Tule puolustamaan asumisoikeuttasi

Pyydän anteeksi kaikkien asoasukkaiden puolesta että olemme valinneet sinut noin vaativaan ja raastavaan tehtävään.

Rehti aloitus tässä ketjussa. Aloittaja linkkaa järjestöön jonka toiminnassa on mitä ilmeisimmin mukana mutta ei käytä täällä omaa nimeään.

Tuossa linkin FB-sivustossa mainostetaan lähinnä mahdollisuutta ostaa aso omaksi.

Reilu kerho kokoontuu: hieman markkinoita alempaan vuoktatasoon saatu asunto halutaan rahastaa nyt myös omistusasuntomarkkinoilla kuten Hitaksissa jo tapahtuu.

Tämä romahduttaisi hetkessä asumisoikeusjärjestelmän ja pian kenelläkään ei olisi asoa.

Ihan turha syyttää talonomistajia ahneudesta kun itse mennään vielä pidemmälle. Oman hetkellisen hyödyn vuoksi ollaan valmiita lyömään kaikkein heikoimpia kuten niitä jotka vasta säästävät tai hakevat ensimmäiseen asoonsa.
Toistan vielä että mitään asoja ei jatkossa ole jos nämä Sason houreet menisivät läpi.

Ei ole säilytettäväksi mitään todelliseen omakustannukseen perustuvaa järjestelmää.
Vanhimmissa aso asunnoissa pitäisi vastiketason romahtaa näillä hetkillä, taloyhtiön rakennuslaina on maksettu loppuun, mutta näinhän ei tapahdu koskaan.
90-luvun lopun sääntömuutos toi pohjattoman lainapotin lyhennyksen ja taloyhtiöiden väliset tasausmaksut.
Vanhassa 90-luvun alun pienessä aso-kaksiossa (pikkukaupungissa) omakustannus vastikkeen pitäisi olla noin 250€ heti kun rakennuslaina on maksettu loppuun, mutta nyt se on noin 500€ ja nousee seuraavatkin 25 vuotta vuosi vuoden jälkeen.
Omakustannus näyttää nykyisin tarkoittavan sitä, että asukas maksaa todellisten kulujen lisäksi yhden asunnon rakennuskustannushinnan noin 25 vuoden välein vastikkeessaan. Vapailla markkinoilla vuokralla asuva maksaa asunnon omistajalle noin 20 vuoden välein, joten onhan asumisoikeus edullisempi kuin vuokralla asuminen, mutta ei se ole ihan lähelläkään todellista omakustannustasoa.

eimikäänomakustannus kirjoitti:

Ei ole säilytettäväksi mitään todelliseen omakustannukseen perustuvaa järjestelmää.
Vanhimmissa aso asunnoissa pitäisi vastiketason romahtaa näillä hetkillä, taloyhtiön rakennuslaina on maksettu loppuun, mutta näinhän ei tapahdu koskaan.
90-luvun lopun sääntömuutos toi pohjattoman lainapotin lyhennyksen ja taloyhtiöiden väliset tasausmaksut.
Vanhassa 90-luvun alun pienessä aso-kaksiossa (pikkukaupungissa) omakustannus vastikkeen pitäisi olla noin 250€ heti kun rakennuslaina on maksettu loppuun, mutta nyt se on noin 500€ ja nousee seuraavatkin 25 vuotta vuosi vuoden jälkeen.
Omakustannus näyttää nykyisin tarkoittavan sitä, että asukas maksaa todellisten kulujen lisäksi yhden asunnon rakennuskustannushinnan noin 25 vuoden välein vastikkeessaan. Vapailla markkinoilla vuokralla asuva maksaa asunnon omistajalle noin 20 vuoden välein, joten onhan asumisoikeus edullisempi kuin vuokralla asuminen, mutta ei se ole ihan lähelläkään todellista omakustannustasoa.

Nythän näistä vanhoista asunnoista haluttaisiin eroon, ne haluttaisiin myydä jollekkin, varmaan tämä halutaan lakimuutokseen. Remontirahat on kyllä kerätty, mutta yhtiöoillä ei ole varmaan halua käyttää niitä kerättyjä rahoja remontointiin ja sitten toiseekseen asukkaat rupeavat ihmettelemään mihin sitä rahaa oikeen kerätään, jos vastike muodostuu lähinnä tasausmaksusta ei oman talon menoista.

Juu niin asunnon enimmäis omistajan on saatava sijoitukselleen tuottoa vaikka ei ole asuntoon sijoittanut senttiäkään. Hyvä bisnes valtio rahoittaa ja tukee ja yksityinen yritys kerää voiton.

Annas nyt olla, oli kirjoittaja kuka tahansa se on hänen oma mieliopiteensä "torvelo"!
Täällä ei ole tarvetta nimikoida tai profiloida kenenkään yksityisen toimijan tai kirjoittajan ajatuksia.
Yritykset ja yhteisöt henkilökuntineen on aivan eri asia he vastaavat myös julkisuudessa toiminnastaan, aina valvovaan viranomaistahoon jne.!
Sinäkin umpiluu esität jatkossa omiasi mutta silti muiden sananvapautta rajoittaen tms. silti omaa uutta ja konkreettisempaa ei ole siitä huolimatta esittää!

Oothan varmaan taas joku "mummo-mafian" tai siihen liittyvä muu vapaa-ajattelija!?

Osakehuoneistossa asukkaat asuvat omakustannushintaan. Omakustannushinta on pienessä kaksiossa noin 210-250€ (ainakin näin itselläni), sen jälkeen kun osakkeenomistaja on lainansa maksanut. Miksi aso yhtiön omakustannushinta on korkeampi sen jälkeen, kun asukas on maksanut omilla rahoillaan pääomistajan rakennusvelat? Mitä ovat ne kustannukset, joita pääomistaja voi osoittaa omakustanteisesti niin, että asossa asuva maksaa korkeampana vastikkeena koko huoneiston arvon aina 25 vuoden välein, normaaleiden osakekiinteistön hoitokuluja vastaavien kulujen lisäksi? Varmaan tähän joku sääntö on, mutta se on se sääntö, joka tekee aso asumisesta omistusasumista kalliimpaa ikuisesti.

pöhpöhpöh kirjoitti:

Osakehuoneistossa asukkaat asuvat omakustannushintaan. Omakustannushinta on pienessä kaksiossa noin 210-250€ (ainakin näin itselläni), sen jälkeen kun osakkeenomistaja on lainansa maksanut. Miksi aso yhtiön omakustannushinta on korkeampi sen jälkeen, kun asukas on maksanut omilla rahoillaan pääomistajan rakennusvelat? Mitä ovat ne kustannukset, joita pääomistaja voi osoittaa omakustanteisesti niin, että asossa asuva maksaa korkeampana vastikkeena koko huoneiston arvon aina 25 vuoden välein, normaaleiden osakekiinteistön hoitokuluja vastaavien kulujen lisäksi? Varmaan tähän joku sääntö on, mutta se on se sääntö, joka tekee aso asumisesta omistusasumista kalliimpaa ikuisesti.

Sääntöjä ja lakeja voi kiertää, ainakin osayhtiöistä kerää jotain tasausmaksua millä rahoitetaan muita kohteita, mutta mitä ja kuinka paljon ei taida selvitä mistään. Aika raskas on myös yhtiöiden rakenne, että kuluja kyllä saadaan aikaiseksi menoista on vähän vaikea saada tarkempaa tietoa.

Olen asunut muuten stadissa 60 neliön asunnossa, jossa vastike oli alle 100€/kk, kaikki asunnot eivät myöskään ole vuokratontilla. Linjasaneerauksia noilla vastikkeilla ei tehdä, onneksi linjasaneerauksien väli on kuitenkin melkoinen eikä siihen kannata ruveta rahaa keräämään vuosikymmeniä ennen tarvetta ja ehkä niistä vanhoista remppaamattomista pommeista kannattaa muutenkin pysyä erossa.

kuutamollaaaaa kirjoitti:

Olen asunut muuten stadissa 60 neliön asunnossa, jossa vastike oli alle 100€/kk, kaikki asunnot eivät myöskään ole vuokratontilla. Linjasaneerauksia noilla vastikkeilla ei tehdä, onneksi linjasaneerauksien väli on kuitenkin melkoinen eikä siihen kannata ruveta rahaa keräämään vuosikymmeniä ennen tarvetta ja ehkä niistä vanhoista remppaamattomista pommeista kannattaa muutenkin pysyä erossa.

"Olen asunut muuten stadissa 60 neliön asunnossa, jossa vastike oli alle 100€/kk,"
Juu tiedän minäkin vanhoja taloja joissa liikehuoneistojen vuokrilla katetaan aika iso osa talon hoitovastikkeista ja täten asukkaan kontolle jää pienempi vastike, mutta miten helvatassa tämä liittyy vertailuun OMISTUSASUNNON vastike vastaan ASUMISOIKEUSvastike sillä ASO-taloissa ei ole mahdollista kerätä vuokria liikehuoneistoista.

"kaikki asunnot eivät myöskään ole vuokratontilla."
Ei olekkaan, mutta kun tämä keskustelu lähti liikeelle vaatimuksesta, että ASO-asunnon vastike pitää olla samalla tasolla kuin OISTUSASUNNON vastikkeen niin ei silloin voi ASO-vastiketta verrata sellaisen omistusasontovastikkeeseen missä ei ole tontinvuokraa mukana, koska asoissa yleensä niin on (ainakin Stadissa).

" onneksi linjasaneerauksien väli on kuitenkin melkoinen eikä siihen kannata ruveta rahaa keräämään "
Omistusasunnoissa tämä pitää paikkansa, koska omistajathan maksavat ne kustannukset ja ne on helppo kerätrahoitusvastikkeina, mutta ASUMISOIKEUSTALOISSA vastike pitää sisältää kaikki korjaus ja kunnostuskustannukset eli niiden vastikkeissa on pakko kerätä myös tulevat korjaukset.

Ja tästä syystä täällä esitetyt vertaukset ja vaatimukset saada ASO-vastikkeet samalle tasolle kuin OMISTUSvastikkeet ovat utopistisia ja perustuvat huuhaa lukuihin.

"ehkä niistä vanhoista remppaamattomista pommeista kannattaa muutenkin pysyä erossa"
Tämä on taivahan tosi. Ne jotka harkitsevat jonkun 70-luvulla rakennetun betonilähiöbunkkerin ostamista niin älkää edes harkitko ellette tiedä mitä olette ostamassa. Ogelit, Mellunmäet ja Jakomäet pitävät sisällään paljon purkukelpoista paskaa joista ei kannata maksaa pennin hyrrää.

Mutta tämä taas on vaan todisteena siitä ettei se ASO-vastike voi pudota määrältään samalle tasolle kuin pelkkä omistustalon hoitovastike on vaan ne vanhojen talojen korjauskustannukset ylittävät reilusti kyseisen rakennuksen rakennuskustannukset, joten yhtälö on mahdoton.

Lopuksi vielä vertailukelpoinen hoitovastikkeen määrä uudisrakennuksessa Kalasatamasta:
ATT Hitas eli ARA-rahoituksella vuokratontille rakennettu talo.
2h, kt 49,0 m2
Hoitovastike: 325,85
Pääomavastike: 417,48
Yht.vastikkeet: 743,33

Tuo on siis minimi mihin ASO-talon vuokraa voisi verrata. ASO-vuokraan pitää lisätä ASO-yhtiön ja ASO-järjestelmän hallintokustannukset, joita omistustaloissa ei ole. Sen lisäksi ASO-vuokraan pitää lisätä kaikki asunnon ja rakennuksen korjaus ja saneerauskustannukset esim. vaikkapa se 40-vuoden kuluttua tehtävä linjasaneeraus. 800eX50m2=40000e, joka tekee vastikkeeseen lisää 83euroa eli ollaan pelkällä linjasaneerauksella jo yli 400euron vastikkeessa. Tähän vielä lisäksi kaikki muut korjaukset.



Niin että jos halutaan puolustaa ASUMISOIKEUSASUKKAAN oikeuksia niin älkää helvatassa esittäkö perusteluissa samoja lukemia mitä täällä on esitetty sillä teidät nauretaan ulos neuvotteluista saman tien.

" miten on mahdollista ette ole jossain omistusasunnoissa jopa useamman omistajina tai kiinteistöissä yms. osakkeissa?
Kuka on sanonut ettemme ole. Omistusasuntoon en sijoita varojani, koska niille saa peremman tuoton muualta. ASO:n muutin vuosi sitten kun ikää tuli tarpeeksi ja varallisuusrajat eivät enää koske minua. Siihen asti osakepotti esti ASO-asunnon hankkimisen ja asuin vuokralla.

" nuo rahoitusvastikekaudet jyvittää myös pelkän hoitovastikkeen päälle tulee nykyrahassa keskimääräiseksi hoito rahoitusvasikkeeksi kuitenkin alle 300€, tämä siis 58,5 m2 asunnossa, pienessä keittokomerollisessa 42-45m2 kaksiossa nämä luvut ovat tietysti pienempiä..."

Toisaalta taas esimerkki todellisesta elämästä:
Uusi Hitas talo Kalasatamassa eli vastike sisältää tontinvuokran.
49,0 m2
Hoito: 325,85
Pääoma: 417,48
Yht.: 743,33

Mutta hei, eihän tämä mulle mitenkään kuulu, joten mun puolesta voitte mennä esittämään ASO-vastikkeiden alentamista sillä perusteella, että jossain päin suomea omistusasunnon vastike on 230e sisältäen sähkön.

ASO-asukkaana toki toivon, että vastikkeet alenisivat, mutta jos vaatimuksen perustelut ovat joltain toiselta planeetalta niin sellaset vaatimukset yleensä nauretaan ulos neuvotteluista.

Itse muutin pois asumisoikeusasunnosta kun totesin, että järjestelmä ei tule koskaan olemaan yhtä edullinen asumismuoto kuin omistusasuminen. Asiat ovat tietysti osittain arvostuskysymyksiä, muutin pois 5 vuotta vanhasta 45 m2 saunallisesta pohjakerroksen asumisoikeusasunnosta 30 vuotta vanhaan 58 m2 asuntoon kerrostalon ylimpään kerrokseen. Asumiskulut olivat muuttovuonna lähes identtiset, sisältäen uuden asunnon vastikkeen, lainanlyhennyksen ja koron.
Nyt asunto on velaton toimii vakuutena ja maksaa nykyisenkin asuntoni velkoja vuokratuoton kautta.
Eniten asumisoikeusasunnossa harmitti se, että myös siinä tiedosti maksavansa lainanlyhennystä omistajalle, joka ei ollut sijoittanut asuntoon lainkaan omaa pääomaa, ainoa omapääoma oli asumisoikeusmaksu, eli asukkaan oma pääoma.
Jossain vaiheessa ilman omaa pääomaa liikkeelle lähtenyt pääomistaja onkin asukkaiden rahoilla kasvattanut oman pääomansa jopa yli 90 prosenttiin kun huomioi myös korjauksiin rahastoidut pääomat. Eikä silloinkaan lysti muutu edulliseksi asukkaalle: yhtiön yhteinen velka uusista asunnoista, tyhjäkäyntimaksut, tasausmaksut, lisää varautumista tuleviin remontteihin...
Koko järjestelmä on kaikkea muuta kuin edullinen asukkaalle, joka maksaa kaikki kulut ja kaikki vieraan pääoman lyhennykset. Jonain päivänä joku puhaltaa melkoisen potin tavalla tai toisella.

Juuri näin, minäkin luulin kahdeksan vuotta sitten, että valitsin edullisen asumismuodon mutta kuinka kävikään. Vuokra on noussut tuona aikana 160 euroa vaikka mitään remonttia ei ole taloon tehty. Muutin ja pois ja sain tilalle uudemman samalla vuokralla ja omat rahani pois yhtiön (avain) käytöstä. Olen huomannut, että asumisoikeus asuntojen ja normaali vuokrasuntojen vuokrat ovat vuosi vuoden jälkeen lähentyneet toisiaan. Ero ei ole enää suuri joten ei ole järkeä maksaa yhtiölle tuota 1/5 osaa asunnosta. Pääkaupunkiseutu on ainut paikka jossa asuminen tulee halvemmaksi asumisoikeusasunnosssa.

"asumisoikeusnumero tulisi määräaikaiseksi"
Numeronjakoa on ehdotettu onlineksi ja tämä tarkottaisi, että aina kun uusi 3-kuukautisjakso alkaisi olisi yöllä klo 00:00:01 kymmentuhatpäinen hakijalauma hakkaamassa koneensa reloadia ja yrittäen päästä ensimmäisenä numeropalvelimelle varaamaan omaa numeroa.

Jatkossa voisi olettaa, että Jätkäsaaren kämppiin muuttaa pelkästään nörttejä, jotka osaa kirjoittaa parhaat skriptit hakubottiin, koska varmaa on ettei manuaalisesti numeroa hakeva pärjää boteille.

Jos halajat pienempää jonotusnumeroa niin sun kannattaa alkaa kasvattaa ystäväpiiriä, jotka sitten aina hakuöinä käskytät hakemaan jonotusnumeroa sun sotulla.

Täytyy kyllä muistaa myös se, että asumisoikeus jätkäsaaressa on ihan rahanarvoinen oikeus ja siitä taas seuraa se, että jotkut saattavat unohtaa reilun pelin ja ottaa bottiverkot mukaan omaan hakuunsa.

Ja jos asumisoikeuden vaihto/luovutus/perimissäädöksiä ei muuteta tiukemmiksi niin syntyy asumisoikeusasuntojen harmaa pörssi jossa jobbarit ja muut pisnesmiehet hankkivat asoasuntoja halutuilta seuduilta ja vaihtavat ne sitten sopivalla välirahalla eniten tarjoaville. Mannetkin joutuis opettelee tietokoneen käyttöä ;-)

Tai sitten tulisi HITAS-tyyppinen arvonta numeroiden haltijoiden kesken.

gfdgdfsgsdggfd kirjoitti:

Tai sitten tulisi HITAS-tyyppinen arvonta numeroiden haltijoiden kesken.

Mitäänhän ei ole päätetty ja tuo esitys oli niin ylimalkainen, että spekulaatioita voi heittää puoleen jos toiseenkin, mutta tämä teksti siellä oli
"Järjestysnumerojen arvonnasta samana päivänä saapuneiden hakemusten kesken luovuttaisiin."

Vaikka olenkin sitä mieltä, että vanhojen numeroiden nollaaminen on totalitääristä diktatuuria, jossa yksilön oikeuksia poljetaan sumeilematta niin kannatan sitä mitä suurimmassa määrin sillä oma numeroni on tällä hetkellä niin suuri ettei sillä pääse kuin Mellunkylän asuntoihin jos niihinkään.

Voi olla vähän hankalaa tuon asumisoikeusmaksun kanssa, ei paljon pankista irtoa asuntolainaa jos ei ole kohtuullisia tuloja ja työpaikkaa. Vastike ja laina samaan aikaan muodostaa kyllä melkoisen kuukausimenon

Niinpä johan tästä touhusta on kokemusta Hitaksissa, kun asuntoja myytiin ennenkuin oli edes haku alkanut. Eipä tosin tuo hakukaan ole mitenkään avointa ja näkyvää, niin helppohan niitä on nytkin junailla kenelle haluaa.