Purjeveneessä asuminen Pattayalla

iloinenpurjehtija

Onko mahdollista viettää talvea vuokraveneessä Pattayan lähistössä marinassa aallonmurtajien suojassa kohtuullisten palveluiden lähellä ?

Oletteko itse tehneet niin ?

Mikä on vuokra / satamamaksu kuukaudessa ?

63

295

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • let_ski

      Täh? Oletko joku rantapummi vai miksei raha riitä asuntoon?

    • 2vpattiksensatamassa

      Diilin saa neuvoteltua sellaiseen 1000 euroa puoli vuotta. Sisältää vartioinnin.

    • asuminenmaissa

      Kannattaa muistaa, että valtamerien rannoilla sijaitsevissa valtioissa huviveneily on pääsääntöisesti yläluokan harraste. Siitä johtuen veneilyharrasteen kustannustaso on sama tai jopa korkeampi kuin Suomessa.

      Ocean Marinassa pelkkä vierasvenepaikka yöksi on samaa tasoa kuin Hangossa, ympärivuotinen sopimus Hankoa kalliimpi. Toisaalta talvisäilytystä ei tarvita, mutta vene on toki huollettava vuosittain nostalla se jopa useampaan kertaan.

      Farankien veneasutusta en muista nähneeni juurikaan muualla kuin Phuketin Chalongissa.

    • ChiangMai

      Ideasi on hyvä.
      Meillä koti Chiang Maissa ja hieman kookkaampi vene Phuketissa.
      Asumme veneessä kun olemme sielä.
      Aloita suunnittelusi etsimällä ensin se vuokravene, jolla on jo laituripaikka jossain.
      Tuolloin saat tietoosi hinnan veneestä ja satamasta maksuineen.
      Jos satama ei miellytä, vuokraaja lienee oikea henkilö opastamaan ja jopa auttamaan sinua mieleisen paikan löytämisessä.
      Jutut rantapummi jne. voit jättää omaan arvoon ja toivon, että suunnitelmasi onnistuu.
      Thaimaa ei ole kallis Suomalaisellekaan, joka oivaltaa järkevästi mitä ostaa ja mistä ostaa.
      Mukaavaa talvea sinulle.

    • aikoinaanharkitsin

      Asuttava vene tarkoittaa länsimaalaiselle yli 40 jalkaista täysin mukavuuksin varustettua venettä. Sellaisen vuokra on yli kolminkertainen verrattuna 100 neliön taloon.

      Merelle voi lähteä silloin kuin sopii vuokraamalla paatin muutamaksi päiväksi, mutta itse asuminen kannattaa sijoittaa maalle.

      • ChiangMai

        Keskustelun aloittaja Iloinen purkehtija ei pohtinut mikä on edullisinta, eikä tuonut julki tasoa, jota hän edellyttää.
        Aikoinaan harkitsija toki on oikeassa länsimaalaisuudesta omasta näkökulmastaan.
        On myös olemassa länsimaalaisia jotka matkustavat Aasiaan asuakseen maassa maan tavalla itse määrittelemänsä laatutason mukaisesti.
        Tuon kaltainen matkailu jopa avartaa, kun ei edellytä matkaltaan kaikkea mitä kotonakin on.
        Nyt on kuitenkin kyse paatista ja sen vuokraamisesta, eikä parin päivän merellä käynnistä omakotitaloasumisen ohessa.
        Kerroppa iloinen purjehtija toiveveneestäsi hieman enemmän, ennenkuin keskusteluun osallistuu vakihäiriköt.

      • Santtu-1975

        Vähän sama asia kun aikoinaan kyselin käytännön kokemuksia junamatkasta Bangkokista Chiang mahin, niin vastaukset olivat lähinnä tyyliin, ei kannata, lentäen pääsee paljon nopeammin ja halvemmalla yms. käsittämättä sitä, että hain loma-elämystä nimenomaan siitä junamatkasta, enkä vain nopeinta/halvinta siirtymistä Bangkokista Chiang maihin.
        Taikka kun olen kysellyt suosituksia uudessa kohteessa skootterivuokrauksesta, niin kommentteja on tullut tyyliin "köyhä, eikö sinulla ole varaa liikkua taksilla lomalla", tajuamatta sitä että haluan liikkua juurin tuolla skootterilla enkä taksilla.

      • Soikasinkingi
        Santtu-1975 kirjoitti:

        Vähän sama asia kun aikoinaan kyselin käytännön kokemuksia junamatkasta Bangkokista Chiang mahin, niin vastaukset olivat lähinnä tyyliin, ei kannata, lentäen pääsee paljon nopeammin ja halvemmalla yms. käsittämättä sitä, että hain loma-elämystä nimenomaan siitä junamatkasta, enkä vain nopeinta/halvinta siirtymistä Bangkokista Chiang maihin.
        Taikka kun olen kysellyt suosituksia uudessa kohteessa skootterivuokrauksesta, niin kommentteja on tullut tyyliin "köyhä, eikö sinulla ole varaa liikkua taksilla lomalla", tajuamatta sitä että haluan liikkua juurin tuolla skootterilla enkä taksilla.

        Kolmekymmentä vuotta sitten, kun Pattiksella alkoi olla enemmänkin jengiä, joka liikkui kuntoillakseen, aikaisin aamuisin rannalla liikkui kaikenikäisiä kuntoilijoita. Thaimaalainenhan ei kävele, jos matkaa on yli 50 metriä, jolloin rannan aurinkotuolivuokraajat ja muu kaupustelijaporukka huuteli säännöllisesti kuntonsa vuoksi liikkujille; "falang khiiniau, nou teik täksii".

      • upeaelämys
        Santtu-1975 kirjoitti:

        Vähän sama asia kun aikoinaan kyselin käytännön kokemuksia junamatkasta Bangkokista Chiang mahin, niin vastaukset olivat lähinnä tyyliin, ei kannata, lentäen pääsee paljon nopeammin ja halvemmalla yms. käsittämättä sitä, että hain loma-elämystä nimenomaan siitä junamatkasta, enkä vain nopeinta/halvinta siirtymistä Bangkokista Chiang maihin.
        Taikka kun olen kysellyt suosituksia uudessa kohteessa skootterivuokrauksesta, niin kommentteja on tullut tyyliin "köyhä, eikö sinulla ole varaa liikkua taksilla lomalla", tajuamatta sitä että haluan liikkua juurin tuolla skootterilla enkä taksilla.

        Junamatka BKK-CM on todellakin upea kokemus. Kuin 80-luvun matkustaminen ja vaunupalvelut pelaa sekä upeat maisemat vaihtuu.

    • mikseinoinkin

      Ihan hyvä idea on tuokin, ainakin kausittaiseen asumiseen. Niissä seudun kenkälaatikon kokoisissa 30 neliön condoissa ei ainakaan ole paljon sen enempää tilaa eikä mukavuutta. Niitä ohutseinäisiä halvalla rakennettuja, mutta älyttömän hintaisia kennostokoppejahan siellä on tarjolla tuhansittain.

    • Iloinenpurjehtija

      Äh, unohtakaa koko asia. En saakaan ansiosidonnaista ensi talvena joten ei rahat riitä Pattayan reissuun eikä venehommiin.

      • samaaharkitseva

        Sika Amalia SINÄ ET OLE iloinen purjetija vaan joku katkera kela-pummi.

        Pattiksen charter- yrittäjien kanssa kannattaa aloittaa neuvottelut.

        Thait valmistavat asuttavia 'työveneitä', joissa voi asua merellisen alkeellisesti esim ilman viemäröinti- liittymää. Maasähköt niissä toki on ja ilmastoinnit ym.

        Se onnistuuko asuminen juridisesti kannattaa selvittää ihan ensiksi.

      • ongelmiavoiolla
        samaaharkitseva kirjoitti:

        Sika Amalia SINÄ ET OLE iloinen purjetija vaan joku katkera kela-pummi.

        Pattiksen charter- yrittäjien kanssa kannattaa aloittaa neuvottelut.

        Thait valmistavat asuttavia 'työveneitä', joissa voi asua merellisen alkeellisesti esim ilman viemäröinti- liittymää. Maasähköt niissä toki on ja ilmastoinnit ym.

        Se onnistuuko asuminen juridisesti kannattaa selvittää ihan ensiksi.

        Immigration vaatii ajantasaisen pysyvän osoitteen, jotta viisumi pysyy voimassa.

        Veneellä liikkuva faranki joutuu anomaan purjehdusluvan.

      • EiOngelmia
        ongelmiavoiolla kirjoitti:

        Immigration vaatii ajantasaisen pysyvän osoitteen, jotta viisumi pysyy voimassa.

        Veneellä liikkuva faranki joutuu anomaan purjehdusluvan.

        Kirjoilla tai postiosoitteessa voit olla missä vaan, eikä viisumi vaadi pysymään kotona ilmoitetussa osoitteessa. Muutoinhan se olisi vankila eikä kotiosoite. Ei ongelmaa.

      • kiristettymaassaoloa
      • heleppohomma
        kiristettymaassaoloa kirjoitti:

        http://bangkokjack.com/2016/09/27/british-national-fined-random-address-checks/

        parempi pitää osoiteasiat kunnossa, no britti selvisi sakoilla

        Ei ole vaikeaa ilmoittaa uutta oikeaa osoitetta. Ilmoitetussa osoitteessa ei kuitenkaan ole pakko päivystää odottamassa immigrationin väkeä passi ja viisumi kourassa, kuten esimerkiksi lerppa luulee. Matkustelu ja sillä aikaa asunnon pitäminen tyhjänä ei ole kielletty. Se ei ole irtolaisuutta, joita ei haluta Thaimaahan ja joita laeilla tavoitellaan.

        Suomennos: Ei vaikuta tavallisten ihmisten elämään Thaimaassa.

      • nykyistäentiedä

        90-luvulla purjehduslupaan pohjautuva viisumi ei vaatinut käyntiä Immigraatiossa, riitti kun ilmottautui rajalla ja satamassa kapitäänille.

      • onkovaikeaa

        Kyllä satamallakin on osoite

    • notpopular

      Kävin aamulenkillä Ocean Marinassa. Joko nukkuivat vielä veneissään tai sitten kukaan ei näytä asuvan niissä. Asuvat ilmeisesti viereisessä luksushotellissa.

      • Boatsteri

        Siellä on myös vuokraveneitä ja Pattayalla asuvien veneitä. Ei siellä vierasilla montaa ole hotelleja asuttamassa.

      • niinolenkuullut

        Taitaa valtaosa olla rikkaiden Bangkokilaisten veneitä

      • eiihankaikki

        Onhan ton Laakkosenkin paatti siellä ja asuu Pattiksella

    • pariyötäPhukessakin
      • Dunckerillaeiollut

        Voiko Merivuokkoon toteuttaa ilmastointia ?

      • mikäettä

        Dunckerilla ei ollut erillistä ilmastointilaitetta, mutta kävihän se molemmilla navoilla, minne veneellä pääsi. Ja kiersi myös trooppiset meret.

        Ilmastointilaite ei hirveästi maksa, mutta akut ei riitä kauaa sen pyörittämiseen invertterin kautta.

    • hyvinonnistuu

      Vaihtovirtaa tuo ilmastointi vaatii ja sitähän vierasvenesatamista löytyy.

      Tärkeitä on vain asettaa ilmastointilaite sellaiseen paikkaan, ettei sen meteli häiritse veneen sisälle.

      • joshoukuttaa

        Peltivene ja valtaisa kosteus sisällä jonka vielä ilmastointi tuo. No, merimies on erimies.

      • eihaittaaa

        Onpahan sitten aamusellakin heti tytön tussu kosteana

    • 6587567654

      resuperse reppanat purjehdin usen chiang maihin ja bangkoiin. asun täällä

      • MäRepesin

        Hah hah hah hah hah Lerpan Thaimaan tuntemus tuli taas esiin kaveri purjehtii kuivalla maalla Chiang Maihin.

      • ChiangMai

        Minäkin asun Chiang maissa aina Thaimaassa ollessani, eli lähes koko ajan.
        Lapsellani ollessa vapaata koulusta, vietämme aikaa Phuketissa, jossa meillä myös talo ja hieman kookkaampi vene.
        Olenkin haaveillut veneilystä Chiang Maihin, mutta en ole löytänyt reittiä ajellla.
        En tosin voi purjehtia koska veneessämme on kaksi v8 moottoria, mutta se ei liene este ajella samaa reittiä jota sinä purjehdit.
        Pyydän että opastat reittiohjein.
        Kiitos jo etukäteen oikein paljon.

      • 6456766757
        ChiangMai kirjoitti:

        Minäkin asun Chiang maissa aina Thaimaassa ollessani, eli lähes koko ajan.
        Lapsellani ollessa vapaata koulusta, vietämme aikaa Phuketissa, jossa meillä myös talo ja hieman kookkaampi vene.
        Olenkin haaveillut veneilystä Chiang Maihin, mutta en ole löytänyt reittiä ajellla.
        En tosin voi purjehtia koska veneessämme on kaksi v8 moottoria, mutta se ei liene este ajella samaa reittiä jota sinä purjehdit.
        Pyydän että opastat reittiohjein.
        Kiitos jo etukäteen oikein paljon.

        Kumikanavaa pitkin

      • MekongMielessä
        6456766757 kirjoitti:

        Kumikanavaa pitkin

        Niin, mitä mahtavat veloittaa 11 m purjeveneen siirrosta Phuketista Nong Khaihin ?

      • ensuosittele
        MekongMielessä kirjoitti:

        Niin, mitä mahtavat veloittaa 11 m purjeveneen siirrosta Phuketista Nong Khaihin ?

        Kölivene Mekongilla, voi tulla joenpohja tutuksi liikkuvan lietepohjankanssa

      • PilleriPäivässäAuttaa

        Kuusviiskutosseiskan olisi hyvä aloittaa ostamalla purjevene, vaikka sellainen pienlismalli Hiekkaharjuun kirjahyllyn päälle.

      • promillenavigaator
        ensuosittele kirjoitti:

        Kölivene Mekongilla, voi tulla joenpohja tutuksi liikkuvan lietepohjankanssa

        Mekongilla näkyy oljykuljetuksia ja muita rahtilaivoja. Jos tuntee linjat, myös purkkari 2 m syväksellä menee ongelmitta

      • lerppatietääkaiken

        lerpalla, suurpurjehtijana, on vastaus tähänkin.

      • Etelämerenpurjehtija

        Niin, unohtui aivan, että näin armoitetun suurpurjehtijan pitäisi anoa Merikarhujen jäsenyyttä.

    • SiniristiPerässä

      Ainakin tänään oli suomalaisia Swanilla Jomtienin eteläpäässä ankkurissa. Varmaa Ocean marinasta olivat tulleet.

      • merimustalaisia

        Saattaa olla läpikulkumatkalla. Tuskin koko talvea.

    • Johan_Von_Marc-Inat
    • tsekkaahotellilta

      Mövenpick Siam Hotel Pattaya on myös oma satama, jossa tilaa myös vierasveneille.

      • kävinkatsomassa

        Mövenpickin paikat on Oceanin aallonmurtajien sisällä. Toki niillä on omat ehtonsa, joten kannattanee kysellä.

    • dasKäpitään

      Hyvä täällä on asustella. Tulkaapa muutkin mukaan.

      • khunRuu

        Kiitos Hessu ja vaimosi viimeisestä.

      • LerpatMerellä

        Varsinkin vaimosi viimeisestä ja pitihän tämäkin viestiketju avata runkkarit.

    • lekkeritnurin

      Harvassa on skandien paatit täällä, en nähnyt yhtään.

      • selväpäivävälillä

        Niin, ei ne näy sinne rantakadun baareihin

      • ThainAviomies

        Minun "paattini" mikäli se ei ole merellä, on oman taloni rannassa.
        Ei sen ole tarkoituskaan olla näkyvä suomalaiselle, sekä siinä on thaitunnukset senkin johdosta, että se on rekisteröity vaimoni nimiin.

      • menenukkumaankäppänä
        ThainAviomies kirjoitti:

        Minun "paattini" mikäli se ei ole merellä, on oman taloni rannassa.
        Ei sen ole tarkoituskaan olla näkyvä suomalaiselle, sekä siinä on thaitunnukset senkin johdosta, että se on rekisteröity vaimoni nimiin.

        Ketä kiinnostaa sinun mielikuvitus "paattisi", liitonrahamies.

    • suunnitelmissa

      Löytyykö alueen saarista vierasvenepaikkoja ?

      • ThainAviomies12

        Thutong löytyy ja se nyt on jokaisen veneen omistajan perustieto.
        Suunnitteletko veneen hankintaa, vai veneilyä muulla tavalla, jos muulla tavalla, niin tuon veneen omistaja opastaa Sinua.

    • eiSlutti

      http://www.siam-royal-view.com/Koh-Chang-Marina/high-quality-thailand-marina-facilities-on-koh-chang.html

      Tuo on tasokas ja ainakin vielä tooistaiseksi edullinen (maailman hintatasossa).

      Alueelle on tulossa lisää venepalveluita. Ovat kasvava Slushi.

      • siaminveneilijä

        Kannattaa varata paikka etukäteen. Kysyntä on suurempaa kuin tarjonta.

        Ihan lähisaarilla on maksuttomia palvelusatamia.

    • KysyväMerellä

      Purjeveneily on itselleni toistaiseksi toteutumaton harraste ja jopa asumismuoto. Muutaman vuoden ollut Suomessa kolmikajuuttainen teräspaatti Ruoholahdessa. Ajatuksissa on ollut nyt poikamiehenä ostaa isompi, asumiskelpoinen paatti. Myös kämpän osto Pattayan liepeiltä on mielessä.

      Muutama kysymys kokeneemmille veneilijöille. Millainen ongelma veneessä asumiselle on kosteus?

      Onko ilmastointilaitteita tropiikin veneisiin asennettu ja toimiiko ne vain satamassa sähköllä vai veneen omasta voimalaitteesta?

      Onko Thaimaasta järkevää ostaa venettä vai jostakin muualta Kaakkois-Aasiasta. Purjehtiminen tai ajaminen Suomesta ei liene ihan simppeli projekti? Aikaa ja rahaa minulla on. Tietotaito puuttuu. Suomenlahdella karttaplotterin avulla vain ajellut helppoja retkiä diesel-puksuttimellani ja Maarianhaminaan saakka kerran.

      Kiitos asiallisista vastauksista keltanokalle etukäteen!

      • ent-sköne

        Suomesta on täällä veneellä käyty mutta ne jotka täällä veneen omistavat, ovat sen täältä hankkineet.

        Navigointi on ns. Valtamerinavigointia. Merkityt väylät ovat vähissä. Perämies tms keulaan jos tuntuu siltä, että rantaa lähestyttäessä vedessä olisi jotain. Näkysyvyyttä löytyy, jopa ruorimies näkee.

      • vähängooglailua
        ent-sköne kirjoitti:

        Suomesta on täällä veneellä käyty mutta ne jotka täällä veneen omistavat, ovat sen täältä hankkineet.

        Navigointi on ns. Valtamerinavigointia. Merkityt väylät ovat vähissä. Perämies tms keulaan jos tuntuu siltä, että rantaa lähestyttäessä vedessä olisi jotain. Näkysyvyyttä löytyy, jopa ruorimies näkee.

        Kiitos! Olen siis purjeveneiden osalta täydellinen amatööri. Katselin nopeasti googlaamalla muutamia. Kalliita paatteja näyttää löytyvän. Oma budjetti veneen osalta olisi ehkä max 150-200 tuhatta.

        Tämä olisi siisti, mutta mielestäni tuolla rahalla pitäisi saada enemmän.
        http://www.yachtworld.com/boats/2011/Hans-Christian-Explorer-4870-sailing-yacht-2410613/Pattaya/Thailand#.WFKFb1wSuFo

    • KiviäkinLöytyy

      Bali Haille kierrettäessä sisään tullaan Aina itäpuolelta. Lännen puolella on matalikko, jonka muutama suomalainenkin on löytänyt. Vaikka sen näkee, ei sitä usko, että se on niin pinnassa. Larnin laitureita voi lähestyä molemmiltä puolilta.

    • yhäihimettelen

      Sopeutuuko tuollaiseen veneeseen tällaisella tavallisella Lappilaisella luonteenlaadulla ?

      Hjalliksen kaverien kommentit:

      En muuten osta purjevenettä! Seuraavaksi voisi ajella ihan vaan Kallavedellä, laiturille hypännyt Kimmo Timonen ilmoitti.

      Kaikkein pisimpään veneessä viipyi Mikko Leppilampi. Hänellä ei näyttänyt olleen kiire maihin.

      - Hjallis varoitteli, että tässä käy näin. Kun on ollut kolme viikkoa veneessä, sitä on vaikea jättää.

      • poro-auttaa

        Ota poro mukaan lievittämään koti-ikävää.) Aijai kyllä olis fantastista päästä purjehtimaan maailman ympäri vapaalla budjetilla. Unelmien täyttymys. Lukenut stooreja perheistä jotka tehneet niin. Myyneet kaiken ja sitten viiden vuoden reissuun. Sitä retkeä en kuitenkaan halua kopioida, jossa valas upotti perheen paatin keskellä Tyyntä Valtamerta. Olivatkohan 32 päivää muistaakseni pelastusveneessä nippa nappa hengissä, kun joku sattui kohdalle.

      • Survivalnudisti
        poro-auttaa kirjoitti:

        Ota poro mukaan lievittämään koti-ikävää.) Aijai kyllä olis fantastista päästä purjehtimaan maailman ympäri vapaalla budjetilla. Unelmien täyttymys. Lukenut stooreja perheistä jotka tehneet niin. Myyneet kaiken ja sitten viiden vuoden reissuun. Sitä retkeä en kuitenkaan halua kopioida, jossa valas upotti perheen paatin keskellä Tyyntä Valtamerta. Olivatkohan 32 päivää muistaakseni pelastusveneessä nippa nappa hengissä, kun joku sattui kohdalle.

        Siitä Robertsonin perheen seikkailusta on kirja ja leffakin.
        "Survive the Savage Sea" Se oli 38 päivää kun ajelehtivat kumiveneessä.

      • linkkivinkkikin
        Survivalnudisti kirjoitti:

        Siitä Robertsonin perheen seikkailusta on kirja ja leffakin.
        "Survive the Savage Sea" Se oli 38 päivää kun ajelehtivat kumiveneessä.

        https://www.youtube.com/watch?v=MzvE2gyG-WQ
        Siinä lehva

    • Anonyymi

      Näkyy ISssä olevan taas mielenkiintoinen artikkeli merimustalaisista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1691

    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1361

    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1317

    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1315

    5. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      10
      1313

    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1284

    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1264

    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1230

    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1190

    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      2
      1173
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt