Armolinja vastaan pyhittymislinja

Kannattaisiko sinun käydä mt-toimistossa? Sekavuutesi huolestuttaa.

tähän sanot, Kalevi:

""""" """""Mutta_mitä_ihmettä

10.9.2016 17:51

tuo kaikki sinulle kuuluu? Onhan maassa esimerkiksi omantunnonvapaus. Kai lestadiolaiset saavat uskoa niin kuin haluavat? Sinähän et ymmärtääkseni ole lestadiolainen?

Ei sinulla kyllä kaikki ole aivan kotona, jos olet ottanut elämäntehtäväksesi pilkata ja solvata jotakin ihmisryhmää heidän uskonnolllisen vakaumuksen tai muun vakaumuksen takia. """"" """""

Noku muutama johtohahmo oli saanut uudenheräyksen pasillin ja sitä sitten levitti oikeisiin ristittyihin. Pasillitartunta ei oo kaikista parantunu tai se on mutatoitunu joksikin samankaltaiseksi ku uusherräyspasilli o.

Tiede käyttää järjen metodeja eikä se pääse siitä sen pidemmälle. Yliopistossa tehtyjä opinnäytteitä ei pidä ottaa Jumalan sanana. Olen itsekin tehnyt muutaman teologiseen tiedekuntaan. Itse olen elänyt ja kokenut nuo 1960- ja 1970-luvun ajat omakohtaisesti perheessä, jossa jouduin lähelle kaikkia tuon ajan maailmallisia ilmiöitä epäuskoisten vuoksi.

Olen kiitollinen siitä, että tuon ajan vanhoillislestadiolaiset sananpalvelijat olivat valvovia kristittyjä niin, että se tuli esille myös heidän saarnoissaan ja kannanotoissaan yhteiskunnan muutosilmiöistä. Sillä tavoin he olivat auttamassa ainakin minua löytämään aktiivisen omakohtaisen yhteyden uskovaisiin kohta rippikoulun jälkeen tietääkseni tälläkin hetkellä ainoana aikuisena oman sukuni keskuudessa. Jumalan ajatukset ovat niin paljon korkeammat kuin teologian tieteellisten tutkijoiden ajatukset.

Samanlaisia valvovia uskovaisia eivät ole olleet ne monet teologit ja papit, jotka ovat tälläkin 2000-luvulla kääntäneet selkänsä elävälle kristillisyydelle. Heidän kaltaisistaan ei olisi minulle ollut mitään hyötyä noissa 60- ja 70-luvun tärkeissä elämän vaiheissa.

Ei kai tuossa väitöskirjassa edes pyritä esittämään asioita Jumalan sanana. Väitöskirjan tarkoituksena on näyttää todeksi että oli kahdenlainen vanhurskauttamisoppi 70-luvulla.

Pyhittyminen on myös katolisen kirkon oppi, jossa ihminen omilla valinnoillaan pyhittyy Jumalan kaltaiseksi. Siihen oppiin sisältyy voimakas ulkonainen kilvoituselämä paastoineen ja rippipakkoineen (vrt. Julkiripit seurakunnan edessä). Lopulta pyhitymisen päämäärä on synnitön, tai lähes synnitön elämä. Armon tarve käy vähäiseksi. Pyhittymiseen liittyi toisaalta kova lakihenki ja armottomuus toisen tuomitsemisessa. 70-luvun pyhitysopetukseen vl-liikkeessä liittyi tarkka toisten kilvoituksen tarkkailu. Turussa seurattiin jopa ikkunoista ulkoa, että katsottiinko asunnossa televisiota.

Armovanhurskaus rakentuu täysin Jeesuksen sovitustyöhön ja päivittäiseen uudistumiseen armon kautta. Jumalan täydellistä armoa tarvitaan hamaan kuolemaan saakka ja armo opettaa kristityn oikeaan elämään.

Jos kahdenlaista vanhurskauden opetusta oli, tulisi se käsitellä vielä julkisesti, ettei pyhitysopin siemen saa elää siioneissa.

Matteuksella puhe suolasta on Jeesuksen vuorisaarnassa.
Matt. 5:1 Nähdessään kansanjoukot Jeesus nousi vuorelle. Hän istuutui, ja opetuslapset tulivat hänen luokseen. [Luuk. 6:20-23]
Matt. 5:13 "Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa. [Mark. 9:50; Luuk. 14:34,35]
Mark. 9:50 Suola on tarpeellista. Mutta jos se menettää suolaisuutensa, millä te sen suolaatte? Olkoon teissä suola itsessänne ja eläkää sovussa toinen toisenne kanssa." [Matt. 5:13; Luuk. 14:34,35 | Room. 12:18 ]
Luuk. 14:34 "Suola on tarpeellista. Mutta jos suolakin menettää makunsa, millä se saadaan taas suolaiseksi? [Matt. 5:13; Mark. 9:50]

1. Piet. 2:16 Niinkuin vapaat, ja ei niin, että se vapaus olis niinkuin pahuuden peite, vaan niinkuin Jumalan palveliat.

Se on totta, että uskovaiset ovat armon eikä lain alla. Armo opettaa uskovaisia niin kauan kuin he pysyvät kuuliaisina Jumalan sanaan sidotulle Pyhän Hengen äänelle. Jeesuksen seuraaminen kuitenkin tarkoittaa oman isän, äidin ja aviopuolison jättämistä toiselle sijalle, mikäli nämä tulevat uskomisen esteeksi. Sama koskee kaikkia, myös pappeja, jotka yhtyvät epäuskoisen maailman opetuksiin, jotka ovat ovat Jumalan sanan vastaisia.

Uskovaiset tahtovat kilvoitelle kuuliaisina Jumalan sanalle ja sille opetukselle, jonka he käsittävät Jumalan sanan mukaiseksi. Tottelemattomuus siinä on epäjumalanpalvelusta.

Evankeliumiin kuuluvat neuvon, nuhteen ja opetuksen sanat. Ne tarkoittavat rakkaudessa annettuja neuvoja, kun havaitaan jonkun veljen tai sisaren horjuvan. Vihollinen kääntää tällaisetkin neuvot vääräksi vanhurskaudeksi. Uskovaiset voivat Hengen ohjauksen kautta erottaa, milloin on kyse vihollisen työtä ja milloin kalliista armoneuvoista. Vihollinen on taitava käyttämään jopa Raamattua uskovaisia vastaan kuten hän käytti Jeesustakin kiusatessaan.

Hyvässä kirjoitukseesasi jää edelleen pyhittymisen maku. Laki ja kuritus kuuluu jumatromille ja kurittomille. Armo kuuluu ehdoitta katuvalle sekä kilvoittelievalle uskovaiselle.

Siinähän se ongelma onkin, kun uskossaan haaksirikkoon joutuneet alkavat nähdä kalliit armoneuvot lakina, mitä ne heille ovatkin. Ei sananpalvelija julista Raamatun ääressä, että nyt hän puhuu lakia Villelle ja Tertulle ja nyt toisella kertaa armoneuvoja yhä vielä elävässä uskossa kilvoitteleville Kallelle ja Siirille. Tämän eron ymmärtäminen tapahtuu sanankuulijan omassa sydämessä kuten Jeesuksen puhe Johanneksen evankeliumissa osoittaa.
Joh. 6: 60 Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
62 Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
70 Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."

Ne, jotka loukkaantuvat, osoittavat itse, missä tilassa he ovat.
Martti Luther sanoi aikoinaan Ulrich Zwinglille ehtoollisyhteyden epäonnistumisen jälkeen, että heillä on eri henki. Tämä riittäköön tästä.

Henki_rukoilee kirjoitti:

Matteuksella puhe suolasta on Jeesuksen vuorisaarnassa.
Matt. 5:1 Nähdessään kansanjoukot Jeesus nousi vuorelle. Hän istuutui, ja opetuslapset tulivat hänen luokseen. [Luuk. 6:20-23]
Matt. 5:13 "Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa. [Mark. 9:50; Luuk. 14:34,35]
Mark. 9:50 Suola on tarpeellista. Mutta jos se menettää suolaisuutensa, millä te sen suolaatte? Olkoon teissä suola itsessänne ja eläkää sovussa toinen toisenne kanssa." [Matt. 5:13; Luuk. 14:34,35 | Room. 12:18 ]
Luuk. 14:34 "Suola on tarpeellista. Mutta jos suolakin menettää makunsa, millä se saadaan taas suolaiseksi? [Matt. 5:13; Mark. 9:50]

1. Piet. 2:16 Niinkuin vapaat, ja ei niin, että se vapaus olis niinkuin pahuuden peite, vaan niinkuin Jumalan palveliat.

Se on totta, että uskovaiset ovat armon eikä lain alla. Armo opettaa uskovaisia niin kauan kuin he pysyvät kuuliaisina Jumalan sanaan sidotulle Pyhän Hengen äänelle. Jeesuksen seuraaminen kuitenkin tarkoittaa oman isän, äidin ja aviopuolison jättämistä toiselle sijalle, mikäli nämä tulevat uskomisen esteeksi. Sama koskee kaikkia, myös pappeja, jotka yhtyvät epäuskoisen maailman opetuksiin, jotka ovat ovat Jumalan sanan vastaisia.

Uskovaiset tahtovat kilvoitelle kuuliaisina Jumalan sanalle ja sille opetukselle, jonka he käsittävät Jumalan sanan mukaiseksi. Tottelemattomuus siinä on epäjumalanpalvelusta.

Evankeliumiin kuuluvat neuvon, nuhteen ja opetuksen sanat. Ne tarkoittavat rakkaudessa annettuja neuvoja, kun havaitaan jonkun veljen tai sisaren horjuvan. Vihollinen kääntää tällaisetkin neuvot vääräksi vanhurskaudeksi. Uskovaiset voivat Hengen ohjauksen kautta erottaa, milloin on kyse vihollisen työtä ja milloin kalliista armoneuvoista. Vihollinen on taitava käyttämään jopa Raamattua uskovaisia vastaan kuten hän käytti Jeesustakin kiusatessaan.

Lue lisää

kirjoittaja Henki_rukoilee kirjoittaa:
"Uskovaiset voivat Hengen ohjauksen kautta erottaa, milloin on kyse vihollisen työtä ja milloin kalliista armoneuvoista."

Minulle on opetettu, että armoneuvoja ovat: Jumalan sana, kaste, ehtoollinen (ja rippi). Mutta tuossa yllä kirjoittaa tarkoittanee armoneuvoilla, jotakin muuta kuin minä. Ehkä seurakunnallisia neuvoja uskovaisen vaelluksen avuksi.

Sielunhoidolliset sanat ja Jumalan armoneuvot voivat kuitenkin siinä erota toisistaan, että sielunhoitoa antava uskovainen ihminen on sanoissaan ja neuvoissaan erehtyvä, kun taas Jumalan säätämys ei koskaan erehdy.

Tässäpä tämä on. Yllä tämän ketjun tärkein kommentti.

pääkaupunginvl-mies kirjoitti:

kirjoittaja Henki_rukoilee kirjoittaa:
"Uskovaiset voivat Hengen ohjauksen kautta erottaa, milloin on kyse vihollisen työtä ja milloin kalliista armoneuvoista."

Minulle on opetettu, että armoneuvoja ovat: Jumalan sana, kaste, ehtoollinen (ja rippi). Mutta tuossa yllä kirjoittaa tarkoittanee armoneuvoilla, jotakin muuta kuin minä. Ehkä seurakunnallisia neuvoja uskovaisen vaelluksen avuksi.

Sielunhoidolliset sanat ja Jumalan armoneuvot voivat kuitenkin siinä erota toisistaan, että sielunhoitoa antava uskovainen ihminen on sanoissaan ja neuvoissaan erehtyvä, kun taas Jumalan säätämys ei koskaan erehdy.

Lue lisää

Ne armoneuvot ovat niitä, mitä pääkaupunkiseudulla sanapalvelijana ja Helsingin rauhanyhdistyksen puheenjohtajanakin toiminut Nurmela tarkoittaa saarnoissaan. Hänhän on kokenut nuo 1970-luvun vuodet itse selvästi. Hän on myös käyttänyt saarnassaan tuota Johanneksen evankeliumin kohtaa, johon edellä on viitattu. Neuvon epäilujää kysymään P. Nurmelalta, mitä hän ymmärtää armoneuvoilla. Itse en ole sanapalvelija enkä ole ollutkaan. Kysyvä ei tieltä eksy.

Kysyvä_ei_eksy kirjoitti:

Ne armoneuvot ovat niitä, mitä pääkaupunkiseudulla sanapalvelijana ja Helsingin rauhanyhdistyksen puheenjohtajanakin toiminut Nurmela tarkoittaa saarnoissaan. Hänhän on kokenut nuo 1970-luvun vuodet itse selvästi. Hän on myös käyttänyt saarnassaan tuota Johanneksen evankeliumin kohtaa, johon edellä on viitattu. Neuvon epäilujää kysymään P. Nurmelalta, mitä hän ymmärtää armoneuvoilla. Itse en ole sanapalvelija enkä ole ollutkaan. Kysyvä ei tieltä eksy.

Lue lisää

En ole epäilijä. En tiennytkään, että tässä ketjussa oli erityisesti kyse P. Nurmelan saarnoista? Armoneuvot eli armonvälineet ovat varmasti ne, jotka sanoin. Niihin voi uskolla tarttua. Rinnalla ystävänä ja saattoveljenä/sisarena toiselle uskovaiselle voi sitten tarjota avuksi ja tueksi sanoja uskon hengessä, silloin ne ovat Jumalan armon ilmentymää heille molemmille, todeksi elettäväksi.

Hieman ihmetyttää yläpuolelle asettautumisesi, ainakin kirjoitustyylisi perusteella.

leet tekemisiään esdimerkiksi SRK:n vuoskirjassa 2006 "Taistelujen aika". Siinäselitettiin, että kun oli paljon syntiin langenneita ihmisiä ja synneissä eläviäkin ihmisiä, oli parasta sekoittaa koko pakka ja laittaa hösseliksi. Ainahan sitä selityksiä keksitään, jos unohdetaan Jumalan Hengen työt.

Onhan_ne_selitel- kirjoitti:

leet tekemisiään esdimerkiksi SRK:n vuoskirjassa 2006 "Taistelujen aika". Siinäselitettiin, että kun oli paljon syntiin langenneita ihmisiä ja synneissä eläviäkin ihmisiä, oli parasta sekoittaa koko pakka ja laittaa hösseliksi. Ainahan sitä selityksiä keksitään, jos unohdetaan Jumalan Hengen työt.

Lue lisää

paljon myöhemmin on pahoiteltu:

Syksyllä 2011 SRK:n johtokunta julkaisi kannanilmaisun, jossa pahoiteltiin hoitokokouksissa esiintyneitä väärinkäytöksiä ja oppiharhoja. Samalla SRK sanoutui irti kaikesta henkisestä ja hengellisestä väkivallasta, mitä hoitokokouksissa oli esiintynyt.[18]

SRK:n julkinen istisanoutuminen painostuksesta, väkivallasta ja hoitokokouksista ei kuitenkaan ole käytännössä johtanut liikkeessä muutoksiin.

Vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä ei ole myöskään tehty aloitettakaan siitä, että hoitokokouksissa keskinäisestä yhteydestä erotetuksi ja "väärähenkisiksi" julistetut henkilöt saisivat heidät erottaneilta anteeksipyynnön ja kutsun osallistua jälleen vanhoillislestadiolaisen yhteisön jäseninä liikkeen toimintaan. Siten vanhoillislestadiolaiset ovat yhä edelleen jättäneet hoitokokousten tuhansille yksityisille ihmisille seuranneen tarpeettoman inhimillisen ja hengellisen kärsimyksen hyvittämättä ja jälkien vastuullinen käsittely on liikkeessä jätetty tekemättä.

Kannattaa lukea se väitöskirja. Kyllä siellä henkioppiakin käsitellään.
Linkki siihen löytyy Päivämiehen verkkolehdestä.

Eikö pyhityslija?

Omituinen kanta. Nurminen tarkastelee asioita täysin tutkijan roolissa ja tieteen kurinalaisin keinoin.
https://freepathways.wordpress.com/2016/09/16/armo-vai-pyhitys-kaksi-vastakkaista-oppia/

Jos noin tarkkaan osaat lukea, niin olisi kannattanut antaa vinkki vastaväittäjälle. Vai luitko ollenkaan väitöskirjaa? Kannattaa lukea. "Armolinjaa" edustavia kirjotuksia näyttää olevan niin paljon, että riittää siinä työtä kumota väitöskirjan tulokset.

kuitenkin niin kuin tammella ja tuomella jää kanto, vaikka heidän lehtensä varistetaan, niin pitää myös pyhällä siemellä kanto oleman".