Vähän selvennystä

Atha

Siis, Sauron oli alunperin maia, mutta Melkor oli vala...? tekeekö tämä Melkorista jotenkin voimakkaamman, vaikka pahuudessa olivat tasavertaisia?

Gandalf on maia, ja Sauron ja Balrogitkin olivat alunperin maioja...?tekeekö tämä siis heistä jotenkin tasavertaisempia? Ja ennen Moriaa Gandalf ei ollut mitellyt voimiaan samanvertaisen kanssa?

Ja vielä, Silmarillionissa sanottiin, että kuolevat haltiat palaavat Mandosin saleihin ja Valinorin maille. Mitä? Valinorissa on siis sekä kuolleita että eläviä haltioita?

10

645

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Bitch king of Angmar

      "Ja vielä, Silmarillionissa sanottiin, että kuolevat haltiat palaavat Mandosin saleihin ja Valinorin maille. Mitä? Valinorissa on siis sekä kuolleita että eläviä haltioita?"

      Kyllä vain!!! Siellä on ihan täysissä voimissa olevia terveitä haltioita, jotka elävät siellä ihan normaalia rauhallista elämäänsä ja sitten siellä on sellaisia eläviä kuolleita. Semmoisia zombie-haltioita, jotka vaan vaeltelee ympäriinsä. "brains...brains..."

      • Atha

        En mä tarkottanut mitään zombeja, vähän brains brains sinnekin päin! Mandosin salit on Valinorissa, eikö?


    • Melkor oli kaikessa mahtavampi kuin Sauron, sillä hän oli mukana jo maailman luomisessa. Sauron oli Melkorin luotetuin apuri ja oli vähäisempi pahuudessaan vain koska oli palvelija.

      Gandalfin tarkoitus oli olla käyttämättä koko voimaansa ellei se ollut äärimmäisen pakollista. Balrogia vastaan taistellessa hän todellakin oli tasoisensa vastuksen kanssa, sillä Gandalf Harmaa kuoli balrogin aiheuttamiin vammoihin.

      Valinorin kuolleet haltiat asuvat erillään muista ja joskus joku heistä syntyy uudelleen jonkin jälkeläisensä mukana. Haltiat jäävät maailmaan, sillä he ovat olennainen osa maailman järjestystä.

      • Atha

        Kiitos selvennyksestä, nytpä ei tarvitse enää ihmetellä. Ihmeellistä, kun pitää olla heti niin hirveen negatiivinen asenne...


      • Nypsy
        Atha kirjoitti:

        Kiitos selvennyksestä, nytpä ei tarvitse enää ihmetellä. Ihmeellistä, kun pitää olla heti niin hirveen negatiivinen asenne...

        Niinpä, eihän tänne enää kukaan uskalla tulla kyselemään yhtään mitään kun heti haukutaan tyhmäksi. Herätkää kaikki!


      • Lalaith

        ...että muistan väärin, mutta eikös se ollut niin, että niin Gandalfin kuin muunkin istarin ottama hahmo Keski-Maassa rajoitti voiman käyttöä ihan sellaisenaankin? Eli Gandalfia oli kielletty käyttämästä voimaa, ja lisäksi se ei ollut oikeastaan mahdollistakaan ainakaan siinä mitassa kuin olisi ollut ilman sitä vanhan miehen "asustetta". Mikäli muistan oikein, ei ollut mikään ihme, että Gandalf ei selvinnyt taistelusta balrogin kanssa. Hänhän sanoo suoraan "minä paloin" - olettaisin, että palamisen mahdollisti juuri otettu hahmo.

        Mistä olet Lukkijurpo löytänyt noin yksiselitteisen selostuksen haltioiden kuolemasta? Minä ainakin luulin, että esimerkiksi Glorfindelin tapaus oli epäselvä...


      • TRBAN

        Saatan olla nyt väärässäkin, mutta minusta Professorin viimeinen mielipide tästä asiasta oli, ettei ne sittenkään synny jälkeläisinään vaan saavat kokonaan uuden ruumiin ja alkavat asustamaan siinä.
        Siis muistelen, että tämä mielipide hällä oli vallallaan ennen kuolemaansa. Että hää siis olis hylänny sen syntymisen jälkeläisinään.


    • gothmog

      Periaatteessa Melkor oli Keski-Maan olennoista vahvin. Käytännössä se ei näkynyt, melkoinen nössö hän oli. Sauron vaikuttaa pahemmalta. Valat ovat voimakkaampi kuin Maiat, mutta molempien sisällä on tietysti voimakkuuseroja. Sauron on eräs voimakkaimmista Maioista.

    • Elemmacil

      "Siis, Sauron oli alunperin maia, mutta Melkor oli vala...? tekeekö tämä Melkorista jotenkin voimakkaamman, vaikka pahuudessa olivat tasavertaisia?"

      Eivät todellakaan olleet pahuudessa tasavertaisia. Melkor oli rutkasti pahempi. Hän muun muassa loi koko pahuuden käsitteen ja kaiken pahan mitä maailmassa oli, mukaan lukien örkit, peikot, lohikäärmeet, ahneuden, kateuden, mustasukkaisuuden ja kaiken mitä "pahaksi" luokitellaan. Sauron oli vain Melkorin purkimysten välikappale.
      Suosittelisin ihmisiä lukemaan Silmarillionin. Se selventää paljon asioita (sekä Keskeneräisten Tarujen Kirjan ja HoME:t, History of Middle-Earthit, 12-osainen kirjasarja joka sisältää Tolkienin julkaisemattomia ja "vanhentuneita", toisin sanoen hylättyjä tarinoita)

      Gandalf on maia, ja Sauron ja Balrogitkin olivat alunperin maioja...?tekeekö tämä siis heistä jotenkin tasavertaisempia? Ja ennen Moriaa Gandalf ei ollut mitellyt voimiaan samanvertaisen kanssa?

      Periaatteesa tekee. Mutta täytyy ottaa huomioon, että valar olivat kieltäneet Gandalfia käyttämästä voimiaan. Maiar, niin kuin valar (sekä kaikki muut elolliset) olivat luonnostaan jotkut heikompia ja toiset vahvempia. Toisten taito keskittyi vaikkapa luontoon ja toisten käden taitoihin, ja jokainen maia oli eri voimainen.
      Ja itseasiassa Gandalf oli mitellyt voimiaan samanvertaisen kanssa. Ei saa unohtaa Sarumania Orthancissa. Siellä hän kamppaili Sarumanin kanssa, ja hävisi.

      Ja vielä, Silmarillionissa sanottiin, että kuolevat haltiat palaavat Mandosin saleihin ja Valinorin maille. Mitä? Valinorissa on siis sekä kuolleita että eläviä haltioita?

      Kyllä, mutta kuolleet eivät kävelleet pitkin poikin, vaan pysyivät Mandosin saleissa ja Lórienin metsissä Dagor Bragollachiin saakka. Kun taas elävät haltiat elivät lähinnä Tirionissa, Alqualondëssa ja Valimarissa.

    • Elemmacil

      "Siis, Sauron oli alunperin maia, mutta Melkor oli vala...? tekeekö tämä Melkorista jotenkin voimakkaamman, vaikka pahuudessa olivat tasavertaisia?"

      Eivät todellakaan olleet pahuudessa tasavertaisia. Melkor oli rutkasti pahempi. Hän muun muassa loi koko pahuuden käsitteen ja kaiken pahan mitä maailmassa oli, mukaan lukien örkit, peikot, lohikäärmeet, ahneuden, kateuden, mustasukkaisuuden ja kaiken mitä "pahaksi" luokitellaan. Sauron oli vain Melkorin purkimysten välikappale.
      Suosittelisin ihmisiä lukemaan Silmarillionin. Se selventää paljon asioita (sekä Keskeneräisten Tarujen Kirjan ja HoME:t, History of Middle-Earthit, 12-osainen kirjasarja joka sisältää Tolkienin julkaisemattomia ja "vanhentuneita", toisin sanoen hylättyjä tarinoita)

      Gandalf on maia, ja Sauron ja Balrogitkin olivat alunperin maioja...?tekeekö tämä siis heistä jotenkin tasavertaisempia? Ja ennen Moriaa Gandalf ei ollut mitellyt voimiaan samanvertaisen kanssa?

      Periaatteesa tekee. Mutta täytyy ottaa huomioon, että valar olivat kieltäneet Gandalfia käyttämästä voimiaan. Maiar, niin kuin valar (sekä kaikki muut elolliset) olivat luonnostaan jotkut heikompia ja toiset vahvempia. Toisten taito keskittyi vaikkapa luontoon ja toisten käden taitoihin, ja jokainen maia oli eri voimainen.
      Ja itseasiassa Gandalf oli mitellyt voimiaan samanvertaisen kanssa. Ei saa unohtaa Sarumania Orthancissa. Siellä hän kamppaili Sarumanin kanssa, ja hävisi.

      Ja vielä, Silmarillionissa sanottiin, että kuolevat haltiat palaavat Mandosin saleihin ja Valinorin maille. Mitä? Valinorissa on siis sekä kuolleita että eläviä haltioita?

      Kyllä, mutta kuolleet eivät kävelleet pitkin poikin, vaan pysyivät Mandosin saleissa ja Lórienin metsissä Dagor Bragollachiin saakka. Kun taas elävät haltiat elivät lähinnä Tirionissa, Alqualondëssa ja Valimarissa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa

      Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin
      Maailman menoa
      134
      2714
    2. Miten juhlitte ensi lauantaina?

      Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.
      Maailman menoa
      261
      2297
    3. Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?

      JOS siis sinä saisit päättää?
      Maailman menoa
      22
      1403
    4. Voi mies olit taas niin komea

      Olet silmäkarkkia ❤️ Sua vois katsella vaikka koko päivän. ❤️
      Ikävä
      115
      1072
    5. Kadutko koskaan

      Sitä mun iskiyritystä?
      Ikävä
      96
      1021
    6. Uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa

      Tässä Apostolien tekojen kohdassa näemme, että Filippus julisti hoviherralle ensin evankeliumia ja kuulusteli sitten tar
      Kaste
      204
      1013
    7. Ryöstö Punkaharjulla

      Punkaharjun k-market ryöstetty tänään keskellä päivää, ketä lie asialla? Poliiseja ainakin pörrää ympäriisee
      Savonlinna
      13
      922
    8. Lasse Lehtonen on yhtä aikaa sairauslomalla ja työmatkalla

      Kelan johtaja näyttää vötkyilyn mallia, otti sairaslomaa ja lähti Brysseliin sitten ryyppäämään! 😂 Kelan pääjohtaja La
      Lieksa
      55
      818
    9. Mistä juttelit viimeisen kerran

      Mistä juttelitte viimeisen kerran ikävöinnin kohteen kanssa? Irl tai viesteillä.
      Ikävä
      50
      771
    10. Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa

      Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.
      Luterilaisuus
      277
      742
    Aihe