MSDOS-työkalujen tarpeellisuus..?

mössödossi

Päivityksissä roikkuu prioriteetilla 3 jokin "mtools", jonka selitteenä on "tools for manipulating MSDOS files".

Siis jos tuolla MSDOS:illa tarkoitetaan sitä 1980-luvun käyttöjärjestelmää, niin minkähän vuoksi tuota ohjelmaa enää nykyään tarvitaan?

Kannattaako siis päivittää, vai voisiko sen poistaa kokonaan tilaa viemästä?

22

630

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • dIIDnNWz

      Voit poistaa ellet tarvitse ja asentaa takaisin mikäli joskus tarvitset.

      • FAT32

        Esim. Ubuntu Xenial 64:n mtools vie levytilaa täydet 343 kB, joten vapautuva tila nykymassamuistilaitteissa ei ole merkittävä.


    • muistin_vuoksi

      MS-DOS ei ole välttämätön, mutta FreeDOS voi olla monille aivan välttämätön käyttis. Itselläkin romukaapissa makaa vanha toimiva tietokone jossa on FreeDOS.
      En ole sitä hävittänyt koska minulla on aika paljon dokumentteja 3,5 " korpuilla joita ei ole kannattanut siirtää uudempiin tietokoneisiin sopimattomien formaatti ongelmien vuoksi.
      Ne vanhat dosformaatit eivät aina sovi nykyohjelmille. Miksi oma talletettu dokumenttihistoria pitäisi hävittää? Nytkin linuxdistrossa voi käyttää usb-liitäntäistä korppuasemaa dokumenttien lukemiseen. (kiitos mtoolsin)

      Ongelma on nyt sen niminen, että noita vanhoja omia dokumentteja ei muuten saa avatuksi eikä lainkaan siirrettyä uuteen formaattiin koska sellaista muunnosohjelmaa ei ole tai en ole löytänyt. Käytössä oli dos-pohjainen tekstinkäsittely- ja taulukkolaskenta ohjelma ja tämä ei siirry linuxdistron LibreOfficeen. Linuxdistron dosboxissa ja tuossa FreeDos koneessa voi ajaa tuota vanhaa dosohjelmaa mutta se ei muunna formaattia LibreOfficen ymmärtämään muotoon.

      Onhan noita omia dokumentteja muutamia satoja sivuja ( n. 2000 sivua yhteensä) ja niistä osa on tärkeitä itselle. Ei se n. 20-vuotta niin pitkä aika ole, se dosaika oli 1990-luvun puolella. Historiaa ei kannata hävittää, ei sitä tahallista dementiaa (muistin hukkaamista) kannata itselle aiheuttaa tuhoamalla vanhat dokumentit.

      • "En ole sitä hävittänyt koska minulla on aika paljon dokumentteja 3,5 " korpuilla joita ei ole kannattanut siirtää uudempiin tietokoneisiin sopimattomien formaatti ongelmien vuoksi."

        Ne nimenomaan kannattaisi siirtää uudempiin tietokoneisiin kun se on vielä mahdollista.

        "Ne vanhat dosformaatit eivät aina sovi nykyohjelmille."

        Mitä pidempään vetkuttelee, sitä vaikeammaksi menee siirtäminen.

        "Miksi oma talletettu dokumenttihistoria pitäisi hävittää?"

        Miksi ei siirtäisi sitä nykypäivään?

        "Ongelma on nyt sen niminen, että noita vanhoja omia dokumentteja ei muuten saa avatuksi eikä lainkaan siirrettyä uuteen formaattiin koska sellaista muunnosohjelmaa ei ole tai en ole löytänyt. Käytössä oli dos-pohjainen tekstinkäsittely- ja taulukkolaskenta ohjelma ja tämä ei siirry linuxdistron LibreOfficeen."

        Voi siirtää vaikka jonkun toisen ohjelman kautta, ja olisi kannattanut ajoissa siirtää siihen formaattiin mistä saa siirrettyä nykypäivään. Nyt se työmäärä vaan kasautuu ja menee kokoajan vaikeammaksi ja kohta ei onnistu ollenkaan.


      • ei_niin_helppoa

        "Ne nimenomaan kannattaisi siirtää uudempiin tietokoneisiin kun se on vielä mahdollista.

        "Ne vanhat dosformaatit eivät aina sovi nykyohjelmille."

        M-Kar taitaa olla varsin nuorta tietokonesukupolvea. Minä en ole löytänyt sovellusohjelmaa jolla vanhoja dossin aikaisia tiedostoformaatteja voisi muuntaa nykyohjelmille sopivaan formaattiin.
        LibreOffice ei ainakaan näitä muunnoksia tee. Koska sovelluksia ei ole löytynyt ne vanhat dosohjelmat on pidettävä kunnossa joilla ne dokumentit on aikoinaan tuotettukin.
        Ei edes uusimmat tulostinlaitteetkaan enää käytä rinnakkaisliitäntää. (sitä LPT 1 tai 2) Eikä näihin vanhoihin tulostimiin saa edes musteita tai värinauhoja (matriisitulostin) eli ei se tulostusprosesikaan aina ole selvä juttu.

        Älä edes rupea selittelemään "rinnakkais>usb" muunnosliittimistä, nämä eivät aina toimi kaikilla järjestelmillä kaikissa laitteissa. Sinun tietosi ei näistä teknoleluista ole edes riittävää. Itse aloitin nämä tietokonehommat jo 1990-luvun alkupuoliskolla joten tunnen aika hyvin tämän teknisen historian myös tiedostoformaattien osalta.

        Ei näitä formaatteja niin vain muunnella. Tähän tarvitaan soveltuvia ohjelmia ja laitteita ja kun niitä ei ole niin niitä ei sitten ole. Omat laitteet ovat omassa romukaapissa eikä se laite- ja ohjelmakokoelma voi olla täydellinen koska ne on hankittu aikanaan omaan tarpeeseen huomioimatta tekniikan nopeaa muuttumista. Näin toimivia ohjelmistoja ja laitteita ei enää löydy mistään.
        Ne on suurimmaksi osaksi käytöstä poistettu ja romutettu ja jokusen voi EHKÄ löytää suuren etsintätyön jälkeen. (ja nuorempi sukupolvi ei edes ole aina kuullutkaan näistä vanhoista järjestelmistä mitään koska koko historia ei ole edes tiedossa)

        Älä siis jankuta helposta muutosprosessista: "Ne nimenomaan kannattaisi siirtää uudempiin tietokoneisiin kun se on vielä mahdollista.".

        Tätä on tehtykin koko ajan siltä osin kuin se on ollut mahdollista laitteiston ja ohjelmiston löydettävyyden puitteissa. Oman romukaapin sisältö ei ole täydellinen joten osa muutostyöstä on edelleen mahdotonta suorittaa. Ne laitteet ja ohjelmat on pidettävä "hengissä" siltä osin kuin se on mahdollista.
        Kaikkia tiedostoformaattimuunnoksia ei ole voitu tehdä koska sellaisia ohjelmia ei aina edes ole enää saatavilla mistään. (ja osa ohjelmista vaatisi myös rekisteröitymistä jonnekin mutta ei ole sitä rekisteröitymispaikkaa olemassa. Firmoja ei enää edes elossa, ne on lopetettu tai fuusioitu muihin)

        1990-luvulla ei tunnettu tätä avoimen lähdekoodin järjestelmää tässä laajuudessa kuin nyt.


      • ei_niin_helppoa kirjoitti:

        "Ne nimenomaan kannattaisi siirtää uudempiin tietokoneisiin kun se on vielä mahdollista.

        "Ne vanhat dosformaatit eivät aina sovi nykyohjelmille."

        M-Kar taitaa olla varsin nuorta tietokonesukupolvea. Minä en ole löytänyt sovellusohjelmaa jolla vanhoja dossin aikaisia tiedostoformaatteja voisi muuntaa nykyohjelmille sopivaan formaattiin.
        LibreOffice ei ainakaan näitä muunnoksia tee. Koska sovelluksia ei ole löytynyt ne vanhat dosohjelmat on pidettävä kunnossa joilla ne dokumentit on aikoinaan tuotettukin.
        Ei edes uusimmat tulostinlaitteetkaan enää käytä rinnakkaisliitäntää. (sitä LPT 1 tai 2) Eikä näihin vanhoihin tulostimiin saa edes musteita tai värinauhoja (matriisitulostin) eli ei se tulostusprosesikaan aina ole selvä juttu.

        Älä edes rupea selittelemään "rinnakkais>usb" muunnosliittimistä, nämä eivät aina toimi kaikilla järjestelmillä kaikissa laitteissa. Sinun tietosi ei näistä teknoleluista ole edes riittävää. Itse aloitin nämä tietokonehommat jo 1990-luvun alkupuoliskolla joten tunnen aika hyvin tämän teknisen historian myös tiedostoformaattien osalta.

        Ei näitä formaatteja niin vain muunnella. Tähän tarvitaan soveltuvia ohjelmia ja laitteita ja kun niitä ei ole niin niitä ei sitten ole. Omat laitteet ovat omassa romukaapissa eikä se laite- ja ohjelmakokoelma voi olla täydellinen koska ne on hankittu aikanaan omaan tarpeeseen huomioimatta tekniikan nopeaa muuttumista. Näin toimivia ohjelmistoja ja laitteita ei enää löydy mistään.
        Ne on suurimmaksi osaksi käytöstä poistettu ja romutettu ja jokusen voi EHKÄ löytää suuren etsintätyön jälkeen. (ja nuorempi sukupolvi ei edes ole aina kuullutkaan näistä vanhoista järjestelmistä mitään koska koko historia ei ole edes tiedossa)

        Älä siis jankuta helposta muutosprosessista: "Ne nimenomaan kannattaisi siirtää uudempiin tietokoneisiin kun se on vielä mahdollista.".

        Tätä on tehtykin koko ajan siltä osin kuin se on ollut mahdollista laitteiston ja ohjelmiston löydettävyyden puitteissa. Oman romukaapin sisältö ei ole täydellinen joten osa muutostyöstä on edelleen mahdotonta suorittaa. Ne laitteet ja ohjelmat on pidettävä "hengissä" siltä osin kuin se on mahdollista.
        Kaikkia tiedostoformaattimuunnoksia ei ole voitu tehdä koska sellaisia ohjelmia ei aina edes ole enää saatavilla mistään. (ja osa ohjelmista vaatisi myös rekisteröitymistä jonnekin mutta ei ole sitä rekisteröitymispaikkaa olemassa. Firmoja ei enää edes elossa, ne on lopetettu tai fuusioitu muihin)

        1990-luvulla ei tunnettu tätä avoimen lähdekoodin järjestelmää tässä laajuudessa kuin nyt.

        En ymmärrä mitä tekemistä noilla laitteistoseikoilla on ohjelmaformaattien kanssa? Tiedosto kannattaa kopioida uudemmille medioille, vaikka ei olisikaan keinoa avata niitä. Jos se keino sitten löytyy, on helpompi toimia, kun materiaali on jo uudella medialla. Ohjelmalliset ongelmat on aina helpompi ratkaista kuin laitteisto-ongelmat. Ilman lerppuasemaa, ei lerppua lue millään.

        Jos vanha softa on käytössä, voi materiaalin muuntaa vaikka puhtaaksi tekstitiedostoksi. Samoin voi ajaa vanhaa softaa emulaattorilla. Minäkopioin omat diskettini CD-levyille heti, kun hankin polttavan aseman. Nyt ne on myös kovalevyillä.


      • Oldskoolisti
        ei_niin_helppoa kirjoitti:

        "Ne nimenomaan kannattaisi siirtää uudempiin tietokoneisiin kun se on vielä mahdollista.

        "Ne vanhat dosformaatit eivät aina sovi nykyohjelmille."

        M-Kar taitaa olla varsin nuorta tietokonesukupolvea. Minä en ole löytänyt sovellusohjelmaa jolla vanhoja dossin aikaisia tiedostoformaatteja voisi muuntaa nykyohjelmille sopivaan formaattiin.
        LibreOffice ei ainakaan näitä muunnoksia tee. Koska sovelluksia ei ole löytynyt ne vanhat dosohjelmat on pidettävä kunnossa joilla ne dokumentit on aikoinaan tuotettukin.
        Ei edes uusimmat tulostinlaitteetkaan enää käytä rinnakkaisliitäntää. (sitä LPT 1 tai 2) Eikä näihin vanhoihin tulostimiin saa edes musteita tai värinauhoja (matriisitulostin) eli ei se tulostusprosesikaan aina ole selvä juttu.

        Älä edes rupea selittelemään "rinnakkais>usb" muunnosliittimistä, nämä eivät aina toimi kaikilla järjestelmillä kaikissa laitteissa. Sinun tietosi ei näistä teknoleluista ole edes riittävää. Itse aloitin nämä tietokonehommat jo 1990-luvun alkupuoliskolla joten tunnen aika hyvin tämän teknisen historian myös tiedostoformaattien osalta.

        Ei näitä formaatteja niin vain muunnella. Tähän tarvitaan soveltuvia ohjelmia ja laitteita ja kun niitä ei ole niin niitä ei sitten ole. Omat laitteet ovat omassa romukaapissa eikä se laite- ja ohjelmakokoelma voi olla täydellinen koska ne on hankittu aikanaan omaan tarpeeseen huomioimatta tekniikan nopeaa muuttumista. Näin toimivia ohjelmistoja ja laitteita ei enää löydy mistään.
        Ne on suurimmaksi osaksi käytöstä poistettu ja romutettu ja jokusen voi EHKÄ löytää suuren etsintätyön jälkeen. (ja nuorempi sukupolvi ei edes ole aina kuullutkaan näistä vanhoista järjestelmistä mitään koska koko historia ei ole edes tiedossa)

        Älä siis jankuta helposta muutosprosessista: "Ne nimenomaan kannattaisi siirtää uudempiin tietokoneisiin kun se on vielä mahdollista.".

        Tätä on tehtykin koko ajan siltä osin kuin se on ollut mahdollista laitteiston ja ohjelmiston löydettävyyden puitteissa. Oman romukaapin sisältö ei ole täydellinen joten osa muutostyöstä on edelleen mahdotonta suorittaa. Ne laitteet ja ohjelmat on pidettävä "hengissä" siltä osin kuin se on mahdollista.
        Kaikkia tiedostoformaattimuunnoksia ei ole voitu tehdä koska sellaisia ohjelmia ei aina edes ole enää saatavilla mistään. (ja osa ohjelmista vaatisi myös rekisteröitymistä jonnekin mutta ei ole sitä rekisteröitymispaikkaa olemassa. Firmoja ei enää edes elossa, ne on lopetettu tai fuusioitu muihin)

        1990-luvulla ei tunnettu tätä avoimen lähdekoodin järjestelmää tässä laajuudessa kuin nyt.

        Itsellänikin on kokemusta,kun piti erään tutun korppuja katsella,mitä hän aikoinaan tuli niihin kirjoittaneeksi.Ei onnistunut näillä nyky värkeillä,kuten nimimerkki ei_niin_helppoa totesikin ja muutekin vaikuttaa olevan asioista perillä
        paremmin kuin ns. nuoremman sukupolven edustajat.
        Mutta kun omistan 486DX2 koneen,johon on win 3.11 ja office paketti asennettu ja sitten sillä kun avasi,niin jo toimi.Ja sai myös tulostettuakin.

        http://belgium.oki.com/support/printer/printer-drivers/results.aspx?prodid=tcm:125-4135-16&search=1&OSId=Windows 3.1&languageId=English&type=|Drivers

        Sinänsä mielekiitoinen detalji,että Okilla oli jokin aika sitten vielä ajurit windows 3.1:een :)


    • Tuo on MS-Dos levyjen ja niiden imagejen käsittelyyn. Kätevä sellaiselle, jonka pitää lukea vanhoja diskettejä ym.

      • vanha_jäärä

        Joo. Näinhän se on. 1990-lukulaisella voi olla vielä pino doslevykkeitä eli korppuja ja lerppuja joissa on omia dokumentteja tuolta ajalta.


      • amisviiksi
        vanha_jäärä kirjoitti:

        Joo. Näinhän se on. 1990-lukulaisella voi olla vielä pino doslevykkeitä eli korppuja ja lerppuja joissa on omia dokumentteja tuolta ajalta.

        Lerput jäivät käytännössä 1980-luvulle, vaikka kyllähän MS-DOS sai tallennetuksi HD-lerpulle peräti 1,2 megatavua.

        Levykkeille unohtuneita dokumentteja tuskin kukaan jää kaipaamaan, jos niitä ei tarvitse edes massamuistin omistaja. Kaikki tärkeät tiedot ovat varmasti tallessa jossain nykyaikaisemmassa tallennusmediassa.

        Maailmassa on liikaa turhaa tietoa. Vanhat kirjat ja disketit voitaisiin aivan hyvin polttaa jätteenpolttolaitoksissa hyötyenergiaksi. Energiasta on nimittäin jatkuva pula. Olkiluoto kolmonenkin on pahasti myöhässä.


      • EipäHylätäVielä

        Nyt jos pitäisi tallettaa jotain tietoa pitkäksi aikaa siten, että ei tuhoudu. Jos tietomäärä on pieni, lerppu voi olla ihan hyvä valinta. Ei siis korppua, jossa on suurempi datatiheys ja tiedot katoavat nopeasti. Lerpulla luultavasti säilyvät kovalevyä paremmin, ja varmasti paremmin kuin USB-tikulla tai optisella levyllä.


      • EipäHylätäVielä kirjoitti:

        Nyt jos pitäisi tallettaa jotain tietoa pitkäksi aikaa siten, että ei tuhoudu. Jos tietomäärä on pieni, lerppu voi olla ihan hyvä valinta. Ei siis korppua, jossa on suurempi datatiheys ja tiedot katoavat nopeasti. Lerpulla luultavasti säilyvät kovalevyä paremmin, ja varmasti paremmin kuin USB-tikulla tai optisella levyllä.

        Taisei olla vitsi. Lerput olivat ongelmaherkkiä eikä ohjelmia saa enää mistään


      • amisviiksi kirjoitti:

        Lerput jäivät käytännössä 1980-luvulle, vaikka kyllähän MS-DOS sai tallennetuksi HD-lerpulle peräti 1,2 megatavua.

        Levykkeille unohtuneita dokumentteja tuskin kukaan jää kaipaamaan, jos niitä ei tarvitse edes massamuistin omistaja. Kaikki tärkeät tiedot ovat varmasti tallessa jossain nykyaikaisemmassa tallennusmediassa.

        Maailmassa on liikaa turhaa tietoa. Vanhat kirjat ja disketit voitaisiin aivan hyvin polttaa jätteenpolttolaitoksissa hyötyenergiaksi. Energiasta on nimittäin jatkuva pula. Olkiluoto kolmonenkin on pahasti myöhässä.

        Disketit taitaa vain olla vinyyliä, jota ei voi polttaa.


      • Oldskoolisti
        okaro kirjoitti:

        Taisei olla vitsi. Lerput olivat ongelmaherkkiä eikä ohjelmia saa enää mistään

        Kyllä niitäkin saa,kun tietää paikan(t)mistä hakea,joko netistä tai sitten oldskool hengenheimolaisten luota fyysisesti.Näitäkin on olemassa vieläkin.
        Tämä taas ei ollut vitsi,eikä aprilipilakaan.


    • mössödossi

      Ok, kiitokset vastauksista. Minulla ei ole tässä koneessa levykeasemaa, joten ei käyttöä ohjelmallekaan.

      • dww

        Virtuaalikoneen virtuaalinen levykeasema ja levykuvan liittäjä saattavat tarvita kyseistä ohjelmaa.


      • Weijo_Esso

        Hankin aikoinaan ulkoisen korppuaseman (USB), kun sisäiset hävisivät toosista. Kai niitä vieläkin on jostain saatavilla.


    • Affiliate-Julkaisia

      Jos ajat poiston
      sudo apt-get remove --purge mtools

      Poistuu sinulta nämä komennot:
      mattrib, mbadblocks, mcat, mcd, mclasserase, mcopy, mdel, mdeltree
      mdir, mdoctorfat, mdu, mformat, minfo, mlabel, mmd, mmount
      mpartition, mrd, mread, mmove, mren, mshowfat, mshortname, mtoolstest
      mtype, mwrite, mzip

      MTOOLS mahdollistaa käsitellä Win95 tiedostoja pitkillä tiedostonimillä, ja mahdollistaa MS-DOS levykkeiden, ZIP-levykeasemmien ja OS2 tiedostojärjestelmien käsittelyn ilman että tarvitsee kyseisiä laitteita mountata erikseen järjestelmään kiinni.

    • Muistaakseni mtools on tarpeellinen jos formatoi esim tikun fat-tiedostojärjestelmällä. Syslinyx muistaakseni tarvitsee sitä myös.

      Paras tapa tallentaa vähäinen määrä tietoa on hakata se kiveen.
      Painettu teksti säilyy myös melko pitkään. Tunnetaan melko vanhoja
      asiakirjoja.

      Paljon dataa on siirtämättä lerpuilta ja korpuilta talteen. Jo merkkimuutoksen
      teko hankalaa tänä utf-8 aikana. Jos talletettu data on salattu muunto-ohjelmat
      eivät toimi. Itse annoin noin 60 korppua väitöskirjaa tekevälle kaverille, jonka käyttämä aineisto oli paljolti lerpuilla ja korpuilla. Ko. tietovälineitä on käytetty muissakin koneissa kuin PC:ssä. Ko. tietovälineitä on myös epästandardissa formaatissa. Voivat olla myös pakattuja. Monet ohjelmatkin myytiin moisissa paketeissa. Dos mukaan luettuna.

      80-luvulla käytettiin paljon WP ohjelmaa tekstin käsittelyyn. Sillä tekemät dokumenttini on hyvin luettavissa - ovat mapissa printattuina. Käytössäni oli aikoinaan WP 4, 4.2 ja 5.1. Onneksi minulla on vielä tallessa WP 5.1. asennus
      vanhalta koneelta. Mikä antaa mahdollisuuden lukea vanhoja dokuja. Korput
      siirsin joskus CD-levyille. On hyvin mahdollista, että ovat lukukelvottomia.

      • Weijo_Esso

        Muistaakseni Word2000 pystyy konvertoimaan vanhat WP-tiedostot. Toimii Windows10:ssä edelleen. WP4.2 taisi olla viimeinen ei-graafinen WP-versio. WP5.1 ei tainnut asentua edes XP:hen.


      • Weijo_Esso kirjoitti:

        Muistaakseni Word2000 pystyy konvertoimaan vanhat WP-tiedostot. Toimii Windows10:ssä edelleen. WP4.2 taisi olla viimeinen ei-graafinen WP-versio. WP5.1 ei tainnut asentua edes XP:hen.

        Tuo on totta. WP 5.1 oli paljon käytetty, mutta graafinen oli vain esikatselu. Teksti kirjoitettiin merkkitilassa. Jos dokumentti on suojattu salasanalla muunnos ei onnistu. Itse en kirjoittele arkaluontoista asiaa salaamatta sitä jos teksturi antaa mahdollisuuden siihen. Asiakirjat joissa sotu, tili ym tietoja ei ole hyvä pitää kaikkien luettavissa.


    • Turbo-Urpo

      Mihinkä tarpeeseen sen alunperin asensit ? Se ei kuulu Mintin esiasennetuihin ohjelmiin, eikä niin ikään myöskään asentamatta roiku päivitystä kaipailevien ohjelmien joukossa.

      ASENNUS:
      sudo apt-get update
      sudo apt-get install mtools

      POIS:
      sudo apt-get purge --auto-remove mtools

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      67
      6649
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      28
      4300
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      271
      2730
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      2060
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      31
      1603
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      97
      1417
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      55
      1131
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1117
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1094
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      39
      1051
    Aihe