Tämän päivän ikkuna Kaskipuulta

Eikös tilanne ole juuri päinvastoin. Pian kaikki ikkunamyyjät käyttävät Kaskipuun ikkunoita.

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjDx4jHwrPPAhXGFZoKHePzAdMQFgguMAI&url=http://yle.fi/uutiset/3-8641387&usg=AFQjCNFOO9ElndX8_4B_RxETf0tCRQTW2A

Hyvä niin, koska Kaskipuu investoi ja luotsaa kotimaahamme työpaikkoja. Pian on suurin pohjoismaitten ikkunavalmistaja. Täällä päin oli täysin tuntematon ikkunan valmistaja ennen ikkunaremonttia. Muuten melko epätavallinen toimitusjohtaja lausunnoissaan Matti Kaski.

Kyllä sitä unelmoida saa.
Toinen asia on, kuinka kauan.

Turhatoivo kirjoitti:

Kyllä sitä unelmoida saa.
Toinen asia on, kuinka kauan.

Tällä Kaskipuun toimitusjohtajalla unelmat lienevät jo toteutuneen. Luin jostain Matti Kasken haastattelun Oulun torilta, jossa kertoi miten rahoittajat ovat kiinnostuneet perheyrityksestä / pörsiinmenosta jne... (omin sanoin kuvaten).
Totesi, - miten omistajalla ja yrityksellä on jo riittävästi rahaa. En muuten ole kuullut moista pörssiyrityksistä.

Jos näkemäsi ikkunat ovat kuvaamaasi ikkunoita, niin ikkunan valmistuksessa on eroja. Esim. ostamani Kaskipuun ikkunat ovat erilaaatuisia kuin kuvaamasi ikkunat. Vettä ja lunta ei varmasti pääse sisäpinnalle. Uloimmaisen lasin tarkoitus onkin ottaa tuulta ja sadevettä vastaan.
Niin, kaikki ikkunan valmistajat eivät käytä liitoksissaan sormiliitoksia ja muutenkin on pieniä eroja.

Siitä olen samaa mieltä, ettei ikkunoiden rakenne ei ole tarkoitettu korvausilman tuottamiseen. Korvausilma huoneistoon tulee aina tuottaa puhdasta putkistoa käyttäen.

Niin, todellisuudessa tänä päivänä toteutettu ikkuna ja sen rakenne on paras mahdollinen mitä Suomessa on tuotettu. Mutta,- aina löytyy tässäkin tuotteessa uutta suunnittelua.

>>>Esim. Eristyslaseilla varustetut ikkunat vähentävät hiukan lämmityskustannuksia vain ja ainoastaan kylmän ajanjakson ajan, eli max 2-3 kk aikana vuodessa.<<<

En ymmärrrä laskutapaasi energian säästämisestä / energia häviöistä. Voisitko valaista laskutapaasi.Hyvät ikkunat säästävät aina kun ulkolämpötila on alhaisempi kuin haluttu sisälämpötila. Esim. meidän kohteessa ikkunaremontti laski lämmitystarvetta huomattavasti.( lämmitys ei vieläkään päällä ja huonestossa lämpötila yli halutun). Tosin ulkolämpötilakin on 5....... 10C
Entisillä ikkunoilla lämmityskausi aluillaan.

markku.lievonen kirjoitti:

Jos näkemäsi ikkunat ovat kuvaamaasi ikkunoita, niin ikkunan valmistuksessa on eroja. Esim. ostamani Kaskipuun ikkunat ovat erilaaatuisia kuin kuvaamasi ikkunat. Vettä ja lunta ei varmasti pääse sisäpinnalle. Uloimmaisen lasin tarkoitus onkin ottaa tuulta ja sadevettä vastaan.
Niin, kaikki ikkunan valmistajat eivät käytä liitoksissaan sormiliitoksia ja muutenkin on pieniä eroja.

Siitä olen samaa mieltä, ettei ikkunoiden rakenne ei ole tarkoitettu korvausilman tuottamiseen. Korvausilma huoneistoon tulee aina tuottaa puhdasta putkistoa käyttäen.

Lue lisää

OLET OSTANUT PIKLAKSEN IKKUNAT.

Tällämennään1 kirjoitti:

OLET OSTANUT PIKLAKSEN IKKUNAT.

Sitä en tiedä kuka omistaa Piklaksen ikkunatehtaan, mutta meidän ikkunoiden toimittaja on Kaskipuu ja tehdas on Viitasaarella Puutie 4.
Kaskipuuhan on ymmärtääkseni ostanut konkurrsin kokeneen ikkunan valmistajan ja laajennuksen jälkeen tulee pohjoismaitten suurimpia ikkunan valmistajia.

Mutta, ikkunan nimellä ei ole merkitystä,- vaan sillä mitä ikkunaa ja sen rakennetta tutkin ostopäätöstä tehdessäni. Samoin pitääkö lupaukset paikkansa.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>Esim. Eristyslaseilla varustetut ikkunat vähentävät hiukan lämmityskustannuksia vain ja ainoastaan kylmän ajanjakson ajan, eli max 2-3 kk aikana vuodessa.<<<

En ymmärrrä laskutapaasi energian säästämisestä / energia häviöistä. Voisitko valaista laskutapaasi.Hyvät ikkunat säästävät aina kun ulkolämpötila on alhaisempi kuin haluttu sisälämpötila. Esim. meidän kohteessa ikkunaremontti laski lämmitystarvetta huomattavasti.( lämmitys ei vieläkään päällä ja huonestossa lämpötila yli halutun). Tosin ulkolämpötilakin on 5....... 10C
Entisillä ikkunoilla lämmityskausi aluillaan.

Lue lisää

Markku. Jos tiedät noin vähän käytännön tosisasiosita, niin älä kerro tänne vain näkemyksiäsi. Ikkunanvaihdolla mahdollisesti saatava laskennallinen lämmitysenergiansäästö,
tuo hankintahintansa takaisin vasta 40-50 päästä, jos silloinkaan.
Silloin kyseiset ikkunat on yleensä myös vaihtokunnossa.
Korvausilmaventtiileillä varustetut ikkunat lisäävät lämmitysenergiankulutusta yli 10%.

Edullisin tapa saada uuteen ikkunaan verrattavat lasien lämpöarvot:
- Vaihda vain sisälasilevy, eristyslasiksi (lämpölasi).
On huikeasti halvempi ratkaisu, kuin ostaa myös uudet ikkunarakenteet.

lasivaihto kirjoitti:

Markku. Jos tiedät noin vähän käytännön tosisasiosita, niin älä kerro tänne vain näkemyksiäsi. Ikkunanvaihdolla mahdollisesti saatava laskennallinen lämmitysenergiansäästö,
tuo hankintahintansa takaisin vasta 40-50 päästä, jos silloinkaan.
Silloin kyseiset ikkunat on yleensä myös vaihtokunnossa.
Korvausilmaventtiileillä varustetut ikkunat lisäävät lämmitysenergiankulutusta yli 10%.

Edullisin tapa saada uuteen ikkunaan verrattavat lasien lämpöarvot:
- Vaihda vain sisälasilevy, eristyslasiksi (lämpölasi).
On huikeasti halvempi ratkaisu, kuin ostaa myös uudet ikkunarakenteet.

Lue lisää

Eihän kukaan omilla aivoillaan ajatteleva edes usko, miten ikkunan vaihtaminen olisi rahallisesti kannattavaa puuhastelua. Ainakaan meillä kun lämmittäminen on ilmaista.Tästä olimme yksimielisiä myös Kaskipuun ikkunamyyjien kanssa.

Taas meidän tapauksessa paljastui todellisuus, miten entiset ikkunat olivatkaan huonoja tämän päivän ikkunoihin verraten. Ikkunoiden sisäpintalämpötilalla ero kuin yöllä ja päivällä. wanhoissakaan ikkunoissa ei vedontunnetta.
230m2 kaksikerroksinen huoneisto. Alakerta tiilirunkoinen 180mm villaeriste ja yläkerta puurunkoinen 250mm villaeriste. Yläkerrran ikkunat 2000 asennettu.
Alakerran ikkunapinta-alaa hieman alle 20m2. Aiemmin näissä ulkolämpötiloissa lämmityskausi jo alkanut (pientä pakkasta yöllä), mutta ikkunavaihdon jälkeen sisälämpötila alakerrassa vieläkin yli halutun . 25C. Yläkerrassa 22C. ja varaaja lämmitys ei päällä. Ainut lämmönähde on hella koko huoneiston lämmittäjänä. (3...4kg puuta) kodinkoneet jne...

Siis hyöty tulee mukavuudesta / pieni kylmäsäteily ja erikoisesti huoneiston lämmittämisen tarpeen romahtamisesta. Samoin ulkonäköön liittyen.

lasivaihto kirjoitti:

Markku. Jos tiedät noin vähän käytännön tosisasiosita, niin älä kerro tänne vain näkemyksiäsi. Ikkunanvaihdolla mahdollisesti saatava laskennallinen lämmitysenergiansäästö,
tuo hankintahintansa takaisin vasta 40-50 päästä, jos silloinkaan.
Silloin kyseiset ikkunat on yleensä myös vaihtokunnossa.
Korvausilmaventtiileillä varustetut ikkunat lisäävät lämmitysenergiankulutusta yli 10%.

Edullisin tapa saada uuteen ikkunaan verrattavat lasien lämpöarvot:
- Vaihda vain sisälasilevy, eristyslasiksi (lämpölasi).
On huikeasti halvempi ratkaisu, kuin ostaa myös uudet ikkunarakenteet.

Lue lisää

>>Edullisin tapa saada uuteen ikkunaan verrattavat lasien lämpöarvot:
- Vaihda vain sisälasilevy, eristyslasiksi (lämpölasi).
On huikeasti halvempi ratkaisu, kuin ostaa myös uudet ikkunarakenteet. <<

Meidän tapauksessa mikään remontti entisiin ikkunoihin ei olisi ollut kannattavaa puuhastelua.Ainakaan selektiivilasin asentaminen. Rakenne oli sen ajan tasoista eli karmi 130mm ja yksitiivisteinen.
Nyt rakenne on muhkea 210mm karmin leveydeltä.

Niin, huvittavinta tässä vielöä on se, miten nyt vaimo voi pestä ikkunat ilman ulkopuolista apua. Entisiin oli kyhätty sisäikkunaan lörpäke tiiviste, joka esti ikkunan aukeamista järkyttävällä tavalla. Tiiviste, jolla ei lämpöenergian kannalta ole mitään merkitystä.

Ainut ja mainitsemisen arvoinen asia, joka liittyy wanhoihin ikkunoihin . Näille ikkunoille olisi voinut antaa 100-vuoden lahoamistakuun. Puu osat kuin uusia kuin wanhojen kirkkojen seinät, joden ulkopintakin pidetään kuivana sisälämmityksellä.

>>Maamme kaikki ikkunat valmistetaan samoilla sapluunoilla ja valmistustavoilla.<<

Jos haluaisit tarttua tuumasta toimeen ja omilla silmillä havainnoida ikkunoiden eroja, niin eroavaisuuksia on.
Esim. Karelia ikkuna,- joka on hyvässä maineessa, niin eroaa Kaskipuun ikkunaan verratessa ainakin liitoksistaan ja alumiini osistaan. Taas selektiivilasin toimittaja lie kaikilla sama.

Koitahan Markku jo ymmärtää, että kaskipuu ei valmista ikkunoita, ainakaan vielä....

markku.lievonen kirjoitti:

>>Edullisin tapa saada uuteen ikkunaan verrattavat lasien lämpöarvot:
- Vaihda vain sisälasilevy, eristyslasiksi (lämpölasi).
On huikeasti halvempi ratkaisu, kuin ostaa myös uudet ikkunarakenteet. <<

Meidän tapauksessa mikään remontti entisiin ikkunoihin ei olisi ollut kannattavaa puuhastelua.Ainakaan selektiivilasin asentaminen. Rakenne oli sen ajan tasoista eli karmi 130mm ja yksitiivisteinen.
Nyt rakenne on muhkea 210mm karmin leveydeltä.

Niin, huvittavinta tässä vielöä on se, miten nyt vaimo voi pestä ikkunat ilman ulkopuolista apua. Entisiin oli kyhätty sisäikkunaan lörpäke tiiviste, joka esti ikkunan aukeamista järkyttävällä tavalla. Tiiviste, jolla ei lämpöenergian kannalta ole mitään merkitystä.

Ainut ja mainitsemisen arvoinen asia, joka liittyy wanhoihin ikkunoihin . Näille ikkunoille olisi voinut antaa 100-vuoden lahoamistakuun. Puu osat kuin uusia kuin wanhojen kirkkojen seinät, joden ulkopintakin pidetään kuivana sisälämmityksellä.

Lue lisää

Markku. En ole koskaan edes kuullut että joku noin tietämätön ikkunoiden laaduista ja laatueroista, olisi noin kiihkeä uusien vettä vuotavien ikkunoiden fani.
Olet ilmeisesti myynnyt "sielusi" ikkunavalmistajille määräalennusta vastaan tai sitten olet ikkuna-alan myyntimies.
Sano millä messuilla kyseisiä ikkunoita myydään, niin tavataan siellä ja minä näytän sinulle kohta kohdalta niidenkin tuotteiden heikkoudet.
Lisäksi peseekö vaimosi todella viikottain ikkunat kun siitä pidit niin merkittävänä asiana. HEH HEH.
Vain ikkunoiden myyjä voi olla niin asiasta tietämätön, että ei tiedä jotta kaikki ikkunat voidaan tiivistää ilma ja vesitiiviiksi.
Tosin ikkunavalmistajat tiivistävät ulkoikkunatkin virheellisesti ja siksi ne vuotavat lasien välitilaan sadevettä ja talvella lunta.
Olet jo munannut itsesi ja paljastanut tietämättömyytesi, että rauhotuhan edes hiukkasen ja lakkaa vääristelemästä enempää edustamiasi ikkunoita.

Aikaspökö kirjoitti:

Koitahan Markku jo ymmärtää, että kaskipuu ei valmista ikkunoita, ainakaan vielä....

Kuten jo aiemmin kerroin, niin punainen lanka on mitä ja miten Kaskipuu Oy toimittaa ja toimii. Siis tuotteesta ja toimintatavasta on kysymys. Silläkään ei ole väliä kenen omistuksessa on tuotetta tuottava komneisto. Ainoastaan laatutekijät tuotteesta ja hyväksyntä ilmentää yrityksen toimintaa.

Lisäksi painotan miten kerron ja ilmennän kokemusperäisistä havainnoista. En googlettamalla puskasta kirjoitettuja kopioita.Yhtä hyvin voisin pohtia toisen yrityksen kautta saatua tuotetta kokemusperäiseltä pohjalta.

Mitä Kaskipuu Oy edustajien / myyjien toimintatapaan tulee, niin tapaamani edustajat olivat erittäin asialllisia ja siten jäi positiivinen mielikuva kokonaisuudesta. Esim. arvioivat reilusti alakanttiin uusien ikkunoiden vaikutuksen.
Mutta,- jokainen lämpöhäviöistä ymmärtävä ihminen ymmärtää,- ettei 130 karmi tolimi 400mm seinässä, jossa on 180mm eriste. Jo karmin sivuvuoto on suuri ja erikoisesti sen aikiaisella villaeristeellä kyhättynä. Nyt tiiliseinien pintalämpötila on samantasoinen kauttaaltaan. Ikkunoiden raunasta ja ikkunattomalla pinnalla.

töötöötö kirjoitti:

Markku. En ole koskaan edes kuullut että joku noin tietämätön ikkunoiden laaduista ja laatueroista, olisi noin kiihkeä uusien vettä vuotavien ikkunoiden fani.
Olet ilmeisesti myynnyt "sielusi" ikkunavalmistajille määräalennusta vastaan tai sitten olet ikkuna-alan myyntimies.
Sano millä messuilla kyseisiä ikkunoita myydään, niin tavataan siellä ja minä näytän sinulle kohta kohdalta niidenkin tuotteiden heikkoudet.
Lisäksi peseekö vaimosi todella viikottain ikkunat kun siitä pidit niin merkittävänä asiana. HEH HEH.
Vain ikkunoiden myyjä voi olla niin asiasta tietämätön, että ei tiedä jotta kaikki ikkunat voidaan tiivistää ilma ja vesitiiviiksi.
Tosin ikkunavalmistajat tiivistävät ulkoikkunatkin virheellisesti ja siksi ne vuotavat lasien välitilaan sadevettä ja talvella lunta.
Olet jo munannut itsesi ja paljastanut tietämättömyytesi, että rauhotuhan edes hiukkasen ja lakkaa vääristelemästä enempää edustamiasi ikkunoita.

Lue lisää

Rauhoitu hyvä puskasta kirjoittaja. Jos ymmärtäisit miten rakenteen lämpöhäviöt syntyvät, niin mahdolllistuisit piirtämään mielikuvan,- ettei 130mm karmi tule koskaan toimimaan 400mm seinän paksuudessa, jossa on 180mm eriste.
Jokainen kohde on yksilö tapaus ja esim. minun tapauksessani selektiivilasin asentaminenkaan ei olisi poistanut tiiliseinän kohdistuvaa vuotoa. Puhumattakaan, miten wanha karmi ei tukenut kolmitiivistystä. Sisätiivistys oli hyvä.
Niin, kukaan täysjärkinen ihminen,- joka on nähnyt kohteen ei minun tapauksessani olisi alkanut korjata ja hyödyntää wanhoja ikkuna puitteita, koska tähän energia tasoon / mukavuuteen pääseminen olisi ollut mahdottomuus.

Harmi vain, miten puskasta googlettajien ajattelutapa ilmentää kollektiivisuutta eli samaistusta kaikki kohteen samanlaisiksi. Olipa asia ja alue mikä tahansa.No, ei uutta auringon alla ajatellen ihmisen perusolemuksen käyttäytymistä.

töötöötö kirjoitti:

Markku. En ole koskaan edes kuullut että joku noin tietämätön ikkunoiden laaduista ja laatueroista, olisi noin kiihkeä uusien vettä vuotavien ikkunoiden fani.
Olet ilmeisesti myynnyt "sielusi" ikkunavalmistajille määräalennusta vastaan tai sitten olet ikkuna-alan myyntimies.
Sano millä messuilla kyseisiä ikkunoita myydään, niin tavataan siellä ja minä näytän sinulle kohta kohdalta niidenkin tuotteiden heikkoudet.
Lisäksi peseekö vaimosi todella viikottain ikkunat kun siitä pidit niin merkittävänä asiana. HEH HEH.
Vain ikkunoiden myyjä voi olla niin asiasta tietämätön, että ei tiedä jotta kaikki ikkunat voidaan tiivistää ilma ja vesitiiviiksi.
Tosin ikkunavalmistajat tiivistävät ulkoikkunatkin virheellisesti ja siksi ne vuotavat lasien välitilaan sadevettä ja talvella lunta.
Olet jo munannut itsesi ja paljastanut tietämättömyytesi, että rauhotuhan edes hiukkasen ja lakkaa vääristelemästä enempää edustamiasi ikkunoita.

Lue lisää

>>Sano millä messuilla kyseisiä ikkunoita myydään, niin tavataan siellä ja minä näytän sinulle kohta kohdalta niidenkin tuotteiden heikkoudet. <<

Asia jäi vaivaamaan mieltä. Tule puskasta sen verran ihmisten ilmoille ja kerro täällä omin sanoin kuvaten miten ja missä heikkoudet sijaitsevat. Varmaan moni muukin haluaa tulla valistetuksi?
Jokainen voi tutkia omissa oloissaan pitääkö väitteesi paikkansa ja onko se yleistä kaikkien ikkunoiden valmistuksessa.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Sano millä messuilla kyseisiä ikkunoita myydään, niin tavataan siellä ja minä näytän sinulle kohta kohdalta niidenkin tuotteiden heikkoudet. <<

Asia jäi vaivaamaan mieltä. Tule puskasta sen verran ihmisten ilmoille ja kerro täällä omin sanoin kuvaten miten ja missä heikkoudet sijaitsevat. Varmaan moni muukin haluaa tulla valistetuksi?
Jokainen voi tutkia omissa oloissaan pitääkö väitteesi paikkansa ja onko se yleistä kaikkien ikkunoiden valmistuksessa.

Lue lisää

markku.... Ikkunakarmin paksuuden merkitys rakennuksen lämpötaloudessa on 00.0000 jotain. Maksimissaan joitakin euroja vuodessa, jos sitäkään.
Oikein ja ilmatiivisti asennettu saumavaahtokohta on aina muihin ikkunarakenteisiin verrattuna ja lämpötaloudellesti katsottuna parempi, kuin muut ikkunarakenteen kohdat.
Oikein asennettuna saumavaahto tai villaeristys ovat suunnilleen yhdenvertaisia, etenkin jos vertaa niiden vähäisyyttä (kapea liitoskohta 20-40mm) koko vaipan ja valoaukon pinta-ala määrään nähden.
Vaipan valoaukko (ikkunat/ovet) ovat lämpötaloudellisesti katsottuna, aina vaipan (rakennuksen) suurin lämpöhävikin aiheuttaja.
Ikkunoissa ja ovissa suurimman lämpöhävikin aiheuttaa niiden rakenneliitosten epätiiveydet, ilmavuodot eli ikkuna-ovi tiivisteet, lämpöeristeet, ikkuna-ovi rakenneliitosten epätiiveydet.

On erittäin harvinaista että rakennuksen vanhat tai uudet ikkunat, ovet sekä niiden liitosrakenteet olisivat edes kohtuullisessa määrin vesi ja ilmatiiviitä.
Nämä ilmavuodot aiheuttavat sisätiloihin ilmavirtauksia jotka viilentävät sisäilmaa ja aiheuttavat vedon tunnetta. Tämän takia joudutaan sisätilojen lämpötiloja nostamaan jopa useita asteita. 1 asteen korotus lisää lämmityskustannuksia 5%.

Vasta tämän jälkeen rakennuksen lämpötalouteen vaikuttaa lasit ja lasien määrä tai niiden lämpöarvot.
Tämän jälkeen tulevat rakennuksen liitosrakenteiden vuotoilman aiheuttamat lämpöhävikit jne
Unohda karmin tai sen lämpöeristeen paksuuden merkitys rakennuksen lämpötalouteen tai asumisviihtyvyyteen. Tietämättömän perätön hajatelma.

Markku, ei ne teollisesti valmistetut ikkunat ole merkittävästi prantuneet 2006 jälkeen ja TM Rakennusmaailman julkaiseman VTT:N tutkimuksen jälkeen, KOLMINKERTAISET VALMISIKKUNAT. VIITTÄ VAILLE VESIPERÄ.
Ammenna sieltä tietoja, ne pätevät myös tänäpäivänä.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Sano millä messuilla kyseisiä ikkunoita myydään, niin tavataan siellä ja minä näytän sinulle kohta kohdalta niidenkin tuotteiden heikkoudet. <<

Asia jäi vaivaamaan mieltä. Tule puskasta sen verran ihmisten ilmoille ja kerro täällä omin sanoin kuvaten miten ja missä heikkoudet sijaitsevat. Varmaan moni muukin haluaa tulla valistetuksi?
Jokainen voi tutkia omissa oloissaan pitääkö väitteesi paikkansa ja onko se yleistä kaikkien ikkunoiden valmistuksessa.

Lue lisää

m...5.10 klo 8. Etkö sinä myyntihenkisenä ikkunamyyjänä edes lue mitä muut kirjoittavat. Minä ainakin luin joitakin heikkouksia ja puutteita ikkunoista joita oli kirjoittanut: heikkojaovat
Tiedoksi sinulle, olen katsonut ja tehnyt havaintoja eräillä messuilla myös kehumiasi ikkunoita. Olivat kohtuullisen kilpailukykyisiä muiden ikkunavalmistajien tuotteisiin verrattaessa.
Mutta kuten tiedät teollisesti valmistetut ikkunarakenteet eivät vain ole soveliaita tuotteita pohjolan ilmasto-olosuhteisiin.

töötöötö kirjoitti:

markku.... Ikkunakarmin paksuuden merkitys rakennuksen lämpötaloudessa on 00.0000 jotain. Maksimissaan joitakin euroja vuodessa, jos sitäkään.
Oikein ja ilmatiivisti asennettu saumavaahtokohta on aina muihin ikkunarakenteisiin verrattuna ja lämpötaloudellesti katsottuna parempi, kuin muut ikkunarakenteen kohdat.
Oikein asennettuna saumavaahto tai villaeristys ovat suunnilleen yhdenvertaisia, etenkin jos vertaa niiden vähäisyyttä (kapea liitoskohta 20-40mm) koko vaipan ja valoaukon pinta-ala määrään nähden.
Vaipan valoaukko (ikkunat/ovet) ovat lämpötaloudellisesti katsottuna, aina vaipan (rakennuksen) suurin lämpöhävikin aiheuttaja.
Ikkunoissa ja ovissa suurimman lämpöhävikin aiheuttaa niiden rakenneliitosten epätiiveydet, ilmavuodot eli ikkuna-ovi tiivisteet, lämpöeristeet, ikkuna-ovi rakenneliitosten epätiiveydet.

On erittäin harvinaista että rakennuksen vanhat tai uudet ikkunat, ovet sekä niiden liitosrakenteet olisivat edes kohtuullisessa määrin vesi ja ilmatiiviitä.
Nämä ilmavuodot aiheuttavat sisätiloihin ilmavirtauksia jotka viilentävät sisäilmaa ja aiheuttavat vedon tunnetta. Tämän takia joudutaan sisätilojen lämpötiloja nostamaan jopa useita asteita. 1 asteen korotus lisää lämmityskustannuksia 5%.

Vasta tämän jälkeen rakennuksen lämpötalouteen vaikuttaa lasit ja lasien määrä tai niiden lämpöarvot.
Tämän jälkeen tulevat rakennuksen liitosrakenteiden vuotoilman aiheuttamat lämpöhävikit jne
Unohda karmin tai sen lämpöeristeen paksuuden merkitys rakennuksen lämpötalouteen tai asumisviihtyvyyteen. Tietämättömän perätön hajatelma.

Markku, ei ne teollisesti valmistetut ikkunat ole merkittävästi prantuneet 2006 jälkeen ja TM Rakennusmaailman julkaiseman VTT:N tutkimuksen jälkeen, KOLMINKERTAISET VALMISIKKUNAT. VIITTÄ VAILLE VESIPERÄ.
Ammenna sieltä tietoja, ne pätevät myös tänäpäivänä.

Lue lisää

Niin, kuten jossain jo sivusin, niin ikkunoiden ja karmien tiivistys tulee olla järkyttävällä tasolla /tumpelo asentaja, jos ihminen havainnoi ihollaan ilmavirtauskia / ilma vuotoja. Taas tihkuvilla vuodoilla ei ole mitään merkitystä lämmitys energiaan. Painovoimaisessa ilmanvaihdossa, jopa suotavaa. Hajautettu korvausilman saanti. Taas meillä kiuasta / leivinuunia / hellaa lämmitettäessä tuuletusikkuna omn oltava raollaan. Tässä tilanteessa ilmavuodot suotavia.

Taas kokonaan eri alueensa on lämmön johtuminen ja sen kautta menetetty lämmitysenergia. Jokainen ymmärtänee, miten lämmönjohtavuuteen vaikuttaa karmin syvyys / lasien sijainti ja eristeiden materiaali ja asennus. Tiivistettynä. Taloissa , jossa on painovoimainen ilmanvaihto niin tiivisteiden / ikkunarakenteiden kautta tulevat lievät ilma vuodot ovat jopa positiivinen tekijä, mutta lämmönjohtavuus aina haitallista.
Asia lienee jo selkeentynyt?

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, kuten jossain jo sivusin, niin ikkunoiden ja karmien tiivistys tulee olla järkyttävällä tasolla /tumpelo asentaja, jos ihminen havainnoi ihollaan ilmavirtauskia / ilma vuotoja. Taas tihkuvilla vuodoilla ei ole mitään merkitystä lämmitys energiaan. Painovoimaisessa ilmanvaihdossa, jopa suotavaa. Hajautettu korvausilman saanti. Taas meillä kiuasta / leivinuunia / hellaa lämmitettäessä tuuletusikkuna omn oltava raollaan. Tässä tilanteessa ilmavuodot suotavia.

Taas kokonaan eri alueensa on lämmön johtuminen ja sen kautta menetetty lämmitysenergia. Jokainen ymmärtänee, miten lämmönjohtavuuteen vaikuttaa karmin syvyys / lasien sijainti ja eristeiden materiaali ja asennus. Tiivistettynä. Taloissa , jossa on painovoimainen ilmanvaihto niin tiivisteiden / ikkunarakenteiden kautta tulevat lievät ilma vuodot ovat jopa positiivinen tekijä, mutta lämmönjohtavuus aina haitallista.
Asia lienee jo selkeentynyt?

Lue lisää

"Tihkuva vuoto" Melkein tikahdin nauruun, ikkunamyyjän aivan uuteen ilmaisuun.
"Lämmönjohtavuus" on jokin ihmeellinen markkinointi kikka kikka, jota asiaa et tunnu itsekkään ymmärtävän.
Näillä taidottomilla ja totuudenvastaisilla esimerkeillä et edistä edustamasi ikkunafirman markkinointia. Päinvastoin.
Tosin seuraavalla kerralla kun näen messuilla firmasi ikkunat, niin minulla on heille esittää useita eri kysymyksiä ja sinun väittämiäsi "totuuksia."
Ehkä jo FinnBUILD: issa?
Saapa nähdä kuinka pystyvät selittämään kaikki sinun ihmeelliset väittämät.
Ikävä sano, mutta tarinasi voi kyllä upota normaaliin asioista tietämättömiin ikkunanostajiin. Ikävä kyllä, ehkä.

Ikkunat, niiden tiiveys/epätiiveys, karmin paksuudet, lämpöeristykset, lasit, energiatehokkuus, ilmavuodot jne ovat aivan oma asiansa.

Ilmanvaihto on kokonaan eri asia ja se on myös hoidettava ja huollettava sen mukaisesti. Jos ikkunan ilmavuotoja käytetään tarkoituksellisesti ilmanvaihdon osatekijöinä, on kyseessä täysin ammattitaidoton ja asioista tietämättömien tekemä koiranpalvelus sisäilman laadulle, ihmisten terveydelle.

Tosin ikkunoiden ilmavuodot ja ilmatiiveydet vaikuttavat aina myös ilmanvaihdon toimivuuteen ja sitä kautta myös sisäilman laatuun.

markku.lievonen kirjoitti:

Kuten jo aiemmin kerroin, niin punainen lanka on mitä ja miten Kaskipuu Oy toimittaa ja toimii. Siis tuotteesta ja toimintatavasta on kysymys. Silläkään ei ole väliä kenen omistuksessa on tuotetta tuottava komneisto. Ainoastaan laatutekijät tuotteesta ja hyväksyntä ilmentää yrityksen toimintaa.

Lisäksi painotan miten kerron ja ilmennän kokemusperäisistä havainnoista. En googlettamalla puskasta kirjoitettuja kopioita.Yhtä hyvin voisin pohtia toisen yrityksen kautta saatua tuotetta kokemusperäiseltä pohjalta.

Mitä Kaskipuu Oy edustajien / myyjien toimintatapaan tulee, niin tapaamani edustajat olivat erittäin asialllisia ja siten jäi positiivinen mielikuva kokonaisuudesta. Esim. arvioivat reilusti alakanttiin uusien ikkunoiden vaikutuksen.
Mutta,- jokainen lämpöhäviöistä ymmärtävä ihminen ymmärtää,- ettei 130 karmi tolimi 400mm seinässä, jossa on 180mm eriste. Jo karmin sivuvuoto on suuri ja erikoisesti sen aikiaisella villaeristeellä kyhättynä. Nyt tiiliseinien pintalämpötila on samantasoinen kauttaaltaan. Ikkunoiden raunasta ja ikkunattomalla pinnalla.

Lue lisää

Vai että punainenlanka.
Kaikki ikkunoita myyvät yritykset jotka eivät rehellisesti kerro kenen ikkunoita ja ovia myyvät = epärehellistä toimintaa ja sellainen toiminta täytyisi Suomesta saada loppumaan kokonaan ja heti.

markku.lievonen kirjoitti:

Jos näkemäsi ikkunat ovat kuvaamaasi ikkunoita, niin ikkunan valmistuksessa on eroja. Esim. ostamani Kaskipuun ikkunat ovat erilaaatuisia kuin kuvaamasi ikkunat. Vettä ja lunta ei varmasti pääse sisäpinnalle. Uloimmaisen lasin tarkoitus onkin ottaa tuulta ja sadevettä vastaan.
Niin, kaikki ikkunan valmistajat eivät käytä liitoksissaan sormiliitoksia ja muutenkin on pieniä eroja.

Siitä olen samaa mieltä, ettei ikkunoiden rakenne ei ole tarkoitettu korvausilman tuottamiseen. Korvausilma huoneistoon tulee aina tuottaa puhdasta putkistoa käyttäen.

Lue lisää

Korvausilma voidaan tuoda myös ikkunan kautta hallitusti ja on nykypäivää. Vaatii erillisen venttiilin. Tämä on ihan arkipäivää taloyhtiöissä.

Ellei tiedä asiasta mitään on syytä jättää intuitiot esittämättä!

Panee todisteita pöytään ja tutkittua tietoa.

Esim. uretaanin käyttö ikkunan karmin tiivistyksessä on suurta laiskuutta ja sitä ei kukaan asiasta tietävä suosittele.

höpsistää kirjoitti:

Ellei tiedä asiasta mitään on syytä jättää intuitiot esittämättä!

Panee todisteita pöytään ja tutkittua tietoa.

Esim. uretaanin käyttö ikkunan karmin tiivistyksessä on suurta laiskuutta ja sitä ei kukaan asiasta tietävä suosittele.

Lue lisää

uretaanin käyttö ikkunan karmin tiivistyksessä on suurta laiskuutta ja sitä ei kukaan asiasta tietävä suosittele.

Tarkoitatko siis ikkunan karmin ja talon rungon välin tiivistystä? Millä muulla sen tiivistää? Ei aiankaan villalla kannata.

23rrewer kirjoitti:

uretaanin käyttö ikkunan karmin tiivistyksessä on suurta laiskuutta ja sitä ei kukaan asiasta tietävä suosittele.

Tarkoitatko siis ikkunan karmin ja talon rungon välin tiivistystä? Millä muulla sen tiivistää? Ei aiankaan villalla kannata.

Lue lisää

Aina villa on parempi ratkaisu, kuin uretaani. Itse olen käyttänyt pellavaa tai hamppua.

Rakennuksessa löysä pellava tilkitsee ikkunan karmin ja runkorakenteen välin parhaiten. Uretaani ei anna rakenteelle yhtään liikkumavaraa ja runkorakenne elää pitkässä seinärakenteessa yllättävän paljon.

Uretaanissa on muitakin huonoja puolia mutta empä viitsi niitä perustella pitkään.

Kysymyksen, kun esittää ikkunan valmistajalle niin varma vastaus on muu, kuin uretaani. Urakka-asennuksessa se on nopea ja halpa.

höpsistää kirjoitti:

Ellei tiedä asiasta mitään on syytä jättää intuitiot esittämättä!

Panee todisteita pöytään ja tutkittua tietoa.

Esim. uretaanin käyttö ikkunan karmin tiivistyksessä on suurta laiskuutta ja sitä ei kukaan asiasta tietävä suosittele.

Lue lisää

Ikkunan ja koko rakennuksen liitoksista sekä lämpöeristyksistä ja etenkin ilmatiivistä liitoksista löytyy paljonkin tutkittua tietoa. VTT:llä on useitakin tutkimuksia, Tampereen teknillinen yliopisto, Tutkimus 141 ja jne.
RT ja KH korttien asennusohjeet.
Puurakenteisissa (etenkin hirsitalo) rakennuksissa saumakohdat "elävät" hyvin paljon.
Kivirakenteisissa rakennuksessa saumakohdat "elävät" vähemmän.
Nämä asiat kannattaa aina huomioida lämpöeristeiden materiaaleissa ja asennustavoissa.

213-333 kirjoitti:

Aina villa on parempi ratkaisu, kuin uretaani. Itse olen käyttänyt pellavaa tai hamppua.

Rakennuksessa löysä pellava tilkitsee ikkunan karmin ja runkorakenteen välin parhaiten. Uretaani ei anna rakenteelle yhtään liikkumavaraa ja runkorakenne elää pitkässä seinärakenteessa yllättävän paljon.

Uretaanissa on muitakin huonoja puolia mutta empä viitsi niitä perustella pitkään.

Kysymyksen, kun esittää ikkunan valmistajalle niin varma vastaus on muu, kuin uretaani. Urakka-asennuksessa se on nopea ja halpa.

Lue lisää

>>Kysymyksen, kun esittää ikkunan valmistajalle niin varma vastaus on muu, kuin uretaani. Urakka-asennuksessa se on nopea ja halpa.<<

Välttämättä ei halvin, mutta uretaani on kiistatta tehokkain lämmöneriste. Kukaan esim. lämpövaraajan valmistaja käytä villaeristeitä tms.

Niin, eikö ikkunan ja karmin eriste tule olla täydellisesti torso, jos käsin tuntien ihminen havainnoi vedon / ilman liikehdinnän. Vaikka huoneisto on alipaineinen.Ikkunanhan saa,- jopa helposti vedottomaksi, mutta kokonaan eri asia on lämmönhukka / lämmön johtuminen. Mitä tiukempaan villan tiivistää, niin sitä paremmin lämpö siirtyy / lämpöhäviö suurentuu.

Mutta, todellisuudessa uretaani on tehokkain lämmöneriste ja sillä saa vedottoman liitoksen. Mutta,- tulipalon sattuessa ja erikoisesti kun rakennus on täyden palon vaiheessa, niin uretaani on kaikkein heikoin kestämään kuumuutta. Tuohon liittyen ikkunat tulee olla ruuvikiinnitteisiä/kin.

>>Käytännössä eristystöiden taidot ja asennushuolellisuudet ovat hyvinkin usein aivan jotain muuta, kuin ennakkoon puhutut ja sovitut asiat. <<

Niin, kukaan ikkunan valmistaja ei voi luvata ja kuvata ikkunoittensa asennusta arjen keskellä. Näytöstyöt on eri asia.
Nimittäin kaikkeen,- mitä ihminen käsillään tekee,- vaikuttaa repullinen persoonallisuuteen liittyviä tekijöitä. Vaikka jolla kukka asentajalla olisi kymmenien vuosien kokemus ammatistaan, niin silti hän ei mahdollistu tekemään laadukasta työtä,- koska ei mahdollistu havainnoimaan kokonaisuutta.

Niin, ja kun pohdinnan alla on ikkuna-asennus, ,- jonka tehdas on hinnoitellut kiinteähinnoitteluin, niin raha ohjaa laadun kun kyseessä on ihminen. Juuri tuohon liittyy nämä ihmeelliset valitukset vedoista ja vesivuodoista ja erikoisesti kerros / rivitaloissa, joissa käytännön tasolla ei ole valvojaa. Sama koskee suurinta osaa omakoti talojen ikkuna-asennuksista. Asennuksen saa näyttämään siistiltä/kin, mutta näkymätön alue ei kestä arvostelua. Ajan saatossa virheet paljastuvat.

markku.lievonen kirjoitti:

Mutta, todellisuudessa uretaani on tehokkain lämmöneriste ja sillä saa vedottoman liitoksen. Mutta,- tulipalon sattuessa ja erikoisesti kun rakennus on täyden palon vaiheessa, niin uretaani on kaikkein heikoin kestämään kuumuutta. Tuohon liittyen ikkunat tulee olla ruuvikiinnitteisiä/kin.

Lue lisää

Jos talo palaa kokonaan ei ole mitään väliä millä ikkunat on eristetty. Muutenkin jos huoneistossa palaa niin normaalit lasit hajoaa suhteellisen pian kuumuudesta, silloinkaan ei ole mitään väliä millä ikkunat on eristetty.

hyvinyksinkertaista kirjoitti:

Jos talo palaa kokonaan ei ole mitään väliä millä ikkunat on eristetty. Muutenkin jos huoneistossa palaa niin normaalit lasit hajoaa suhteellisen pian kuumuudesta, silloinkaan ei ole mitään väliä millä ikkunat on eristetty.

Lue lisää

Niimpä. Taas tulipalon etenemiseen vaikuttaa ratkaisevasti hapen taso. Jos ikkunat romahtavat sijoiltaan, niin tulipalo kiihtyy. Niin, uretaani yksin riittää ikkunan kiinnipysymisessä. Muuten yksin uretaani kiinnitystä tiedän jo 80 luvun loppupuolelta ja on edelleen.
Niin, lie tutkittukin sulaako palon eri vaiheessa uretaani ennen kuin lasi/t rikkooontuu. Tulipalotkin ovat yksilöllisiä ja jos esim. keittiön ikkuna pettää keittiöstä lähtevän tulipalon edetessä, niin muutaman minuutin päästä palaa koko mörskä. Taas ikkunan kestäessä palon rasitus, niin palon leviäminen voidaan estää.

Muuten tulipalon mahdollisuus , sen eteneminen tulisi huomioida myös muissakin asioissa.

Miksi lämpökamerakuvaus suorittaa sattumanvaraisesti?
Sadan ikkunan kuvaukseen menee muutama tunti!

Kuullostat asiantuntijalta, mutta kaikkein tärkeimmän lämpövuodon jätit mainitsematta ja et huomioinut. Kun lämpökamerat on paikalla, niin tärkein lämpövuoto tulee tarkistaa eli käykö talon emäntä kuumana ja vuotaako lämpö asentajiin. Jos emäntä vuotaa, niin tätä vuotoa en suosittele asentajien paikkaamaan. Emännän vuoto on on korjautettava asiaan perehtyneellä asiantuntijalla.

Muista erikoisesti messuilla mainita tästä emännän vuodosta. Kuulin tuttavalta, miten VTT alkaa tutkimaan tätä emännän vuotoa ja opastamaan ikkunan valmistajia.

Kerroppa omin sanoin kuvaten, miten tiivistät 80-vuoden asennetun senaikaisesti villa eristetyn karmin? Kyseessä on tiilirunkoinen kohde.

Vaikka entisistäkään ikkunoista ei tuntunut vedontunnetta kovimmillakaan pakkasilla, niin silti ne vuotivat jonkun verran ja ällöttävästi villaeristeiden välistä suurimmaksi osaksi. Nyt koko mörskä on tiivis paketti ja siten hellaa lämmittäessä tuuletusikkunan raon pinta-ala pitää olla huomattavasti suurempi kuin ennen .

Mutta, ihan aikuisen oikeesti. Näillä hieman pakkasöiden ulkolämpötilan vallitessa, niin koko mörskän lämpötila on epämukavan korkea, vaikka lämmitys ei ole päällä.
Turhaako ikkuna remontti? Olisi pitänyt toteuttaa ja aikoja sitten, jos olisin tiennyt todellisen ikkunoiden laadun. Wanhojen ja tänä päivänä valmistetun.

Ajatteleppa omilla aivoillasi,- jos mahdollista. MIssä luuraa asiantuntija, joka näkemättä / netinkautta mahdolllistuu arvioimaan kohteet ja rakentamaan mielikuvan missä tilanteessa kannattaa ikkunaremontointi ja missä ei.

Muuten,.- suosittelen kaikkien ihmisten käyttävän vain ja ainoastaan omia aivoja ja piirtämään mielikuva asiasta. Itsenäistymistä kaipailen.Papukaijamainen googlettaminen ei laajenna koskaan ihmisen ymmärrystä / näkökykyä,- olkoompa asia mikä tahansa.

markku.lievonen kirjoitti:

Ajatteleppa omilla aivoillasi,- jos mahdollista. MIssä luuraa asiantuntija, joka näkemättä / netinkautta mahdolllistuu arvioimaan kohteet ja rakentamaan mielikuvan missä tilanteessa kannattaa ikkunaremontointi ja missä ei.

Muuten,.- suosittelen kaikkien ihmisten käyttävän vain ja ainoastaan omia aivoja ja piirtämään mielikuva asiasta. Itsenäistymistä kaipailen.Papukaijamainen googlettaminen ei laajenna koskaan ihmisen ymmärrystä / näkökykyä,- olkoompa asia mikä tahansa.

Lue lisää

Näkemättä ja arvostelmatta? Ehkä sinun ikkunasi oli keskimääräistä huonomassa kunnossa tai laadultaan huonot. Yleisesti ottaten 80-luvun ikkunoita ei kannata lähteä vaihtamaan energiataloudellisempiin uudempiin. Huoltamalla ikkunat uusine tiivisteine saadaan paljon kustannustehokkaampi ikkunaremontti. Sinun tapausta en tiedä, mutta ei pidä asioita yleistää ja kertoa vain yhtenä mielipiteenä.

kyllä se on juurikin niin, että 80-90 luvulla valmistetut ikkunat ovat huonoinpia mitä on koskaan tehty.

Lie turhaa kinastelua, koska uskot mieluimmin fiktivisiin kuvituksiisi kuin todellisuuteen. Esim. kukaan hullu ei lupaa tuotteeleen 25-vuoden lahoamattomuus takuuta, jos tuote olisi kuvaamnasi tasoinen.
Poikkeuksen tekee yritys, jonka tarkoin suunniteltu ikä on reilu 5-vuotta eli konehankintojen jne... kautta yhteiskunta tuet on hyödynnetty ja yritys ajetaan tietoisesti alas. Nämä yritykset voivat luvata tuotteeleen vaikka 50-vuoden takuun, koska takuulla ei ole mitään merkitystä.

Jos median tietoihin on uskomista, niin Kaskipuulla on piiiiiiitkät perinteet puumateriaalin työstämisestä ja jos tiedot pitävät paikkansa on investoinut voimakkaasti lähiaikoina. Eli kaikki faktat on todisteena sille, miten 25-vuoden lahoamattomuus takuu on todellisuutta. Vai kinaatko siitäkin, miten vettä valuva ikkuna ei aktivoi lahoamista?
Taas jokainen kosteudesta ymmärtävä ihminen tiedostaa, miten kuvaamasi ikkuna menee taatusti takuun piiriin, koska sen kestoikä on lyhyempi kuin 25-vuotta.

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiko8Htmc3PAhVmMZoKHaLyBX0QFggjMAA&url=http://www.kaskipuu.fi/&usg=AFQjCNEmOBkSddciJDYWQz2hxJv89I6xPQ

Juuri tuohon tekijään liittyy miten suosittelen Kaskipuun tuotteita, koska toiminta on läpinäkyvää ja rehellistä. Siis epävarmuutta kokevalle ikkunaremonnttia suunnitteleville ihmiselle.Mutta Kaskipuun ikkuna ,- ei ole markkinoiden halvin tuote.
Muuten minulla ei ole mitään kosketuspintaa Kaskipuun kanssa muuta kuin ikkunoiden ostaja ja rehellisen ja avoimen toiminnan tukeminen. Yleensä tasoitan latua kaikkille rehellisesti toimiville ihmisille ja yrityksille. Yksilöllisesti ajatellen ,- en kollektiivisesti samaistaen.

PS.
Muuten painepesuria käyttäen näistäkin ikkuoista saa veden siirtymään karmin pinnalle. Muutoin normaali olosuhjeissa mahdottomuus.

Ei ole toiminta rehellistä jos myydää toisen tehtaan tuotteita ja sanotaan että oma tehdas on valmistanut.
Kaskipuu ei valmista ikkunoita.

Valhetta kirjoitti:

Ei ole toiminta rehellistä jos myydää toisen tehtaan tuotteita ja sanotaan että oma tehdas on valmistanut.
Kaskipuu ei valmista ikkunoita.

On yks hailee kuka valmistaa Kaskipuun laadun täytävän ikkunan. Sama pätee selektiivilasiin, kaihitimiin , heloihin, maaliin jne..... Jokaisella ikkunan valmistajalla on alihankkijansa, joiden tulee täyttää laatuvaatimus. Kukaan ikkunan valmiostaja ei itse tee näitä eri alueita itse. Näin toimii joka sektorilla toimivat yritykset alihankkijoihinsa nähden. Yhteistoiminnasta on kysymys.
Meilläkin myydään omana tuotteina kaikki valmistettavat tuotteet,,- vaikka tuote tulisi alihankkijan kautta.
Punainen lanka on laatu ja sen täyttäminen.

Onko se laatua kun ulko-ovissakin käytetään HDF levyä joka ei sovellu ulko-oveen.
Sama se on silti lähes kaikilla ovi valmistajilla!

markku.lievonen kirjoitti:

On yks hailee kuka valmistaa Kaskipuun laadun täytävän ikkunan. Sama pätee selektiivilasiin, kaihitimiin , heloihin, maaliin jne..... Jokaisella ikkunan valmistajalla on alihankkijansa, joiden tulee täyttää laatuvaatimus. Kukaan ikkunan valmiostaja ei itse tee näitä eri alueita itse. Näin toimii joka sektorilla toimivat yritykset alihankkijoihinsa nähden. Yhteistoiminnasta on kysymys.
Meilläkin myydään omana tuotteina kaikki valmistettavat tuotteet,,- vaikka tuote tulisi alihankkijan kautta.
Punainen lanka on laatu ja sen täyttäminen.

Lue lisää

Ja kyllä se on rehellistä jos alihankkijat kerrotaan selvästi ja mitään kiertelemättä.

Viestiesi perusteella olet provo kaikkine ristiriitauksineen. Jos todellisesti aikuisen oikeesti olisit messutapahtumissa, niin sivulliset kärsisivät myötähäpeästä mielikuviin liittyen. Näitäkin persoonia on tosin liikkeellä.

Miksi nimittelet provoiksi, jos on toista mieltä kuin sinä? Kyllä muutkin osaa valmistaa ikkuinoita kuin Kaskipuu.

AsJo kirjoitti:

Miksi nimittelet provoiksi, jos on toista mieltä kuin sinä? Kyllä muutkin osaa valmistaa ikkuinoita kuin Kaskipuu.

Toista mieltä oleminen ei ilmennä ihmisessä provomaisuutta,- vaan ihmisen tapa ilmaista itseään. Siis reagoimistila ja taso jne..., joista muodostuu mielikuvat.

Niin, ajatellen ihmisen terveyttä, niin yleensä ihmetyttää vielä neuroottinen ikkunoiden ylikorostettu tiivistämisen mielekkyys.

Mitä tulee Kaskipuun toimittamiin ikkunoihin, niin luonnollisesti kokemujkseni perustuu vain tähän tuotteeseen. Silmämääräisesti olen tosin vertaillut eri tuotteita ja niissä on eroja. Mikä vaikutus en tiedä. pohdin yleensä kokemusperäisesti,- en fiktiivisesti kuvitellen.

Julkaisemattomuus ei kerro välttämättä huonosta taloustilanteesta. Siihen voi olla monia syitä.

Nykypäivänä melkein jokainen tuote on siis mielikuvituksien tuotteita?? Se on nykyaikaa, että tuote brändätään uudella nimellä ja tässä tapauksessa Kaskipuu-brändiä käytetään ikkunan myynnissä. Se ei heikennä tuotteen laatua eikä muutakaan. Silti se epäilyttää kuluttajia, koska normaalistihan tuotteen voisi nimetä esim. TUOTENIMI by VALMISTAJA.

Nykyään esimerkiksi monet sähkötarvikkeet tulevat samasta tehtaasta eri merkeillä. Ja tämä ei ole mitään legendaa, vaan ihan arki päivää. Tuotekehityskustannukset jaetaan. Esimerkiksi Toyota Proace on Peugeot ja tuntuu käyvän hyvin kaupaksi, vaikka varsinkin edellinen malli oli aito ranskalainen.

AsJo kirjoitti:

Nykypäivänä melkein jokainen tuote on siis mielikuvituksien tuotteita?? Se on nykyaikaa, että tuote brändätään uudella nimellä ja tässä tapauksessa Kaskipuu-brändiä käytetään ikkunan myynnissä. Se ei heikennä tuotteen laatua eikä muutakaan. Silti se epäilyttää kuluttajia, koska normaalistihan tuotteen voisi nimetä esim. TUOTENIMI by VALMISTAJA.

Nykyään esimerkiksi monet sähkötarvikkeet tulevat samasta tehtaasta eri merkeillä. Ja tämä ei ole mitään legendaa, vaan ihan arki päivää. Tuotekehityskustannukset jaetaan. Esimerkiksi Toyota Proace on Peugeot ja tuntuu käyvän hyvin kaupaksi, vaikka varsinkin edellinen malli oli aito ranskalainen.

Lue lisää

Mutta,- eikö punainen lanka ole se mitä tuote sisältää. Toiseksi. Eikö esittelytilanteessa ihmisen tule huomioida esittelijän sanaton viestintä ja tehdä vain ja ainoastaan sen perusteella johtopoäätöksiä. Ihminen kertoo 80% sanattomalla viestinnällään ja vain 10% sanallisella osuudella.

Niin, edellaan kehoitan ihmisiä vatkaamaan omia aivojaan ja siten laajentamaan ymmärrystään,- olipa asia mikä tahansa. Muutoin uusavuttomuus vaanii oven takana.

Piklas valmistaa Kaskelle ikkunat! Järkevämpää ostaa ikkunat suoraan Piklaksen edustajalta, jää yksi välikäsi ja rahastaja pois!

IkkunaProffa kirjoitti:

Piklas valmistaa Kaskelle ikkunat! Järkevämpää ostaa ikkunat suoraan Piklaksen edustajalta, jää yksi välikäsi ja rahastaja pois!

Kaskipuun tarjous oli kyllä puoleensa vetävä ja päätöksen teko poikkeava. Tunnustan avoinesti miten yleensä tingin ja vedätän mitä yleensä ostan. Sikäli heidän tarjous löi ällikällä, etten älynnyt edes tinkiä. Jälkeen päin ihmettelin itsekkin.

Juuri tuo tarjous arvelutti ja siten kirjautin tärkeimmät asiat sopimukseen. Tavara oli saman laatuista, mitä olohuoneen pöydällä esittelyikkunaa tukimme. Samoin kaikki muu mitä sovimme.

Kuten toisaalla jo totesin, niin on yks hailee kuka on tuotteen alkuperäinen valmistaja. Punainen lanka on , että tuote ylittää laatuvaatimukset. Aivan sama tilanne työpaikallamme. Maamme suurimmat yritykset pitävät meitä alihankkijoinaan ja tuote tulee laadullisesti läpäistä heidän laatuvaatimuksensa. Jos ei läpäise olemme entisiä aliurakoitsijoita.

markku.lievonen kirjoitti:

Kaskipuun tarjous oli kyllä puoleensa vetävä ja päätöksen teko poikkeava. Tunnustan avoinesti miten yleensä tingin ja vedätän mitä yleensä ostan. Sikäli heidän tarjous löi ällikällä, etten älynnyt edes tinkiä. Jälkeen päin ihmettelin itsekkin.

Juuri tuo tarjous arvelutti ja siten kirjautin tärkeimmät asiat sopimukseen. Tavara oli saman laatuista, mitä olohuoneen pöydällä esittelyikkunaa tukimme. Samoin kaikki muu mitä sovimme.

Kuten toisaalla jo totesin, niin on yks hailee kuka on tuotteen alkuperäinen valmistaja. Punainen lanka on , että tuote ylittää laatuvaatimukset. Aivan sama tilanne työpaikallamme. Maamme suurimmat yritykset pitävät meitä alihankkijoinaan ja tuote tulee laadullisesti läpäistä heidän laatuvaatimuksensa. Jos ei läpäise olemme entisiä aliurakoitsijoita.

Lue lisää

Varmasti puoleensavetävä , jos vertasit hintaa johonkin Lämpöluxin huijarihintoihin!
Mutta kilpailutitko jonkun OIKEAN ikkunatehtaan kanssa ikkunasi hinnat?
Ja jos et, niin millainen oli mielikuvasi ikkunan keskihinnasta asennettuna?
Minulla kävi Pokas.niminen jälleenmyyntifirma (ei omia ikkunoita, vaikka niin väitti)
tarjoamassa 6 erikokoista ikkunaa hintaan 8600!! Ostin lopulta Piklasedustajalta nuo 6 ikkunaa asennettuna alle 4000!! Jos tuossa välissä olisi käynyt esim Kaskipuu tarjoamassa nuo esim hintaan 6000, niin varmasti olisinkin pitänyt hintaa puoleensavetävänä!!?? :)

markku.lievonen kirjoitti:

Kaskipuun tarjous oli kyllä puoleensa vetävä ja päätöksen teko poikkeava. Tunnustan avoinesti miten yleensä tingin ja vedätän mitä yleensä ostan. Sikäli heidän tarjous löi ällikällä, etten älynnyt edes tinkiä. Jälkeen päin ihmettelin itsekkin.

Juuri tuo tarjous arvelutti ja siten kirjautin tärkeimmät asiat sopimukseen. Tavara oli saman laatuista, mitä olohuoneen pöydällä esittelyikkunaa tukimme. Samoin kaikki muu mitä sovimme.

Kuten toisaalla jo totesin, niin on yks hailee kuka on tuotteen alkuperäinen valmistaja. Punainen lanka on , että tuote ylittää laatuvaatimukset. Aivan sama tilanne työpaikallamme. Maamme suurimmat yritykset pitävät meitä alihankkijoinaan ja tuote tulee laadullisesti läpäistä heidän laatuvaatimuksensa. Jos ei läpäise olemme entisiä aliurakoitsijoita.

Lue lisää

Ei yksikään maassamme valmistettu ikkuna täytä: HYVÄN IKKUNAN LAATUVAATIMUKSET. Katso netistä.

Melkein2Xhöynäytetty kirjoitti:

Varmasti puoleensavetävä , jos vertasit hintaa johonkin Lämpöluxin huijarihintoihin!
Mutta kilpailutitko jonkun OIKEAN ikkunatehtaan kanssa ikkunasi hinnat?
Ja jos et, niin millainen oli mielikuvasi ikkunan keskihinnasta asennettuna?
Minulla kävi Pokas.niminen jälleenmyyntifirma (ei omia ikkunoita, vaikka niin väitti)
tarjoamassa 6 erikokoista ikkunaa hintaan 8600!! Ostin lopulta Piklasedustajalta nuo 6 ikkunaa asennettuna alle 4000!! Jos tuossa välissä olisi käynyt esim Kaskipuu tarjoamassa nuo esim hintaan 6000, niin varmasti olisinkin pitänyt hintaa puoleensavetävänä!!?? :)

Lue lisää

Kuten kerroin, niin Kaskipuun paketti ei ollut halvin.Pakettiin liittyi kaikki hipleet, mitä ikkunoihin liittyy ja myös seinien muutostyötä. Itse olen asentanut puurunkoisiin seiniin ikkunoita, mutta meidän tapaus tiilirunkoon asenettuna halusin nähdä miten se toteutetaan ja erikoisesti täytetään sopimusehdot.
Niin, olen nähnyt näiden eri tehtaiden ikkuna-asentajien työtä ja surkeaa laatua ja halusin varmistaa, etten maksa surkeasta kokonaisuudesta. Siis Kaskipuu veti pidemmän korren kokonaisuus huomioiden.
Samoin kaikki vuorilaudat, jotka ovat maalattua peltiä on siististi asennettu. No, tavallaan tein kokeen ja seurasin mikä on todellisuus tämän päivän ikkunoissa / asennuksissa. (Fiktiiviset kuvitukset asiasta on eri tasoisia kuin kokemusperäisesti koettuna).
Tietysti säästöä olisi tullut tonni kaupalla, jos olisin itse asentanut ja vuorilaudat tehnyt perinteisesti ja maalaten niitä vuosien saatossa.

Mutta,- edelleen ihmettelen miten ihmeessä hieman alle 20m2 ikkunoiden laatuerolla voi olla näin suuri vaikutus huoneiston lämpötilan toteuttamisessa.

markku.lievonen kirjoitti:

Kuten kerroin, niin Kaskipuun paketti ei ollut halvin.Pakettiin liittyi kaikki hipleet, mitä ikkunoihin liittyy ja myös seinien muutostyötä. Itse olen asentanut puurunkoisiin seiniin ikkunoita, mutta meidän tapaus tiilirunkoon asenettuna halusin nähdä miten se toteutetaan ja erikoisesti täytetään sopimusehdot.
Niin, olen nähnyt näiden eri tehtaiden ikkuna-asentajien työtä ja surkeaa laatua ja halusin varmistaa, etten maksa surkeasta kokonaisuudesta. Siis Kaskipuu veti pidemmän korren kokonaisuus huomioiden.
Samoin kaikki vuorilaudat, jotka ovat maalattua peltiä on siististi asennettu. No, tavallaan tein kokeen ja seurasin mikä on todellisuus tämän päivän ikkunoissa / asennuksissa. (Fiktiiviset kuvitukset asiasta on eri tasoisia kuin kokemusperäisesti koettuna).
Tietysti säästöä olisi tullut tonni kaupalla, jos olisin itse asentanut ja vuorilaudat tehnyt perinteisesti ja maalaten niitä vuosien saatossa.

Mutta,- edelleen ihmettelen miten ihmeessä hieman alle 20m2 ikkunoiden laatuerolla voi olla näin suuri vaikutus huoneiston lämpötilan toteuttamisessa.

Lue lisää

Ikkunat ja ovet maksaa 1200 €/kpl asennettuna sälekaihtimineen. Mikä !"-----" voi olla vaikeaa laskea tästä hinta.? Passittakaa nämä lestaariolaiset kauppiaat tiehensä.

lg183 kirjoitti:

Ikkunat ja ovet maksaa 1200 €/kpl asennettuna sälekaihtimineen. Mikä !"-----" voi olla vaikeaa laskea tästä hinta.? Passittakaa nämä lestaariolaiset kauppiaat tiehensä.

Niimpä. Huomasinkin. Melkoista kiskontaa asikkailta. Miten ihmeessä 10kpl / 19m2 ikkunoita voi maksaakkin yli 10.000€. Uskon miten muhevan osan ottaa myös nämä kaupustelijat. Huomasin, miten toinen oli ollut muhkeiden lihapatojen ääressä ylipainosta päätellen. Taas toinen myyjä oli laihahko ja uskon miten alkon tuotteet on maistuneet. Lie ollut alkoholisti laihuudesta päätellen.

Niin, laskeskelin. Jos ostat kakkosnelosta,- jota saa tosi edullisesti ja höylän ja liimaputelin, niin ikkunaoiden runko tulee tosi edulliseksi. Tori.fi saa melkein hakupalkalla laseja ja K-Rautakaupasta saa lasileikkurin 5.9€ hintaan. Talvi on luppoaikaa nakerrella mieleiset ikkunat ja tiivistää ne esimerkillisen vesi / ilma tiiviiksi. Ikkunan hinta tuskin 50€, jos omalle työlle ei laske hintaa.

Niin, mikä ihme maksaa suomalaisen tuotteen tekemisessä. Olipa ala mikä tahansa. Kuten arvioit, niin 1200€ kiskuri hinta ja itsetehtynä jopa alle 50€ ja vieläpä esimerkillisen tiiviisti toteutettu. Toisilla vielä rajumpi hinta.

Niimpä. Nyt on oiva tilaisuus havainnoida mihin ikkunaremontti vaikuttaa. Siis kaikki arjen pyöritys on samaa kuin ennen.
Niin, leivinuunia/kin lämmitämme joka toinen viikko ja mm viime lauantanakin. Kelit huomioiden wanhoilla ikkunoilla mörskän lämpötila alakerrassa olisi ollut 24 paikkeilla ja yläkerrassa 22 luokkaa ja sunnuntainan iltapäivällä jo termostaatit hivenen auenneina. Peruslämpö varaajasta siis välillä sulkeentunut .

Niin, uusien ikkunoiden aikana lauantai iltana alakerran lämpötila kohosi lähelle 28C ja yläkerrassa 24 C hujakoille. "Tieteellinen" kokeilu tuli lopettaa ja laskea oven kautta alakerran lämopötila alle 25C ja ihan mukavuus syistä.
Todellisuus on,- ettei leivinuunin lämpötilaa voi hyödyntää kuin ulkolämpötilan ollessa reilusti miinuksen puolella. Nyt ei lämpö karkaa ikkunoista,- vaan avatusta ovesta.
Tilanne olisi kokonaan toinen, jos ei olisi hella / leivinuunia ja siten kaikki lämmönsyöttö tapahtuisi säätimen kautta ja siten sisälämpötila pysyisi haluttuna ja ikkunoiden energian säästö tulisi 100% hyödynnettyä..

Niin, näillä keleillä mörskän lämmöntarve on 15.....18kwh / vrk., - joka toteutuu hellassa / puukiuas (2/ viikko) poltetuissa puista.
Todellisesti vasta nyt mörskän eristys ja pullomainen tiiveys pääsee kunniaansa.

Provosointi saa aikaan haaskan mielikuvan. Talvella vettä vuotavat ikkunat? Mitä ajattelisit, jos kertoisin tottena, miten lapseni tekivät lumiukkoja takapaihalla ,-kesähelteellä??
Mutta,- vakavasti ottaen. Onko pakko ostaa markkinoliden halvin ja surein ikkuna. Rivi / kerrostaloissa ymmärrän.
Mutta,- todellisuus on,- joka kestää tutkimuksen. Tänä päivänä valmistetut ikkunat ovat kaikkein parhainta tasoa, mitä maassamme on ikkunoita valmistettu. Edes provosointi ei muuta todellisuutta.

Kenenköhän tekelettä kuvaillet? Aika mestari olet, jos Kaskipuun toimittamien ikkunoiden liitoksiin saat työnneltyä paperisuikaleita tms.
Muuten liitokset ovat liimattuja,- koska sormiliitoksissa oli havittavissa mm liimavalumia.

Mutta, se on totta, jos painepesurilla peset ulkoikkunaa, niin vesi todennökäisesti voi mennä ikkunan sisäpuolellekkin. Ulkoikkunan tiivisteet on tietoisesti leikattu lyhyemmäksi kuin koko pituus ikkunan sisä tuulettumista varten.

Niin, valokuvat ja yleensä vauriot kiinnostavat ainoastaan Kaskipuun tuottamien ikkunoiden osalta. Terveelle ihmiselle kertoo jo 25 vuoden lahoamattomuustakuu omaa kieltään. Tosin wanhoille ikkunoilleni valmistaja olisi voinut huoletta antaa 100 vuoden lahoamattomuus takuun.

Teeppä oikein miehen työ,- jos mahdollista ja ota valokuvia Kaskipuun ikkunoista ja linkitä ne tähän sivustolle. Esittele kuvien kera mitä virheitä on rakenteissa ja miten ne tulisi korjata ja miksi.

Niin, haavemaailmasi selityksiä ei kukaan kaipaille,- vaan kuvia,- jotka puhuvaty enemmän kuin tuhat sanaa.

PS.
Eilen lämmitetty leivinuuni (25kg leppä haapa puuta) ja ulkona jo hieman pakkasta. Sisällä alakerrassa 26C (epämukavan lämmin)ja yläkerrassa 22. Varaajasta lämmönotto sulkeentunut jo eilen iltapäivällä ja todennäköisesti Maanantaina varaajan energia syöttö alkaa. Todennäköisesti koko mörskän saisi tarvittaessa pidettyä lämpimänä leivinuunin avulla ja lämmityskerrat silti harvahkot.
Eipä Kaskipuunkaan edusatajat tiedostaneet mikä vaikutus on todellisuutta ikkunoiden vaihtuessa. Rakenteita vertaillessa ja ymmärtäessä lämpövuotoja, niin helppoa ymmärtää kuin heinän teko.

Mutta,- silti en säästä vuodessa euroakaan.

Jaa nyt ne onkin taas Kaskipuun ikkunat? Koita nyt päättää.
Jos ostan ne rautiasta niin onko ne sitten Rautian ikkunat?
Hienoa jos ikkunat ovat eristävämmät kuin mitä teoriassa, joskus noinkin päin.
Tai sitten Usko on vahva.

markku.lievonen kirjoitti:

Teeppä oikein miehen työ,- jos mahdollista ja ota valokuvia Kaskipuun ikkunoista ja linkitä ne tähän sivustolle. Esittele kuvien kera mitä virheitä on rakenteissa ja miten ne tulisi korjata ja miksi.

Niin, haavemaailmasi selityksiä ei kukaan kaipaille,- vaan kuvia,- jotka puhuvaty enemmän kuin tuhat sanaa.

PS.
Eilen lämmitetty leivinuuni (25kg leppä haapa puuta) ja ulkona jo hieman pakkasta. Sisällä alakerrassa 26C (epämukavan lämmin)ja yläkerrassa 22. Varaajasta lämmönotto sulkeentunut jo eilen iltapäivällä ja todennäköisesti Maanantaina varaajan energia syöttö alkaa. Todennäköisesti koko mörskän saisi tarvittaessa pidettyä lämpimänä leivinuunin avulla ja lämmityskerrat silti harvahkot.
Eipä Kaskipuunkaan edusatajat tiedostaneet mikä vaikutus on todellisuutta ikkunoiden vaihtuessa. Rakenteita vertaillessa ja ymmärtäessä lämpövuotoja, niin helppoa ymmärtää kuin heinän teko.

Mutta,- silti en säästä vuodessa euroakaan.

Lue lisää

Kaskipuu ei valmista ikkunoita.

ei.tee.ei kirjoitti:

Kaskipuu ei valmista ikkunoita.

Täällä päin puhutaan esim. Touotan alkuperäisistä varaosista. No, yks hailee kuka niitä valmistaa kun vain täyttää Touotan laatuvaatimukset.

YKSIKÄÄN ikkunan valmistaja ei tee laseja tai muita heloja, vaan kelpuuttaa tuotteeleen alihankkijansa laatuvaatimuksineen.

Jos mielesi kirkastuu, niin kehoitan tänä aikana valitsemaan luotettavan ikkunan toimittajan ja siten Kaskipuu on suositeltavien toimittajien joukossa. Tämä on se punainen lanka. Laatu ja toimitusvarmuus.

Mitähän lisäarvoa se tuo ikkunoille, jos ikkunat ostaa joltain muulta kuin suoraan valmistajalta???

Vai punainen lanka, eihän kaskipuu voi taata laatua tai toimitusvarmuutta kun eivät edes valmista ikkunoita. Tai ei ainakaan sen paremmin kuin ikkunoiden valmistaja.

Esim. Mainitsemasi auton varaosat on tarvikkeena yleensä edullisempia!

No, ei kai kukaan provo tuo valokuvia esille ja todista siten itseään valehtelijaksi. Jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen juuri todistaisi väitteittään valokuvan avulla.

Sinä itse kirjoitit aloituksen valehtelemalla.....

Harhaan.johtamista kirjoitti:

Sinä itse kirjoitit aloituksen valehtelemalla.....

Heh heh. Aamulla kuin toisaalta tämän kirjoituksen.

""Ensi viikolla menossa katsomaan Ruoholahteen metalli/puuiukkunoille tapahtuneita vaurioita. Sadevesi, lumi ja UV-sääteet ovat kuulemma vaurioitaneet niitä todella pahoin. Katsotaan ja kerrotaan. ""

Miten """"ikkunoiden asiantuntija"""" oli menossa työnsä ääreen ja keskustelu siellä siirtyi valokuvaamiseen. Aamulla laitoin asiaan liittyvän viestin ja pyysin """"""ikkunoiden asiantuntuijan""""" kommentoimaan valokuvilla Kaskipuun ikkunoita. (viesti ylhäällä).
Tuohon loppui oma osuuteni keskustelussa.
No, lapsikin tietää,- ettei """"ikkunan asiantuntijalla""""" ole edes mahdollisuutta tuoda kuvia tälle sivustolle,- väitteittensä tueksi.

KAIKKI lukijat huomaavat mikä on """"ikkunoiden asiantuntijan""""" todellinen tila ja taso. Todella joku onkin kuvannut asiaa yhdistämällä sinut Kellokosken prinsessa elokuvaan. Siis haavemaailmassa elämiseen ja korkeatasoisella tasolla. Toinen oli prinsessa ja toinen on ikkunoiden asiantuntija.
No, tämä tästä, mutt haaskoo olla pittää.

>>Heh heh. Aamulla kuin toisaalta tämän kirjoituksen<<

Siis lukemisesta oli kysymys..........

markku.lievonen kirjoitti:

Heh heh. Aamulla kuin toisaalta tämän kirjoituksen.

""Ensi viikolla menossa katsomaan Ruoholahteen metalli/puuiukkunoille tapahtuneita vaurioita. Sadevesi, lumi ja UV-sääteet ovat kuulemma vaurioitaneet niitä todella pahoin. Katsotaan ja kerrotaan. ""

Miten """"ikkunoiden asiantuntija"""" oli menossa työnsä ääreen ja keskustelu siellä siirtyi valokuvaamiseen. Aamulla laitoin asiaan liittyvän viestin ja pyysin """"""ikkunoiden asiantuntuijan""""" kommentoimaan valokuvilla Kaskipuun ikkunoita. (viesti ylhäällä).
Tuohon loppui oma osuuteni keskustelussa.
No, lapsikin tietää,- ettei """"ikkunan asiantuntijalla""""" ole edes mahdollisuutta tuoda kuvia tälle sivustolle,- väitteittensä tueksi.

KAIKKI lukijat huomaavat mikä on """"ikkunoiden asiantuntijan""""" todellinen tila ja taso. Todella joku onkin kuvannut asiaa yhdistämällä sinut Kellokosken prinsessa elokuvaan. Siis haavemaailmassa elämiseen ja korkeatasoisella tasolla. Toinen oli prinsessa ja toinen on ikkunoiden asiantuntija.
No, tämä tästä, mutt haaskoo olla pittää.

Lue lisää

Niin miksi pitää valehdella?

Harhaan.johtamista kirjoitti:

Niin miksi pitää valehdella?

Suosittelen sinullekkin ihan aikuisen oikeesti ja vilpittömästi katsomaan elokuvan; Kellokosken prinsessa. Elokuva on totuuteen perustuva kuva ja ilmentää erityisesti ihmisen pakenemista haavemaailmaansa. Elokuvan sisältö on vakava, mutta humoristisesti toteutyettu.
Voimakkana oireena ihimsellä on juuri epäluuloisuus ja omiin valhemaailmaansa uskominen.
Itse olen katsonut elokuvan parisen kertaa ihan tutkimus mielessä. Elokuvan opetus sopii erityisesti myös tänne nettimaailmaan ja eri alojen "asiantuntijoille",- löytämään itsensä.

Etkö jo Markku ymmärrä että se on harhaanjohtamista/valehtelemista kun markkinoi toisen valmistamaa tuotetta täysin omanaan.
Kaikki ikkunan toimittajat lupaavat täysin samaa ja Kaskipuu ei poikkea tästä mitenkään.
Kaskipuu ei valmista ikkunoita ja eikä heidän tekemät ovet ole millään tavalla parempia kuin muiden HDF pahvista valmistetut ovet.

Tämän "keskustelun" olisi valvojan pitänyt heti jo alussa poistaa, koska otsikossa on virheellistä/väärää tietoa.

Ei.hyvää.päivää kirjoitti:

Etkö jo Markku ymmärrä että se on harhaanjohtamista/valehtelemista kun markkinoi toisen valmistamaa tuotetta täysin omanaan.
Kaikki ikkunan toimittajat lupaavat täysin samaa ja Kaskipuu ei poikkea tästä mitenkään.
Kaskipuu ei valmista ikkunoita ja eikä heidän tekemät ovet ole millään tavalla parempia kuin muiden HDF pahvista valmistetut ovet.

Tämän "keskustelun" olisi valvojan pitänyt heti jo alussa poistaa, koska otsikossa on virheellistä/väärää tietoa.

Lue lisää

Sinulla taitaa olla ihan todellinen hätä ja ahdistus, joka on johtanut ymmärtämis vaikeuksiin. Toimitko paniikissa? vai mistä ihmeestä on kysymys?

Niin, sivun aloitus siis on; Tämän päivän ikkunat Kaskipuulta.

Jos Savukoskella asuva mummo / ukki yhdessä lastensa kanssa harkitsee ikkunaremonttia, niin todella kokemukseeni liittyen; Kaskipuulta saa tämän päivän ikkunat.
Hyvä laatu. Hyvä toimitusvarmuus ja hyvät sopimusehdot mustaa valkoisella paperiin kirjoitettuna.

Jos me kuluttajat haluamme vaikuttaa maassamme tapahtuviin epäkohtiin, niin ainut tie on tiedostaminen ja tiedottaminen, niin hyvässä kuin pahassa. Ohjata tietoisesti asioita. On aivan turha itkeä yhteiskunnassamme tapahtuvista epäkohdista, jos ihminen itse on passiivinen. Uusavuton puskassa seilaaja.
Edes "Kellokoskenprinsessa" käyttäytyminen ihmisessä ei edistä asiaa,- vaan pahentaa sitä.

Ei voi olla totta samaa "puoluetta" ovat. No saavat anteeksi joka viikonloppu.

Niin,laadun huonoudessa ei taida eroja olla.