http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000017&conference=553&posting=22000000005695848
Löysin tuollaisen ja pisti tosiaan ajattelemaan mikä on asian laita? Pitäisikö hakkeroida lähtöpään osoite
niin saataisiin selville mitkä viestit tulevat samasta lähteestä? Millä tällaiset saa kitkettyä muuten pois? Kysynpähän vaan.
Löysin tuollaisen ja pisti tosiaan ajattelemaan mikä on asian laita? Pitäisikö hakkeroida lähtöpään osoite
niin saataisiin selville mitkä viestit tulevat samasta lähteestä? Millä tällaiset saa kitkettyä muuten pois? Kysynpähän vaan.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Samanlaista touhua mennään ainakin 30 v. osastolla, ei siis pelkästään tuolla 50 v.foorumissa. Itse olen kokenut sen, että kirjoittelin miehen kanssa, joka antoi itsestään fiksun kuvan...ja muutamien viikkojen jälkeen, hän alkoi eri nimimerkeillä heitellä sinun sanomisiani siihen ruudulle...Lopulta sain kyllä selville, että kuka hän oli, koska eräs asia yhteys paljasti sen, mutta alussa oli pelko, että mitähän tästä mahtaa seurata...
kerta tiedät kuka se on ja aidosti haluat varoittaa muita, eikö silloin kuuluisi kertoa millä nikillä hän esiintyi?
lukea koko ketjua, mutta ymmärsin että joku viettelee naisia, jättää ja haukkuu. Yksinkertaistettuna. Se "joku" taitaa olla vallan huumassa, käyttää teitä hyväkseen. Oikeasti kai kysymys kuuluu miksi netissä on niin paljon helpompaa tulla vietellyksi kuin oikeassa elämässä? (Täällähän lähtisi housut jo parissa päivässä, huomasin...:) ellei itse ala jarruttaa.) Järki käteen ja jalat maahan. Pitää muistaa että ihmiset ovat aina samanlaisia, sekä netissä että ruumillistettuna. off-line ollaan vaan niin paljon varovaisempia antautumaan, siellä tällaista ei niin helposti sattuisikaan. Miksei sitä samaa "varautuneisuutta" voisi käyttää täällä?
Se "jälkiriehuminen" taitaa olla sitten tämän henkilön voiton riemu. Älkää menkö siihen mukaan, se vaan antaa lisää polttoainetta. Tukekaa toinen toisianne kun huomaatte että joku on taas tallottu, jättäkää se riehuja ulkopuoliseksi/yksinäiseksi. Luulisi sillä loppuvan.
hakkeroinnilla onnistuu niin siitä vaan, olishan se kaikkien etu. Mielestäni tuhat nikkeily on sairasta touhua, ei sitä varmaan terve tuntoinen ihminen tekisi..Olis hyvä jos ylläpito selvittäisi asian, onhan se heidänkin etu, nämä sivuthan vois pahimmassa tapauksessa kuihtua pois.
ajatella että kaikki jotka ovat saaneet selville millä nikillä hän esiintyy, ottavat yhteyttä sheriffiin? Ymmärrän kyllä jos ei täällä yleisesti halua kertoa..
, niin tosiaan pitäisi tehdä. Sheriffi voi kai ip-ositteessa päätellä kuka on tuhat nikki.
Jos et tiennyt, niin minulla on tämä nikki jolla nyt kirjoitan ja toinen rek.nikki madson...:)
... mehän emme noin lähtökohtaisesti tiedä kenen kanssa kirjoittelemme, ei sitä tiedä vaikka toinen olisi rekisteröitynyt. IP-osoitteiden tarkkailu voisi olla ihan hyvä konsti, mutta onko useamman nikin käyttö sitten peruste plokata pääsy palstalle? Minulle se kyllä sopisi, mutta epäilenpä, että homma ei ole noin yksinkertainen.
Itse pyrin olemaan aika varovainen ainakin alkuunsa. Keskustelijan sukupuolen tunnistaminen on itselleni aika tärkeää mikä ei välttämättä sekään ole niin yksinkertaista. Siksi se varovaisuus. Sinä kuitenkin vaikutat aika vilpittömältä. Toivottavasti olen oikeassa ;)
minä olen välillä s.tuffe, jos kone sattuu sille tuulelle...:)
linjan vetoon se menee, periaatteessahan voisi sitten "suljettaa" pois toisia koska sana ei miellytä..
nyt tapahtui? Minun piti lähettää tuo kirjautumatta sisälle, ja siitä tulikin profiili?
myös sinulle Tuffe..:)
ei ole samanlainen tuon alkuperäisen kanssa..
Mistä muuten tuo nimimerkkisi "Tuffe" tulee ja entä tuo "s" sen eteen? Voit vastata jos haluat ;)
Tällainen keskustelu toisten motiiveista ja luotettavuudesta on oikeastaan aika turhaa. Lähes ainoa mitä sillä saavutetaan on se, että kirjoittajista tulee entistä varautuneempia. Täällä täytyy yksinkertaisesti olla varovainen. Jos on kiinnostunut toisesta, kannattaa miettiä keinoa, miten toisen motiiveista ja identiteetistä saisi varmuuden. Jos joku haluaa hurmata toisen ihan vain kiusallaan, se on tosi ala-arvoista toimintaa. Jos joku esiintyy tarkoitushakuisesti vääräänä sukupuolena, on se myös tosi noloa. Minusta on kiva saada aikaan jonkinasteinen luottamus ja kiva on huomata, jonkun olevan kiinnostunut kirjoituksistani. Ei mitään sen syvällisempää. Kaveripohjalta.
hyvin sanottu. Oisko tämä netti ja suhteiden solmiminen kuin liikenne ja suojatie; vaikkei saakaan ajaa kenenkään päälle suojatiellä, kannattaa silti katsoa kumpaankin suuntaan ennen kuin ylittää. Se joka minuun vetoaa, on että pääsee tutustumaan mitä erilaisimpiin ihmisiin joihin normaalioloissa ei olisi minkäänlaista kontaktia.
Tuo nimimerkki lähti siitä kun en halunnut näyttää kumpaa sukupuolta olen, lisäksi tuff tarkoittaa ruotsiksi (=äidinkieleni) kovis. En ole kovis sillai nuoriso-merkityksessä, lähinnä (liian?) itsenäinen, kädessä pysyy sekä virkkuukoukku että hitsauskolvi :) Ja osaan lukea käyttöohjeita!! Tiedätkö mikä on yleisin tekninen vika joka sattuu miehille? Se on RtFM-vika.. oletko kuullut?:)
Se "s" tuli siitä kun en voinut rekisteröityä tuffena, lausu se englantilaisittain niin tiedät, se oli ainoa minkä keksin..
molemmat rekisteröity...:) luinko oikein..
tuossa äsken tein sen! Tahtomattani.. olen käyttänyt sitä s.tuffea samalla tavalla kuin sinä savon seppää. Lisäksi valitsin sen s.postiin. Tarkoitus ei ollut rekisteröidä se s.tuffe, täytyy ottaa selvää miten saa pois...
"Se "s" tuli siitä kun en voinut rekisteröityä tuffena" siinä "rekisteröityä" kohdassa pitää lukea etten voinut enää kirjoittaa sillä nimimerkillä koska sehän oli jo varattu..
"Se joka minuun vetoaa, on että pääsee tutustumaan mitä erilaisimpiin ihmisiin joihin normaalioloissa ei olisi minkäänlaista kontaktia."
Sama juttu.
Mielestäni palstalla on yllättävän fiksu meininki. Sitä ei kannattaisi pilata kylvämällä kirjoittajiin epäilyksen simeniä. Minä en luota täällä oikein mihinkään, mutta siitä huolimatta esim. sinun kanssasi on hauska vaihtaa ajatuksia. Ehkä se luottamuskin syntyy sitten ajan kanssa.
"ruotsiksi (=äidinkieleni)"
Ai jaa, eipä uskoisi ;) Kirjoitat tosi sujuvasti. Käytätkö päivittäisessä elämässä suomea vai ruotsia?
"kädessä pysyy sekä virkkuukoukku että hitsauskolvi :)"
Hmmm ... mielenkiintoista ;)
"Tiedätkö mikä on yleisin tekninen vika joka sattuu miehille? Se on RtFM-vika.. oletko kuullut?:)"
En??? Kerro.
Read the Fucking Manual!!:))
Vakavasti, kyllä se otsikko pisti miettimään kaikenlaista, helppoahan täällä olisi olla vainoharhainenkin..
Suomi on työkieli ja osaksi kotikieli, lapsille puhun ruotsia, nämä muut karvaiset otukset tottelevat vain suomeksi :)... jos silloinkaan
Vaikka eipä juuri ole tapana ;) Nopsasti saatan selata, jos homma ei muuten onnistu ja sitten aikojen saatossa hämmästelen moisia uusia ominaisuuksia, josta kukaan ei puhunut mitään ;)
"Vakavasti, kyllä se otsikko pisti miettimään kaikenlaista, helppoahan täällä olisi olla vainoharhainenkin.. "
Varovainen on hyvä olla, mutta ei vainoharhainen. Meidänkin välinen keskustelu menee aika suppeaksi, jos päälimmäisenä on epäily.
"Suomi on työkieli ja osaksi kotikieli, lapsille puhun ruotsia, nämä muut karvaiset otukset tottelevat vain suomeksi :)... jos silloinkaan "
Mielenkiintoista ;) Ilmeisesti puhut sujuvaa suomea, koska kirjoitatkin sitä sujuvasti.
siitä viimeisestä, et arvaa kuinka usein pähkäilen sanoja ja päätteitä.. joskus joudun keksimään omiakin kun ei löydy :)
En ole sinua koskaan epäillyt vilpistä, vaikutat niin aidolta. Alkuaikoina, kun täälläkin joku musta sielu hurjasteli, mietin paljon miten pitäisi olla.
Hyvin olet keksinyt nuo päätteet ja muutenkin ;)
Kyllä minäkin aina silloin tällöin Googletan sanoja ja niiden kirjoitusasua.
Kiitos luottamuksen osoituksesta. En minäkään voi olla luottamatta sinuun. Se jo sinänsä tuntuu mukavalta, että vastailet kirjoituksiini ;)
Palstoille mahtuu monenlaista "kulkijaa". Minun puolestani kaikille on tilaa, kunhan kirjoitusten tarkoitus ei ole toisten loukkaaminen. Tuo yllä oleva, toisten kirjoittajien arviointi, saattaa ollaa äärettömän vaarallista. Se antaa hyvät mahdollisuudet ovelalle kirjoittajalle loukata toisen kirjoittajan tunteita. Olisi hieno havaita, että näin ei tapahdu, sillä se kertoo palstan luonteesta ja kirjoittajista aikas paljon.
;)
on helppoa puhua tällä lailla "hämäläisittäin" suuntaan aamulla kysyt ja illalla saa vastauksen..:) Vaikka olis dementia voi tsekata mitä tuli sanottua..
Mulle teki vaikutuksen että vaivauduit työseuraksi. Olet herrasmies. Ja vintiö. :)
... että saman päivän iltana haluaisit jo vastauksen? Nyt iskee ressi ;)
Kiitos taas huomioinnista, pitää maksaa heti takaisin sano Hämäläinen ... ;)
... niin ja sinä näit vaivaa valvoessasi sairasvuoteeni äärellä. Sitä en unohda. Enkä niitä hyviä ruokareseptejä ja mammamaisia neuvoja.
maksaa takaisin, se oli ihan ilmaista :)Tarkoitin lähinnä itseäni, kun pitää tämä oma hupi repiä siitä mistä irtoaa... On välillä sellainen olo että on kuminauha kiinni selässä, pääsen tuolille ja mua viedään taas.
Oli ilo oksennella kanssasi :))
Nyt tarttee taas mennä, syöttämään ja peittelemään. Ja pääsen kohta lenkille. Palaan 9 jälkeen.
"Oli ilo oksennella kanssasi :))"
En sinun nyt ihan noin pitkälle olisi tarvinnut mennä [vitsillä vitsiin] ;)
OK. Palaillaan.
Ei sinun tarvitse ilmoittaa minulle, jos poistut koneelta. On äärettömän mukavaa jos vastailet viesteihini, mutta en myöskään pahastu, jos jätät vastaamatta. Kivahan se tietysti olisi, jos vastaat sitten kun taas olet palannut koneelle.
Joskus odottaminenkin voi olla vain hyvästä ;)
herrasmies mikä herrasmies...:)
Nyt olen energiaa täynnä, tuli kirmailtua ympäri kylää, osaksi peffallani. Siellä oli liukasta.
Toivottavasti et satuttanut peppuasi.
Minä nyt kuitenkin varmuuden vuoksi puhallan pipin pois. Noin ;)
Herrasmiehestä nyt en tiedä, kiitos kuitenkin.
Ihan oikeasti ajattelin, että jos sinulle tulee sellainen tunne, että joudut selittelemään minulle menojasi, saatat kyllästyä siihen ja lopettaa kirjoittelun kokonaan. Sehän on täällä aika helppoa.
kyllä puhaltaminen auttoi :)
Ei ollut mitenkään sellainen tunne että on pakko ilmoitella sinulle aikoja, se vaan lispahti. Ei kukaan pysty pakottamaan minua tänne :)
Ymmärsit kuitenkin mitä tarkoitin. Ihan kiva on jos sanot, mutta jos et sano en minä siitä pahastu. No se siitä.
En tiedä oletko huomannut, mutta täällä taitaa olla joitain ns. virtuaalipareja. Ei täällä näköjään parane ihan mitä vain sanoa, ihan kelle vaan. Aikas mielenkiintoista. Minäkin nyt lähinnä jotain huuhaata heittänyt, ihan huumorilla - paitsi yhdelle ;) Minkähänlainen mahtaa olla kahden miehen virtuaalitappelu naisesta ;)
kun näkisi, siis tappelun, voisi sanoa nähneensä kaiken. :) Mullekin tuli paha omatunto siitä että "omin" sut :)
Hei vaan!
Tulin vasta äskettäin koneelle, en ole juttuja paljoa lueskellut.
Eikös se ole vaan hyvä, jos on yhden naisen mies ;)
Ja toisaalta taas, jos jutut, mahdollisesti ne paljon puhutut kemiat kohtaa.. minkäs sille voi :)
tuli heti parempi olo :)
"Mullekin tuli paha omatunto siitä että "omin" sut :)"
*Nauraa* Ei minulle vaan. On kiva kun joku "omii" ;) Eikö sinusta? Toisaalta, minulla on käynyt mielessä käänteisesti vähän samantapaisia ajatuksia pl. se omatuntojuttu ;)
Minä olen kokenut, että kanssasi on ollut kiva keskustella. En minä halua luopua noin kivasta kaverista suosiolla. Tosin taitaapa vain olla niin, että milläpä täällä ketään voisi estellä.
Mehän toimimme täsmälleen niin, mikä milloinkin hyvältä tuntuu.
... huomenta ja päivää jne. ...;)
Mitenkäs nämä ma aamut ovat näin tahmeita. Ei vain oikein kone tahdo käynnistyä, ei sitten millään. No, nyt sentään ollaan jo "voiton puolella" ;) Mites sinulla?
Jees, mutta ei auta. Kai sitä pitää edes yrittää tehdä jotain, ettei tule sanomista ...
Toivottavasti minun ei tarvitse tässä viestissä toivottaa hyvää iltaa tai yötä ;)
taitavat kuitenkin olla kiinnostuneita, eivät vaan uskalla "pyytää tanssimaan" ;)
Vastasit muuten hienosti tähän otsikkoon, piti oikein eilen illalla käydä uudestaan lukemassa. Tiesin että olet fiksu, taidat olla myös viisas... Olen aina ollut sen verran feministi etten ole pitänyt miehiä mitenkään "tunneälykkäiksi" :). Yllätit. Onhan täällä muutenkin paljon miehiä jotka ajattelevat. Ihmeellistä...;))) Onko tämä Wonderland (
huomenta, minä tässä taidan olla se haemaelaeinen, hiiidaaas.. :)
Siihen tahmaisuuteen auttaa yleensä saipppua, tai tinneri, joka äidin ykköspesuneste :) huom, ei sisäisesti... Puulle se täälläkin maistuu. :)
"Tiesin että olet fiksu, taidat olla myös viisas..."
;) Mitäs tähän nyt sanoisi. Sanotaan nyt vaikka, että "saa imarrella" :)))))))))))) Saako sinua?
"Onko tämä Wonderland (
Saako mua immarrella? Hmm, huomaan että menen helposti hämilleni siitä, yritän karkaista itseäni :)
Ja se Wonderland, Ihmemaa/Miettimismaa :) Minustakin tuntuu että täällä jotenkin pidetään huolta toisistaan... Ei täällä kauhiasti uskallakaan udella/vastata, kun käy niissä profiili-sivuissa, näkyy kuinka moni on lukenut viestisi vaikka yhdelle kirjoitat. Se vähän hämää, olen itse yrittänyt etten mene toisten kaksinkeskusteluja lukemaan, ne ovat jotenkin yksityiset... Ja jaksat odottaa, hmm, imartelua tuokin... kiitos:)
Se ammattilaisuus, ajattelin lähinnä että olet pc-mies, ehkä it-ala? ei ole pakko vastata..
Työ kyllä jarruttaa :)) parempi niin päin kuin toisinpäin...:)
"Saako mua immarrella? Hmm, huomaan että menen helposti hämilleni siitä, yritän karkaista itseäni :)"
Hämilleni menen minäkin, mutta tiedätkö, että esim. karkaistu lasi kestää paremmin kuin tavallinen lasi, mutta kun se sitten hajoaa, se menee tuhansiksi pirstaleiksi. Hmmm ... syvällistä ;))))
Toisaalta, enhän minä imartele vaan kerron erinäisiä totuuksia sopivina annospaloina. Käyttöohje: Nautitaan kädenlämpöisenä ilman lisukkeita ;))))
Minua ei oikeastaan haittaa, vaikka tiedän keskustelumme olevan julkista. Joku voi kokea kahdeskeskisen keskustelun kuuluvan jonnekin muualle kuin keskustelupalstalle, mutta eiköhän täällä nyt ole tilaa meille kaikille. Eikö pääasia ole, että jokaiselle annetaan mahdollisuus nauttia keskusteluista omalla tavallaan.
"Se ammattilaisuus, ajattelin lähinnä että olet pc-mies, ehkä it-ala? ei ole pakko vastata.."
Sinnepäin ;) Tarkennan myöhemmin.
No kerroppa sinä nyt vaikkapa miten olet pukeutunut tällä hetkellä ... hmmm ;) ???
...ja teräs menettää sitkeytensä kun sen karkaisee, ei voi enää niin helposti karkaista uudelleen eikä hitsata :)))
Vai et imartele.. kelmi... Mutta hyvä resepti, voisi syödä sitä enemmän kuin soppaa..:)
Eikö julkisuus haittaa? Hmm, merkki hyvästä itsetunnosta?
Pukeutunut? Olen, päällä on alushousut ja rintaliivit :)) ai niin, on mulla näköjään farkut ja pitkähihainen t-paita... :) Entäs sinä?
Ei julkisuus pahemmin haittaa. Minkähänlaisesta perv... noh... ;))) Itsetunto on varmaan suht kohdallaan. Eipä se sinullakaan tunnu hukassa olevan. Se on hyvä.
Miten sinä kuvaisit hyvän itsetunnon?
"Pukeutunut? Olen, päällä on alushousut ja rintaliivit :))"
Meinasin lopettaa viestin lukemisen tähän ;) *Ajatus harhailee*
No joo. Tulin juuri kotiin ja heitin työvaatteet [Mustat farkut ja vaalea kauluspaita] nurkkaan, joten minulla ei ole nyt päällä kuin alushousut ja sukat jalassa ;)
Kohta vedän kuitenkin päälle verkkarit ja lähden liukastelemaan ulkosalle. "Piha on liukas" eli saas nähdä miten äijän käy ;)
Minkä värisiä nuo sinun farkut ja teepaita ovat?
itsetunto? Ei minulla ole, vaikka olen kyllä vähän parempi kuin toiseksi paras... *virnistää*
Hyvä itsetunto on kun antaa itselleen anteeksi.
Jaa, tyylikäs mies ja vielä riisuttuna ;)))) Mustat farkut mullakin, valkoinen t-paita, päällä lukee "Wild child" :) Vai lenkille, tuleeko sitten mun vuoro puhaltaa.. Tai vedä saunalenkki, se ei satu! Minkälaista lenkkiä yleensä teet?
"itsetunto? Ei minulla ole, vaikka olen kyllä vähän parempi kuin toiseksi paras... *virnistää*"
Ota nyt tuosta sitten selvää ;)))
"Hyvä itsetunto on kun antaa itselleen anteeksi."
Niin ja vähän muillekin :)
Kuvaako tuo paitasi teksti jotenkin sinua? *voisi vaikkapa kuvata*
Käyn lenkillä muutaman kerran viikossa, säännöllisen epäsäännöllisesti. Juoksen ja kävelen. Kovin pitkiä nuo lenkit eivät ole. Vähän fiiliksen mukaa (ja kelin). Lähinnä sellaista happihölkkää. Jaksaa taas paremmin töissä ja muutenkin.
Tiedätkö, minulla oli joku ihmeellinen intuitio, että farkkusi ja paitasi olisivat olleet siniset ;)))) TV:stä tulee muuten tänään dokkari Freudista ... hmmm ... :) Olisikohan syytä katsella?
Jos menet lenkille, olehan varovainen, ettet telo uudelleen pyllyäsi ;)
yhtenä kappaleena takaisin. ;)
Totta se on, siitä itsetunnosta, pitää osata antaa myös muille anteeksi.
En ole kovin villi, lapsellinen kylläkin. :) Ajattelin käyttää loppuelämäni tutkimaan onko se hyvä vai paha asia :)) Freudia en uskalla katsoa niin kauan kun on lapsia talossa, näkisin kaiken maailman kompleksit mitkä aiheutan niille :)
En käy lenkillä kuin joka toinen ilta, joskus on pakko pitää kaksi iltaa väliä kun nilkat ei meinaa kestää.. Se on hyvä tapa päästää höyryä pihalle :)
Aikas liposta oli paikkapaikoin. Liukkauskin voi olla hyvä homma, mutta ei lenkkitossun alla ;)
Miten niin olet lapsellinen? Vai jospa minäkin sitten olen lapsellinen, enkä huomaa sitä sinussa. Mitäs seuraavaksi leikitään ;)
Joo, ei tullut Freudilta selitystä noihin intuitioihin. Pitäisikö mitata kuume ;)
No voi voi. Mikäs nilkoissa?
mihin sitä liukkautta tarvitaan? Hämärästi jokin kolkuttaa, mutta en vaan muista.. ;)
Enpä taida mainostaa mun lapsellista puolta sen enempää.. :) Joskus innostun muksujen kanssa, niin että ollaan kaikki hysteerisiä. Eipä tullut mieleen mitä voisi leikkiä, mieleen tuli vaan nämä mitkä täällä leikitään, barbeilla (yäk) ja kukko tunkiolla. Näin muutaman sadan kilsan välimatkalla ei taida onnistua..
Kyllä ne nilkat tykkää pahaa kun pitää roudata se hella kettingissä mukana :)))
"mihin sitä liukkautta tarvitaan?"
Liukkaus vaikuttaa kitkan määrään esim. kahden toistaan vasten liukuvan pinnan välillä ;)))
Voidaanhan me leikkiä tässä netin välityksellä ns. leikisti ;) Enkä tarkoita mitään aikuisten leikkejä. Täytyy miettiä, mitä ne sitten olisi.
"Kyllä ne nilkat tykkää pahaa kun pitää roudata se hella kettingissä mukana :)))"
Hella? Sorry mutta nyt meni hieman yli ...?
siis... hmm.. no... höh. Nyt meni senat sakaisin...:)
Se hella on vanha typerä vaimo-vitsi. Vaimon paikka on hellan ääressä, saa mennä uloskin jos ottaa hellan mukaan.. ha, ha :(
Luin että pidät pilkkimisestä, mikä on suurin saalis?
*nauraa hyvälle vitsille ja itselleen*
Hellajuttu meni kyllä ihan ... Tuffe 6-0 Jaska ;)
No se pilkkiminen on vähän samanlaista, kuin tuo lenkkeily eli akkujen lataamista. Se on äärettömän terapeuttista istuskella vaikka ihan yksin (mielummin tietysti hyvässä seurassa ;)) reijällä kun kevätaurinko paistaa ja ympärillä on rauhallista. Niin se suurin saalis? Olen minä joskus pilkkinyt Vaasan raippaluodossa aamupäivän aikana reilu 5 kg ahvenia. Ne oli muuten HIRVEÄN kokoisia mölliköitä. Muistaakseni suurin oli lähes 700 gr. Kivahan se on, jos kalaa nousee, mutta yleensä se ei ole se pääasia.
Mitäs muuten itse pidät pilkkimisestä?
voihan...!! Saat katsoa vastauksen uudesta otsikosta :)) Taidan mennä vällyjen väliin...
*mutisee itsekseen "saamarin kierosilmäinen muija"*...:)))