytön tielle, saamme evankeliumin sanan synnyttämän uskon kautta, palata taivaan tielle, kasteen armoon. Siihen samaan syntymiseen, jonka olen kertakaikkisesti kasteessa saanut. Emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Tänäänkin tarvitsemme uudelleen uskomista.
- uskovainen7
  2016-08-08 23:34:29
  Entäs sitten vauva ennen kastetta ja ennen syntymääkin, uskooko hän elävässä uskossa? Onko hän hengellisesti elävä, vai tarvitseeko hän vielä jonkin hengellisen syntymän?
  
  Oikeat vastaukset:
  
  Vauva on jo ennen syntymää hedelmöityksestä alkaen elävässä uskossa, joten hän ei tarvitse siinä sieluntilassa mitään hengellistä syntymää, koska hän on jo hengellisesti elävä, koska hän on syntynyt jo alussaan eli hedelmöityksessään elämänvedestä ja Pyhästä Hengestä hengellisesti eläväksi. Kasteessa ei siis tapahdu mitää uudestisyntymistä, eikä tarvitsekaan tapahtua.
  
  Jos lapsi menettää myöhemmin elävän uskon esimerkiksi 14 vuotiaana, niin hän vasta sitten tarvitsee uutta hengellistä syntymää päästäkseen takaisin hengellisesti eläväksi. Uutta hengellistä syntymää kutsutaan myös uudestisyntymiseksi eli hengelliseksi uudestaan syntymiseksi, ja se voi tapahtua vain ottamalla katuvaisena vastaan synninpäästön joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.
- RaamatustaKäsin
  2016-08-09 03:31:09
  Syntyneellä lapsella ei ole omia tekosyntejä tunnollaan.
  
  Kasteessa vauvakin Raamatun mukaan liitetään Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ansion osallisuuteen. Ei siin yhtään vähäarvoinen ja halveksittava asia vaan Elämän kysymys.
- siinäsinullaonkintekemis
  2016-08-09 08:05:44
  RaamatustaKäsin kirjoitti:
  Syntyneellä lapsella ei ole omia tekosyntejä tunnollaan.
  
  Kasteessa vauvakin Raamatun mukaan liitetään Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ansion osallisuuteen. Ei siin yhtään vähäarvoinen ja halveksittava asia vaan Elämän kysymys.
  Kerroppas se Raamatunkohta jossa vauva liitetään Kr kuolemaan?
- riittikö10vuotta
  2016-08-09 08:10:22
  uskovainen7 kirjoitti:
  Entäs sitten vauva ennen kastetta ja ennen syntymääkin, uskooko hän elävässä uskossa? Onko hän hengellisesti elävä, vai tarvitseeko hän vielä jonkin hengellisen syntymän?
  
  Oikeat vastaukset:
  
  Vauva on jo ennen syntymää hedelmöityksestä alkaen elävässä uskossa, joten hän ei tarvitse siinä sieluntilassa mitään hengellistä syntymää, koska hän on jo hengellisesti elävä, koska hän on syntynyt jo alussaan eli hedelmöityksessään elämänvedestä ja Pyhästä Hengestä hengellisesti eläväksi. Kasteessa ei siis tapahdu mitää uudestisyntymistä, eikä tarvitsekaan tapahtua.
  
  Jos lapsi menettää myöhemmin elävän uskon esimerkiksi 14 vuotiaana, niin hän vasta sitten tarvitsee uutta hengellistä syntymää päästäkseen takaisin hengellisesti eläväksi. Uutta hengellistä syntymää kutsutaan myös uudestisyntymiseksi eli hengelliseksi uudestaan syntymiseksi, ja se voi tapahtua vain ottamalla katuvaisena vastaan synninpäästön joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.
  Kuinka kauan piti olla veeällä ennenkuin saavutit noin suuren pimeyden tason ja aloit puhua roskaa ja vääristellä Raamattua?
- pahalipsuminen
  2016-08-09 08:12:41
  Eikös lsäätiön pitäisi alkaa polttaa uskovaisia jos mieleivät pysyä alkuperäisessä lutterin systeemissä, miksi olette luopuneet tärkeästä opinkappaleesta, kerro weha?
- RaamatustaKäsin
  2016-08-09 08:32:51
  siinäsinullaonkintekemis kirjoitti:
  Kerroppas se Raamatunkohta jossa vauva liitetään Kr kuolemaan?
  Room 6. Siis uskon ja kasteen kautta vain
  
  3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
  4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
vanhlest
2016-08-09 07:17:51
Pieni lapsi on kaikista eniten kastamisen arvoinen. Lapsikasteen väheksyjät väheksyvät lapsen uskoa. Jeesus asetti nimenomaan pienen lapsen uskon esikuvaksi.
- hetiaamusta
  2016-08-09 08:08:24
  Niin ja sittenkö Jeesus kastoi sen pienen lapsen, niinkö?
  
  kun niin kovasti olette Raamatullisia, miksi ette sitten pysy siinä, kerrotko syyn sellaiseen kaksinaisuuteen?
- Kesitas
  2016-08-09 08:12:11
  Usko on suun tunnustus;
  
  Matt 10;32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
  33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
  
  Edes VL;t aikuiset eivät tunnusta suulaan Jeesusta Kaikkivaltiaaksi Messaaksi, miten sitten alle kolmikuinen vauva.
  
  Täyttä pakanallista soopaa.
  
  Kertokaa edes yksi lapsikaste Raamatusta.
  
  Mutta,,, - eihän tässä raamatuita tarvita.
- sullasoopaa
  2016-08-09 13:32:53
  Kesitas kirjoitti:
  Usko on suun tunnustus;
  
  Matt 10;32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
  33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
  
  Edes VL;t aikuiset eivät tunnusta suulaan Jeesusta Kaikkivaltiaaksi Messaaksi, miten sitten alle kolmikuinen vauva.
  
  Täyttä pakanallista soopaa.
  
  Kertokaa edes yksi lapsikaste Raamatusta.
  
  Mutta,,, - eihän tässä raamatuita tarvita.
  #Usko on suun tunnustus;#
  Niinhän se on teillä itse uskoontulleilla.
  Uskovaisilla suun tunnustus on seuraus uskosta.
  Te sekularistit toitotatte Kristusta ilman vanhurskauttavaa uskoa sydämessä.
- weha
  2016-08-09 20:21:02
  hetiaamusta kirjoitti:
  Niin ja sittenkö Jeesus kastoi sen pienen lapsen, niinkö?
  
  kun niin kovasti olette Raamatullisia, miksi ette sitten pysy siinä, kerrotko syyn sellaiseen kaksinaisuuteen?
  Jeesuksen aikana ei kun kristillistä uudenliiton kastetta, ollut olemassakaan. Jeesus sai kasteen Johannekselta. Meitä ei ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen, kaikille kansoille (Matt.28:19). Ennen tuota Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste (apt.19:1-6). Johanneksen kaste kuului juutalaisille (apt.13:24). Kasteessaan Jeesus täytti kaiken vanhurskauden. Me taas saamme kasteessa Kristuksen vanhurskauden.
- weha
  2016-08-09 23:04:12
  Kesitas kirjoitti:
  Usko on suun tunnustus;
  
  Matt 10;32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
  33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
  
  Edes VL;t aikuiset eivät tunnusta suulaan Jeesusta Kaikkivaltiaaksi Messaaksi, miten sitten alle kolmikuinen vauva.
  
  Täyttä pakanallista soopaa.
  
  Kertokaa edes yksi lapsikaste Raamatusta.
  
  Mutta,,, - eihän tässä raamatuita tarvita.
  Tässä yksi selkeä kohta lapsikasteesta:
  27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
  28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
  29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
- Kesitas
  2016-08-10 06:46:36
  weha kirjoitti:
  Tässä yksi selkeä kohta lapsikasteesta:
  27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
  28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
  29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
  Kasteeseen kuuluu usko, sen tunnustaminen, sekä upottaminen.
  
  Kasteelle mennään omin jaloin, ei sylissä ja missä siinä sanotaan, että lapsi kastetaan?
  
  Kes.
weha
2016-08-09 08:15:30
Uudelleenkastajat ja vanhoillislestadiolaiset, eivät usko perisyntiin ja sen kadottavaan voimaan. Perisynti on uskottava Raamatun ilmoituksen perusteella. Lässyn, lässyn kerhot voisi hyvin lopettaa, jotka eivät tätä tunnusta.

"Ei pidä paikkaansa, ettei Raamatussa olisi perisyntioppia. Raamattu ei tosin käytä sanaa perisynti, mutta edellyttää sen olemassaolon. Lue Matt 15:19; Joh 3:6; Ps 51:7; Job 14:4; Room 3: 9-12; 5: 18,19; Ef 2: 1-3.

Jumala on oikeudenmukainen, ihminen sen sijaan turmeltunut. Rikollisesta tuskin on tuomarin arvostelijaksi, vaikka kovasti mieli tekisikin. Voimme ajatella halutessamme, että kaikki ihmiset olisivat vastaavassa tilanteessa toimineet Adamin tavoin. Kuitenkin tahdomme tässäkin asiassa pysyä vain Pyhän Raamatun oppilaina.

Kun ajattelemme sylivauvaa, muistakaamme, ettei synti ole vain tekoja. Teot lähtevät ajatuksista ja ajatuksetkin nousevat jostakin. Ei ihminen ole syntinen siksi, että hän tekee pahoja tekoja, vaan hän tekee pahoja tekoja siksi, että on syntinen."

Sivumennen mainitsen, että perisynnissä, uudelleenkastajat ja käsittääkseni myös vanhoillislestadiolaiset sekoittavat Kristuksen ansion ja Kristuksen ansion jakamisen.
- uskon_kautta
  2016-08-09 12:48:03
  Katsotaan, mitä Pyhä Raamattu opettaa.
  1. Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. [Joh. 1:3 ]
  Joh. 1:3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
  Hepr. 1:2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat.
  Room. 8:29 Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa.
  Ef. 1:4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina.
  --- Varsinkin tuo Efesolaiskirjeen kohta kertoo, että Jumala on valinnut meidät ennen luomista Kristuksen lunastustyön osallisuudessa. Kaikki luominen on tapahtunut ja tapahtuu Sanan voimalla eikä mitään luomista tapahdu ilman häntä. Kristuksen välityksellä tapahtui ensimmäinen luominen, joka ei ole voinut tapahtua muutoin kuin Kristuksen lunastustyön osallisuuteen. Syntiinlankeemuksen vuoksi ihminen ja kaikki hänen jälkeläisensä joutuivat synnistä johtuvan kuoleman alaisiksi. Kuitenkin Kristuksen välityksellä syntyvillä lapsilla on osallisuus Kristuksen suorittamasta toisesta luomisesta eli lunastuksesta ja se merkitsee sitä, että heillä on elävä usko. Lapset on siten armahdettuja syntisiä.
  --- Mark. 16:16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  Markus osoittaa, että pelastumiseen vaaditaan uskoa eikä ilman uskoa pelastu, vaikka olisikin kastettu. Pieniä vastasyntyneitä lapsia me kastamme, koska lapset uskovat jo ja voivat saada kasteen tässä järjestyksessä. Kaiketi olisikin melko outoa, jos kirkko kastaisi esim. aikuisiässä olevia selvittämättä sitä, ymmärtävätkö nämä kasteen merkityksen ja tunnustavatko he uskonsa eli uskovatko he omalle kohdalleen Kristuksen sovitustyön. Kirkon käytäntöä voi puolustaa, koska pienet lapset ovat olleet syntymästään asti ja ovat yhä osalliset Kristuksen lunastustyöstä, uudesta luomisesta Kristuksen välityksellä, ja heillä on siten uskon lahja, joka nimenomaan tarkoittaa osallisuutta Kristuksen lahjavanhurskauteen riippumatta perisynnistä.
  Myös Paavali todistaa: Gal. 1:15 Mutta Jumala, joka jo äitini kohdusta oli valinnut minut ja armossaan kutsui minut työhönsä, [Jes. 49:1; Jer. 1:5; Ap. t. 9:15; Room. 1:1]
  Samoin Jesaja: Jes. 49:1 Kuulkaa minua, kaukaiset rannat, kuunnelkaa, kansakunnat, jotka asutte etäällä! Jo ennen syntymääni Herra kutsui minut. Kun vielä olin äitini kohdussa, hän antoi minulle nimen. [Jer. 1:5]
  En kuvittele kääntäväni korkeasti oppineiden tutkijoiden päätä. Uskon kautta asiat kuitenkin avautuvat toisella tavalla.
Uusi_syntyminen
2016-08-09 08:30:15
Pakanallista soopaa on, että ihmistä aletaan omaan uskoonsa Kastamaan. Kristityt kastetaan Kristukseen, elämään hänen yhteydessään. Kulemaan pois synnistä joka hetki, yhdessä Kristuksen kanssa. Kastetut puetaan Kristuksen vanhurskaudella, USKON KAUTTA.

Kasteessahan Kristus merkitsee kastettavan omakseen.Kasteessa lapsi tuodaan Kristukselle. Valheopettajat eivät tiedä mikä on Pyhä Kaste ja mitä siinä tapahtuu, siksi he eivät tuo lapsiaan Kasteen kautta Kristukselle, jossa lapsi saa kuten Pietäri opettaa syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen oppaakseen koko elämän matkalle.

Alkukirkossa jo ensimmäiset kristityiksi tulleet kastettiin perhekuntineen. Lyydia purppuranmyyjän ja filippin vanginvartijan perhekuntien Kasteet ovat esimerkkeinä.
Väärän kasteopin opettajat. Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia.

Ilmeisesti myös vanhoillislestadiolaiset opettavat väärin kasteesta? Hekään eivät tajua mitä Kasteessa oikeasti tapahtuu.

Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

xxxxx

III
Eksyttäjät

Hurmahenget kieltävät ensimmäisen uskonkappaleen

Mitäpä puuttuu meidän hurmahengiltämme ja sakramenttien halveksijoilta kuin se, etteivät.he tiedä eivätkä tahdo tietää mitään meidän lapsenuskostamme: "Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan."

Mitä on vesi?, he sanovat.

Vesi on vesi, kuinka on mahdollista, että se voisi pestä pois synnin ja pelastaa meidät kuolemasta?

He eivät usko Jumalaa olevan, sillä he kieltävät hänen tyonsä. He kuulevat kyllä korvillaan ja sanovat suullaan: "Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen", mutta sydämessään he eivät sitä usko.

-Sillä kun hän itse sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan", ...

... ja kun kaikki on mahdollista hänelle, joka on kaikki luonut, miksi sitten ei olisi mahdollista, että vesi samassa puhdistaa ihmisen ja tekee hänet autuaaksi? Jumalalle ei mikään ole mahdotonta, sanoo enkeli Gabriel Marialle.
- eisynnytä
  2016-08-09 11:15:02
  #... että vesi samassa puhdistaa ihmisen ja tekee hänet autuaaksi? # Miten on?
  1.Piet.3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
  21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
  Mielenkiintoinen tuo Nooan ja kumppaneiden pelastus veden kautta, koska vesihän kannatteli heitä arkissa ollessaan ja ulkopuolella olleet hukkuivat, jäivät veden sisään. Pietari korostaa hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
lappix
2016-08-09 09:28:31
Nyt kannattaa unohtaa kirkkoisien kastekäytännöt ja palata Raamattuun. Miten Jeesus kastettiin? Siinä on ainoa oikea kaste ja Hänen opetuslapset kastetaan samoin. Upotetaan vanha ihminen ja nousee uusi hengellinen luomus. Toki kirkko on muokannut kasteensa palvelemaan omia tarkoitusperiä jossa kastettavasta tehdään kirkon ja kansainvälisen kirkon jäsen. Se on vastoin Jeesuksen antamaa mallia.
- tradition.voima
  2016-08-09 11:26:43
  "Nyt kannattaa unohtaa kirkkoisien kastekäytännöt"
  
  MUtta keitä ovatkaan nämä "kirkkoisät" ja mistä on kotoisin TRADITIO, jota he jatkavat? Sumerilaiset kastoivat vastasyntyneensä ja 3000 vuotta ennen Johannes Kastajaa. Sumerilaisten jumala EA oli noussut merestä ja opettanut alkukantaiselle kansalle sivilisaation taidot. Tämä on tietenkin etninen alkumyytti ja kaikki, mitä sen ympärille on myöhemmin rakennettu pohjautuu etnisyyteen. Samoin meilläkin on elänyt myytti kristikansasta, joka on luotu omin pikku kätösin, käyttäen vanhaa TRADITIOTA. Jotkut ovat rehellisiä ja sinut kulttuuriperimänsä kanssa ja he sanovatkin olevansa etnisiä kristittyjä.
- lappix
  2016-08-09 12:04:54
  tradition.voima kirjoitti:
  "Nyt kannattaa unohtaa kirkkoisien kastekäytännöt"
  
  MUtta keitä ovatkaan nämä "kirkkoisät" ja mistä on kotoisin TRADITIO, jota he jatkavat? Sumerilaiset kastoivat vastasyntyneensä ja 3000 vuotta ennen Johannes Kastajaa. Sumerilaisten jumala EA oli noussut merestä ja opettanut alkukantaiselle kansalle sivilisaation taidot. Tämä on tietenkin etninen alkumyytti ja kaikki, mitä sen ympärille on myöhemmin rakennettu pohjautuu etnisyyteen. Samoin meilläkin on elänyt myytti kristikansasta, joka on luotu omin pikku kätösin, käyttäen vanhaa TRADITIOTA. Jotkut ovat rehellisiä ja sinut kulttuuriperimänsä kanssa ja he sanovatkin olevansa etnisiä kristittyjä.
  Sumerilaisten eepoksessa on samanlaisia kohtia kuin Raamatussa. Ilmeisesti kaste on myytti johon verrattavia traditioita harrastetaan vieläkin alkuasukkaiden parissa. Samoin on luonnonilmiöiden ja sairauksien kanssa. Ne oletettiin olevan jumalien tai henkien aikaansaannosta.
Asiaaon
2016-08-09 13:19:29
Levittäkää tätä veljet!

Päivitetäänpä vielä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin eksytyskikkojen lista. Tätä tietopakettia on levitetty ahkerasti kristittyjen keskuudessa.

1. Hauku muita. Hauku myös oppeja ja käytä sanoja "taikavesi", "veden taikavoima" ja "pakollinen vauvakaste" sekä "vauvakasteintoilija". Hauku Jeesuksen asettamaa kastetta "pakanalliseksi vesiseremoniaksi".

2. Viittaa Lutheriin ja yritä VÄKISIN SAADA RISTIRIITA kanssakeskustelijan ja Lutherin kirjoitusten välille. Huomattavaa on että luterilaiset kirjoittajat eivät siteeraa Lutheria vaan Raamattua mutta uudestikastajapelle haluaa Lutherin vetää mukaan väkisin ja näin vaihtaa tavallaan aihetta.

3. Vetoa katolisen kirkon harhaoppeihin ja virheisiin: kuten aneet ja ristiretket. Tästä on myös nimi miekkalähetystrolli hänelle tullut.

4. Hauku vielä kerran ja vetoa kanssakeskustelijan kirjoitusvirheisiin, huumorintajuun, mielikuvitukseen, järkeen ja lukutaitoon. Hauku häntä myös sokeaksi.

5. Kun jäät keskustelussa tappiolle, kirjoita teksti TOISEN kirjoittajat nimimerkillä ja yritä tällä tavoin saada ymmärrystä itsellesi.

6. Älä myönnä sitä faktaa että uudestikastajat ovat auttamatta alakynnessä Raamatun ilmoituksen edessä.

7. Valahtele, intä ja muuta Raamattua. Älä vain tutki itse alkukieltä, sillä alkukieli todistaa uudestikastajien opin vääräksi.

8. Kun perustelusi eivät pure, etkä saa Raamatusta tukea opillesi, vaihda heti aihetta! Rupea puhumaan toisesta asiasta ja yritä kumota joku kiusallinen Raamatun kohta (kuten vaikka "vedestä ja Hengestä" tai "kastamalla ja opettamalla") jollakin toisella Raamatun kohdalla. Näytä että vain nämä sinua miellyttävät kohdat kelpaavat. Julista että kaikki muut ovat niitä jotka eivät usko Jumalan Sanaa.

9. Valehtele päin naamaa että muut keskustelijat ovat luvanneet pysyä pois palstalta. Päivittele sitä miten he eivät pidä lupaustaan. Ole uskottava ja yritä saada muut uskomaan että asia on todella näin. Koita näin sivuuttaa ne tosiseikat, että uudestikasteoppi on valtava harha!

10. Jos mikään muu ei auta, niin julista, ettei kanssakeskustelija ole uskossa eikä hänellä ole Pyhää Henkeä.

11. Kun olet hävinyt ja viimeinenkin toivonpisara on kadonnut, vetoa siihen että kanssakeskustelijat ovat paniikissa ja heillä on kova tuska. Kuvittele vaan että kaikki ottavat sen todesta. Paljasta tällä tavoin oma valtava tuskasi ja paha olosi. Älä myönnä suoraan sitä että sinulla on helvetin paha olla. Valita että muut eivät osaa käyttäytyä. Valita, että heillä on joku "viimeisen sanan syndrooma", joka todellisuudessa on inttäjä-eksyttäjällä itsellään, sillä hän on se, joka ei pysty olemaan palstalta pois.

Tätä saa kuulemma levittää vapaasti, niin että kaikki pääsevet kärryille siitä mikä tämän trollin motiivi on. Levittäkää tätä kristityt veljet ja sisaret!
- perskeleskö
  2016-08-09 13:42:16
  Kesitashan on melkein nuo kaikki konstit jo kokeillutkin!
Lutherus
2016-08-09 16:27:17
Lutherin opetus kirkkopostilla 3:sesta., Joh.3:5:teen.

yksi ote s. 33: ”Meidän täytyy siis vähän tarkemmin kiinnittää huomiota näihin sanoihin. Mitä vedestä ja Hengestä syntyminen siis on?

Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan, saarnaan ja kasteeseen, sanoessaan, sanoessaan, että ihmisen täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Näin hän puhuu siitä virasta, jonka Johannes Kastaja Kristuksen edeltäkävijänä ja palvelijana oli pannut alulle, niin kuin fariseukset ja Nikodeemus tarkoin tiesivät ja olivat nähneet. Hän tahtoo osoittaa hänet siihen, näin vahvistaen Johanneksen saarnan ja kasteen: se virka on täydessä arvossaan, ja Jumala on määrännyt sen sitä varten, että sen kautta uudestisynnytään, ja että kukaan ei ole pääsevä taivaaseen, joka ei sitä omaksu tai sitä halveksii.

s.34: Näillä sanoilla: ”Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä” ilmaistaan siis seuraava hänen ajatuksensa: Ihmisen täytyy uudestisyntyä evankeliumin saarnan ja kasteen viran kautta, jossa Pyhä Henki vaikuttaa…”

s.35 Vieläpä Kristus tässä panee sanat siihen järjestykseen, että asettaapi alkuun, ensimmäiseksi veden ja sen jälkeen Hengen, siten osoittaaksensa , ettei Henkeä saa etsiä ilman ulkonaista merkkiä tai sen ulkopuolelta, vaan on se tiedettävä: Henki tahtoo vaikuttaa ulkonaisessa merkissä ja virassa, niiden kautta ja niiden yhteydessä. Molempien on pysyttävä yhteydessä toistensa kanssa, ja ihmisen on synnyttävä uudesti Vedestä Pyhän Hengen kautta, eli Hengestä, joka on veden kanssa ja sen yhteydessä…ei siis ole kysymys vain vedestä syntymisestä, vaan myös veden ohella ja veden yhteydessä tapahtuvasta Hengestä syntymisestä. Henki on miehenä ja vesi on vaimona ja äitinä.

Kirkkopostilla 3:

s.35:

Tästä huomaat edelleen: kaste ei ole mikään tarpeeton asia, miksi kasteenuusijoiden joukko sitä häpäisee: sitä vailla voidaan muka olla ja jättää tai säästää se siksi, kunnes tullaan vanhoiksi-, tai ettei pienten lasten kastaminen hyödytä koska niin raivoavat, eivätkä uudestikastajat sitä voi käsittää, sillä tässä on suora sana, joka koskee yleisesti kaikkia ja joka on Jumalallinen järjestys; kaikkien, jotka tahtovat päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Ei sovi siis sitä hyljätä. eikä lykätä toistaiseksi, sillä se on Jumalan järjestyksen jääräpäistä halveksimista ja syrjäyttämistä. Ei siinä varmastikkaan Pyhä Henki ole.

Kristus ei todellakaan tahdo, että pienet lapset tästä suljetaan pois, vaan että nekin käsitetään kuuluviksi tämän lausuman piiriin, mikäli heidän on päästävä sisälle Jumalan valtakuntaan: Heillekkin annettakoon ja vietäköön kaste; tahtoohan hän saada heidätkin uudestisyntyneiksi ja heissä vaikuttaa. Toisessa paikassa hän käskee heitä luoksensa tuotaviksi, sanoen, että sellasiten, jotka hänen luokseen tuodaan, on taivasteb valtakunta oleva. Jos siis heidän on tultava Kristuksen tykö, ei heiltä saa riistää niitä välineitä ja merkkejä, joilla Kristus heissä vaikuttaa.
weha
2016-08-09 16:41:19
Todettakoon kaikille lestadiolaisille, että Lutheri opettaa Joh.3.5 kohtaa kasteena. Sensijaan Erkki Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste", opettaa kasteesta uudelleenkastajien tavoin, ettei kyse olisi olleenkaan kasteesta. Itse pitäydyn uskonpuhdistajan opetuksessa, sillä perusteella, että kohdassa puhutaan äitistä syntyneestä, lihasta syntyneestä ja kuinka ihmisen on synnyttävä uudelleen ylhäältä, kasteessa vedestä ja Hengestä.

Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Ei Uudenliiton kastetta kaikille kansoille ollut vielä olemassakaan, kuin Jeesus täällä eli ihmisenä. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen kaikille kansoille (Matt.28:18-20). Tuota ennen Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3).

Siis lastenkin pitää tulla Jeesuksen luo. Jeesus on sovituksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3).
- peri.sydämellinen
  2016-08-09 16:52:16
  "Siis lastenkin pitää tulla Jeesuksen luo."
  
  Ei onnistu. Ensimmäisen elinvuotensa lapsi elää kiinteässä symbioosissa äitinsä kanssa, eikä hahmota edes omaa kehoaan. Lisäksi hän on omnipotenssi. kuvittelee saavansa kaiken aikaan itse vain päästämällä joskus isompia, joskus suurempia parkaisuja. Hän ei ole mistään vastuussa, eikä myöskään vastuuta ota, vaikka kuinka jankkaisit. Turha häntä on myöskään torua tai syyllistää. Jos korotat ääntäsi, hän alkaa parkua tai sitten hymyilee kujeilevasti. Lopputuolos voi olla myöskin täyspakillinen vihreää ja lämmintä, jota saat pestä joka paikasta.
- etsivä-xx
  2016-08-12 20:42:22
  Olet weha jäänyt jonnekin menneisyyteen ja oleilit liian pitkään siellä vl-foorumilla. Viittaar Reinikaiseen joka ei ole suinkaan sitä kasteteologiaa josta puhutaan jos puhutaan teologien opin kautta. Toki kasteopetus on kaikille mutta Reinikainen ei ole se teos jota kannattaa käyttää keskustelussa Luthersäätiön kanssa. Luthersäätiö on toki eri mieltä mutta ehkä ymmärtää paremmin srk:n yhden puheenjohtajan Valde Palolan kuvausta joka on kuultavissa mm tämän kesän suviseuraradion nauhtoitteista. Laitan tähän linkin siihen niin voidaan jatkaa keskustelua.
  http://www.suviseurat.fi/media/radio/000976_Kaste_EVANKELIUMIsarja.mp3
  
  Löytyy täältä jos ei auke linkistä
  http://www.suviseurat.fi/fi/seuravieraille/radio-ohjelma/sunnuntai/
  
  klo 16.40
weha
2016-08-09 16:48:21
Luther opettaa Vähä katekismuksessa ( ihan toisin kuin Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste"). Reinikainen väittää näet, ettei Tiit..3:5, puhuu kasteesta mitään. Sivumennen sanottuna, Näin myös opettaa kohdasta helluntailaiset ja vapaakirkko) Tiit.3:5:

MITEN VEDELLÄ VOI OLLA NÄIN SUURI VAIKUTUS? VASTAUS:
Sitä ei vaikutakaan vesi, vaan veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana sekä Jumalan sanaan luottava usko. Ilman Jumalan sanaa vesi ei ole mikään kaste, vaan pelkkää vettä. Jumalan sanaan liittyessään se kuitenkin on kaste, armoa tulviva elämän vesi ja ”uudestisyntymisen pesu Pyhässä Hengessä”, niin kuin pyhä Paavali lausuu kirjeessään Titukselle, sen kolmannessa luvussa: ”Hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma.”

- Kaste uudestisynnyttää
Tiit.3:5-7. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.

Kun Jeesus Johanneksen evankeliumissa sanoo, että ihmisen tulee syntyä uudestiin vedestä ja Hengestä, tässä kerrotaan miten se tapahtuu. Jumalan sanan mukaan kaste on uudestisyntymisen pesu Pyhän Hengen kautta. Kasteessa vuodatetaan meihin Pyhä Henki, näin meistä tulee Jumalan lapsia, vanhurskautettuja, ja sen kokomaailman kattavan seurakunnan jäseniä, jonka päänä on itse Jeesus Kristus
- ihanko.totta
  2016-08-09 16:54:35
  " veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana"
  
  Niuvanniemi kutsuu...
- Luterilaisuus
  2016-08-09 17:24:12
  ihanko.totta kirjoitti:
  " veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana"
  
  Niuvanniemi kutsuu...
  Kukaan ei voi lukea Uutta testamenttia huomaamatta kasteen tärkeyttä. Kaste on armon ovi (porta gratiae). Tämä vanha termi kuvaa hyvin kasteen merkitystä Uudessa testamentissa. Kaste on kristillisen elämän alku. Kaste ei ole pelkästään symboli tai merkki. Apostolien tekojen mukaan kasteessa pestään synnit pois: ”nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.”( Apt. 22:16). Myös Roomalaiskirjeen 6. luvussa esitetään kasteen merkitys selkeästi.
  Tapahtuuko uudestisyntyminen todellisesti kasteessa? Lutherin mukaan tapahtuu. Isossa Katekismuksessa Luther kirjoittaa:
  …”on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla u”udestisyntymisen pesu.” Tällaista nimitystä Paavali siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa. Nuo viisastelevat hurmahenget väittävät kuitenkin, että yksin usko pelastaa, teot ja ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siihen. Vastaamme tähän väitteeseen näin: On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen.” ( Iso Katekismus, 4. osa)
- ropaskaakaikki
  2016-08-09 23:26:57
  Luterilaisuus kirjoitti:
  Kukaan ei voi lukea Uutta testamenttia huomaamatta kasteen tärkeyttä. Kaste on armon ovi (porta gratiae). Tämä vanha termi kuvaa hyvin kasteen merkitystä Uudessa testamentissa. Kaste on kristillisen elämän alku. Kaste ei ole pelkästään symboli tai merkki. Apostolien tekojen mukaan kasteessa pestään synnit pois: ”nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.”( Apt. 22:16). Myös Roomalaiskirjeen 6. luvussa esitetään kasteen merkitys selkeästi.
  Tapahtuuko uudestisyntyminen todellisesti kasteessa? Lutherin mukaan tapahtuu. Isossa Katekismuksessa Luther kirjoittaa:
  …”on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla u”udestisyntymisen pesu.” Tällaista nimitystä Paavali siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa. Nuo viisastelevat hurmahenget väittävät kuitenkin, että yksin usko pelastaa, teot ja ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siihen. Vastaamme tähän väitteeseen näin: On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen.” ( Iso Katekismus, 4. osa)
  Eikö sinulla uudestisyntyneenä(muka ??) ole muuta sanottavaa kuin nuo lutterin läpikuluneet huuhaat ja sekopäiset harhat vauvojen uskomisista ja sanan veteen liukenemisesta, kaikki taikauskoista puluntuupaa.
  
  lukekaa nyt tuotakin lutetrin selitystä uskon kohteesta...vesi... voi herrankenkunat oliko herra oluissaan vaiko kaljoissaan ei noita selvinpäin kukaan kirjoita< !
weha
2016-08-09 16:56:18
Tottakai Jeesuksen kärsimystä tulee tarjota meille syntisille ihmisille, jotakin kanava pitkin. Eihän se muuten tule osaksemme. Nytpä Raamattu opettaa, että Jeesuksen työtä ristillä tarjotaan meille synnissä syntyneille, sanan ja sakramenttien kautta. Kasteesta on voimallinen ja kirkas sanan lupaus, kuten allekirjoituksessani on Raamatun kohta Room.6:3.

1. SYNTI

Tässä meidän on tunnustettava, niin kuin pyhä Paavali sanoo (Room. 5:12), että synti on peräisin yhdestä ainoasta ihmisestä, Aadamista, jonka tottelemattomuudesta johtuu, että kaikista ihmisistä on tullut syntisiä ja he ovat joutuneet kuoleman ja Perkeleen valtaan. Tätä sanotaan perisynniksi eli perussynniksi.

Tämän synnin hedelmiä ovat sitten pahat teot, joita tekemästä Kymmenen käskyä kieltää: epäusko, väärä usko, epäjumalanpalvelus, jumalanpelon puute, ylimielisyys, epätoivo, hengellinen sokeus eli sanalla sanoen se, ettei tunneta Jumalaa eikä välitetä hänestä. Sitten tulevat valehteleminen, Jumalan nimeen vannoskeleminen, rukouksen ja avuksi huutamisen laiminlyöminen, Jumalan sanan halveksiminen, tottelemattomuus vanhempia kohtaan, murha, epäsiveellisyys, varkaus ja petos.

Perisynti on niin syvää ja pahanlaatuista luonnon turmeltumista, ettei sitä järki käsitä, vaan se on uskottava Raamatun ilmoituksen perusteella (Ps. 51:7 Room. 5:12 ss., 2 Moos. 33:20, 1. Moos. 3ss.).

Sen vuoksi skolastikkojen opetus sisältää pelkkää harhaa ja osoittaa täydellistä kykenemättömyyttä tajuta tätä opinkohtaa. He näet opettavat seuraavasti:
1. Aadamin lankeemuksen jälkeen ahmien luonnolliset kyvyt ovat säilyneet ehyinä ja turmeltumattomina; ihmisellä on luonnostaan oikein toimiva järki ja hyvä tahto, niin kuin filosofit opettavat.
2. Ihmisellä on vapaa ratkaisuvalta, niin että hän voi tehdä hyvää ja olla tekemättä pahaa ja päin vastoin olla tekemättä hyvää ja tehdä pahaa.
3. Ihminen voi luonnollisilla kyvyillään täyttää ja pitää kaikki Jumalan käskyt.
4. Ihminen voi luonnollisilla kyvyillään rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään.
5. Jos ihminen tekee voitavansa, Jumala antaa varmasti hänelle armonsa.
6. Kun joku tahtoo mennä ehtoolliselle, hänellä ei välttämättä tarvitse olla hyvää aikomusta tehdä hyvää, vaan riittää, kun hänellä ei ole pahaa aikomusta tehdä pahaa; niin perin hyvä on ihmisluonto ja niin voimallinen ehtoollisen sakramentti.
7. Raamattuun ei perustu opetus, että hyvään tekoon tarvitaan Pyhä Henki armolahjoineen.

Nämä ja monet tällaiset väitteet johtuvat siitä, ettei tunneta eikä tiedetä mitään synnistä eikä Kristuksesta, meidän Vapahtajastamme. Tuo on pelkkää pakanallista oppia, jota me emme voi sietää.

Sillä jos tuo oppi olisi oikea, niin Kristus olisi kuollut turhaan, koska ihmisessä ei sen mukaan ole mitään vammaa eikä syntiä, jonka vuoksi Kristuksen olisi täytynyt kuolla. Tai sitten hän olisi kuollut ainoastaan ruumiin tähden, ei sielun, jos kerran sielu on terve ja ainoastaan ruumis on kuoleman oma.”
(Tunnustuskirjat, Schmalkaldenin opinkohdat, kolmas osa: 1. synti.)

Mitä päätelmiä edellä lausutusta sitten yksittäisen vauvan autuuden osalta on tehtävä, niin tässä kait sitten tulee kuvaan mukaan Kristus ja armo.
Kristinopin mukaan ihminen ei voi irtautua synnistä omin voimin, vaan vain Pyhän Hengen vaikutuksesta armonvälineiden kautta. Armonvälineet ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi. Armonvälineitä ovat Jumalan sana (evankeliumi) ja sakramentit (=kaste ja ehtoollinen).

Schmalkadenin opinkohdat:
www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
- sisäpiirille
  2016-08-09 17:26:22
  " Armonvälineet ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi. "
  
  Ja mistäköhän nämä "armonvälineet" voivat ihmisen pelastaa?
  
  Oletko muuten seurannut keskustelua ja huolta, joka uskovilla on siitä, että sakramentit /mysteerit tulee toimitettua oikein? Kuulostaa ennemmin taikauskolta.
  
  Sakramentteja / mysteereitä sellaisena kuin sinä ne tiedät, on toimitettu historiallisesti rajallisena aikana. Sama koskee sakramenttien/ mysteerien paikallisuuteen. Toiminta osoittautuu tässä valossa paikalliseksi, etniseksi ja ekslusiiviseksi, seikkoja, joita "sisäpuolella" oleva ei tiedosta.
- Jumalan_viisaus
  2016-08-09 19:53:33
  Nuo opilliset kirjoitukset ovat jotenkin ymmärrettävissä järjellä. Aikuisille onkin varmaan tarpeellista opettaa sellaisia varsinkin, jos he vasta aikuisina menevät kasteelle. Yliopistoteologithan nojaavat siihen, mitä he järjen avulla niin sanotusti tieteellisesti pystyvät selittämään. Paavalin kirjeillä oli suuri merkitys Martti Lutherille. Ihmettelen vain, missä ovat ne Paavalin monet paradoksaaliset ja ihmisen järjen ylittävät tai suorastaan sen vastaiset opetukset. 1. Korinttilaiskirjeessä varsinkin Paavali asettaa vastakkain ihmisen oman viisauden ja Jumalan viisauden eli ristiinnaulitun Kristuksen. Onhan se selvä asia, että lapsen usko menee reippaasti noiden järjellä käsitettävien opillisten päätelmien ohi. Ihmisjärkihän se on säätänyt lakejakin, jotka oikeastaan kieltävät ihmisen alulta, sikiöltä, oikeuden tulla kunnioitetuksi ihmisenä ihmisten joukossa. Lapsen uskon kieltävien omalletunnolle sellaisten lakien säätäminen ei ilmeisesti ole mikään ongelma. Sanonpa vain, että varokoot kuvitelemasta, että sellaisessa sydämessä voi Pyhä Henki, "arka lintu", pysyä. Jumalan sanaan sidottu omatunto ei sellaista salli. On kaiketi niin, että sellaisia lakeja hyväksyvät kastetut ovat kenties hurmahenkiä tai heidän kaltaisiaan. Usko on yksinkertainen asia eikä siltä tieltä tyhmäkään eksy. Sen sijaan omaan järkeensä ja ihmisviisauteen luottavat eivät ole oppineet tuntemaan Jumalan viisautta.
- miksiseeikelpaa
  2016-08-09 23:22:22
  Jumalan_viisaus kirjoitti:
  Nuo opilliset kirjoitukset ovat jotenkin ymmärrettävissä järjellä. Aikuisille onkin varmaan tarpeellista opettaa sellaisia varsinkin, jos he vasta aikuisina menevät kasteelle. Yliopistoteologithan nojaavat siihen, mitä he järjen avulla niin sanotusti tieteellisesti pystyvät selittämään. Paavalin kirjeillä oli suuri merkitys Martti Lutherille. Ihmettelen vain, missä ovat ne Paavalin monet paradoksaaliset ja ihmisen järjen ylittävät tai suorastaan sen vastaiset opetukset. 1. Korinttilaiskirjeessä varsinkin Paavali asettaa vastakkain ihmisen oman viisauden ja Jumalan viisauden eli ristiinnaulitun Kristuksen. Onhan se selvä asia, että lapsen usko menee reippaasti noiden järjellä käsitettävien opillisten päätelmien ohi. Ihmisjärkihän se on säätänyt lakejakin, jotka oikeastaan kieltävät ihmisen alulta, sikiöltä, oikeuden tulla kunnioitetuksi ihmisenä ihmisten joukossa. Lapsen uskon kieltävien omalletunnolle sellaisten lakien säätäminen ei ilmeisesti ole mikään ongelma. Sanonpa vain, että varokoot kuvitelemasta, että sellaisessa sydämessä voi Pyhä Henki, "arka lintu", pysyä. Jumalan sanaan sidottu omatunto ei sellaista salli. On kaiketi niin, että sellaisia lakeja hyväksyvät kastetut ovat kenties hurmahenkiä tai heidän kaltaisiaan. Usko on yksinkertainen asia eikä siltä tieltä tyhmäkään eksy. Sen sijaan omaan järkeensä ja ihmisviisauteen luottavat eivät ole oppineet tuntemaan Jumalan viisautta.
  mitä oikein selittää yrität !
  
  lapsella on usko jos lapsi on uskovainen ihan kuin aikuinenkin, ei lapsella mitään itseisarvoa uskon suhteen ole.
  
  Usko tulee kuulemisesta kaiken ikäisille.
  
  Se, mitä Jeesus opettaa lapsen uskosta eikerro mitään siitä kenellä lapsella se USKO sitten on, vaan kertoo vain sen, että lapsi on vielä naivi ja uskoo kaiken minkä äiti sanoo jopa isän sanomisen lapsi uskoo vaikka se olisi ihanhoopokin!
  
  miksi te jotkut ette ollenkaan ala tajuta mitä Raamatussa oiekasti on, ei siellä ole lutterin huuhaaoppeja, siellä on Raamatun oppi, ei mitään muuta.
- lappix
  2016-08-09 23:41:57
  miksiseeikelpaa kirjoitti:
  mitä oikein selittää yrität !
  
  lapsella on usko jos lapsi on uskovainen ihan kuin aikuinenkin, ei lapsella mitään itseisarvoa uskon suhteen ole.
  
  Usko tulee kuulemisesta kaiken ikäisille.
  
  Se, mitä Jeesus opettaa lapsen uskosta eikerro mitään siitä kenellä lapsella se USKO sitten on, vaan kertoo vain sen, että lapsi on vielä naivi ja uskoo kaiken minkä äiti sanoo jopa isän sanomisen lapsi uskoo vaikka se olisi ihanhoopokin!
  
  miksi te jotkut ette ollenkaan ala tajuta mitä Raamatussa oiekasti on, ei siellä ole lutterin huuhaaoppeja, siellä on Raamatun oppi, ei mitään muuta.
  Se on aamenen paikka. Amen.
- Buahhaa
  2016-08-11 11:09:57
  miksiseeikelpaa kirjoitti:
  mitä oikein selittää yrität !
  
  lapsella on usko jos lapsi on uskovainen ihan kuin aikuinenkin, ei lapsella mitään itseisarvoa uskon suhteen ole.
  
  Usko tulee kuulemisesta kaiken ikäisille.
  
  Se, mitä Jeesus opettaa lapsen uskosta eikerro mitään siitä kenellä lapsella se USKO sitten on, vaan kertoo vain sen, että lapsi on vielä naivi ja uskoo kaiken minkä äiti sanoo jopa isän sanomisen lapsi uskoo vaikka se olisi ihanhoopokin!
  
  miksi te jotkut ette ollenkaan ala tajuta mitä Raamatussa oiekasti on, ei siellä ole lutterin huuhaaoppeja, siellä on Raamatun oppi, ei mitään muuta.
  Hoh, hoh, hoo! Sinunko opit Raamattu sitten tuntee? Puahhaa...
lappix
2016-08-09 17:32:42
Jollei Jeesuksen opetukset ja malli riitä ja oppi-isät haetaan Lutherista ja muista selittäjistä, niin silloin liha määrää ihmistä ja hänen taivaltaan. Siitä puuttuu Pyhän Hengen ohjaus.
- weha
  2016-08-09 19:53:51
  Älä lappix viitsi, kiellät jopa kolminaisuuden. Juuri Jeesuksen sanoihin ollaan vedottu , kasteen sakramentissa (Joh.3:5). Sama oppi on apostoleilla (Ef.5:26).
- lappix
  2016-08-09 23:09:34
  weha kirjoitti:
  Älä lappix viitsi, kiellät jopa kolminaisuuden. Juuri Jeesuksen sanoihin ollaan vedottu , kasteen sakramentissa (Joh.3:5). Sama oppi on apostoleilla (Ef.5:26).
  Sinä weha et usko Jeesukseen, minä uskon. Perustelen hänen todistuksella enemmän jos tarve vaatii. Jumala on kaikkiyhteinen.
weha
2016-08-10 07:12:22
lappix, lue sinäkin koko Raamattua. Joka tapauksessa, minutkin on kastettu kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja yhteyteen: " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
- mikäpitääsokeana
  2016-08-10 07:23:23
  etkö jo väsy tuon saman hokemiseen, onko sinulal mitään muuta annettavaa, onko mitään armolahjaa lähimmäisen hyväksi, koko elämäkö menee tuon yhden alkeisasian veivaamiseen!
  
  miesraukka
- weha
  2016-08-10 07:40:42
  "Tuo kaste on siis perusasia- Jos ei ole perusasiasta selvyyttä, ei ole mistään muistakaan. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat eivät yllä samaan."

Jeesus_Sana_elämän
2016-08-10 08:00:47
Kaikki armolahjat tähtäävät samaan, että Kristuksen uhri, Kristuksen nimi ja kunnia tulevat yhä enenevässä määrin lisäähtymään Jumalan sanan ja sakramenttien uskomisen kautta pelastettujen keskuudessa.

Jumala päättää erilaisten armolahjojensa jakamisesta aina tarpeen mukaan. Mutta suurin armolahja kaikista on Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus, joka on tie iankaikkiseen elämään. Hallelujaa kiitos Jeesus.
- Jeesus_on_tie
  2016-08-10 08:07:41
  Nimimerkki weha on oikeassa uskossa, todistuksensa mukaisesti.
  
  Nimimerkki lappix on harhaopin edustaja, ilman uskoa evankeliumiin, Jeesukseen Kristukseen.
  
  Missä usko Kristukseen loppuu, siinä konstit alkavat. Ja niitä kyllä riittää, - konsteja.
  
  Room. 10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin:
  
  "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
  Room. 10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
  
  Room. 10:8 Mutta mitä se sanoo?
  
  "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
  
  Room. 10:9 Sillä jos sinä
  - tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi
  - ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt,
  - niin sinä pelastut;
  
  Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
  
  Room. 10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
  
  Room. 10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
  Room. 10:13 Sillä
  
  "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
- lappix
  2016-08-10 09:05:57
  Jeesus_on_tie kirjoitti:
  Nimimerkki weha on oikeassa uskossa, todistuksensa mukaisesti.
  
  Nimimerkki lappix on harhaopin edustaja, ilman uskoa evankeliumiin, Jeesukseen Kristukseen.
  
  Missä usko Kristukseen loppuu, siinä konstit alkavat. Ja niitä kyllä riittää, - konsteja.
  
  Room. 10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin:
  
  "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
  Room. 10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
  
  Room. 10:8 Mutta mitä se sanoo?
  
  "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
  
  Room. 10:9 Sillä jos sinä
  - tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi
  - ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt,
  - niin sinä pelastut;
  
  Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
  
  Room. 10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
  
  Room. 10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
  Room. 10:13 Sillä
  
  "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
  Huomenta. Käsittääkseni aloituksessa pohdittiin kastetta eikä uskoa. Kun puurot ja vellit menevät sekaisin niin silloin puhutaan puuta heinää, kuten tässä kävi. Lisäksi ilmaantui tuomarikin joka ilmoitti kuka on oikeassa. Minä en usko Lutherin sepustuksiin koska sellainen usko vie kadotukseen. Allekirjoitan täysin lainaamasi Raamatun jakeet koska ne ovat Jumalan sanaa. Jeesus on ainoa nimi jossa on pelastus, muita nimiä ei ole - ei edes Luther.
- weha
  2016-08-10 09:16:06
  Huomenta vaan! Siis, oppihan on aina uskon mukainen. On hyvä uskossa huomioida Kristuksen ansio ja sen jakaminen. Näitä ei tule sekoittaa, niin kuin tuo sokea typerä henki, joka ei ymmärrä mitään, vaan sekoittaa ne keskenään, niin kuin siivoton sika.
- kasteenpalvojalle
  2016-08-10 11:19:42
  weha kirjoitti:
  Huomenta vaan! Siis, oppihan on aina uskon mukainen. On hyvä uskossa huomioida Kristuksen ansio ja sen jakaminen. Näitä ei tule sekoittaa, niin kuin tuo sokea typerä henki, joka ei ymmärrä mitään, vaan sekoittaa ne keskenään, niin kuin siivoton sika.
  Weha:
  "Tottakai Jeesuksen kärsimystä tulee tarjota meille syntisille ihmisille, jotakin kanava pitkin."
  
  Onkohan Weha kuullut koskaan Jumalan vaikuttamasta uskosta, jolla tuo pelastus otetaan vastaan.
  Sillä ei tarkoiteta luterilaista uskoa tai vl-uskoa, vaan Pyhän Hengen vaikuttamaa uskoa Herraan Jeesukseen:
  "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi" Ap 16:31.
  "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta" Room 10
  
  Weha tarjoaa vettä siihen, mutta vesi eikä kaste ei pelasta ketään. Weha on kasteenpalvoja eli epäjumalan palvoja.
- lappix
  2016-08-10 11:51:25
  kasteenpalvojalle kirjoitti:
  Weha:
  "Tottakai Jeesuksen kärsimystä tulee tarjota meille syntisille ihmisille, jotakin kanava pitkin."
  
  Onkohan Weha kuullut koskaan Jumalan vaikuttamasta uskosta, jolla tuo pelastus otetaan vastaan.
  Sillä ei tarkoiteta luterilaista uskoa tai vl-uskoa, vaan Pyhän Hengen vaikuttamaa uskoa Herraan Jeesukseen:
  "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi" Ap 16:31.
  "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta" Room 10
  
  Weha tarjoaa vettä siihen, mutta vesi eikä kaste ei pelasta ketään. Weha on kasteenpalvoja eli epäjumalan palvoja.
  Puhut täyttä asiaa. Uskonnollinen sekameteli jyllää ja Jumalan lähettämä väkevä eksytys tekee tehtäviään. Se yrittää eksyttää jopa valitutkin. Mutta joka pysyy uskollisena Jeesuksen sanalle loppuun saakka ja uskoo häneen pelastuu. Luther on myös yksi eksyttäjistä ja hänen opeillaan voi pyyhkiä takapuolta. Yksi nimi jossa on pelastuksemme on Jeesus. Muita nimiä ei ole.
Kauynis_on_paholainen
2016-08-10 08:11:19
Kristuksen evankeliumin pahimmat vastustajat tulevat aina parhaina kristittyinä esiintyvien (parhaiksi itsensä kokevien) ihmisten joukosta.
mopolla.mahotonta
2016-08-10 11:27:32
Eikö pääse weha taivaaseen? Muka?
weha
2016-08-10 11:43:08
Raamattu sanoo näin:

1.Piet.3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

weha: Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa!!!. Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen merkitys ja perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.
Setä.neuvoo
2016-08-10 11:57:11
Annihilaatio-oppi on mielestäni yksi näkökulma. Toisaalta Jumalalle kaikki elävät, Luuk 20:38. Mutta toisaalta tulee tuli alas taivaasta ja kuluttaa heidät, Ilm 20. Heidän näkökulmansa.

Pelastus uskon kautta, ei teoilla, Ef 2. Mielestäni usko ei tule mistä hyvänsä Raamatun kohdasta miten tahansa, vaan nimenomaan evankeliumista on kysymys, vrt. Room 1, Jumalan voima.

Luukas 20:38 tekstivertailu
-------------------------------
Textus Receptus (1550/1894)
Biblia (1776)

θεος δε ουκ εστιν νεκρων αλλα ζωντων παντες γαρ αυτω ζωσιν
Mutta ei Jumala ole kuolleiden Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät.

Lähde:
https://unbound.biola.edu/index.cfm?method=unbound.welcome

Kumpi on mielestänne lähempänä evankeliumia:
a) Luuk 20:38, jossa selitellään Jumalan näkökulmaa, vai
b) Ef 2, joka kertoo pelastuksesta, ihmisille?

1. Tim 6:13 tekstivertailu:

http://biblehub.com/text/1_timothy/6-13.htm

Tässä tulee esiin, miten hölmöltä kuulostavia "korjauksia" on versioissa, jotka poikkeavat Textus receptus -versioista. TR kun puhuu Jumalasta, joka tekee eläväksi kaiken

ζωοποιοῦντος τὰ πάντα,

niin siinä muut versiot viisastelevat, että Jumala vain pitää kaikkea elossa! Ikään kuin olisi elämä heillä itsessään Jumalasta riippumatta!

ζωογονοῦντος τὰ πάντα

Aivan eri verbi ja eri asia.
lappix
2016-08-10 12:45:02
Ei pidä paikkansa weha. Jos pelkästään Luther säätiön kaste pelastaa niin silloinhan ei uskoa Jeesukseen tarvita lainkaan. Vettä päähän ja sillä siisti. Onko näin?
- weha
  2016-08-10 13:29:29
  Nyt ei puhut-Luther säätiön kasteesta, Vaan ihan Raamatun opettamasta kasteesta. Usko siis omistaa kasteen armon; Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä. Kaste on Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3).
- lappix
  2016-08-10 14:19:28
  weha kirjoitti:
  Nyt ei puhut-Luther säätiön kasteesta, Vaan ihan Raamatun opettamasta kasteesta. Usko siis omistaa kasteen armon; Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä. Kaste on Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3).
  Minä kysyin pelastaako Luther säätiön kaste kun sitä täällä markkinoit, mitä vastaat?
weha
2016-08-10 15:24:27
Luther-säätiöllä on käytössä ihan Raamatullinen kaste, että varmasti pelastaa, niin kuin Raamatun sana lupaa.
- pöpömato
  2016-08-10 18:05:55
  Kaste ei pelasta ketään.
  
  Heitä voltti.
- etsivä-xx
  2016-08-12 20:58:53
  Nyt meni väärin Wehaseni. Kasteen merkitys ei ole kiinni siitä onko luthersäätiön tai katolisen kirkon oppi kasteesta oikein tai väärin. Kun kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen on siinä Jumala joka toimii ja on läsnä. Lapsen kannalta lapsi saa aivan saman kasteen kastoi sitten vl-paapi tai Luthersäätiö tai ortoksinen pappi tai maallikko. Olet Donatolainen jos väität muuta. Opista voit riidellä mut et kasteesta.
weha
2016-08-10 18:20:20
Raamattu sanoo näin:

1.Piet.3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

weha: Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa!!!. Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen merkitys ja perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.
- outojuttu
  2016-08-10 18:36:01
  Weha:
  "Nyt ei puhut-Luther säätiön kasteesta, Vaan ihan Raamatun opettamasta kasteesta."????
  
  Miksihän Raamattu ei puhu mitään tuosta Luther-säätiön käyttämästä vauvakasteesta.
  Raamatun ilmoittama kaste on erilainen:
  "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."" Ap 8:12
  
  Vauvoista ei ole mitään mainintaa!
- lappix
  2016-08-10 21:16:41
  outojuttu kirjoitti:
  Weha:
  "Nyt ei puhut-Luther säätiön kasteesta, Vaan ihan Raamatun opettamasta kasteesta."????
  
  Miksihän Raamattu ei puhu mitään tuosta Luther-säätiön käyttämästä vauvakasteesta.
  Raamatun ilmoittama kaste on erilainen:
  "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."" Ap 8:12
  
  Vauvoista ei ole mitään mainintaa!
  Asialinjalla olet. Jeesus sanoi, joka uskoo minuun elää vaiika olisi kuollut. Minä uskon mitä hän sanoi. Muuten, kastettiinko ryöväri ristillä ennen kuolemaansa. Ei. Siis kaste ei pelasta wehaa eikä ketään muutakaan.
- weha
  2016-08-10 23:09:18
  Ei se ole yhtään erilainen, meillä on koko Raamattu. Raamatussa on kaksi kohtaa, joissa Jumala toimi toisin, koska siihen oli syynsä pelastushistoria. Yleisesti ja aina kasteessa saadaan Pyhä Henki (Tiit.3:5). Tuossa antamassasi kohdassa, samarialaiset uskoivat Filippusta, mutta heillä ei ollut Pyhää Henkeäkään, vaikka olivat uskovaisia ja ihan kastettujakin. Seuraava jae kertoo sen:
  Apt.8: 15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
  16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. Seurakunta piti alkaa Samariasta ja Kaikkihan tuli rakentaa apostoliselle perustalle, jossa kulmakivenä on Kristus(Ef.2:20). Niinpä sitten paikalle tulivatkin apostolit, jotka laittoivat kätensä samarialaisten päälle, jotka saivat apostolien kautta Pyhän Hengen lahjan: apt.18:17 "Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen lahjan."
  
  Kun Luukas sanoo, ettei Pyhä Henki "ollut vielä" laskeutunut, vaikka olivat uskovaisiakin, mutta vaan ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen, mikä tarkoittaa, ettei ollut tapahtunut tarpeeksi. Pyhä Henki siis viivytteli; kaste kuuluu yhteen Hengen kanssa, mutta se ei ollut vielä toteutunut. "EI vielä", osoittaa, ettei vielä ollut aika. Mistään muualta Raamatusta ei löydy tällaista viivytystä.
- weha
  2016-08-10 23:17:37
  lappix kirjoitti:
  Asialinjalla olet. Jeesus sanoi, joka uskoo minuun elää vaiika olisi kuollut. Minä uskon mitä hän sanoi. Muuten, kastettiinko ryöväri ristillä ennen kuolemaansa. Ei. Siis kaste ei pelasta wehaa eikä ketään muutakaan.
  Kuten luimme kaste aina pelastaa ja uskon kautta sen pidämme. Ristin ryövärin aikana, kun ei kristillistä uudenliiton kastetta, ollut olemassakaan. Ryövärin kanssa oli Jeesus, joka oli kaste. Meitä ei ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta. Jeesus täytti kaiken vanhurskauden mennessään kasteelle ja me saamme kaiken vanhurskauden kasteella. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19). Tuota ennen Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kaste oli vain juutalaisille (apt.13:24). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6).
- lapsenmielisille
  2016-08-11 10:14:48
  "Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19). "
  
  Valitettavasti Matteus 28:19 on myöhempi lisäys, josta Jeesuksen opetuslapset eivät tienneet mitään, vaan he toimivat, kuten heidän Mestarinsa oli heitä opettanut:
  
  " Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." -Apostolien teot 2:38
  
  " Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen.
  Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
  Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." -Apostolien teot 19:4-5
  
  Näin puhuivat ja opettivat Jeesuksen apostolit Pietari ja Paavali. Pietari piti puheensa helluntaipäivänä, viikkoja myöhemmin, kun Jeesus oli mennyt Isänsä tykö. Paavali piti puheensa myöhemmin efesolaisille. Molemmat kehottivat kuulijoitaan vastaanottamaan evankeliumin, hyvän uutisen Vapahtajasta. Sitten heidät kastettiin Jeesuksen nimessä tämän seuraajiksi. Apostolit lupasivat lisäksi, että kuuliaisuutta seuraisi Pyhän Hengen saaminen.
- voisokeutta
  2016-08-11 12:56:52
  weha kirjoitti:
  Ei se ole yhtään erilainen, meillä on koko Raamattu. Raamatussa on kaksi kohtaa, joissa Jumala toimi toisin, koska siihen oli syynsä pelastushistoria. Yleisesti ja aina kasteessa saadaan Pyhä Henki (Tiit.3:5). Tuossa antamassasi kohdassa, samarialaiset uskoivat Filippusta, mutta heillä ei ollut Pyhää Henkeäkään, vaikka olivat uskovaisia ja ihan kastettujakin. Seuraava jae kertoo sen:
  Apt.8: 15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
  16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. Seurakunta piti alkaa Samariasta ja Kaikkihan tuli rakentaa apostoliselle perustalle, jossa kulmakivenä on Kristus(Ef.2:20). Niinpä sitten paikalle tulivatkin apostolit, jotka laittoivat kätensä samarialaisten päälle, jotka saivat apostolien kautta Pyhän Hengen lahjan: apt.18:17 "Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen lahjan."
  
  Kun Luukas sanoo, ettei Pyhä Henki "ollut vielä" laskeutunut, vaikka olivat uskovaisiakin, mutta vaan ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen, mikä tarkoittaa, ettei ollut tapahtunut tarpeeksi. Pyhä Henki siis viivytteli; kaste kuuluu yhteen Hengen kanssa, mutta se ei ollut vielä toteutunut. "EI vielä", osoittaa, ettei vielä ollut aika. Mistään muualta Raamatusta ei löydy tällaista viivytystä.
  Heh, heh, heh
  Weha paljastaa taas tietämättömyytensä:
  " Raamatussa on kaksi kohtaa, joissa Jumala toimi toisin, koska siihen oli syynsä pelastushistoria. "
  
  Weha joutuu keksimään poikkeustilanteita, kun ei muutoin saa omaa harha-oppiaan sopimaan Jumalan Sanaan. Jumala ei tarvitse poikkeustilanteita, vaan aina on järjestys ollut sellainen, että VESIKASTE ON ERI ASIA KUIN PYHÄN HENGEN KASTE!!! Ne ovat eri lahjoja.
  Niiden järjestys vaihtelee, mutta missään tapauksessa ei Pyhää Henkeä saatu vesikasteessa.
  Apostolitkin täytettiin Pyhällä Hengellä vasta Helluntaina vaikka heidä oli kastettu vedellä aikaisemmin.
  
  Tuossa Ap 2:38:ssakin Pyhä Hengen lahja annetaan vain niille, jotka ovat ottaneet kasteen ja jotka Jumala kutsuu, eikä niille, joiden päähän pappi roiskuttaa vettä. Lupaus on eri asia kuin lupauksen toteutuminen.
  Mitään automaattista Pyhän Hengen saantia ei kirkkokaan voi luvata, vaan
  "Tuuli puhalataa, missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. Samoin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt"!!!
  Weha on hengellisesti sokea ja luulee tietävänsä.
- weha
  2016-08-11 18:28:42
  voisokeutta kirjoitti:
  Heh, heh, heh
  Weha paljastaa taas tietämättömyytensä:
  " Raamatussa on kaksi kohtaa, joissa Jumala toimi toisin, koska siihen oli syynsä pelastushistoria. "
  
  Weha joutuu keksimään poikkeustilanteita, kun ei muutoin saa omaa harha-oppiaan sopimaan Jumalan Sanaan. Jumala ei tarvitse poikkeustilanteita, vaan aina on järjestys ollut sellainen, että VESIKASTE ON ERI ASIA KUIN PYHÄN HENGEN KASTE!!! Ne ovat eri lahjoja.
  Niiden järjestys vaihtelee, mutta missään tapauksessa ei Pyhää Henkeä saatu vesikasteessa.
  Apostolitkin täytettiin Pyhällä Hengellä vasta Helluntaina vaikka heidä oli kastettu vedellä aikaisemmin.
  
  Tuossa Ap 2:38:ssakin Pyhä Hengen lahja annetaan vain niille, jotka ovat ottaneet kasteen ja jotka Jumala kutsuu, eikä niille, joiden päähän pappi roiskuttaa vettä. Lupaus on eri asia kuin lupauksen toteutuminen.
  Mitään automaattista Pyhän Hengen saantia ei kirkkokaan voi luvata, vaan
  "Tuuli puhalataa, missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. Samoin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt"!!!
  Weha on hengellisesti sokea ja luulee tietävänsä.
  Vesikaste on sama kuin Pyhän Hengen kaste: Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
- lappix
  2016-08-14 22:11:45
  weha kirjoitti:
  Kuten luimme kaste aina pelastaa ja uskon kautta sen pidämme. Ristin ryövärin aikana, kun ei kristillistä uudenliiton kastetta, ollut olemassakaan. Ryövärin kanssa oli Jeesus, joka oli kaste. Meitä ei ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta. Jeesus täytti kaiken vanhurskauden mennessään kasteelle ja me saamme kaiken vanhurskauden kasteella. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19). Tuota ennen Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kaste oli vain juutalaisille (apt.13:24). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6).
  Kertoisiko weha mikä pelasti ryövärin ilman kastetta?
weha
2016-08-11 11:04:44
Vai Matteus 28:19 ei (sinun mielestä), kuulu Raamattuun ja on myöhempi lisäys. Tuolla tavoin voi kyllä selitellä kohtia, jotka eivät miellytä. Näin saadaankin mieleinen oppi sitten. Jokaisessa lukemassani Raamatussa ja eri käännöksissä, on kyllä lähetyskäsky. Ellet muuten osaa perustella Raamatulla, niin aiheetta enempään sanan vaihtoon.

weha: Myös apt:19:1-6, opettaa selvästi, ettei näillä lahkoontuneilla Johanneksen opetuslapsilla ollut Pyhää henkeä, eivätkä edes tienneet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan. Tähän apostoli Paavali vastasi vetoamalla ja kysymällä: ("Millä kasteella teidät on kastettu?"). Tähän nuo miehet toteaa, että Johanneksen kasteella. Sitten apostoli sanoo, että Johannes kehoitti uskomaan toiseen ja kastoi heidät. Tällöin he saivat kasteessa Pyhän Hengen lahjan. Kasteeseen kuuluu myös aina kättenpäällepano.

Apt.19:1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia 2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. 3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." 4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." 5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
- lapsenmielisille
  2016-08-11 11:56:55
  " ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat."
  
  Oli hyvä, kun lisäsit tuon jakeen. Lestadiolaiset (narvalaiset) olivat osaltaan tuomassa Suomeen amerikkalaista uus-uskontoa, joka perustui manifestaatioihin, joiden oletettiin olevan sitä kovin kaivattua Pyhää Henkeä. Kirkkoinstituutio oli hengen hukannut, tottelemattomuuden seurauksena, koska Apostolit lupasivat, aivan kuten heidän Mestarinsa, että kuuliaisuutta seuraa Hengen lahjat.
  Toimimalla "järkevästi", kastamalla jälkipolvet ilman uskoa, voidaan taata toiminnan ulkoinen jatkuvuus, mutta Jumalan Henki tahtoo liikkua siellä, missä on vapaus.
weha
2016-08-11 12:31:38
Ei pidä mennä latvasta tyveen, niin kuin uudestikastajat tekevät. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat eivät yllä samaan-

Kielilläpuhumisesta sen verran, ettei se tarkoita sekavaa mongerrusta, kuten on vallalla oleva käsitys, esim "helluntailaisuudessa":
1.Kor.14:8 "Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
9 Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen."
Paavalinkin kieli oli selkokieltä/erikieltä: 1.Kor.14:18 "Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki."

Mitä profetoimiseen/tässä tekstissä 1pt.19:6 ilmeisemmin profetoimisen yksi merkitys ennustaminen. Höpö, höpö ennustuksia olemme kuulleet ja tavanneet pilvin pimein, etenkin juuri helluntailaisten parissa. Raamattu sanoo ennustuksistakin: "Ei yli sen, mitä kirjoitettu on".
- effata.aukene
  2016-08-11 12:48:56
  "Ei pidä mennä latvasta tyveen, niin kuin uudestikastajat tekevät. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat eivät yllä samaan- "
  Mistä ihmeen uudestikastajista sinä puhut? Apostolien teoissa aivan selvästi kuvataan uskon kuuliaisuutta, sen ilmenemistä ja vaikutusta:
  " Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." -Apostolien teot 2:38"
- Wehasekoilee
  2016-08-11 13:01:23
  effata.aukene kirjoitti:
  "Ei pidä mennä latvasta tyveen, niin kuin uudestikastajat tekevät. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat eivät yllä samaan- "
  Mistä ihmeen uudestikastajista sinä puhut? Apostolien teoissa aivan selvästi kuvataan uskon kuuliaisuutta, sen ilmenemistä ja vaikutusta:
  " Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." -Apostolien teot 2:38"
  Wehallehan on kauhistus tuo Jumalan Sanan oppi: Ap 19
  "6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat."
  
  Hänellä kun ei ole Pyhää Henkeä, niin hän ei ymmärrä Jumalan toimintatapoja.
- weha
  2016-08-11 18:32:04
  Päin vastoin, se osoittaa, että kaste antaa Pyhän Hengen lahjan.
weha
2016-08-11 12:59:15
Mitä kuuliaisuutta kaste on? "ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
- kuuliaisuutta
  2016-08-11 13:08:57
  Se on sitä "uskon kuuliaisuutta", mistä Raamattu puhuu!! Room 1
  "5. jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa, "
  
  Hebr 11
  "8. Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen"..
  
  Uskon kuuliaisuushan on Wehalle täysin vieras asia! Se on hänen mielestään omavanhurskautta.
- Pyhä_Henki_yksi
  2016-08-11 15:44:25
  Katsokaapa, miten Martti Luther opettaa kolmannen uskonkohdan selityksessä Vähässä katekismuksessa. Siinä kannattaa kiinnittää huomio kahden sanamuodon "uskossa" edellä välittömästi oleviin määreisiin:
  Minä uskon Pyhään Henkeen, pyhän kristillisen kirkon, pyhien yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän. Aamen.
  
  MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
  
  Uskon, etten voi omasta järjestäni enkä voimastani uskoa Herraani Jeesukseen Kristukseen enkä päästä hänen luokseen, vaan että Pyhä Henki on kutsunut minut evankeliumin välityksellä, valaissut minut lahjoillaan, pyhittänyt ja säilyttänyt minut oikeassa uskossa. Samalla tavalla hän maailmassa kutsuu, kokoaa, valaisee, pyhittää ja Jeesuksen Kristuksen yhteydessä varjelee koko kristikunnan ainoassa oikeassa uskossa. Tässä kristikunnassa hän joka päivä antaa minulle ja jokaiselle uskovalle rajattomasti kaikki synnit anteeksi, herättää minut ja kaikki kuolleet viimeisenä päivänä sekä lahjoittaa minulle ja kaikille uskoville iankaikkisen elämän Kristuksessa. Tämä on varmasti totta.
  ---
  Ensimmäinen kohta on "oikeassa uskossa" ja toinen "ainoassa oikeassa uskossa". Aivan selvästi Martti Lutherkin ymmärsi niin, ettei ole olemassa muita kuin vain yksi ainoa oikea (pelastava) usko. Pyhä Henki ei opeta kiistelemään, vaan yksimieliseen käsitykseen uskon asioista. Paavalikin varoitti korinttilaisia (1. Kor.) puolueista, jotka ilmeisesti liittyivät siihen, kuka oli kastanut kenetkin. Paavali sanoi, ettei häntä ollut lähetetty kastamaan vaan pikemmin julistamaan evankeliumia.
weha
2016-08-11 18:20:52
Se on yksin Pyhän Hengen teko kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa. Tästähän on hyvä kohtakin Raamatussa: "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä." (Joh.6:63). Kuuliaisuus taas on elävän uskon seurausta, ei ansio.
"Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." (Room.5:19).

Paavali ei suinkaan vähätellyt tai mollannut kastetta, kuten uudelleenkastajat, viidesläiset ja vl-ät opettaa. Kastamisen toimittamisen Jumala sääti paremmin muille apostoleille ja seurakunnan paimenille. Pyhä henki ei opeta monella tavalla, että on ero aivan kaikessa, etenkin uudelleenkastajien kanssa mm. perisyntiopissa, vanhurskauttamisessa, kasteessa, ehtoollisessa ja tuhatvuotisopissa.
- Usko_ei_tehty_teko
  2016-08-11 19:48:51
  Tuo on väärin sanottu vanhoillisista elävässä uskossa olevista. Vanhoilliset opettavat nimenomaan, ettei kastetta saa halveksia. Kaste on kyllä pätevä, kun se on oikein Jumalan sanan mukaan toimitettu. Kuitenkin kastettu saa hyödyn siitä itselleen vain, kun hän uskoo. Itselläni on hieman sellainen epäilys, että "weha" ymmärtää kasteen jotenkin maagisena toimituksena, joka tehtynä tekona jotenkin vaikuttaa. Sellainen ajattelu kaiketi kuuluu pikemminkin katolisille papeille, jotka korostavat tavattoman paljon sitä, mitä papit tekevät sakramenttien jaon yhteydessä. Katoliset papit eivät taida paljonkaan kiinnittää huomiota siihen, onko sakramentin vastaanottajalla omakohtaista uskoa. Eikö ehtoollisenkin yhteydessä katolilaisilla ole huomion kohteena se hetki, kun heidän käsityksensä mukaan ehtoollisaineet jotenkin "maagisesti" muuttuvat? Siinäkään ei ole Martti Lutherin opetukselle sijaa, jonka mukaan käsittääksen oleellista on se, mitä ehtoollisen vastaanottaja uskoo siunatusta leivästä sekä viinistä ja että Kristus itse on läsnä vahvistamassa hänen uskoaan eli uskovaisella on siinä suora yhteys ylösnousseeseen ylimmäiseen pappiin ja Jumalaan tarvitsematta ehtoollisen sakramenttia jakavaa kirkon virkapappia miksikään välimieheksi.
- lapsenmielisille
  2016-08-11 19:52:02
  "Paavali ei suinkaan vähätellyt tai mollannut kastetta,"
  
  Ei vähätellyt, vaan korosti. Alkuaikoina kastekumanaateille sentään annettiin opetusta ennen kastamista, ettei olisi vallinnut epäselvyyttä siitä, mihin olivat ryhtymistä. Kysymys oli monesti elämästä ja kuolemasta. Kristittyjen tervehdys "Jeesus on Herra" oli valtiorikos Roomassa, josa Keisarillinen asetus vaati kansalaisia tervehtimään toisiaan sanoilla "Caesar on Herra".
  Nyt ollaan autuaasti etnisiä kristittyjä, vauvasta vaariin. Joskus voi jopa pahoittaa mielensä...
lappix
2016-08-11 23:15:01
Johannes Kastaja ilmoitti että tulee minua väkevämpi joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Mitäs te vielä veden kanssa luntraatte?
- uskovainenvl
  2016-08-11 23:34:18
  Juuri niin.
  
  Paavalihan sanoikin kirjeessään näin:
  1. Kor. 1:17
  Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.
  
  Toki vesikastekin on tarpeellinen uskon vahvistukseksi, mutta ei sillä ole mitään tekemistä pelastumisen kanssa, ellei suorastaan halveksi ja laiminlyö kastetta, joka taas on laiminlyönnin synti.
- etsivä-xx
  2016-08-12 21:03:34
  uskovainenvl kirjoitti:
  Juuri niin.
  
  Paavalihan sanoikin kirjeessään näin:
  1. Kor. 1:17
  Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.
  
  Toki vesikastekin on tarpeellinen uskon vahvistukseksi, mutta ei sillä ole mitään tekemistä pelastumisen kanssa, ellei suorastaan halveksi ja laiminlyö kastetta, joka taas on laiminlyönnin synti.
  kuunteleppa uskovainen vl suviseuraradion nauhoite kasteesta. Ei voi sanoa että kasteella ei ole mitään tekemistä pelastumisen kanssa.
  http://www.suviseurat.fi/fi/seuravieraille/radio-ohjelma/sunnuntai/
  
  http://www.suviseurat.fi/media/radio/000976_Kaste_EVANKELIUMIsarja.mp3
weha
2016-08-12 07:43:48
Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

weha: Kohta puhuu lihasta syntyneistä, vaimosta syntyneistä, ihmisistä, joiden tulee syntyä kasteessa, vedestä ja Hengestä, uudesti ylhäältä. Mitään muuta kohta ei voi tarkoittaa. Joh.3:5 opettaa kasteena Raamattu, alkukirkko ja sen varhaiset kirkkoisät, kirkon perimätieto, Luther, uskonpuhdistus, sekä luterilaisen kirkon tunnustuskirjat.
weha
2016-08-12 07:53:49
Nim. "uskovainenvl", kuinka usein pyhä Paavali saarnasi kasteen valtavaa evankeliumia, jonka te VL:ät kiellätte. Rakas apostoli saarnasi mm. näin:
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"(Room.6:3). Myös näin: "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Kaiken tämän voitte vähätellen kieltää yhdessä hengenheimolaistenne uudelleenkastajien kanssa. Paavalille sanottiin myös näin, kääntymyksen hetkellä: "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä." (Apt.22:16.

Opetatte yhdessä uudelleenkastajien kanssa täysin samanlaista kastetta ja samoin väitteinkin. Mm. opetatte "uskovien kastetta", yhdessä uudelleenkastajien kanssa. Sensijaan Raamattu ja todellinen luterilaisuus opettaa "uskoontulevien kastetta" ja kastetta armonvälineenä. Tässä muutama kohta.

Raamattu ja uskonpuhdistus taas opettaa, että kaste on merkitykseltään pikemminkin uskoon tulevien kaste:

Apt.2:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (kol.2:12).

Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
- opillisia_asioita_lisää
  2016-08-12 12:26:50
  "... pyhä Paavali saarnasi kasteen valtavaa evankeliumia, jonka te VL:ät kiellätte." Tuo on väärä väite. Kuluneen kesän suviseurojen ja ainakin yhden opistoseuraviikonlopun aikana saimme kuulla Kesäseuraradiosta teologian opiskelija Roosa Tahkolan toimittamia uskovaisten pappien haastatteluja, joissa käytiin läpi mm. ehtoollista, uskovien kanssapuheita, rippiä, miten ne ovat evankeliumia Schmalkaldenin opinkohtien pohjalta. Kaiketi synninpäästön evankeliumi ja kastekin voidaan käsitellä samalla tavalla. Opetus oli sellainen, että varsinaista synninpäästöä eli Pyhän Hengen saaneen uskovaisen julistamaa synninpäästöä eivät nuo muut korvaa, vaikka nekin ovat evankeliumia ja vahvistavat uskoa. Rippikin on tarkoitettu nimenomaan uskovaisille, jotta tämä voi panna sellaisen nimellisen asian pois, joka saattaa tulla uskomisen esteeksi. Näin rippi vahvistaa uskoa. Myös uskovaisten kanssapuheissa me saamme vahvistua uskossa. Ehtoollinen on nimenomaan uskovaisille tarkoitettu muistoateria. Ilmeisestikin Raamatusta ei saa tukea Vähän katekismuksen kohdalle, jossa puhutaan ehtoollisen yhteydessä syntien anteeksisaamisesta. Myös Paavalin kirjeestä saamme sille vahvistuksen, sillä sitä luettiin alkuseurakunnan kokoontumisissa ennen ehtoollista ja juuri ennen ehtoollista lausuttu kohta kuuluu (1. Kor. 16:22): Jos joku ei rakasta Herraa, hän olkoon kirottu. Maranata!* Herramme, tule! Eihän epäuskoinen voi rakastaa Herraa ennen kuin hän on saanut kuulla Pyhän Hengen saaneen uskovaisen julistaman äänellisen evankeliumin ja saanut uskon lahjan, jolla hän on tarttunut evankeliumin lupauksiin. Näin Paavalin sanoin epäuskoiset ohjattiin pois ehtoollispöydästä hakemaan ensin lampusta loppunutta öljyä kuten tyhmät neitsyet evankeliumissa. Vain jo uskon lahjan saaneilla on öljyä lampussa ja he voivat tulla ehtoolliselle saamaan vahvistusta uskolleen muistoaterialla. Ehtoollinen on evankeliumia siinä mielessä, että se vahvistaa alkanutta uskoa. Samalla tavalla ymmärtääkseni myös kaste on evankeliumia. Lankeemuksenkin jälkeen uskovainen saa palata kasteeseen jokapäiväisessä parannuksessa tai jopa lapsenuskon menettämisen jälkeen epäuskoon joutunut saa palata kasteseen, kun hän saa parannuksen armon. Kastetta ja ehtoollista voivat toimittaa sellaiset virkapapit, joilla itsellään ei ole Pyhää Henkeä. Varsinaista avainten valtaa synninpäästössä voivat käyttää vain Pyhän Hengen papit. Koska Pyhällä Hengellä ei ole suuta, Hän lainaa sitä varten uskovaisen suuta, uskovaisen, joka on elävässä yhteydessä Kristukseen, elämän lähteeseen. Ei kuivunut ja maahan pudonnut oksa voi antaa mitään elämää.
- weha
  2016-08-12 14:09:09
  Olikos tuossa muka Raamattua? Vetoan edelleen siihen, että sana antaa mitä lupaakin kasteessa. Niin uudelleenkastajilla ja teillä on sama opetus ja perusteet kasteesta, että se on uskovien kaste, kun Raamatussa ja luterilaisuudessa se on uskoontulevien kaste ja armonväline. Puhut muka näön vuoksi Schmalkaldenin opinkohdista. Juuri siinä sanotaan ihan vastoin Vl-oppia:
  
  Lasten kastaminen
  Vakaumuksemme mukaan lapset on kastettava, sillä hekin kuuluvat luvatun ja Kristuksen kautta toteutuneen lunastuksen piiriin. Kirkon tulee tehdä heidät osallisiksi kasteesta ja lunastuksesta.
  
  "Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta." (Augsburgin uskontunnustus, IX Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html)
  
  Uskon ja kasteen välisestä merkityksestä kertoo myös luterilaisten seuraava opetus rippiin liittyen.
  
  "Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä. Aivan samoin on täysi-ikäisen täytynyt ensin kuulla, että (Mark. 16:16) "se joka uskoo ja kastetaan, pelastuu", vaikka he alkuun jäisivätkin epäuskoon ja vasta vuosikymmenen kuluttua saisivat Hengen ja kasteen."" (Schmalkaldenin opinkohdat. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html)
  
  "Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html)
  
  "... joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen." (Iso Katekismus, osa 4, Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)
- weha
  2016-08-12 15:08:44
  opillisia_asioita_lisää kirjoitti:
  "... pyhä Paavali saarnasi kasteen valtavaa evankeliumia, jonka te VL:ät kiellätte." Tuo on väärä väite. Kuluneen kesän suviseurojen ja ainakin yhden opistoseuraviikonlopun aikana saimme kuulla Kesäseuraradiosta teologian opiskelija Roosa Tahkolan toimittamia uskovaisten pappien haastatteluja, joissa käytiin läpi mm. ehtoollista, uskovien kanssapuheita, rippiä, miten ne ovat evankeliumia Schmalkaldenin opinkohtien pohjalta. Kaiketi synninpäästön evankeliumi ja kastekin voidaan käsitellä samalla tavalla. Opetus oli sellainen, että varsinaista synninpäästöä eli Pyhän Hengen saaneen uskovaisen julistamaa synninpäästöä eivät nuo muut korvaa, vaikka nekin ovat evankeliumia ja vahvistavat uskoa. Rippikin on tarkoitettu nimenomaan uskovaisille, jotta tämä voi panna sellaisen nimellisen asian pois, joka saattaa tulla uskomisen esteeksi. Näin rippi vahvistaa uskoa. Myös uskovaisten kanssapuheissa me saamme vahvistua uskossa. Ehtoollinen on nimenomaan uskovaisille tarkoitettu muistoateria. Ilmeisestikin Raamatusta ei saa tukea Vähän katekismuksen kohdalle, jossa puhutaan ehtoollisen yhteydessä syntien anteeksisaamisesta. Myös Paavalin kirjeestä saamme sille vahvistuksen, sillä sitä luettiin alkuseurakunnan kokoontumisissa ennen ehtoollista ja juuri ennen ehtoollista lausuttu kohta kuuluu (1. Kor. 16:22): Jos joku ei rakasta Herraa, hän olkoon kirottu. Maranata!* Herramme, tule! Eihän epäuskoinen voi rakastaa Herraa ennen kuin hän on saanut kuulla Pyhän Hengen saaneen uskovaisen julistaman äänellisen evankeliumin ja saanut uskon lahjan, jolla hän on tarttunut evankeliumin lupauksiin. Näin Paavalin sanoin epäuskoiset ohjattiin pois ehtoollispöydästä hakemaan ensin lampusta loppunutta öljyä kuten tyhmät neitsyet evankeliumissa. Vain jo uskon lahjan saaneilla on öljyä lampussa ja he voivat tulla ehtoolliselle saamaan vahvistusta uskolleen muistoaterialla. Ehtoollinen on evankeliumia siinä mielessä, että se vahvistaa alkanutta uskoa. Samalla tavalla ymmärtääkseni myös kaste on evankeliumia. Lankeemuksenkin jälkeen uskovainen saa palata kasteeseen jokapäiväisessä parannuksessa tai jopa lapsenuskon menettämisen jälkeen epäuskoon joutunut saa palata kasteseen, kun hän saa parannuksen armon. Kastetta ja ehtoollista voivat toimittaa sellaiset virkapapit, joilla itsellään ei ole Pyhää Henkeä. Varsinaista avainten valtaa synninpäästössä voivat käyttää vain Pyhän Hengen papit. Koska Pyhällä Hengellä ei ole suuta, Hän lainaa sitä varten uskovaisen suuta, uskovaisen, joka on elävässä yhteydessä Kristukseen, elämän lähteeseen. Ei kuivunut ja maahan pudonnut oksa voi antaa mitään elämää.
  Kun Kristus puhalsi opetuslastensa päälle ja antoi heille Pyhän Hengen, se ei koskenut heidän omaa uskoansa eikä myöskään helluntaina annettuja erityisiä ihmelahjoja eli Pyhän Hengen näkyvää vuodattamista, vaan se koski kristilliselle kirkolle annettua saarnavirkaa eli evankeliumin julistamisen virkaa. Siten Kristus ei kytkenyt syntien anteeksisaamista julistajan uskoon, vaan synninpäästön sanaan. Niinpä luterilaiset tunnustukset korostavatkin sitä, että saarnaviran toimitusten pätevyys ei riipu julistajan henkilökohtaisesta uskontilasta, vaan jumalattomatkin voivat toimittaa oikeat sakramentit. Jos siis kuka hyvänsä, uskova tai epäuskoinen, kirkon nimissä julistaa oikein Jumalan sanaa, antaa synninpäästön ja toimittaa hänen asetuksensa mukaisen sakramentin, se on Jumalan edessä pätevä, ja tämän työn kohde saa uskoa saaneensa siinä synninpäästön Jumalalta ja hänen tulee olla myös varma, että sen sai.
  
  Tästä meillä on apostoleitten todistus heidän sanassaan. He olivat koolla, kun Jeesus ilmestyi heidän keskelleen ylösnousseena ja antoi heille tämän vallan ja lähetti heidät tähän tehtävään. Apostolit ovat sen meille kertoneet, ja heidän sanansa varaan on apostolinen kirkko rakennettu.
  
  Luther sanoo tämän kohdan johdosta: "... jos en saa syntiäni anteeksi, ellei rippi-isällä ole Pyhää Henkeä (eikä kukaan saata olla varma toisesta, onko hänellä Henki), milloin voisin olla synneistäpäästöstä varma ja saada levollisen omantunnon? Silloin laitani olisi aivan niin kuin ennenkin."
  
  Luther jatkaa: "Vastaus: otin tämän esille, niin että tällä asialla olisi oikea perustus. Ei ole mitään epäilystä, että syntiä ei sido eikä anna anteeksi kukaan muu kuin vain se, jolla on Pyhä Henki niin varmasti, että sinä ja minä sen tiedämme, kuten nämä Kristuksen sanat vakuuttavasti todistavat. Mutta se ei ole kukaan muu kuin kristillinen kirkko, so. kaikkien Kristukseen uskovien yhteisö; yksin sillä on nämä avaimet, sitä ei sinun pidä epäillä. Ja joka sen ohella omii avaimet itselleen, on oikea paatunut kirkonryöstäjä, olipa hän sitten paavi tai kuka hyvänsä. Juuri kirkosta on jokainen varma, että sillä on Pyhä Henki - - Siitä seuraa, että paavin tulee olla virassaan kaikkien palvelijoiden palvelija, kuten hän kehuukin olevansa, vaikka ei toimikaan siten, ja että kehtolapsellakin niin kuin kaikilla, joilla on Pyhä Henki, on suurempi oikeus avaimiin kuin hänellä."
  
  Avaimet on annettu koko kirkolle, ja seurakunnan paimen hoitaa niitä seurakunnan nimessä. On siis lohdullista uskoa, että hänen saarnansa, synninpäästönsä ja sakramenttinsa ovat Jumalan edessä päteviä, kunhan kaikki tapahtuu apostolisen Sanan mukaan. Saamme niistä Jumalan rauhan sydämiimme uskon kautta aivan kuin Jeesus itse seisoisi ylösnousseena keskellämme ja sanoisi meille: "Rauha teille!"
- Kristuksen_oppi
  2016-08-12 17:29:59
  Yllähän on ihan selvästi määritelty kristillinen kirkko kaikkien Kristukseen uskovien yhteisöksi. Mutta onhan se ollut varmaankin jo kirkkoisä Augistunekselle selvä asia, että sen aikaiseen ulkonaiseen katoliseen kirkkoon kuului erilaisia jäseniä, joista vain osa oli elävässä uskossa. Myös Martti Luther kirjoittaa pienestä joukosta uskovia, joihin hänkin sai kuului. Kirkon virkateologian edustajat joutuvat tietysti jo virka-asemansa vuoksi tilanteeseen, jossa toiset joko tietämättään tai ainakin jotkut tietoisesti kätkevät teologisessa keskustelussa sen tosiasian, etteivät kaikki edes kirkon pappisviran haltijoista ole uskovaisia, jotkut jopa julksesti irtautuvat ns. kirkon yhteisestiä uskosta ja uskontunnuksesta. Siis ulkonaisen luterilaisen kansankirkon kaikki jäsenet eivät aivan ilmeisesti kuulu kaikkien Kristukseen uskovien yhteisöön. Toiseksi voidaan todeta, ettei yksi ja sama Pyhä Henki opeta monilla tavoilla vaan ohjaa uskovia yksimielisyyteen ja samanlaiseen uskonymmärrykseen, jolloin sellainen uskovien yhteisö opitaan ulkopuolellakin tuntemaan siitä heidän keskinäisestä rakkaudestaan. Sellaisesta ei voi puhuakaan kansankirkkomme kohdalla kokonaisuutena. Kolmanneksi löytyy monien tuhlaajapojan reissun tehneiden todistuksia. He ovat kertoneet, miten he olivat ajatelleet, että juuri tuo uskovien joukko on kaikkein viimeinen, mihin he voisivat mennä etsimään rauhaa sielulleen. Sen uoksi monet olivat kiertäneet tilaisuudesta toiseen eri suuntauksissa, kunnes jäljelle jäi se vihoviimeinen paikka: rauhaa ei ollut löytynyt. Vasta tultuaan ahtaan portin, Kristuksen kautta, sisälle Jumalan elävän seurakunnan yhteyteen, he olivat löytäneet rauhan ja oppineet tuntemaan Jumalan valtakunnan kultaisena kynttilänjalkana sisältä päin. Koska Jumalan valtakunta näyttäytyy ulkopuolisille hakomajana yrttitarhassa, on ihan selvä asia, ettei yksimielisyyttä Kristuksen opista voi syntyä ulkopuolisten kanssa. Silloin joutuu sanomaan kuten Martti Luther muistaakseni sanoi Sveitsin uskonpuhdistajalle Zvinglille, että heillä on eri henki. Vuonna 1973 Euroopan luterilaisten ja reformoitujen kirkkojen edustajat ovat julistaneet, ettei "eriävillä ehtoolliskäsityksillä ollut enää kirkkoa erottavaa luonnetta". Tuo julistus voi tarkoittaa vain ulkonaisia kirkkoja, ei Kristukseen kuuluvien yhteisöä, joka saattaa joskus toimia ja toimiikin ulkonaisen kirkon sisällä pitäen kiinni oikeasta Kristuksen opista sisäisessä keskinäisessä yksimielisyydessä ja rakkaudessa, joka on Hengen hedelmä.
- weha
  2016-08-12 18:18:21
  Kristuksen_oppi kirjoitti:
  Yllähän on ihan selvästi määritelty kristillinen kirkko kaikkien Kristukseen uskovien yhteisöksi. Mutta onhan se ollut varmaankin jo kirkkoisä Augistunekselle selvä asia, että sen aikaiseen ulkonaiseen katoliseen kirkkoon kuului erilaisia jäseniä, joista vain osa oli elävässä uskossa. Myös Martti Luther kirjoittaa pienestä joukosta uskovia, joihin hänkin sai kuului. Kirkon virkateologian edustajat joutuvat tietysti jo virka-asemansa vuoksi tilanteeseen, jossa toiset joko tietämättään tai ainakin jotkut tietoisesti kätkevät teologisessa keskustelussa sen tosiasian, etteivät kaikki edes kirkon pappisviran haltijoista ole uskovaisia, jotkut jopa julksesti irtautuvat ns. kirkon yhteisestiä uskosta ja uskontunnuksesta. Siis ulkonaisen luterilaisen kansankirkon kaikki jäsenet eivät aivan ilmeisesti kuulu kaikkien Kristukseen uskovien yhteisöön. Toiseksi voidaan todeta, ettei yksi ja sama Pyhä Henki opeta monilla tavoilla vaan ohjaa uskovia yksimielisyyteen ja samanlaiseen uskonymmärrykseen, jolloin sellainen uskovien yhteisö opitaan ulkopuolellakin tuntemaan siitä heidän keskinäisestä rakkaudestaan. Sellaisesta ei voi puhuakaan kansankirkkomme kohdalla kokonaisuutena. Kolmanneksi löytyy monien tuhlaajapojan reissun tehneiden todistuksia. He ovat kertoneet, miten he olivat ajatelleet, että juuri tuo uskovien joukko on kaikkein viimeinen, mihin he voisivat mennä etsimään rauhaa sielulleen. Sen uoksi monet olivat kiertäneet tilaisuudesta toiseen eri suuntauksissa, kunnes jäljelle jäi se vihoviimeinen paikka: rauhaa ei ollut löytynyt. Vasta tultuaan ahtaan portin, Kristuksen kautta, sisälle Jumalan elävän seurakunnan yhteyteen, he olivat löytäneet rauhan ja oppineet tuntemaan Jumalan valtakunnan kultaisena kynttilänjalkana sisältä päin. Koska Jumalan valtakunta näyttäytyy ulkopuolisille hakomajana yrttitarhassa, on ihan selvä asia, ettei yksimielisyyttä Kristuksen opista voi syntyä ulkopuolisten kanssa. Silloin joutuu sanomaan kuten Martti Luther muistaakseni sanoi Sveitsin uskonpuhdistajalle Zvinglille, että heillä on eri henki. Vuonna 1973 Euroopan luterilaisten ja reformoitujen kirkkojen edustajat ovat julistaneet, ettei "eriävillä ehtoolliskäsityksillä ollut enää kirkkoa erottavaa luonnetta". Tuo julistus voi tarkoittaa vain ulkonaisia kirkkoja, ei Kristukseen kuuluvien yhteisöä, joka saattaa joskus toimia ja toimiikin ulkonaisen kirkon sisällä pitäen kiinni oikeasta Kristuksen opista sisäisessä keskinäisessä yksimielisyydessä ja rakkaudessa, joka on Hengen hedelmä.
  Koko kirkolla Luterilaiset tarkoittavat niitä, jotka ovat yksimielisiä uskossa ja opissa, ei siis sekaoppia, tai monenlaista opetusta. Siksipä myös opetetaan, ettei veljeillä ja järjestetä yhteisiä tilaisuuksia väärien piispojen, pappien ja naispappien kanssa.
  
  Luther kirjoittaa: “Olen kuullut kauhukseni, että samassa kirkossa ja samalla alttarilla molemmat osapuolet [luterilaiset ja reformoidut] vastaanottavat ja saavat saman sakramentin, toisen osapuolen uskoessa saavansa pelkän leivän ja viinin ja toisen uskoessa saavansa Kristuksen ruumiin ja veren. Usein epäilen, voiko saarnaaja tai sielunpaimen olla niin paatunut ja pahansuopa, että vaieten antaa molempien osapuolten tulla sakramentille, kummankin siinä luulossa, että he saavat saman sakramentin uskonsa mukaan. Jos sellainen pastori sattuisi olemaan olemassa, hänellä täytyy olla kiveä, terästä ja timanttiakin kovempi sydän; hänen täytyy todellakin olla vihan apostoli... Näiden tyyppien täytyy olla todellisia korkean tason pääpiruja antaessaan minulle pelkän leivän ja viinin ja kuitenkin antaessaan minun uskoa saavani Kristuksen ruumiin ja veren siten petkuttaen minua hirveällä tavalla” (käännös: C.F.W.Walther, Kirkko ja virka. Jyväskylä 1998, s. 122.)
  
  Augsburgin tunnustus lausuu tästä aiheesta tämän:
  
  Kun siis on kysymys piispojen tuomio- ja hallitusvallasta, on tehtävä ero maallisen käskyvallan ja kirkollisen vallan välillä. Tämän johdosta evankeliumin mukaan, tai kuten on tapana sanoa, jumalallisen oikeuden mukaan, tämä tuomio- ja hallitusvalta kuuluu
  (1a) piispoille piispoina, ts. henkilöinä, joille on uskottu sanan ja sakramenttien virka. Se sisältää oikeuden antaa anteeksi syntejä, (1b) hylätä evankeliumin kanssa ristiriidassa olevat opit sekä erottaa seurakunnan yhteydestä sellaiset, joiden jumalattomuus on yleisesti tunnettua, pelkällä sanalla ilman inhimillisiä pakkokeinoja. (1c) Seurakuntien tulee välttämättä jumalallisen oikeuden perusteella osoittaa siinä heille kuuliaisuutta tämän sanan mukaisesti: Joka kuulee teitä, hän kuulee minua. (Luuk. 10:16)
  
  Mutta kun (2) piispat opettavat ja määräävät sellaista, mikä sotii evankeliumia vastaan, niin seurakunnalla on tukenaan Jumalan käsky, joka kieltää tottelemasta heitä: "Kavahtakaa vääriä profeettoja" (Matt. 7:15); "Vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille toista evankeliumia, hän olkoon kirottu" (Gal. 1:; "Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan ainoastaan totuuden puolesta" (2Kor. 13:. Edelleen on kirjoitettu: "Meille on annettu valta rakentaa, ei hajottaa." (2Kor. 10: Näin määräävät myös kirkkosäännöt (II quaest. VII, cap. Sacerdotes et cap. Oves). Kirjeessään Petilianusta vastaan Augustinus 46 huomauttaa: "Katolisillekaan piispoille ei pidä antaa periksi, jos he erehtyvät ja opettavat mielipiteitä, jotka ovat ohjeellisen Jumalan sanan vastaisia."[/list]
  Tämä on hyvin kiinnostava kohta.
- weha
  2016-08-12 18:29:38
  Kristuksen_oppi kirjoitti:
  Yllähän on ihan selvästi määritelty kristillinen kirkko kaikkien Kristukseen uskovien yhteisöksi. Mutta onhan se ollut varmaankin jo kirkkoisä Augistunekselle selvä asia, että sen aikaiseen ulkonaiseen katoliseen kirkkoon kuului erilaisia jäseniä, joista vain osa oli elävässä uskossa. Myös Martti Luther kirjoittaa pienestä joukosta uskovia, joihin hänkin sai kuului. Kirkon virkateologian edustajat joutuvat tietysti jo virka-asemansa vuoksi tilanteeseen, jossa toiset joko tietämättään tai ainakin jotkut tietoisesti kätkevät teologisessa keskustelussa sen tosiasian, etteivät kaikki edes kirkon pappisviran haltijoista ole uskovaisia, jotkut jopa julksesti irtautuvat ns. kirkon yhteisestiä uskosta ja uskontunnuksesta. Siis ulkonaisen luterilaisen kansankirkon kaikki jäsenet eivät aivan ilmeisesti kuulu kaikkien Kristukseen uskovien yhteisöön. Toiseksi voidaan todeta, ettei yksi ja sama Pyhä Henki opeta monilla tavoilla vaan ohjaa uskovia yksimielisyyteen ja samanlaiseen uskonymmärrykseen, jolloin sellainen uskovien yhteisö opitaan ulkopuolellakin tuntemaan siitä heidän keskinäisestä rakkaudestaan. Sellaisesta ei voi puhuakaan kansankirkkomme kohdalla kokonaisuutena. Kolmanneksi löytyy monien tuhlaajapojan reissun tehneiden todistuksia. He ovat kertoneet, miten he olivat ajatelleet, että juuri tuo uskovien joukko on kaikkein viimeinen, mihin he voisivat mennä etsimään rauhaa sielulleen. Sen uoksi monet olivat kiertäneet tilaisuudesta toiseen eri suuntauksissa, kunnes jäljelle jäi se vihoviimeinen paikka: rauhaa ei ollut löytynyt. Vasta tultuaan ahtaan portin, Kristuksen kautta, sisälle Jumalan elävän seurakunnan yhteyteen, he olivat löytäneet rauhan ja oppineet tuntemaan Jumalan valtakunnan kultaisena kynttilänjalkana sisältä päin. Koska Jumalan valtakunta näyttäytyy ulkopuolisille hakomajana yrttitarhassa, on ihan selvä asia, ettei yksimielisyyttä Kristuksen opista voi syntyä ulkopuolisten kanssa. Silloin joutuu sanomaan kuten Martti Luther muistaakseni sanoi Sveitsin uskonpuhdistajalle Zvinglille, että heillä on eri henki. Vuonna 1973 Euroopan luterilaisten ja reformoitujen kirkkojen edustajat ovat julistaneet, ettei "eriävillä ehtoolliskäsityksillä ollut enää kirkkoa erottavaa luonnetta". Tuo julistus voi tarkoittaa vain ulkonaisia kirkkoja, ei Kristukseen kuuluvien yhteisöä, joka saattaa joskus toimia ja toimiikin ulkonaisen kirkon sisällä pitäen kiinni oikeasta Kristuksen opista sisäisessä keskinäisessä yksimielisyydessä ja rakkaudessa, joka on Hengen hedelmä.
  Lestadiolaisuudesta irtautumiseen vaikutti mm. seuraavat asiat.
  
  Tuli ilmi eri lehdissä, että kaikki puhujat eivät olleet uskovaisia ja opetetaan, että Pyhän Hengen viran kautta vain voi antaa syntejä anteeksi. Vaikka sitä oppia voi Raamatulla perustella, se kaatui omaan mahdottomuuteensa, hirveän isolla tavalla. Rippioppia on väärinkäytetty todistettavasti ja kaikki syytökset ovat totta meitä vastaan sanottiin uutisissa televisiossa lestadiolaisten taholta.
  
  Ohjataan perheeni kastetilaisuus kansankirkon papeille, koska ei ole omia sakramentteja käytössä. Ilmeisesti lestadiolaisuudessa ymmärretään väärin se, että voi toimia yhdessä toisinopettavien ja ns. naispappien kanssa. Sakramentteja ei pidetä arvossa, koska voidaan noin vain antaa ne kansankirkon papeille, vaikka ne kuuluu saarnanvirkaan.
  
  Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
  18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."
  
  Ensimmäisenä tuli eteen sitten televisio kysymys, kun sitä suositeltiin, että oppii suomen kieltä yhä paremmin. Jo varsin pienet lapset tykkäävät katsoa piirrettyjä, kuten pikkukakkosta. Ei noista tahdo tulla oikein huonoa ohjelmaa esim. pornoa, jos ei lisäkanavia. Minusta nämä on ihan keskusteltavia asioita, yhä uudelleen.
  
  Erikoinen kiitoksen mieli tulee Luther säätiön taitavalle papille, joka kävi vaimoani opettamassa kotonani, kastetilaisuutta varten. Mentiin luomiskertiomuksesta lakiin, kymmeneen käskyyn ja sitten evankeliumin sanaan, johon kastekkin kuuluu. Papilla on autamisenhalua, vaikka elämä on kiireistä meillä ja varmaan kaikilla. On tullut paljon hengellistä kirjallisuutta omalla äidinkielellä. Oli tavaton auttamishalu papilla.
- weha
  2016-08-12 18:34:33
  Luther säätiö voinee itse vastata ehtoollisn jakamisesta
  http://www.luthersaatio.fi/ukk/kuka-voi-tulla-jumalanpalvelukseenne-ehtoolliselle.html
  Suljettuu ehtoolliseen, joka kirkossa on ollut ennen, Raamattu puhuu näin:
  apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."
  Room.16:17. "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
  18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet."
  
  Haluatteko hajottaa kirkon?
  
  Emme halua hajottaa, vaan päinvastoin rakentaa sitä ja rakentua itse siinä. Miten kirkon tunnustuksen mukainen julistus ja opetus voisivat hajottaa kirkkoa? Ne jotka opettavat tai sallivat sellaisen opetuksen ja toiminnan, joka on vastoin Raamatun sanaan ja luterilaista tunnustusta, hajottavat kirkkoa.
  
  http://www.luthersaatio.fi/ukk/haluatteko-hajottaa-kirkon.html
- etsivä-xx
  2016-08-12 21:08:13
  weha kirjoitti:
  Lestadiolaisuudesta irtautumiseen vaikutti mm. seuraavat asiat.
  
  Tuli ilmi eri lehdissä, että kaikki puhujat eivät olleet uskovaisia ja opetetaan, että Pyhän Hengen viran kautta vain voi antaa syntejä anteeksi. Vaikka sitä oppia voi Raamatulla perustella, se kaatui omaan mahdottomuuteensa, hirveän isolla tavalla. Rippioppia on väärinkäytetty todistettavasti ja kaikki syytökset ovat totta meitä vastaan sanottiin uutisissa televisiossa lestadiolaisten taholta.
  
  Ohjataan perheeni kastetilaisuus kansankirkon papeille, koska ei ole omia sakramentteja käytössä. Ilmeisesti lestadiolaisuudessa ymmärretään väärin se, että voi toimia yhdessä toisinopettavien ja ns. naispappien kanssa. Sakramentteja ei pidetä arvossa, koska voidaan noin vain antaa ne kansankirkon papeille, vaikka ne kuuluu saarnanvirkaan.
  
  Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
  18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."
  
  Ensimmäisenä tuli eteen sitten televisio kysymys, kun sitä suositeltiin, että oppii suomen kieltä yhä paremmin. Jo varsin pienet lapset tykkäävät katsoa piirrettyjä, kuten pikkukakkosta. Ei noista tahdo tulla oikein huonoa ohjelmaa esim. pornoa, jos ei lisäkanavia. Minusta nämä on ihan keskusteltavia asioita, yhä uudelleen.
  
  Erikoinen kiitoksen mieli tulee Luther säätiön taitavalle papille, joka kävi vaimoani opettamassa kotonani, kastetilaisuutta varten. Mentiin luomiskertiomuksesta lakiin, kymmeneen käskyyn ja sitten evankeliumin sanaan, johon kastekkin kuuluu. Papilla on autamisenhalua, vaikka elämä on kiireistä meillä ja varmaan kaikilla. On tullut paljon hengellistä kirjallisuutta omalla äidinkielellä. Oli tavaton auttamishalu papilla.
  "Sakramentteja ei pidetä arvossa, koska voidaan noin vain antaa ne kansankirkon papeille, vaikka ne kuuluu saarnanvirkaan."
  
  Nyt weha opetat asiaa jota Luthersäätiö ei opeta. Väisänen ei väitä että luterilaisen kirkon papin kaste ei olisi pätevä kaste, ei opeta myöskään sitä että kaltolisen kirkon kaste ei olisi kaste. Eikä opeta sitäkään että maallikon hätäkaste ei olisi kaste. Lasta tai aikuista ei uudestaan kasteta.
- Lutherin_opetus
  2016-08-13 11:24:56
  weha kirjoitti:
  Lestadiolaisuudesta irtautumiseen vaikutti mm. seuraavat asiat.
  
  Tuli ilmi eri lehdissä, että kaikki puhujat eivät olleet uskovaisia ja opetetaan, että Pyhän Hengen viran kautta vain voi antaa syntejä anteeksi. Vaikka sitä oppia voi Raamatulla perustella, se kaatui omaan mahdottomuuteensa, hirveän isolla tavalla. Rippioppia on väärinkäytetty todistettavasti ja kaikki syytökset ovat totta meitä vastaan sanottiin uutisissa televisiossa lestadiolaisten taholta.
  
  Ohjataan perheeni kastetilaisuus kansankirkon papeille, koska ei ole omia sakramentteja käytössä. Ilmeisesti lestadiolaisuudessa ymmärretään väärin se, että voi toimia yhdessä toisinopettavien ja ns. naispappien kanssa. Sakramentteja ei pidetä arvossa, koska voidaan noin vain antaa ne kansankirkon papeille, vaikka ne kuuluu saarnanvirkaan.
  
  Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
  18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."
  
  Ensimmäisenä tuli eteen sitten televisio kysymys, kun sitä suositeltiin, että oppii suomen kieltä yhä paremmin. Jo varsin pienet lapset tykkäävät katsoa piirrettyjä, kuten pikkukakkosta. Ei noista tahdo tulla oikein huonoa ohjelmaa esim. pornoa, jos ei lisäkanavia. Minusta nämä on ihan keskusteltavia asioita, yhä uudelleen.
  
  Erikoinen kiitoksen mieli tulee Luther säätiön taitavalle papille, joka kävi vaimoani opettamassa kotonani, kastetilaisuutta varten. Mentiin luomiskertiomuksesta lakiin, kymmeneen käskyyn ja sitten evankeliumin sanaan, johon kastekkin kuuluu. Papilla on autamisenhalua, vaikka elämä on kiireistä meillä ja varmaan kaikilla. On tullut paljon hengellistä kirjallisuutta omalla äidinkielellä. Oli tavaton auttamishalu papilla.
  "Tuli ilmi eri lehdissä, että kaikki puhujat eivät olleet uskovaisia ja opetetaan, että Pyhän Hengen viran kautta vain voi antaa syntejä anteeksi. Vaikka sitä oppia voi Raamatulla perustella ..."
  Martti Luther neuvoi menemään uskovaisten luo ... "Weha" on lukenut lehdistä. Sehän on selvä, että ulkopuolelta katsoen näkyvät vain pahennukset eli hakomaja. Sielunvihollinen on pimittänyt maailman silmät pahennusten tähden. Voi, voi niitä, joiden kautta pahennukset tulevat. Kuitenkin myös uskovaisia kehotetaan Jumalan sanassa etsimään Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, sillä kaikki muukin sen ohessa annetaan. Sellaista on myös uskovaisen vaellus täällä synnin maan päällä. Ihan mukava, että weha on nähnyt, että Pyhän Hengen virkaa voidaan perustella Raamatulla. Otan tässä esille Lutherin Ison katekismuksen kolmannen uskonkohdan selitystä: "... Pyhä Henki toteuttaa pyhittämisen seuraavien vaiheiden kautta: pyhien yhteys eli kristillinen kirkko, syntien anteeksiantaminen, ruumiin ylösnouseminen ja iankaikkinen elämä. Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo."
  Ne, jotka Jumala on kutsunut ja valinnut armossaan, Pyhä Henki johtaa pyhän seurakuntansa helmaan, so. uskovien luo, joilla on itsellään elävä usko ja Pyhä Henki. Seuraavat sanat "Sen välityksellä hän saarnaa meille ... ." Saarnaaja on nimenomaan Pyhä Henki, joka lainaa uskovien suuta, koska hänellä ei ole omaa suuta. Sitten jatkuu: "Sillä emme me, et sinä enkä minä, voisi koskaan saada Kristuksesta mitään tietoa emmekä voisi uskoa häneen ja saada häntä Herraksemme, ellei Pyhä Henki sitä aarretta tarjoaisi evankeliumin saarnan välityksellä ja lahjoittaisi sitä helmaamme." Tässä on Martti Lutherin selvä opetus tunnustuskirjassa, joka kaiketi on tarkoitettu ennen muuta saarnavirkaan kutsutuille.
- weha
  2016-08-13 13:18:58
  etsivä-xx kirjoitti:
  "Sakramentteja ei pidetä arvossa, koska voidaan noin vain antaa ne kansankirkon papeille, vaikka ne kuuluu saarnanvirkaan."
  
  Nyt weha opetat asiaa jota Luthersäätiö ei opeta. Väisänen ei väitä että luterilaisen kirkon papin kaste ei olisi pätevä kaste, ei opeta myöskään sitä että kaltolisen kirkon kaste ei olisi kaste. Eikä opeta sitäkään että maallikon hätäkaste ei olisi kaste. Lasta tai aikuista ei uudestaan kasteta.
  etsivä-xx, en minäkään ole sanonut, ettei luopuneen kansankirkon kaste olisi pätevä, vaan ihan sitä, että Vanhoillislestadiolaiset ovat antaneet sakramentit luopiokirkolle käyttöön, vaikka ne kuuluvat saarnanvirkaan. Tottakai otan kasteen sakramentin, omalta papilta, enkä vääriltä.
- weha
  2016-08-13 13:29:15
  Lutherin_opetus kirjoitti:
  "Tuli ilmi eri lehdissä, että kaikki puhujat eivät olleet uskovaisia ja opetetaan, että Pyhän Hengen viran kautta vain voi antaa syntejä anteeksi. Vaikka sitä oppia voi Raamatulla perustella ..."
  Martti Luther neuvoi menemään uskovaisten luo ... "Weha" on lukenut lehdistä. Sehän on selvä, että ulkopuolelta katsoen näkyvät vain pahennukset eli hakomaja. Sielunvihollinen on pimittänyt maailman silmät pahennusten tähden. Voi, voi niitä, joiden kautta pahennukset tulevat. Kuitenkin myös uskovaisia kehotetaan Jumalan sanassa etsimään Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, sillä kaikki muukin sen ohessa annetaan. Sellaista on myös uskovaisen vaellus täällä synnin maan päällä. Ihan mukava, että weha on nähnyt, että Pyhän Hengen virkaa voidaan perustella Raamatulla. Otan tässä esille Lutherin Ison katekismuksen kolmannen uskonkohdan selitystä: "... Pyhä Henki toteuttaa pyhittämisen seuraavien vaiheiden kautta: pyhien yhteys eli kristillinen kirkko, syntien anteeksiantaminen, ruumiin ylösnouseminen ja iankaikkinen elämä. Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo."
  Ne, jotka Jumala on kutsunut ja valinnut armossaan, Pyhä Henki johtaa pyhän seurakuntansa helmaan, so. uskovien luo, joilla on itsellään elävä usko ja Pyhä Henki. Seuraavat sanat "Sen välityksellä hän saarnaa meille ... ." Saarnaaja on nimenomaan Pyhä Henki, joka lainaa uskovien suuta, koska hänellä ei ole omaa suuta. Sitten jatkuu: "Sillä emme me, et sinä enkä minä, voisi koskaan saada Kristuksesta mitään tietoa emmekä voisi uskoa häneen ja saada häntä Herraksemme, ellei Pyhä Henki sitä aarretta tarjoaisi evankeliumin saarnan välityksellä ja lahjoittaisi sitä helmaamme." Tässä on Martti Lutherin selvä opetus tunnustuskirjassa, joka kaiketi on tarkoitettu ennen muuta saarnavirkaan kutsutuille.
  On todistettavasti ollut vanhoillislestadiolaisuudessa maallikkoja/pappeja, jotka ovat toistuvasti menneen samaan hirvittävään rikkomukseen, joka yleisesti tiedetään. Uutisissa vanhoillislestadiolaiset myönsivät kaiken. Että ihan turha kiistää. Sitten nämä heppulit on vain jaellut muka Pyhän Hengen virkaa ja annellut syntejä anteeksi. Ei se noin mene.
  
  Avaimet on annettu koko kirkolle, eikä ole riippuvainen siitä, onko pappi hulttio. Seurakunnan paimen hoitaa niitä (avaimia) seurakunnan nimessä. On siis lohdullista uskoa, että hänen saarnansa, synninpäästönsä ja sakramenttinsa ovat Jumalan edessä päteviä, kunhan kaikki tapahtuu apostolisen Sanan mukaan. Saamme niistä Jumalan rauhan sydämiimme uskon kautta aivan kuin Jeesus itse seisoisi ylösnousseena keskellämme ja sanoisi meille: "Rauha teille!"
- weha
  2016-08-13 20:02:27
  Lutherin_opetus kirjoitti:
  "Tuli ilmi eri lehdissä, että kaikki puhujat eivät olleet uskovaisia ja opetetaan, että Pyhän Hengen viran kautta vain voi antaa syntejä anteeksi. Vaikka sitä oppia voi Raamatulla perustella ..."
  Martti Luther neuvoi menemään uskovaisten luo ... "Weha" on lukenut lehdistä. Sehän on selvä, että ulkopuolelta katsoen näkyvät vain pahennukset eli hakomaja. Sielunvihollinen on pimittänyt maailman silmät pahennusten tähden. Voi, voi niitä, joiden kautta pahennukset tulevat. Kuitenkin myös uskovaisia kehotetaan Jumalan sanassa etsimään Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, sillä kaikki muukin sen ohessa annetaan. Sellaista on myös uskovaisen vaellus täällä synnin maan päällä. Ihan mukava, että weha on nähnyt, että Pyhän Hengen virkaa voidaan perustella Raamatulla. Otan tässä esille Lutherin Ison katekismuksen kolmannen uskonkohdan selitystä: "... Pyhä Henki toteuttaa pyhittämisen seuraavien vaiheiden kautta: pyhien yhteys eli kristillinen kirkko, syntien anteeksiantaminen, ruumiin ylösnouseminen ja iankaikkinen elämä. Hän johtaa siis meidät ensiksi pyhän seurakuntansa eli kirkkonsa helmaan. Sen välityksellä hän saarnaa meille ja vie meidät Kristuksen luo."
  Ne, jotka Jumala on kutsunut ja valinnut armossaan, Pyhä Henki johtaa pyhän seurakuntansa helmaan, so. uskovien luo, joilla on itsellään elävä usko ja Pyhä Henki. Seuraavat sanat "Sen välityksellä hän saarnaa meille ... ." Saarnaaja on nimenomaan Pyhä Henki, joka lainaa uskovien suuta, koska hänellä ei ole omaa suuta. Sitten jatkuu: "Sillä emme me, et sinä enkä minä, voisi koskaan saada Kristuksesta mitään tietoa emmekä voisi uskoa häneen ja saada häntä Herraksemme, ellei Pyhä Henki sitä aarretta tarjoaisi evankeliumin saarnan välityksellä ja lahjoittaisi sitä helmaamme." Tässä on Martti Lutherin selvä opetus tunnustuskirjassa, joka kaiketi on tarkoitettu ennen muuta saarnavirkaan kutsutuille.
  Siis Tarkoitin, että Pyhän Hengen virkaa ja kaikkea voi perustella Raamatulla, mutta eriasia on, onko se oikein perusteltu. Nimittäin kun on paljon noita höpö, höpö pappeja ja hulttioita, mutta oikein opettaa Luther, ettei henkilön varassa uskota synninpäästöä, vaan Jumalan seurakunnan varassa. Siellä on varmasti uskovaisia.
weha
2016-08-12 08:00:00
"uskovainenvl", onko mielestäsi siis kaste symbolinen? "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä." (Apt.22:16.

weha: "Leikkikö Ananias Paavalin kanssa, kun hän sanoi näin? Oliko kaste vain symbolinen, kun piti ihan kiiruhtaa kasteelle?"

Onko ihan apostolinen uskontunnustus väärä, kun se sanoo mm. "...Uskomme yhden kasteen syntien saamiseksi". Onko tämäkin vain symbolinen tunnustus ja voit uskoa siihen valheellisin huulin?
- etsivä-xx
  2016-08-13 17:55:20
  Tämä yhden kasteen kohta ei ole niin yksiviivainen asia ollenkaan.
  Yksi kaste syntien anteeksi saamiseksi. Mistä tämä kaste Raamatussa alkaa; Jordan virralla on lupautuminen siihen kasteeseen, josta Jeesus puhuu.
  Mark. 10:39
  "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]
  Luuk. 12:50
  Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]
  
  Tämä kaste, josta tässä puhutaan on ristinkuolema.
  Ja siihen Jeesuksen kasteeseen viittaa Paavali tässä jakeessa:
  Room. 6:3
  Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
  
  Tässä kuolemassa on se syntien antaaksiantamus Forenssinen vanhurskaus, josta Väisänenkin mieluusti puhuu. Mutta Kristuksen kuolemassa ei vielä ole sitä meidän vanhurskauttamme johon tarvitaan usko. Väisänen liittää automaationa kasteeseen efektiivisen vanhurskauttamisen. Vanhoillislestadiolainen kasteopetus ei näin opeta vaan opettaa että vastasyntyneellä lapsella on jo usko salatulla tavalla. Niihän Lutherkin vauvakasteessa olettaa tapahtuvan, vauvan saavan salatulla tavalla uskon. Millä sinä weha todistat että lapsessa mitenkään voisi näkyä kummin päin eli missä järjestyksessä tämä salattu usko on lapsella. Eihän sitä voi nähdä näkyvästi mitenkään. Kyse on Väisäsen teologisista perusteluista ja Valde Palolan teologisista perusteluista. Lapsen kannalta tällä väittelyllä ei kuitenkaan ole mitään eroa vaan kasteella Jumalan sille antama merkitys ihmisestä riippumatta.
  
  Weha ei kasteesta kirjoitessaan puhu siitä mistä Valde Palola puhuu kasteen yhteydessä, kristittynä elämisestä ja kasteen sidoksesta vaelluksella.
  
  "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia. Se, joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta.
  Mutta jos kerran olemme kuolleet Kristuksen kanssa, uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan. Tiedämme, että koska Kristus on herätetty kuolleista, hän ei enää kuole eikä kuolemalla ole enää valtaa häneen. Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa. Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja.
lappix
2016-08-12 09:16:23
Kun ihminen uskoo Jeesukseen ja hänen sanaan ja tekee parannuksen silloin hänet on kastettu tulella. Ihminen on silloin yhtä Pyhässä Hengessä Isän ja Pojan kanssa. Ei siinä tarvita tippaakaan vettä. Vl on jopa oikeassa tässä.
weha
2016-08-12 09:23:04
Ei, Ei, ei, noin voi sanoa kaikki ja valheellisin huulin, kuten sinäkin, joka kiellät kolminaisuuden. Vaan näin:
Room.´16:17 "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa. [2. Tess. 3:6; 2. Tim. 3:5; Tit. 3:10; 2. Joh. 1:10]
18 Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet." [Fil. 3:18,19; 2. Piet. 2:3]
- taaskorjataan
  2016-08-12 14:47:05
  Onko Weha täysin ajattelukyvytön yksilö?
  " pyhä Paavali saarnasi kasteen valtavaa evankeliumia, "????
  EI PAAVALI OLLUT PYHÄ!!!! Hän saarnasi evankeliumia eikä kastetta!! 1. Kor 1
  "Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä."
  
  Pakanoille Paavali saarnasi PARANNUKSEN TEKOA, eikä kastetta: Ap 17
  "30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
  
  Wehallehan parannuksen teko on kauhistus, ihmistekoa, koska vauva ei kykene tekemään parannusta.
  Seurakunnassa hän opetti uskovia ja ruokki heitä elävällä vedellä eli Jumalan Sanalla: Ef 5
  "25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
  26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,"
  
  Tämä ruokkimenen on jatkuvaa ja toistuvaa, eikä tuossakaan puhuta kasteesta, kuten Weha väittää.
  
  Toinen valhe: Weha
  "Raamattu ja uskonpuhdistus taas opettaa, että kaste on merkitykseltään pikemminkin uskoon tulevien kaste:"
  EI OPETA, vaan kaste kuuluu jo uskossa oleville: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu!!!!!
- weha
  2016-08-12 16:01:29
  taaskorjataan kirjoitti:
  Onko Weha täysin ajattelukyvytön yksilö?
  " pyhä Paavali saarnasi kasteen valtavaa evankeliumia, "????
  EI PAAVALI OLLUT PYHÄ!!!! Hän saarnasi evankeliumia eikä kastetta!! 1. Kor 1
  "Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä."
  
  Pakanoille Paavali saarnasi PARANNUKSEN TEKOA, eikä kastetta: Ap 17
  "30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
  
  Wehallehan parannuksen teko on kauhistus, ihmistekoa, koska vauva ei kykene tekemään parannusta.
  Seurakunnassa hän opetti uskovia ja ruokki heitä elävällä vedellä eli Jumalan Sanalla: Ef 5
  "25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
  26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,"
  
  Tämä ruokkimenen on jatkuvaa ja toistuvaa, eikä tuossakaan puhuta kasteesta, kuten Weha väittää.
  
  Toinen valhe: Weha
  "Raamattu ja uskonpuhdistus taas opettaa, että kaste on merkitykseltään pikemminkin uskoon tulevien kaste:"
  EI OPETA, vaan kaste kuuluu jo uskossa oleville: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu!!!!!
  Toki siinä kasteesta puhutaan, uskon ennemmin Raamattua ja kirkkoisiä, kuin sinua.
- inttäjälle
  2016-08-12 16:06:01
  weha kirjoitti:
  Toki siinä kasteesta puhutaan, uskon ennemmin Raamattua ja kirkkoisiä, kuin sinua.
  Olet sinä sitkeä inttäjä. Osaatko käyttää lainkaan järkeä?
  
  Vai oletko sitä mieltä, että seurakuntaa on kastettava uudelleen ja uudelleen?
- lappix
  2016-08-12 19:23:08
  Selitätkö weha minulle mitä yhteinen tarkoittaa. Ketä ovat ne jotka kuuluvat tähän yhteyteen? Onko tuo yhteys vain kolmella keskenään niinkuin Nikaian kirkkoisät aikoinaan luulivat / myös tekivät päätöksellään kolmiyhteisen Jumalan.
weha
2016-08-12 10:24:20
PYHÄ EHTOOLLINEN

Ottaisin hieman kantaa reformoituun ehtoolliskäsitykseen. On aivan totta, että paavinkirkko opettaa leivän ja viinin syömisestä kapernaumisella tavalla. Hurskaat kristityt voivat muka maistaa Kristuksen veren ja syödä muka konkreettisesti hänen ruumistaan. He opettavat, että leipä ja viini muuttuvat, olemuksensa puolesta Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (muuttumis- eli transsubstantiatio-oppi)

Jumalan lapsi saa sitä vastoin pitää kiinni siitä, että Raamatun mukaan leipä ja viini eivät ehtoollisessa kadota, niille ominaista luonnetta, vaan pysyvät leipänä ja viininä, mutta että ”leivässä, leivän kanssa ja leivän alla” me saamme sananmukaisesti Kristuksen tosi ruumiin. Kysymys on sakramentillinen yhtymys. ”Sana yhtyy aineeseen syntyy sakramentti”.

Paavinkirkko siis opettaa: ”tämä muuttuu minun ruumiikseni”. Raamatunmukaisesti: ”tämä on minun ruumiini”, ”tämä on minun vereni” (Matt.26:26-27). Kuten myös apostoli Paavali sanoo: ”siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen” (1.Kor.10:16). Paavali sanoo siis leivän ja viinin olevan myöskin Kristuksen ruumis ja veri (1.Kor.11:28-29).

Reformoitu oppi: Leipä ja viini kuvaavat symbolisesti Kristuksen ruumista ja verta. Se on siis heille muisto ateria. ”Tämä merkitsee minun ruumistani” (Kuten Jehovien raamatun käännös). Kysymyksenä voisin esittää, sanooko ja tarkoittaako Jeesus siis : ”tämä ei ole minun ruumiini”?.

Jumalan lapsi, sitä vastoin pitää siis kiinni sanoista: ”tämä on minun ruumiini”. Jatko edelleen vahvistaa tätä: ”joka monien edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi” (Matt.26:28): Jo opetuslapset tulivat osalliseksi tästä tulevasta lupauksesta, jonka kuulin ja uskoin ja nautin ehtoollisessa, Jeesuksen nimessä ja veressä syntien anteeksisaamiseksi. Asia on niin kuin Kristuksen suu sanoo, eikä hän saata valehdella, eikä pettää. Pyhä Paavali vielä puhuu siitä, että syömällä ja juomalla julistetaan Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee (1.Kor.11:26).
weha
2016-08-12 16:46:50
Tottakai apostoli Paavali oli pyhä.

Rakkaani! "Kun minulla on ollut harras halu kirjoittaa teille yhteisestä pelastuksestamme, tuli minulle pakko kirjoittaa ja kehoittaa teitä kilvoittelemaan sen uskon puolesta, joka kerta kaikkiaan on pyhille annettu." (Juud.1:3).

"Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa." (Ef.1:1). vai mitä kesii?
- onkosenoinvaikeaa
  2016-08-12 18:50:20
  Wehalla taas mielikuvitus lentää liian lujaa. Tuossahan ei kirjoitettu Paavalille, VAAN PYHIEN SEURAKUNNALLE!!!
  Raamatussa ei ketään yksilöä nimitetä pyhäksi.
  
  On se vaikeaa tuo Sanan ymmärtäminen joillekin.
- weha
  2016-08-12 19:10:41
  Eikö Pyhien seurakunnalla tarkoiteta sen pyhiä seurakuntalaisia?
weha
2016-08-12 16:51:52
Uudestikastaja: EI OPETA, vaan kaste kuuluu jo uskossa oleville: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu!!!!!

weha: "Niin molemmat tulee olla, usko ja kristillinen kaste Kristukseen (Room.6:3), silloin pelastuu:
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (Room.6:3,5).
- edistystä
  2016-08-12 18:53:55
  Hienoa, että Wehakin tajuaa sen, että usko tulee olla ENNEN KASTETTA!!!
  
  Siksi uskomattomien vauvojen kastaminen on turhaa! Heidän kastamisensa, eli "kuolemisensahan" ei ole yhtäläinen Kristuksen kanssa!!!
weha
2016-08-12 17:38:00
Uudestikastaja: "Vai oletko sitä mieltä, että seurakuntaa on kastettava uudelleen ja uudelleen?"

"(Ef.5:25. ...Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta 27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton."

weha: "Ei uudelleen kasteta, vaan kohta puhuu Kristuksen seurakunnan eli kirkon liitosta, johon synnytään kasteen kautta".
- taaskorjataan
  2016-08-12 19:00:22
  Weha:
  "kohta puhuu Kristuksen seurakunnan eli kirkon liitosta, johon synnytään kasteen kautta".
  
  Vastaus: EI PUHU, vaan se puhuu siitä, miten seurakuntaa ruokitaan elävällä vedellä eli Jumalan Sanalla!!!
- weha
  2016-08-12 19:03:28
  taaskorjataan kirjoitti:
  Weha:
  "kohta puhuu Kristuksen seurakunnan eli kirkon liitosta, johon synnytään kasteen kautta".
  
  Vastaus: EI PUHU, vaan se puhuu siitä, miten seurakuntaa ruokitaan elävällä vedellä eli Jumalan Sanalla!!!
  Missä siinä jakeessa onkaan ELI sana? Miksi sepittelet juttuja?
- vieläkinkorjataan
  2016-08-12 19:56:46
  weha kirjoitti:
  Missä siinä jakeessa onkaan ELI sana? Miksi sepittelet juttuja?
  Kastetta siinä ei ollut missään, vaan seurakunnan puhdistaminen ja pyhittäminen tapahtuu elävän veden, eli Sanan kautta!!!
  Jeesus sanoi:
  "Joka juo sitä vettä , jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa..."
weha
2016-08-12 18:23:26
En malta olla vastaamatta vieläkään: "Jo johannes saarnasi parannuksen kastetta israelin kansalle:

Luuk.3:3. "Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi"

Samoin saarnasi Pietari kasteen evankeliumia kaikille kansoille: "tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaste ei suinkaa ole vanhempien ratkaisu, vaan Jumalan sana ja asetus saa sen aikaan."
- kyllämaltan
  2016-08-12 18:58:00
  Vauvakaste on nimenomaa vanhempien ratkaisu ja Jumalan Sana ei tunne sellaista toimitusta.
  Kasteen lupaus Pyhä Henki, kuluu vain niille, jotka tekevät parannuksen, kastetaan ja jotka Jumala kutsuu!!!
  
  Eikä niille, joiden otsalle pappi heittää vettä!!!
  Wehalle pitää näköjään opettaa näitä perusasioita uudestaan ja uudestaan.
weha
2016-08-12 19:19:08
Uskovaiset vanhemmat haluavat viedä lapset kasteessa Vapahtajan luokse. Tämä on myös uskon kuuliaisuutta- Jeesushan kutsui jo ns. lasten evankeliumeissa, eläessään täällä ajassa lihassa, vanhempia tuomaan lapsia hänen luokseen. Tarkoitan tällä, että Jeesus siis kutsui lapsia. Kun erotetaan pelkkä vesi sanasta, käy noin kun ilveilet, mutta kun Jumalan sana liittyy veteen, Jumalan asetuksen mukaisesti. Niin syyllistyt pilkkaan. Joka asettuu kastetta vastaan, asettuu Jumalaa vastaa.
- sanatuomitsee
  2016-08-12 19:53:50
  Oh hoh!!! Nytkö Wehallekin kelpaa uskon kuuliaisuus! Aikaisemmin se oli hänelle omavanhurskautta.
  
  Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi, vaan: Hebr 4
  "
  12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;"
  
  Se Sana tuomitsee Wehankin tuosta kasteen palvonnasta. Sellainen on epäjumalan palvomista!
teija33v
2016-08-12 19:54:56
Miksi täällä väitellään kasteesta, kun paljon tärkeämpi aihe on usko Jeesukseen Kristukseen, joka pelastaa. Kaikki melkein wehaa lukuunottamatta uskovat ja tietävät, että kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen syntien anteeksiantajana ja Herrana. Siksi julistakaamme Jeesusta Kristusta ja antakaamme Jumalan sanan Pyhässä Hengessä kirkastaa Kristusta!
weha
2016-08-12 21:39:23
No niin, on Raamattua, kirkkoisien todistuksia ym. ym. niin tälläiset Teijat tulee tänne viisastelemaan, jumalattomalla opillaan. Täällä on kolminaisuuden kieltäjiä hurmoksellisia lahkolaisia jne. Jeesus kiitos sanastasi, aamen.
lappix
2016-08-12 21:48:59
Selitätkö weha minulle mitä yhteinen / yhteys tarkoittaa. Ketä ovat ne jotka kuuluvat tähän yhteyteen? Onko tuo yhteys vain kolmella keskenään niinkuin Nikaian kirkkoisät aikoinaan luulivat / myös tekivät päätöksellään kolmiyhteisen Jumalan.
Odottelen vastaustasi.
- weha
  2016-08-13 08:45:14
  Kiitos kysymyksestä. Yhteyteyteen kuuluu ne, jotka ovat yhtä keskenään uskossa, opissa ja elämässä, vaikka sydämeen ei näe, mutta Jumala näkee ja oikea näkyvä kirkko on se, jossa Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikein toimitetaan.
- lappix
  2016-08-13 19:15:00
  weha kirjoitti:
  Kiitos kysymyksestä. Yhteyteyteen kuuluu ne, jotka ovat yhtä keskenään uskossa, opissa ja elämässä, vaikka sydämeen ei näe, mutta Jumala näkee ja oikea näkyvä kirkko on se, jossa Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikein toimitetaan.
  No niin weha. Otit kantaa "suurinpirtein noin se on tyyliin". Sinä kun olet niitä kolmiyhteisyyden kannattajia niin kerroppas nyt onko tämä pyhä hengellinen yhteys vain noiden kolmen välillä? Siinäkö se on?
hhhhgjkl
2016-08-12 22:03:42
Mitähän jumalatonta tuossa Teijan opissa on?
- jumalallista
  2016-08-13 08:53:24
  No tietysti se, että Teija kirjoittaa oikein:
  "Siksi julistakaamme Jeesusta Kristusta ja antakaamme Jumalan sanan Pyhässä Hengessä kirkastaa Kristusta!"
  
  Wehan mielestä pitää kirkastaa vain kastetta! Kasteenpalvoja kokee Jeesuksen kilpailijaksi.
weha
2016-08-13 09:00:38
Teija on harhaoppinen ja noin voi sanoa kaikki. Raamatun mukaan kaste pelastaa, mutta Teija kieltää tämän ja on harhaoppinen. Kasteessa tarjotaan sitä työtä, jonka Jeesus ristillä teki (Room.6:3). Harhaoppinen kieltää tämän ja tulee tänne viisastelemaan.
- näinvalitettavasti
  2016-08-13 11:04:38
  Kun lukee noita Wehan typeriä kommentteja, tulee mieleen, että hän on samanlainen fanaatikko, kuin Iisis-taistelijat, jotka toistavat sokeasti sen, mitä mullahit ovat heille opettaneet. Järjen käyttö on kielletty.
  Wehalla on vain yksi tärkeä asia Raamatussa, jota hän pitää jumalanaan ja se on vauvojen kastaminen. Sitä Weha palvoo, eikä ota kuuleviin korviinsakaan mitään, mikä paljastaa hänen väärän oppinsa.
  Kaste on Wehan epäjumala, eli Weha on epäjumalan palvoja.
- etsivä-xx
  2016-08-13 17:07:20
  Wehalta menee nyt Lutherkin vaikka väärässä on Teijakin, jos sanoo että kaste ei pelasta.Ramattu tekee selväksi että pelkkä kaste ilman uskoa ei pelasta, mutta ei se niinkään ole että kastetta ei uskovainen tarvitse.
  Luther kirjoittaa kirkkopostillassa että kasteen puuttuminen ei kadota jos kaste kielletään tai sitä ei ole saatavilla. Rooman vainojen aikaankin vankilassa on voinut turvata Jumalaan taikka vankitoverilla ei olisikaan ollut kahleissaan mahdollisuutta kastaa.
  Lutheri kirjoittaa kasteesta toisaalta Jumalan näkyvänä merkkinä kristitylle toisaalta sopimuksena jonka sisällön Jumala määrittänyt, johon siis kasteen jälkeisen uskosta lankeemuksen jälkeen voi palata ilman uutta kastetta kun se "paperi" on kuitenkin Jumalan kassakaapissa.
  Ne täällä ketjussa jotka ajattelevat että Lutherin opetus ja tekstit ovan 1:1 samat kuin wehan tekstit, tekevät päätelmänsä kovasti vajaasta aineistosta. Hyvä on puhua kasteesta, kastaa mutta uskon sisältö Raamatussa on niin paljon muutakin että joskus miettii avaako weha muita kohtia Raamatusta ja tulee epäily että Luthersäätiön teologian on kovasti vajaata ja pyörii vain Väisäsen väitöskirjan ympärillä. Minulle raja Luthersäätiöläisiin on siinä että Huoviselta evättiin ehtoollinen. On toki eri asia kieltää ehtoollinen kalvinistilta joka ei usko saavansa läsnä olevaa Kristusta vaan leipää ja viiniä muisteloon.
- weha
  2016-08-13 19:06:29
  etsivä-xx kirjoitti:
  Wehalta menee nyt Lutherkin vaikka väärässä on Teijakin, jos sanoo että kaste ei pelasta.Ramattu tekee selväksi että pelkkä kaste ilman uskoa ei pelasta, mutta ei se niinkään ole että kastetta ei uskovainen tarvitse.
  Luther kirjoittaa kirkkopostillassa että kasteen puuttuminen ei kadota jos kaste kielletään tai sitä ei ole saatavilla. Rooman vainojen aikaankin vankilassa on voinut turvata Jumalaan taikka vankitoverilla ei olisikaan ollut kahleissaan mahdollisuutta kastaa.
  Lutheri kirjoittaa kasteesta toisaalta Jumalan näkyvänä merkkinä kristitylle toisaalta sopimuksena jonka sisällön Jumala määrittänyt, johon siis kasteen jälkeisen uskosta lankeemuksen jälkeen voi palata ilman uutta kastetta kun se "paperi" on kuitenkin Jumalan kassakaapissa.
  Ne täällä ketjussa jotka ajattelevat että Lutherin opetus ja tekstit ovan 1:1 samat kuin wehan tekstit, tekevät päätelmänsä kovasti vajaasta aineistosta. Hyvä on puhua kasteesta, kastaa mutta uskon sisältö Raamatussa on niin paljon muutakin että joskus miettii avaako weha muita kohtia Raamatusta ja tulee epäily että Luthersäätiön teologian on kovasti vajaata ja pyörii vain Väisäsen väitöskirjan ympärillä. Minulle raja Luthersäätiöläisiin on siinä että Huoviselta evättiin ehtoollinen. On toki eri asia kieltää ehtoollinen kalvinistilta joka ei usko saavansa läsnä olevaa Kristusta vaan leipää ja viiniä muisteloon.
  etsivä-xx, usko ei luo kastetta vaan Jumalan sana ja asetus. Kaste ei ole uskon varassa, vaan usko Jumalan sanan ja kasteen varassa. Vielä lisäksi, kastetta ei luterilaisuudessa opeteta ehdonvallan asiana ja näin tulee opettaa, tai sitä aletaan halveksimaan. Toki, jos ihminen kuolee kasteelle haluavassa uskossa, eikä kastetta ole tahallisesti halveksittu ja hyljätty niin tuollainen ihminen voi pitää itseä kastettuna, opettaa Luther.
  
  Lutherin opetus on eri ehtoollisesta kun vanhoillislestadiolaisilla.
  
  Ja kismittää se tai ei, kyllä näissä asioissa suhtaudutaan piispohin ja seurakuntien opettajiin eri tavalla kuin riviseurakuntalaisiin. Se, mikä voidaan uskossa nuoren ihmisen kohdalla panna ymmärtämättömyyden piikkiin, ei samalla tapaa kävele enää piispan kanssa. Se joka on pantu paljon vartijaksi, siltä paljon myös vaaditaan. Eero Huovinen on ihmisenä - ainakin julkisessa esiintymisessä - mitä mukavin ja teologina kyllä hyvä. Mutta ei kyse ole ehtoolliselle tulemisessa mistään mukavuuskilpailusta. Hän ei piispana toiminut niin kuin piispan kuuluu, vaan päinvastoin suojeli harhaopettajia ja esti oikeita opettajia. Se, että huovinen oli muuhun piispakuntaan verrattuna positiivinen hahmo, kertoo ennen muuta yleisestä piispojen tasosta.
- weha
  2016-08-13 19:14:00
  Huovinen opettaa varmaan monissa asioissa oikein ja mukava mies ja positiivinen hahmo.
  
  Se ei kuitenkaan riitä piispanvirkaan, vaan piispan on torjuttava harhaopit ja harhaopettajat, muuten Kirkko hajoaa. Huovinen teki juuri päinvastoin! Hän suosi harhaopettajia mm. Kylliäinen, Pursiainen ja esti oikeita pastoreita. Lopuksi vielä pisteenä ”I”:n -päälle hän oli pukemassa Irja Askolaa seuraajakseen, joka lähes kaikissa kohdissa opettaa täysin luterilaisen tunnustuksen vastaisesti ja myös sen vastaisesti, mitä Huovinen itse opettaisi.
  Huovinen siis toimi siten, että se usko ja oppi, jota hänen olisi tullut edustaa ja vaalia turmeltui lopullisesti. Hän ei ole tehnyt asiasta parannusta. Siksi mielestäni Huovinen on vasta sitten tervetullut ehtoolliselle, kun julkisesti irtisanoutuu näistä toimista. Mutta minä en ole pastori, enkä päätä tällaisista asioista.
- weha
  2016-08-13 20:16:41
  etsivä-xx kirjoitti:
  Wehalta menee nyt Lutherkin vaikka väärässä on Teijakin, jos sanoo että kaste ei pelasta.Ramattu tekee selväksi että pelkkä kaste ilman uskoa ei pelasta, mutta ei se niinkään ole että kastetta ei uskovainen tarvitse.
  Luther kirjoittaa kirkkopostillassa että kasteen puuttuminen ei kadota jos kaste kielletään tai sitä ei ole saatavilla. Rooman vainojen aikaankin vankilassa on voinut turvata Jumalaan taikka vankitoverilla ei olisikaan ollut kahleissaan mahdollisuutta kastaa.
  Lutheri kirjoittaa kasteesta toisaalta Jumalan näkyvänä merkkinä kristitylle toisaalta sopimuksena jonka sisällön Jumala määrittänyt, johon siis kasteen jälkeisen uskosta lankeemuksen jälkeen voi palata ilman uutta kastetta kun se "paperi" on kuitenkin Jumalan kassakaapissa.
  Ne täällä ketjussa jotka ajattelevat että Lutherin opetus ja tekstit ovan 1:1 samat kuin wehan tekstit, tekevät päätelmänsä kovasti vajaasta aineistosta. Hyvä on puhua kasteesta, kastaa mutta uskon sisältö Raamatussa on niin paljon muutakin että joskus miettii avaako weha muita kohtia Raamatusta ja tulee epäily että Luthersäätiön teologian on kovasti vajaata ja pyörii vain Väisäsen väitöskirjan ympärillä. Minulle raja Luthersäätiöläisiin on siinä että Huoviselta evättiin ehtoollinen. On toki eri asia kieltää ehtoollinen kalvinistilta joka ei usko saavansa läsnä olevaa Kristusta vaan leipää ja viiniä muisteloon.
  Etsivä-xx, kerrohan, millä tavoin se "uskovien kaste" pelastaa, kun siinä ei saada syntejä anteeksi ja Pyhän Hengen lahjaan, eikä ruumiillista yhteyttä?
  
  Me luterilaisethan uskomme Raamatun mukaisesti, että "uskoon tulevien" kasteessa synnit saa anteeksi, hengellisesti kuollut herää ja kasteella on voima antaa myös usko: "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
weha
2016-08-13 12:41:02
Tottakai toistan, sillä ei se oppi mihinkään muutu. Ei se ole nim. Teijan kanssa vain kastekysymyksessä eroa, myös vanhurskauttamisopissa, ehtoollisessa, tuhatvuotisopissa, ilmestyskirjassa ym.
- harkitse-edes
  2016-08-13 13:10:44
  Sinä kuvittelet varmaan olevasi Jumalasta seuraava, joka vain tietää, mikä on oikea oppi! Eikö mieleesi ole tullut koskaan, että se olet juuri sinä, joka olet väärässä?
- weha
  2016-08-13 13:53:17
  harkitse-edes kirjoitti:
  Sinä kuvittelet varmaan olevasi Jumalasta seuraava, joka vain tietää, mikä on oikea oppi! Eikö mieleesi ole tullut koskaan, että se olet juuri sinä, joka olet väärässä?
  Ei ole tullut mielenkään, sillä niin selvästi Raamatussa lukee, että "kaste pelastaa". Ei ole tarvetta Teijan ja muiden hurmahenkien tavoin sitä kieltää tai selitellä pois. Varsin selkeä on Teijan harhaoppi, ettei selvemmäksi voi muuttua.
- näinsevaanonjapysyy
  2016-08-13 14:02:04
  weha kirjoitti:
  Ei ole tullut mielenkään, sillä niin selvästi Raamatussa lukee, että "kaste pelastaa". Ei ole tarvetta Teijan ja muiden hurmahenkien tavoin sitä kieltää tai selitellä pois. Varsin selkeä on Teijan harhaoppi, ettei selvemmäksi voi muuttua.
  Teijan oppi on Raamattua, sinun oppisi on lutterin sekopäistä huuhaata, semmonen ero teissä on, tiesitkö sitä!
säälisitäaasianakkaa
2016-08-13 14:04:36
Weha olis taatusti innokas risujen kerääjä rovioille, niin fanaattista tuo hänen kirjoittelunsa on.

oppi-isäsi kääntää kylkeään tyytyväisenä .

oonko teitä suvussa enempikin vai yhdellekö on kaikki räiskähtänyt.
- weha
  2016-08-13 14:11:48
  Kyllä risumies oli oikeassa:) Sen verran tulisi maalaisjärjen kertovan. Vanhoillislestadiolaisia on suvussa, mutta kyllä heille urheilu ja televisio maistuu kuitenkin. Voihan sen television laitta vaikka sängyn alle.
weha
2016-08-13 14:07:17
Kuulehen nyt, ei se niin mene, että kun joku vaan sanoo: Että Jeesuksen veren kautta pelastutaan uskon kautta, mitään muuta ei tarvita."
Ei se noin mene, että nyt on kaikki selvää. Niinpä sekaoppi ja harhaoppi on valmis, kun noin vain sanoo. Nuppineulalla pistää on kuitenkin piruja täynnä. Raamatussa näet vaan seisoo: "Kaste pelastaa", ei se sieltä pois mene.
- kerrokerrokuvastin
  2016-08-13 14:15:11
  Oletko ihan oikeasti vähän yksinkertainen tapaus, jäikö koulut kesken ja iski uskonkiihko ja lutterin hullutukset päälle!
weha
2016-08-13 15:24:53
Tehän melkein kaikki kiihkoja olette, kun kiellätte selvän sanan. Raamatusta nyt ollaan puhuttu, eikä Lutherista. Te väärähengelliset kiellätte kaikki-
- vedenpalvojalle
  2016-08-13 17:03:45
  Kyllä Weha tietää.
  
  Ei siinä Raamatuita tarvita. Vesi riittää!
  Eikä muuten tarvita Jeesuksen vertakaan.
aapokosonen
2016-08-13 15:56:13
Weha kirjoittaa: "Tottakai toistan, sillä ei se oppi mihinkään muutu. Ei se ole nim. Teijan kanssa vain kastekysymyksessä eroa, myös vanhurskauttamisopissa, ehtoollisessa, tuhatvuotisopissa, ilmestyskirjassa ym."

Teija kirjoittaa: "Miksi täällä väitellään kasteesta, kun paljon tärkeämpi aihe on usko Jeesukseen Kristukseen, joka pelastaa. Kaikki melkein wehaa lukuunottamatta uskovat ja tietävät, että kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen syntien anteeksiantajana ja Herrana. Siksi julistakaamme Jeesusta Kristusta ja antakaamme Jumalan sanan Pyhässä Hengessä kirkastaa Kristusta!"

Ulkopuolisena nyt kysyn: "Mistä weha tietää tuosta Teijan kirjoituksesta jo heti alkuunsa Teijan käsityksen vanhurskauttamisopista, ehtoollisesta, tuhatvuotisopista, ilmestyskirjasta ym. ja että ne ovat väärät?
weha
2016-08-13 18:35:09
Kyllä se on niin, että Teijalla kasteoppi väärä. Tämän myötä on vanhurkauttamisoppi väärä, koska hänellä on synergismiä ts. ihminen tekee Jumalan kanssa yhteistyötä pelastuksessa opissa. Tämän myötä ollaan yleisesti myös tuhatvuotisopin mukaan kiliasteja.

Teija on harhaoppinen ja halveksii kastetta. Nimittäin luterilainen ei tuollatavoin kirjoita, vaan uskoo, että Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä. Kasteen vesi on Jeesuksen verellä punattu (Room.6:3).
ddswefghj
2016-08-13 20:40:05
""Teija on harhaoppinen ja halveksii kastetta"

Ei missään lue, että Teija halveksii kastetta! Tulisipa itse kertomaan!
weha
2016-08-13 21:42:51
Hän hylkää kirjoituksessaan Raamatullisen ja esittämäni kasteopin. Hän on hurmahenki.
weha
2016-08-13 21:54:50
Ihan sama mitä harhaoppinen Teija tulee kertomaan, sillä elävässä uskossa ei puhuta noin halveksivasti ja väheksyvästi kasteesta. Minulle pakana!
- käväisi.mielessä
  2016-08-13 22:07:10
  Tänään kuitenkin on ratkaisun päivä, uumoilen ma.
- valoakinolisiihanilmais
  2016-08-13 22:10:25
  vauvan kaste on naurettavaa taikauskoa josta Raamattu ei puhu sanan sanaa.
  
  Ei kukaan Apostoli tiedä siitä mitään eikä koko uusi liitto ole kuullutkaan niin viheliäisestä pkeleen paulasta jonka lutterisi lanseerasi pöknästille kansalle ja miekalla tuotiin tähänkin maahan.
  
  tuhansia poltettiin hukutettiin ja karkotettiin tuon pöljän harhaisen opin seurauksena!
  
  se on yks aserakarsikko joka pitää niittää maahan asti ja kaivaa juuretkin nuotioon.
  
  ja tuollaista sinäkin puolustat yötä päivää, kerkeätkö misään työssäkään olemaan siinä kiihkoilusi lomassa huh !
  
  Raamatussa on selvä ja kirkas oppi ; joka USKOO ja kastetaan se pelastuu!
  
  siinä ei ole minkäänlaista viittausta vaipoissa kitisevään ihmisen alkuun eikä kukaan sellaista osaa edes kuvitella ilman kirkon viidensadan vuoden harhaopin takomista suomalaisen luisevaan nuppiin.
  
  tyhmänkään ei luulisi tuosta harhailevan mutta niinpä vaan käy kuten luemme tunnin välein wehan taruna.
weha
2016-08-13 22:15:04
Teissä on eri henki, kuin meissä...
- eipitäisolalvaikeaa
  2016-08-13 22:19:10
  Ihan takuulla on, Mikään Jumalasta syntynyt Henki ei polta ketään ei työnnä jään alle eikä karkota opinkiihkossaan, kuten myös jokainen jolla ei järki ole samea, tietää jo lapsen ymmärryksellä!
  
  se on pkeleen henki joka sellaista tekee ja sallii tehdä!
  
  valitse siitä.
weha
2016-08-13 22:22:01
Kasteeni merkitsee sitä, että minut on puettu Kristukseen ja taivas on minulle auki (Gal. 3:27) ja että minut on liitetty Kristus-ruumiin jäseneksi (1. Kor. 12:12).
weha
2016-08-13 22:24:58
Mitä tässä on opillisia vääntöjä käyty, on luterilainen kaste Raamatullinen ja kaikki muut on vääriä.

Raamattu sanoo näin:

1.Piet.3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

weha: Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa!!!. Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen merkitys ja perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.
weha
2016-08-13 22:29:40
Vedoten kastekäskyyn Mattteus 28:19 ja Markus 16:16 Luther torjuu väitteen siitä, että kaste on "vain ulkonainen asia" ja sanoo, että Jumala käskee kastamaan:

"kaste ei ole ihmisten leikkejä vaan Jumalan itsensä asettama... Emme saa suhtautua siihen välinpitämättömästi kuin olisimme vain pukeutumassa uuteen punaiseen takkiin"

Kun Jumala käskee jotain meille ei kuulu sitä kysellä. Ei ole merkitystä sillä, mitä järkemme ajattelee, koska kun Jumala on itse asettanut kasteen se ei voi olla hyödytön.

Näin mikä on ulkopuolisen silmissä "pelkkää vettä" muuttuu "jumalalliseksi, taivaalliseksi, pyhäksi ja siunatuksi" kun Jumalan Sana ja käsky siihen liitetään.

Luther painottaa ulkonaisen merkin tärkeyttä koska usko on niin heikko. Hän vertaa uskoa että se on "kuin pala voita auringossa".

Vaikka Luther aina painottaa, että luottamus lupaukseen tekee kasteesta toimivan, hän on varovainen puhuessaan uskosta

"Meidän tulee kyllä uskoa, mutta silti meidän ei pitäisi emmekä saisi tietää varmuudella".

Sen tähden ihminen ei voi perustaa kastetta uskoonsa. Kuka voi olla varma, että todella uskoo?

Lutheria vaivasi hurmahenkien tapa korostaa subjektiivisuutta yhtä lailla kuin myöhäisen Keskiajan kirkon tapa korostaa rippiä ja luostarilaitosta, koska niissä kysymys pelastuksesta lasketaan heikon ja epäuskoisen ihmisen käsiin.

Hän tulee luoksemme ulkoisten keinojen avulla - vesi, leipä ja viini. Hän sitoutuu käyttämään näitä kosketettavina merkkeinä, sillä "uskolla täytyy kestääkseen olla jotain johon uskoa, jotain johon se voi tarttua ja jossa ripppua".

Lutherin näkökulmasta kiistat hurmahenkien kanssa eivät ole vain aineellisista asioista ja voivatko ne vai eivätkö ne voi olla jumalallisia välineitä. Hänelle kiistoissa on kyseessä koko evankeliumi.

Missä ikinä Jumalan lupauksia pimennetään tai niistä ei piitata, omat teot tulevat väistämättä täyttämään syntynyttä aukkoa.
Hurmahenkien kanssa taistelussa Luther epäilee että uskosta itsestään tehdään epäjumala.

Uskosta, joka on niin riippuvainen ihmisen horjuvista mielialoista ja tunteista. Usko ei yksinkertaisesti pysty kantamaan tätä taakkaa, pysyäkseen pelastavana.

Samalla tavoin kuin Rooman kanssa, Luther epäilee että hurmahenget peittävät elämää antavan lupauksen. Jumalan on siirryttävä ulkonaisesta sisäiseen.

Tämän kääntäminen (usko siirtyy sisäisestä ulkonaiseen) tekee uskosta teon ja tekee armonjärjestyksen (ordo salutis) joka rakentuu lakiin.

Luther paljasti lakihenkisyyden ja hurmahenkisyyden sisäisen yhteyden.
weha
2016-08-13 22:33:54
"Nykyään on suuressa määrin vallalla sellainen mielipide ja harhaluulo, että meillä olisi hyvä syy tuhota harhaoppiset ja hurmahenget miekan avulla. Torjuakseen tällaisen näkemyksen ja ajatustavan sanoo Kristus: 'Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti' (Matt. 13:, 30 s.). Aivan kuin hän haluaisi sanoa: sallikaa kaiken tämän kuitenkin tapahtua, eihän teidän asianne ole jakaa tuomiota miekan avulla; kiirehtikää te vain viemään eteenpäin evankeliumin sanomaa ja saarnatkaa turvallisin mielin harhaoppisten laumoja vastaan. Kuten ette voi torjua rikkaruohoa sanan avulla, vaan se kylvetään teidän nukkuessanne, niin sallikaa sen myös kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Silloin tulee olemaan paikalla hän, joka erottaa valhevehnän oikeasta.

Samoin opettaa myös pyhä Paavali Tiituksen kirjeen 3. luvussa: 'Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran ja kahdesti' (Tiit. 3, 19). Paavali ei sano, että harhaoppinen on surmattava, vaan että häntä on kerran tai kahdesti varoitettava. Mutta jos asianomainen ei ota kehotuksesta varteen, niin häntä tulee karttaa kuten sellaista, joka on joutunut kokonaan harhaan ja näin itse lausunut tuomion itsestään."

WA 52, 836-837.
weha
2016-08-13 22:38:20
Radikaalit liikkeet -
hurmahenget ja kastajat

Kun Luther oli Wartburgin linnassa kääntämässä Uutta testamenttia saksaksi, nousi esille radikaaleja ajatuksia uskonpuhdistuksen kannattajiensa keskuudessa. Radikaalien johtaja oli entinen katolinen pappi Thomas Munzer Zwickausta. Jyrkkiä muutoksia kannattavat olivat sitä mieltä, että Luther oli pysähtynyt puolitiehen. Hän ei ollut vienyt uudistuksia loppuun asti.

Kun Luther vetosi Raamattuun, radikaalit vetosivat omiin ilmestyksiinsä, »sisäiseen valoon» (tästä syystä heitä haukuttiin "hurmahengiksi"). He hylkäsivät lapsikasteen ja ottivat tilalle uskovien kasteen. Luther sen sijaan piti kastetta Jumalan lahjana, joka voi tulla pienen lapsenkin osaksi. Sakramenteilla (esim. ehtoollinen) oli radikaaleille vain vähäinen tai ei juuri mitään merkitystä. Kun Luther korosti uskosta vanhurskauttamista (pelastumista), he julistivat sielun mystistä yhtymistä Jumalaan. Tosi kirkkona he pitivät vain omaa tosiuskovaisten yhteisöään (ns. konventikkelikirkko).

Radikaalit olivat sitä mieltä, että koko yhteiskunta oli muutettava enemmän tai vähemmän yhteisomistukseen perustuvaksi. Heistä tuli yhteiskunnallis-vallankumouksellinen suunta ja he liittyivät talonpoikien kapinaliikkeeseen. Kapinan alettua Luther koetti aluksi saada aikaan sovintoa, mutta kun talonpojat ryhtyivät väkivaltaisuuksiin, hän kehotti esivaltaa empimättä käyttämään miekkaa järjestyksen palauttamiseksi.

Luther katsoi, että kristityn vapaus ei ole sama kuin vallankumousohjelma. Lutherin mukaan evankeliumin tuli taivuttaa yksityisiä ihmissydämiä rakkauden tekoihin, mutta valtion hallitsemiseen tarvittiin esivallan käyttämää pakkovaltaa. Tämä ns. kahden hallitustavan oppi torjui kirkon vallanhaluisen sekaantumisen politiikkaan, mutta riisti siltä mahdollisuuden vaikuttaa yhteiskunnallisten epäkohtien poistamiseen muuten kuin välillisesti, vallanpitäjien omaantuntoon vetoamalla. Uskollisuus esivaltaa kohtaan tuli luterilaisuudelle luonteenomaiseksi.
weha
2016-08-13 22:39:35
Kun suuri talonpoikaiskapina kukistettiin vuonna 1525, se merkitsi kovaa iskua koko radikaalille suuntaukselle. Munzer itse otettiin vangiksi ja teloitettiin, ja monien oli paettava kotiseudultaan ja elettävä jatkuvasti harhailevaa, puoliksi maanalaista elämää. Mutta juuri tästä syystä syntyi ympäri Saksaa pieniä hiljaisia hurskaiden ihmisten piirejä - ihmisten, joihin olivat vaikuttaneet Munzerin ajatukset. Syntyi hurmahenkisesti värittynyt konventikkelikirkko, joka vastusti sekä valtiota että virallista kirkkoa.

1530-luvulla vallankumouksellinen henki leimahti jälleen. Eräs leipuri Haarlemista Hollannista julisti, että tulee pystyttää miekalla Jumalan valtakunta. Tämän kristillis-yhteiskunnallisen vallankumouksen julistajia levisi Alankomaihin ja läntiseen Saksaan. Myöhemmin he kokoontuivat Munsterin kaupunkiin ja perustivat yhteisomistukseen perustuvan yhteisön. Siitä ei kuitenkaan tullut pitkäikäistä. Katoliset ja luterilaiset ruhtinaat yhdessä kukistivat kapinan ja sen kaikki johtajat teloitettiin (vuonna 1535).

Suurempi merkitys kuin Munsterin vallankumouksella oli kuitenkin sillä, että Etelä-Saksassa ja Sveitsissä oli muodostunut 1520-luvulla kastajakirkko. Tästä tuli tyypillinen konventikkelikirkko, koska jokainen kansan- tai valtiokirkon muoto torjuttiin. Yhteisön historiasta tuli kertomus jatkuvista vainoista ja kärsimyksistä, jotka kestettiin ihailtavan kärsivällisesti, eikä kastajien kirkko kuollut koskaan kokonaan. Myöhemmin löydettiin turvapaikka Hollannista, josta kokonaisuutena ottaen tuli 1600-luvulla uskonnonvapauden luvattu maa. Myös Amerikkaan joutuivat monet ryhmät pakenemaan (esim. mennoniitat ja amiitit eli amish-yhteisö).

Se joukko, josta on tapana käyttää yhteistä nimitystä hurmahenget ja kastajat, on hyvin kirjava, joten sitä on vaikea yhteisesti luonnehtia. Oli pieniä, melko piilossa olevista piirejä ja muutamista yksittäisistä ihmisistä, jotka kulkivat omaa tietään, kaukana valtiosta ja virallisesta kirkosta. Historiallisesti on kuitenkin merkityksellistä, että luterilaisen uskonpuhdistuksen rinnalle syntyi aivan vapaita uskonnollisia yhteisöjä, joissa oli voimakas individualistinen korostus. Nykyiset vapaat suunnat (esim. baptistit, adventistit ja helluntailiike) ovat näiden radikaalien kastajaliikkeiden perillisiä. Radikaaleissa liikkeissä usko käsitettiin puhtaasti henkilökohtaiseksi, sisäiseksi suhteeksi, joka ei lainkaan kuulunut maalliselle esivallalle ja joissa sen tähden ruvettiin aikaisin vaatimaan suvaitsevuutta.

Hurmahenkisistä piireistä tuli radikaalien yhteiskunnallisten vaatimuksien koti ja niissä toivottiin usein haaveellisella ja todellisuudelle vieraalla tavalla, että vuorisaarnasta tehtäisiin yhteiskuntaelämän perusta. Radikaaleissa liikkeissä henkilökohtaisen, mystisesti värittyneen hartauden ja sosiaalisen radikalismin kanssa versoi koko kirkon oppiin kohdistuva voimakas rationaalinen kritiikki.

Teksti: Timo Muola
Lähde: Hal Koch "Apostoleista atomiaikaan"
Nettisivun teko: Timo Muola
- Gott.mitt.uns
  2016-08-13 23:10:26
  Vakuuttava esitys. Nyt voidaan kysyä, oikeuttaako yksien tekemä vääryys toisten väärät teot. Se on olkinuken paiskomista, argumentointivirhe. Mutta jos sille tielle lähdetään, verta on Lutherin käsissä. Hän seikkaperäisesti neuvoi, miten hänen inhoamiltaan juutalaisilta tulisi riistää omaisuus ja työpaikat, synagogat polttaa, ajaa maasta. Vihan siemen jäi itämään saksalaisten sydämiin, kunnes se nousi myöhemmin oraalle. Saksan kansasta nousi mies, joka toteutti kaiken sen, mihin Luther kehoitti.
  Anabaptistien pasifismilla sensijaan on tuhatvuotiset perinteet. He ovat olleet pilkan kohteena aina siitä asti, kun roomalaiset pitivät heitä maanpettureina, kun eivät kantaneet miekkaa. He ajattelivat Mestarinsa opetuksen mukaisesti, ettei Jumalan valtakunta tulisi näkyvällä tavalla, vaan olisi ennemmin salattu sydänten valtakunta. Pilkkanimensäkin ovat kantaneet, "anabaptisti". Maailman pilkka, kunnian kruunu.
- Raamatunesimerkki
  2016-08-14 08:15:21
  Nyt on Wella hirveä paniikki päällä, kun hän joutuu kopiomaan lähes koko vauvakaste arsenaalinsa. Valitettavasti hän ei osaa käyttä järkeä lainkaan, vaan sokeassa vihassaan koettaa epätoivoisesti löytää tukea Lutherin ja muiden kirkko-isien kertomuksista. Miksihän hän ei palvo myös Neitsyt Mariaa, kuten nuo kirkko-isä?
  
  Tuokin jae todistaa, miten käy sille, joka luottaa veden "pelastavaan voimaan":
  "1.Piet.3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton"
  Tuossahan puhutaan esikuvasta!!! Miten vauva luopuu saastaisesta elämästä?
  Nooana aikanahan ne, jotka luottivat "veden voimaan" hukkuivat. Samoin käy sille, joka luottaa kasteeseensa.
  Vain Nooa perhekuntineen pelastui, koska he olivat uskoneet Jumalan varoituksen ja menneet itse arkkiin, vapaaehtoisesti. Ketään ei kannettu sinne väkisin.
  On tuo Weha sokea.
33rd56n8
2016-08-14 00:25:56
"Teija kirjoittaa: "Miksi täällä väitellään kasteesta, kun paljon tärkeämpi aihe on usko Jeesukseen Kristukseen, joka pelastaa. Kaikki melkein wehaa lukuunottamatta uskovat ja tietävät, että kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen syntien anteeksiantajana ja Herrana. Siksi julistakaamme Jeesusta Kristusta ja antakaamme Jumalan sanan Pyhässä Hengessä kirkastaa Kristusta!"

Weha kirjoittaa: "Ihan sama mitä harhaoppinen Teija tulee kertomaan, sillä elävässä uskossa ei puhuta noin halveksivasti ja väheksyvästi kasteesta. Minulle pakana!"

Mitä halveksivaa on Teijan kirjoituksessa, kun Raamattu eli Jumalan sana sanoo, että usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa, vaikka ei ole kastettukaan.
Kesitas
2016-08-14 07:40:31
Weha ei tiedä kasteesta mitään.

Hän on niitä ”ripottelijoita”, muka kastajia, josta Raamattu ei puhu mitään ja siinähän liitetään vain kirkon veroluetteloon.

Täysin pakanallinen juttu, yhtään lasta ei Raamatussa ole ripoteltu, käytännössä on satanismin eräs muoto.

Raamatun kaste on alkukielellä Pabtizo, johon voi mennä vain uskonsa tunnustanut Pyhä.

• Kristillinen, Jeesuksen opettama kaste suoritetaan veteen upottamalla Uuden Testamentin esimerkin mukaisesti.(Room. luku 6)
• Ainoastaan uskonsa tunnustaneet henkilöt kastetaan. Kaste suoritetaan vain kastettavan omasta pyynnöstä ja sen kautta liitytään paikallisseurakuntaan.
• Raamatussa ei mainita perisyntiä, jonka tähden lapset pitäisi kastaa. Lapset kelpaavat Jumalalle sellaisenaan.
• Vauvoja ei kasteta, vaan usein pidetään nimenantotilaisuus ja lasten puolesta rukoillaan ja siunataan Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti.
• Mitään ikärajaa ei kasteelle ole seurakunnissa annettu, paitsi että sen tulee aina tapahtua omasta pyynnöstä.
• Matt 28
9 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Kuka vauvalle opettaa Jeesuksesta ennen ripottelu
Kes.
weha
2016-08-14 08:06:41
Kesitakselle lyhyet vastaukset:
* Lähetys-säätiössä ei merkata lasta veroluettoloon.
Raamatussa moninkohdin kastettiin lapsia esim. apt.2:38-39

*Room.6. Ei kerro kasteen muodosta mitään, vaan kasteen merkityksestä. Raamattu ei puhu upotuskasteesta, eikä Jumala ole sellaista säätänyt Raamatussa, eikä kasteen asetussanoissa.

*Raamattu puhuu, että kaste on merkitykseltään armonväline ja uskoon tulevien kaste, EI uskovienkaste.

* Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimelle kastaminen ei ole satanismia.

* Raamatussa ei ole itse perisynti sanaa, mutta vissisti se on siellä esim. (Room.5:12; Room.5:18; ps.51:7; Ef.2:3). Te uudelleenkastajat ette vain usko sitä.

* Siunaamalla ei pääse taivaaseen, eikä sinä ole lupausta pelastuksesta. Kasteessa on lupaus pelastuksesta.

* Raamatun mukaan vauvat osaavat ottaa vastaan, kun Jeesus tämän pelastuksen lupauksen kasteessa antaa. Sana anta mitä lupaakin kasteessa. Ratkaisukristityt kieltävät tämän kaiken.

* Jeesus on kuollut myös vauvojen puolesta, joten heidätkin tulee kastaa osalliseksi pelastuksen lupauksesta.

* Kasteessa, Kristuksen armoon ottamisen jälkeen tulee opetuksen seurata.
weha
2016-08-14 08:12:28
Uudelleenkastajat ja vanhoillislestadiolaiset, eivät usko perisyntiin ja sen kadottavaan voimaan. Perisynti on uskottava Raamatun ilmoituksen perusteella. Lässyn, lässyn kerhot voisi hyvin lopettaa, jotka eivät tätä tunnusta.

"Ei pidä paikkaansa, ettei Raamatussa olisi perisyntioppia. Raamattu ei tosin käytä sanaa perisynti, mutta edellyttää sen olemassaolon. Lue Matt 15:19; Joh 3:6; Ps 51:7; Job 14:4; Room 3: 9-12; 5: 18,19; Ef 2: 1-3.

Jumala on oikeudenmukainen, ihminen sen sijaan turmeltunut. Rikollisesta tuskin on tuomarin arvostelijaksi, vaikka kovasti mieli tekisikin. Voimme ajatella halutessamme, että kaikki ihmiset olisivat vastaavassa tilanteessa toimineet Adamin tavoin. Kuitenkin tahdomme tässäkin asiassa pysyä vain Pyhän Raamatun oppilaina.

Kun ajattelemme sylivauvaa, muistakaamme, ettei synti ole vain tekoja. Teot lähtevät ajatuksista ja ajatuksetkin nousevat jostakin. Ei ihminen ole syntinen siksi, että hän tekee pahoja tekoja, vaan hän tekee pahoja tekoja siksi, että on syntinen."

Sivumennen mainitsen, että perisynnissä, uudelleenkastajat ja käsittääkseni myös vanhoillislestadiolaiset sekoittavat Kristuksen ansion ja Kristuksen ansion jakamisen.
- Raamatunoppia
  2016-08-14 08:32:58
  Weha elää vielä Vanhaa liittoa, ja kuvittelee, että vanhemmat omilla teoillaan voisivat pelastaa vauvansa perisynnistä. Kuitenkin Raamattu osoittaa, että synti on sovitettu, siinä meni perisyntikin, "Se on täytetty", "Synti on sovitettu".
  Hebr 9
  "15. Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista"
  Aadamin ja Eevan lankeemuskin on sovitettu, joten vauva ei kanna mitään perisyntiä, joka veisi kadotukseen. Taipumus tehdä syntiä EI OLE SYNTI. Aadamilla ja Eevallakin oli mahdollisuus tehdä syntiä ennen lankeemustaan, mutta heistä tuli syntisiä vasta sitten, kun he tekivät syntiä!!!
  Turhaan Weha vaahtoaa täällä julman oppinsa kanssa. Tuohan on suurta armottomuutta, että vauvan pelastuminen riippuisi vanhempiensa ratkaisusta. Uudessa liitossa jokainen on itse vastuussa teoistaan:
  "Se sielu, joka syntiä TEKEE, sen on kuoltava"!!
  Vauva ei ole tehnyt vielä hyvää eikä pahaa, ei edes ajatuksillaan, mutta Wehan julma oppi tekee heistäkin helvettiin menijöitä. Sairasta.
weha
2016-08-14 14:10:22
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." (1.Joh.2:2).
weha: Jeesus on toki kuollut koko maailman syntien vuoksi, mutta jaetaan sanan ja sakramenttien kautta.
Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opetus on selvä: "Mitä ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, on perkeleestä"(vertaus Joh.3:5).
- rakkauden.sakramentti
  2016-08-14 15:27:29
  "weha: Jeesus on toki kuollut koko maailman syntien vuoksi, mutta jaetaan sanan ja sakramenttien kautta.
  Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opetus on selvä: "Mitä ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, on perkeleestä"
  
  Sakramentti tarkoittaa mysteeriä. Kristinusko ei kuitenkaan ole mysteeriuskonto, vaan ilmoitususkonto, aivan samalla tavalla kuin juutalaisuuskin. Juutalaisuus perustui Jumalan tekemään lupaukseen Aabrahamille. Aabraham uskoi Jumalaa ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi. Liiton merkkinä poikalapset ympärileikattiin. Ympärileikkaus ei kuitenkaan välittänyt pelastusta, eikä uskoa. Mikään ulkonainen ei sitä voi välittää, ainoastaan kuuliaisuus. Myöskään kaste ei voi välittää pelastusta, eikä uskoa. Usko tulee kuulemisesta. Rakkaus on uskon kieltä ja kun ihminen saa tuntea olevansa rakastettu, uskokin saa sijansa.
g44t53r32
2016-08-14 17:04:59
Lapsikaste pelastaa. Ei huolta, sillä melkein kaikki suomalaiset pelastuu. Hyvä weha!
llkoipå
2016-08-14 20:45:57
Sittenhän meillä suomalaisilla on pullat hyvin uunissa!
lappix
2016-08-14 22:23:40
Kai nyt on selvää että Jeesuksen oppi oli väärä koska tarvittiin "uskonpuhdistaja" Luther. Säätiön ja wehakin jumala on nimeltään Luther, joka ilmenee tästä lainauksesta. Juhana Pohjola Luther säätiön synty:

" Kysymys perustettavan säätiön nimestä oli myös ollut esillä. Miksi halusimme
nostaa oppi-isä Lutherin nimen näin voimakkaasti? Eikö raamatullisempaa tai
osuvampaa nimeä olisi löytynyt jumalanpalvelusyhteisöliikkeelle? Vastaus on yksinkertainen.Mikä muu nimi voisi tiivistää hengellisen linjamme ja jatkumomme
luterilaiseen uskoon yhtä selkeästi kuin Martti-tohtorin sukunimi? "

Hengellinen linja ei ole Jeesuksesta vaan juopottelevasta ja epäsosiaalisesta ja jopa räyhäävästä munkista nimeltään Martti Luther.
Setä.neuvoo
2016-08-15 17:30:09
1. Pietarin kirje 3:21

ὃ καὶ ἡμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς θεόν δι' ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ

kaste on vertauskuva pelastuksesta, ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

Pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.
fffffgtt
2016-08-15 19:35:23
""Pelastusta ei saada teoilla, Ef 2. ""

Ei siis kasteen teollakaan! Miksi ei voida uskoa Jumalan sanan mukaan: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" Kaste vaatii myös uskon!
Setä.neuvoo
2016-08-16 16:42:55
Joka uskoo ja piereskelee /kaivaa nenää /tekee jotain muuta, pelastuu.

Pelastusta ei kuitenkaan saada teoilla, Ef 2.
vvfbggnnhj
2016-08-16 17:07:25
Juuri näin! Pelastus saadaan uskolla Jeesukseen Kristukseen, yksin uskosta Häneen, yksin Hänen armostaan ja yksin Kristuksen tähden.

Näin huomaat: ei teoilla, eikä tarvita välimiehiä!
- uskovain
  2016-08-16 17:30:08
  Totta.
  Ja siihen ei tarvita edes kastetta! Ristin ryöväri todisti sen.
  "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi."
Raamattu
2016-08-17 09:04:50
Ei siihen tarvita mitään, sillä kaikki on autuaita ja pelastuu: "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." (1.Joh.2:2).
- bible
  2016-08-17 09:27:58
  Siinä on lupaus, joka ei ole automaatio. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Setä.neuvoo
2016-08-17 11:53:09
Sovitus ei implikoi pelastusta kaikille. Jumala on maksanut kaikista, mutta se juuri legitimoi Hänen mielivaltansa tehdä kullekin, mitä tekeekään.

Ovat siis hiukan /paljonkin eri asioita
- sovitus
- vanhurskaus ja
- pelastus.

Uskon vanhurskaus pelastukseksi (Ef 2), mutta tekojen vanhurskaus eri asia (Jaak 2). Siinä luvussa ei enää olla pelastusta tavoittelemassa (ikään kuin teoilla), vaan teoretisoidaan, onko uskova täysin tekemättä mitään.

Kuten sanottu,
- joka uskoo ja piereskelee, pelastuu
- joka uskoo ja kaivaa nenäänsä, pelastuu
- joka uskoo ja tekee jotain muuta, pelastuu.

Lainkiivailijoille, teoilla pelastumisen haaveilijoille voisi sanoa: lällätilää.

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Ikävöin sinua kokoyön!
En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun
25.07.2025 03:37Ikävä
30
2826
Kova karman laki
Karman lain kautta pahantekijä tehdessään pahaa toteuttaa koston ja rangaistuksen sille jolle pahaa on tehty. Tämä tarko
24.07.2025 00:02Hindulaisuus
508
1827
Päivieni piristys, missä olet?
Toit iloa ja valoa mun elämään ☀️ Nyt mennyt kohta viikko ettei ole nähty. Kaipaan nähdä sua silti ja pelkään vaikka tei
24.07.2025 18:55Ikävä
17
1800
Älä mahdollisesti ota itseesi
En voinut tietää. Sitäpaitsi.. niin
25.07.2025 08:01Ikävä
17
1414
Näen jatkuvasti Sompasaunalla alastomia miehiä ja naisia
jotka menevät siihen viereiseen rantaan myös uimaan alasti. Sompasaunat on siis Mustikkamaalla Helsingissä, ja kuljen si
24.07.2025 12:01Maailman menoa
73
1320
Ota nainen yhteyttä ja tee Tikusta asiaa?
Niin sitten minä teen Takusta asiaa.
25.07.2025 09:01Ikävä
24
1245
Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin
Arvelisin sen johtuvan siitä, että olisit taas polttanut jonkun sillan takanasi. Ei taida löytyä enää kyliltä naista, jo
25.07.2025 12:38Tunteet
43
1228
Millainen kaivattusi luonne on?
Millaisia luonteenpiirteitä arvostat kaivatussa? Oletteko samanlaisia luonteeltanne?
24.07.2025 23:21Ikävä
77
1169
Metsästysmökki
Metsästyskortti saapui. Lisäksi metsästysmökki varata!
25.07.2025 04:29Kuhmo
31
1018
UPM suunnittelee paperintuotannon lopettamista LPR:ssa
Ilta-Sanomissa oli uutinen. Metsäyhtiö UPM suunnittelee paperintuotannon lopettamista Kaukaan-tehtaalla Lappeenrannassa
24.07.2025 10:01Lappeenranta
97
1007

Vastaukset

RaamatustaKäsin kirjoitti:

uskovainen7 kirjoitti:

siinäsinullaonkintekemis kirjoitti:

Kesitas kirjoitti:

hetiaamusta kirjoitti:

Kesitas kirjoitti:

weha kirjoitti:

tradition.voima kirjoitti:

ihanko.totta kirjoitti:

Luterilaisuus kirjoitti:

Jumalan_viisaus kirjoitti:

miksiseeikelpaa kirjoitti:

miksiseeikelpaa kirjoitti:

weha kirjoitti:

Jeesus_on_tie kirjoitti:

weha kirjoitti:

kasteenpalvojalle kirjoitti:

weha kirjoitti:

outojuttu kirjoitti:

lappix kirjoitti:

weha kirjoitti:

voisokeutta kirjoitti:

weha kirjoitti:

effata.aukene kirjoitti:

uskovainenvl kirjoitti:

opillisia_asioita_lisää kirjoitti:

Kristuksen_oppi kirjoitti:

Kristuksen_oppi kirjoitti:

weha kirjoitti:

weha kirjoitti:

etsivä-xx kirjoitti:

Lutherin_opetus kirjoitti:

Lutherin_opetus kirjoitti:

taaskorjataan kirjoitti:

weha kirjoitti:

taaskorjataan kirjoitti:

weha kirjoitti:

weha kirjoitti:

etsivä-xx kirjoitti:

etsivä-xx kirjoitti:

harkitse-edes kirjoitti:

weha kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Ikävöin sinua kokoyön!

Kova karman laki

Päivieni piristys, missä olet?

Älä mahdollisesti ota itseesi

Näen jatkuvasti Sompasaunalla alastomia miehiä ja naisia

Ota nainen yhteyttä ja tee Tikusta asiaa?

Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin

Millainen kaivattusi luonne on?

Metsästysmökki

UPM suunnittelee paperintuotannon lopettamista LPR:ssa