paraikaa ollaan kilpailuttamassa uudellemaalle talofirmoja ja on sekalainen määrä tarjouksia joiden vertailu enemmän kuin hankalaa, ohessa meidän huomioita, tuleeko muita mieleen?
-perustuksista puuttuu patolevy
-radonputkitus puuttuu
-pääsuunnittelija puuttuu
-ulkopuolen kvv vastaava puuttuu
-MATERIAALIEN VASTAANOTTO JA SUOJAUS (tämähän tarkoittaa myös vastuunottamista näistä jos kastuvat tai kolhiintuvat) ja tulevat ihan kuinka sattuu
-työnaikainen siivous
-jätemaksut ja lavavuokrat
-huonekorkeus
-maanrakennus, osa talomyyjistä ei osaa edes arvioida, mutta vastaavan mukaan maanrakennus sorineen on aina melkein yli 20.000€ ja usein 30.000€, ilman louhumisia tai täyttöjä, eli tässä on isoin haaste ainakin meidän budjetille
-seinärakenne, osa tarjoaa rakennetta missä muovi on suoraan kipsilevyn takana, siihen on mukava kiinnittää mitään kun joka kerta reiittää höyrynsulun, varma kosteusvaurio jälkikäteen, nämä me blokattiin heti pois
-välipohjassa jollain vielä kipsilevyt ja jollain kipsivalu, parhailla betonivalu, ainoa joka toimii lattiälämmöllä ja äänieristeenä
-vesikatto, osalla ei ole Ruukin peltejä, jopa ohuempaa, ilman tippalistoja, ja ilman RUUKIN takuita
-sadevesijärjestelmä , ulkopuolisilla kiinnityksillä puolipyöreät pitäisi olla
-terassinlaudat 120 leveitä, osalla vain 95, ja kuinka portaat kuuluu
-ulko-ovi , karmin paksuudet, mallit, sälekaihtimet
-ikkunat, sälekaihtimet
-takka
-lämmönlähde
-maalämpöpumppu , mikä malli, koko, reiän syvyys
-sähköt, pisteiden määrä
-valaistus puuttuu yleensä kokonaan
-kalusteet , pyydä aina hyvityshinta, on yleensä halvimmat ja hinta epäselvä muutoksista
-koneet, koittaa laittaa halvimmat kaikki
-sisustusmateriaalimuutokset
jne, tuntuu hullun hommalta, varmaan olisi rakentaminen jo vauhdissa kun olisi aloittanut alussa jo jonkun kanssa joka rehellisestä myisi sitä mitä halutaan eikä vaan halvinta kaikissa, ei olisi uskonut että vertailukin näin työlästä, excel punaisena...
Muuttovalmiin kilpailuttaminen
16
322
Vastaukset
- Överilista
- KVV-sunnitelma
- KVV-tarvikkeet ja asennus
- perustuksia on hyvin erilaisia, erilaiset kustannukset
- savupiippu, piipun perustukset
- talotikkaat, sisältyy hintaan/ei
- talon kiinteäkalusteet, riittävästi vaatekaappeja, hattutelineet yms
- tehtaan vakuus talonpaketin tilaamise turvaamiseksi. Useampi tehdas on kiikun kaakun. Kaikki lupaavat kuun taivaalta, mutta konkurssitilanteessa hommat jää kesken ja ainakin takuu ja rakennevastuu morjestavat. Niilläkin jotka mainostavat etteivät jätä kesken.
Eräällä talotehtaalla on ihan oman luokan kustannukset ja vastuut rakentajalle. 37 kohdan toimenpidelista kustannuksineen, vastuineen lisätyöhinnasto (hirmuhinnat ja kertoimet) ja sitten tämä helmien helmi jossa tilaaja ottaa vastatakseen oikeastaan talotehtaan tekemiset.
Tilaaja kustantaa ja huolehtii seuraavat asiat:
1. Talon viimeistely.
2. Valmis talo taytää Suomen lait ja vaatimukset
3. Käyttövesiasennusten koeponnistus
4. Lämmitysjärjestelmän koeponnistus
5. Mahdollinen ulkovaipan tiiveysmittaus sekä toimenpiteet vaatimusten saavuttamiseksi
6. Höyrynsulun täydentäminen saunan ja suihkuhuoneen ulkoseinissä
7. llmanvaihtojärjestelmän säätäminen
8. Tilaelementtisaumojen säätäminen sekä lattia- ja seinäpäällystysten pohjatyöt
9. Kodinhoitohuoneen lattiamaton liittäminen viereisiin huoneisiin
10. Sähköjärjestelmän eristysvastusmittaus sekä toiminnan tarkastus ja testaus
11. Uusi lopputarkastus talon valmistumisen jälkeen
12. Rakennuslupa-asiat ja tekniset dokumentit niiltä osilta jotka eivät sisälly /.../ toimitukseen
13. Taloasentajien taukotupa ja majoittaminen - NickNailer
Tuo 13 kohdan ohjelma ei ole paha. Nopeasti laskien tekisin sen viikossa, talon koosta riippuen. Tuo sähköosio on omituinen. Kaiketi sillä tarkoitetaan käytöönottomittauksia? Pelkkä eristysvastus on hyvä alku muttei riittävä.
- totuusvaitehtävä
ei kai tässä kyse olekaan ajasta vaan vastuista, jonka nämä kaverit osaa kiertää ja nauraa sitten kesäpäivillä toisilleen
- NickNailer
Periaate on se, että vastuu on sillä, joka suorittaa tehtävät. Ilmeisesti KVV, IV ja S asennukset eivät kuulu pakettiin.
Rakennukset pitää ymmärtää prototyypeiksi. Harvoin tehdään samalaisia liukuhihnalta. Nuo vastuun siirrot näyttävät osuvan kohtiin, joissa poikkeamia peruspaketteihin tehdään.
Lain mukaan vastuu on yksiselitteisesti "rakennushankkeeseen ryhtyvällä". Jokainen talopaketin ostaja on lain silmissä suurinpiirtein yrittäjän asemassa. "Talon ostaja" ei ole sen vuoksi samassa asemassa kuin esimerkiksi auton ostaja, joka ostaja on kuluttajan asemassa. Syy on se, että auto on sarjatuotannossa TEHTAALLA tehty ja talo taas aina jollain tavoin TYÖMAALLA räätälöity ja räätäleionä toimii erilaisia osapuolia, usein itse "rakennushankkeeseen ryhtynyt". .
Oikeustapauksia katsoessa ihmettelen syvästi sitä, kuinka huonosti "rakennushankkeeseen ryhtyneet" ymmärtävä oikeudellisen asemansa. Turha sitä on käräjillä käydä kokeilemassa. Turpiin tulee ja laskut ovat suuria. - Överilista
Recheck. Asiakas kantaa vastuun rakennushankkeesta, se on yksi asia. Toinen asia on että asiakkaalle myydään valmiiksi talopaketti, jonka laadusta vastaa asiakas itse. Whatta f...?
Tehdas rakentaa ja urakoi, mutta asiakas ottaa vastatakseen talotehtaan ja tehtaan urakoitsijoiden tekemisistä. Tilaelementtitalosta tässä kysymys. Kauppivat muuttovalmiina. Listan kohdat 2, 5, 6, 10, 12 ja 13 ovat täysin käsittämättömiä. Kuka korjaa jos tarkastuksessa todetaan virheitä esim sähköissä? Miksi muuttovalmiin talo(paketin) tilaajan vastuulle voi kuulua höyrynsulun täydentäminen valmiiksi tehdyn seinän alle? Lista on aivan järjetön asiakkaan kannalta. Ilmeisesti listan kohdat ovat sellaisia joiden suhteen tehtaalla on ollut ongelmia täyttää rakennusmääräykset. - NickNailer
=> Överilista
Ensinnäkään minä en rakenna pakettitaloja, korjaan kyllä. Minulla ei ole omaa lehmää ojassa. En ota vastaan muitakaan hankkeita ainakaan vuoteen, joten ei ole tarvis myydä ei-oota.
Perusongelma
Perusongelma on siinä, että ymmärrätte sanan "muuttovalmis" eri tavalla kuin se on määritelty. "Muuttovalmis" ei ole suinkaan oikeasti valmis. Sen lisäksi tulee viidesosa lisää työtä ja tarvikkeita, joka maksaa.
Muutama kommentti
Sähköistä vastaa asennuksen tekijä, viimekädessä sähkötöiden johtaja. Ilman sähkötöiden jojtajaa tehdyistä asennuksista tulee yli 2 vuotta vankeutta, kuten aamulla ilmestynyt sanomalehti osasi kertoa.
Valmiiseen seinään ei voi laittaa höyrysulkua. Luultavasti kyseessä on joku puolivalmis rakenne.
KÄSITTEEN MÄÄRITELMÄ
Muuttovalmis-toimitussisältö
Muuttovalmis-talo hyvin pitkälle rakennettu talo, jossa asiakkaan vastuulle jää pääsuunnittelijan ja vastaavan työnjohtajan hankkiminen, tavaratoimitusten vastaanottaminen, rakennusaikainen siivoaminen sekä talon ulkomaalaus ellei toisin ole sovittu. Asiakas vastaa myös perustusten rakentamisesta talovalmistajan ohjeiden mukaan, ellei se sisälly toimitukseen.
Asiakkaan huolehdittavaksi / hankittavaksi jää:
routaeristys, perustusten sisä- ja ulkopuoliset soratäytöt
avustavat rakennustyöt (mm. tavaroiden vastaanotto, työmaa-aikainen siivous)
ulkoseinien maalaus
vakuutukset, rakennuslupa
vesi-, viemäri- ja sähköliittymät
Suunnittelu:
Muuttovalmis-paketti sisältää kaikki tarvittavat suunnitelmat (arkkitehti-, rakenne, LVI- ja sähkösuunnittelu) perustussuunnitelmia lukuun ottamatta.
Valmiusaste:
Toimitussisällön osuus lopullisen talon kustannuksista ja työstä: 80-85 % - Överilista
Ei ole lehmää minullakaan. Kävin katsomassa erään muuttovalmiin esittelyä ja kotona lippuja ja lappuja lukiessa lähes järkytyin tilaajan omantyön osuudesta. Muuttovalmiin oman työosuudet ja vastuut
Asiakkaan niin halutessa, voi perustusurakoitsija tehdä lisätöitä (../ seuraavin lisäkorvauksin:
1. Normaali pintamaiden ja kantojen kasaaminen tontilla
2. Maan leikkaukset ja autoon lastaukset sekä lumityöt
3. Normaali vesi- ja viemäriliittymän kaivuu ja täyttö (2-30 metriin)
(HUOMI Teiden ja kaapeleiden alitus tai kaivuuluvat eivät kuulu hintaan.)
4. Vyörysuojien asennus
5. Salaojien asennus talon/tallin ympärille
6. Routalevyjen asennus talon/tallin ympärille
7. Viemärien asennus talon alle
8. Takanpohjan renkaiden asennus
9. Takanpohjan muotittaminen
10. Talon purkutien/pihan teko
11. Ylijäämämaiden tasoitus 1 asennustason rakentaminen
12. Kaapeleiden kaivuu
13. Kaapeleiden suojaputkien asennus
14. Parvekkeen pilareiden asennus
15. Sadevesijärjestelmän asennus
16. Pilareiden katkonta
17. Routaantuneen maan aikana iskuvasaran käyttö -pieni vasara
18. Routaantuneen maan irroitus routapiikillä
Hinnat kerrotaan 1,2:lla, jos talossa on autotalli ja 1,5:11ä, jos autotalli on erillinen.
Tarvikkeet eivät sisälly hintoihin, mutta asiakkaan niin halutessa tarvikkeet hankitaan.
Hintoihin lisätään arvonlisävero 24 %.
TILAAJAN TULEE ITSE HUOLEHTIA, HANKKIA JA KUSTANTAA:
1. Tilaaja sitoutuu tutustumaan oheisen asiakaskansion ohjeisiin ja noudattamaan niitä.
2. Rakennusluvan hakeminen ja siihen liittyvät toimenpiteet, sekä asemapiirustuksen laatiminen.
3. Rakennuspaikan merkitsemisestä sekä erilaisista viranomaistarkastuksista ja -mittauksista aiheutuvat kustannukset.
Vastaava työnjohtaja/pääsuunnittelija ja mahdollinen KW-työnjohtaja. Lainhuuto-, kiinnitys-ja lainakustannukset
4. Tontti ja siihen liittyvät kustannukset.
5. Maaperätutkimus, joka on toimitettava Urakoitsijalle viimeistään 20 viikkoa ennen talotoimitusta. Mikäli näin ei
tapahdu, kaikki siitä aiheutuvat lisäkustannukset laskutetaan Tilaajalta.
6. Tontin raivaus ja muotoilu Urakoitsijan ohjeiden mukaisesti siten, että varastoalueille ja kuljetuksille on tilaa
perustuselementtejä ja muita tarvikkeita purettaessa.
7. Pintamaiden poistaminen sekä tasoleikkaus rakennuksen alta ennen perustuksen asentamista.
8. Työmaasähkön hankkiminen ennen perustuksen asentamista.
9. Taloelementit tulee voida purkaa talon vapaaseen päätyyn suoraan kuljetusautosta ilman uudelleenlastauksia.
(Vapaa pääty=ajokuntoinen tie, ei talousosan eikä päätyparvekkeen perustusta.) Viivästyksistä ja esteistä
aiheutuvat lisäkustannukset laskutetaan Tilaajalta. (Ks. Yleiset toimitusehdot, kohta 13.)
10. Vesi-, viemäri-, sähkö-, kaasu- ja kaukolämpöverkon liittymismaksut, mahdolliset TV-, laajakaista-ja
televerkkomaksut sekä näiden liittäminen ja asennus, jotka eivät sisälly Urakoitsijan tehtäviin.
Liittymien tulee olla käyttöönotettavissa ensimmäisenä asennuspäivänä. Veden, viemärin, sähkön tms. puuttuessa
Tilaajaa laskutetaan kaikista tästä aiheutuvista lisäkustannuksista mukaan lukien myös mahdolliset taloasentajien
yöpymiskustannukset.
II. Tarvittava sora tai sepeli perustuspilareiden ympärille sekä linjapukkitarvikkeet
12. Mikäli todellinen roudan syvyys perustuksen asentamishetkellä ulottuu syvemmälle kuin 60 cm, laskutetaan
Tilaajaa siitä aiheutuvista lisäkustannuksista mukaan lukien mahdollisista pilareiden pidentämisestä aiheutuvat
kustannukset. Mahdollisia lisäkustannuksia ovat iskuvasaran käyttö, routaisen maa-aineksen poisto tms.
13. Tilaaja on velvollinen maksamaan lisäkorvausta perustamistyöstä, jos se tulee suunniteltua kalliimmaksi heikon
maaperän (kantavuus alle 200 kPa), pohjaveden läheisyyden, vettyneen maan, peruskallion läheisyyden sekä
isojen kivien (suuremmat kuin 0,5 m) ja pilareiden katkaisuiden takia.
14. Mahdolliset paalutustyöt.
15. Sadevedenjohtaminen syöksytorvista, perustuksen salaojittaminen tai muu rakennusviranomaisten vaatima
maakosteuden poistaminen, routaeristäminen ja talon alla olevan maan peittäminen ikääntymistä kestävällä
muovikaivolla Urakoitsijan ohjeiden mukaisesti.
16. Urakoitsijan toimittamien vyörysuojalevyjen asentaminen sokkelipalkkien ulkopuolelle ja mahdollisen
talousrakennuksen sisä- ja ulkopuolelle. Perustuksen ulkopuoliset täyttötyöt routimattomalla maa-aineksella
sekä tontin tasoittaminen riittävine kallistuksineen talosta ulospäin.
17. Täyttötyöt tulee tehdä tasolle 30 cm perustuspalkin yläreunan alapuolella sekä vähintään 3 metriä perustuksesta
ulospäin. Tilaajalle kuuluu mahdollisten tontille jäävien maamassojen tasoittaminen.
18. Taloon tulevien putkien ja kaapeleiden kaivuu-, asennus-, täyttö-, eristys- ja ripustustyöt (työ ja materiaali)
Urakoitsijan ohjeiden mukaisiin liittymispisteisiin talon alle (ks. asiakaskansio ). Mahdolliset tyhjät putket sähkö- ja
telekaapeleille mm. maassa ulkomittauskeskuksen kohdalle.
19. Talousosan lattia ja sisäpuolinen maalaaminen. - Överilista
20. Kaikki sisä- ja ulkopuoliset siivoustyöt kunkin työvaiheenjälkeen sekä rakennusjätteiden poiskuljettaminen.
21. Mahdollinen nosturipurku. HUOM. Aina L-mallin talossa. (Viivästyksistä ja esteistä aiheutuvat lisäkustannukset
laskutetaan Tilaajalta.)
22. Käyttöveden paineenkorotus- tai pudotuslaitteisto, mikäli määräysten mukaista normivirtaamaa ei muutoin
saavuteta. Mahdollisesti vaadittava käyttöveden suodatin, jotta vedenlaatu säilyisi muuttumattomana
sisäpuolisissa käyttövesilaitteissa.
23. Rakennuksen tulisijat perustuksineen, muurauksineen ja läpivientireikineen ym. Tilaajaa auttaakseen
Urakoitsija piirtää tulisijan rakennuslupapiirustuksiin ilman minkäänlaista vastuuta. Urakoitsija edellyttää,
että Tilaajan tulisijasta aiheutuvat työt eivät häiritse tai vaikeuta muuta rakennustyötä.
24. Työmaasähkö, sähkönkulutus rakennusaikana, rakennusaikainen veden ja viemärin käyttäminen sekä talon
lämmittäminen rakennusaikana luovutukseen asti.
25. Mahdolliset viranomaisten vaatimat toimenpiteet sisätilan liian korkean radonpitoisuuden vuoksi.
26. Mahdollisesti tarvittavat toimenpiteet ulkopuolelta tulevan melun ja värähtelyn (tonttikohtainen) suhteen, jotta
sallittu ääni-ja melutaso asunnon sisä- ja ulkopuolella täyttyy.
27. Mahdollinen viranomaisten vaatima rakennuksen ilmatiiveysmittaus. Tilaajan niin halutessa urakoitsija suorittaa
ilmatiiveysmittauksen maksua vastaan.
28. Kovalevyn asentaminen räystäälle ja toimitukseen sisältyvän eristeen levittäminen yläpohjaan. Koskee taloja joissa esivalmisteltu yläpohja.
29. Toimitukseen sisältyvien porrasaskelmien asentaminen pääsisäänkäynnin, ikkunaoven, ja mahdollisen kodinhoitohuoneen oven eteen, sekä näiden mahdollinen muokkaaminen paikallisten viranomaisvaatimusten mukaisiksi
30. Kiinteät seinätikkaat putoamissuojineen, kiinteät lapetikkaat, tarvittavat kattosillat ja lumiesteet.
31. Tilat ja järjestelyt jätteiden säilytykselle.
32. Irtaimistovakuutus.
33. Takuuaikana ylimääräiset tapetit tulee säilyttää huolellisesti mahdollisia huoltotöitä varten.
34. Ulkopuolinen maalaaminen. (Tarvikkeet ja työ. Maalaaminen tulee tehdä mahdollisimman pian, kuitenkin
viimeistään 8 kuukautta talon luovutuksesta.) Myös vesikaton leikatut pellinreumat tulee maalata.
35. Käsijohteet kaikkiin portaisiin.
36. Mahdolliset hidasteet ulko-oviin.
37. Mahdollisten kulkusiltojen asentaminen kattotuolien alapaarteen päälle, tarvikkeet ja työ.
- KieroMiero
Ota siklalta.
Saat parhaan.- Raksari
Osta vaikkapa markkinoiden toinen aito jokamiehen tai naisen muuttovalmistalo - Muurametalo!
Todella kauniita puutaloja, jotka ovat kaikki hyvin suunniteltuja todella toimivilla ja hyvillä pohjaratkaisuilla.
Vakiona kunnollinen n 260cn huonekorkeus vs. 240-250cm, taloissa on vakiona vesikiertoinen lattialämmitys, Maalämpö tai hieman edullisempi vaihtoehto sille on PILP, Puustellin kalusteet keittiössä, kodinhoitohuoneessa jne, Ruukin teräs kattomateriaalit, laadukkaat kodinkoneet ja kaikki kotimaiset sisustusmateriaalit. Jopa sisustussuunnittelijan käyttökin kuului myös sopimukseen.
Lämmin alapohja on VTT:n insinöörien avustuksella tutkittu ja kehitetty turvallinen ja kestävä alapohja erityisesti savimaille perustettaessa. - voihan.se.onnistuakin
Jokaisessa muuttovalmiissa on omat kotkotuksensa. Muuramessakin on aika paljon kaikenlaista. Ei minkäänlaista seurantalistaa rakentamien vaiheista, ei juuri mitään kättä pidempää tilaajalle mitä urakoita ja materiaaleja tarvii hankkia mihin mennessä. Et saa kokonaiskustannusarviota, ei sitten minkäänlaista. Ei ole näyttöä siitä mitä jollekulle muulle hommat on tullut maksamaan. Rakentamisen aikana pitää olla sitä, pitää olla tätä. Ei selkeää vastuunjakotaulukkoa, muuta kuin se yksi suurpiirteinen. Urakoitsijoita kulkee mistä satutaan saamaan. Palvelu pelaa, vai miten se oli? Projektipäällikkö-illuusio on kanssa aika hauska.
- Muuttava
Huh huh mikä lista!!! Muuttovalmis...?????
- Riekko-Olli
Kuluttajansuojaviranomainen ei näe mitään ristiriitaa mainosten ja todellisuuden välillä. Niin kun ei ole nähnyt ko. talomerkin kohdalla 40 vuoteen. Suomessa on kalliisti maksettu julkinen sektori jonka aikaansaannokset ovat Kreikan viranomaisten tasolla.
Arttu Wiskarilla on hauska biisi, ettei vaan olisi tullut jollekulle reipasta pettymystä, sanoitukset on sen verran osuvia.
https://www.youtube.com/watch?v=xYnl-ZQpD-Q
- Rakennusmiäs
Kyllä telttaankin voi muuttaa, eli se on muuttovalmis. Jos siinä teltassa on ovi ja ovessa lukko, saat sen avaimetkäteen toimituksella. Älkää ihmiset hyvät menkö näihin höynäytytksiin mukaan vaan lukekaa toimitussisältö ja jos ette ymmärrä lumemaanne tekstiä, palkatkaa joku joka ymmärtää.
- Kukatietä
Koskahan uusi lakialoite tulee millä säädellään muuttovalmiin oikea sisältö?
- Valmismuuttovalmis
Ei milloinkaan. Pientaloteollisuus näitä käsitteitä "määrittelee". Tosin mikään ei estä talotehtaita tulkitsemasta toimitussisältöjä ihan miten haluaa. Älvsbytalon "muuttovalmis" on ehkä hauskin ilmaisi mitä tällä saralla voi olla. Noin satakohtainen lista asiakkaan vastuista ja velvollisuuksista on tehtaan näkemyksen mukaan muuttovalmis paketti. Täyttä harhaanjohtamista. Kuluttajaviranomaisia asia ei voisi vähempää kiinnostaa.
http://www.pientaloteollisuus.fi/fin/tietoa_pientaloista/toimitussisalto/muuttovalmis/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On70410320Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104224594Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja923114Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432875Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552714Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "2302698- 1541899
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista731748Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141650Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61443