Onko joku kokeillut käynnistyykö ja voiko traktorin moottori käydä takaperin?
Eräällä toisella palstalla oli tällainen viesti, joka herätti uteliaisuuteni
"Aamulla olin lähdössä töihin, niin mun mondeo kävi jotenkin oudosti. Niinpä menin pellin alle katsmaan, nii ilmanputsarista pukkaa savua. Pakarin ku tarkistin, nii se imi sieltä, eli se kone käy väärinpäin! Kun kokeilin ajaa pätkän se meni pakilla eteenpäin! Miten tää on mahdollista? Ja miten mä ajan sen korjaamoon? Pakilla savu pellin alta tupruten?"
Eräällä toisella palstalla oli tällainen viesti, joka herätti uteliaisuuteni
"Aamulla olin lähdössä töihin, niin mun mondeo kävi jotenkin oudosti. Niinpä menin pellin alle katsmaan, nii ilmanputsarista pukkaa savua. Pakarin ku tarkistin, nii se imi sieltä, eli se kone käy väärinpäin! Kun kokeilin ajaa pätkän se meni pakilla eteenpäin! Miten tää on mahdollista? Ja miten mä ajan sen korjaamoon? Pakilla savu pellin alta tupruten?"
Vastaukset 34
Vanhimmat
Oikein Wanha 2-T hehkukupu dsl traktori (kuulapää) voi käynnistyä takaperin kuten tietenkin (2T)mopokin, mutta jos mondeon moottori (tai 4T diesel) käy takaperin niin sitten olisi syytä tarkistaa lääkitys (siis oma).
Kyllä nollasarjalainen 705 Volvo BM Valmet käy takaperin. Avaimesta sitä ei saa takaperin käymään mutta vedätettäessä koneen sammahtaessa hyvinkin helposti. Itselläkin kerran kun noukinvaunu otti liikaa kerralla, menee äkkiä noukkimen piikit vaihtoon...
Kyllä ainakin vanhemmat koneet saa käymään takaperin. Pakki päälle ja mäkistartilla kone käymään ei se muuta tarvitse. Olen nähnyt yhden käyvän takaperin. Sillä peruutettiin ylämäkeen raskas kärry perässä ja se sammui kesken nousun. Kuski painoi kytkimen pohjaan ja kone alkoi valumaan alamäkeen, kuski kai säikähti sitä ja nosti kytkimen ja moottori lähti käymään takaperin.
Joskus historiassa kun dieselmoottorit yleistyivät (50-60-luvulla), ne olivat poikkeuksetta varustetut rivipumpuilla.
Näiden ensimmäisten rivipumppujen nokka-akselit olivat samanlaisia muodoltaan kuin moottorien nokka-akselit, eli elementti oli suurimman osan ajasta ala-asennossa, ja kävi yläasennossa vain ruiskutuksen aikana.
Tästä oli seuraus, että moottori saattoi käydä myös takaperin, kun ruiskutushetki ei muuttunut paljoakaan pyörintäsuunnan muuttuessa.
Kun nämä pumput oli vielä varustettu rajakierrossäätimen lisäksi alipainesäädöllä, niin koneen lähtiessä pyörimään takaperin imusarjaan pukkaava pakokaasu tuuppasi syötön täysille, ja kone jäi huutamaan maksimikierroksilla.
Nämä tapaukset eivät olleet kovin harvinaisia, ja melkein jokaisen silloisen dieselin pumpun juuressa oli isokokoinen polttoainehana, josta kone sammutettiin ko. tapauksessa (silloin ne ei sammuneet sähköisesti avaimesta, vaan syöttö vedettiin pysäytysnapista nollille mekaanisesti, mutta ryntäystapauksessa se ei onnistunut.)
Ongelma katosi melkein samantien, kun pumppujen nokka-akselit muutettiin sellaiseksi, että elementti oli suurimman osan aikaa yläasennossa ja ainoastaan ennen ruiskutushetkeä kävi ala.asennossa ja takaperin käyminen ei enää luonnistunut, kun ruiskutushetki meni niin paljon metsään.
Ja seuraavaksi katosivat alipainesääteiset pumput, vakiokierrossäädöt, pakkosyötöt, mekaaniset pysäyttimet, ja suurin osa rivipumpuistakin, mutta vanhempien dieselmiesten jutuissa nämä osittaiset tositarinat kulkevat edelleen.
Täällä esitetty juttu mondeon moottorin puörimisestä takaperin, taitaa liittyä näihin kuultuihin juttuihin, en nimittäin ole koskaan edes kuullut, että joku olisi saanut yrittämälläkään 4-tahtista bensakonetta käymään takaperin hörähdystä kauemmin.
Appiukon Valmetti teki saman tempun kuin tämän Pohjanmaan miehen Vallu. Oliskohan malli ollu 455, korjatkaa jos semmosta vallua ei oo. Turbolla varustettu kuitenkin, sammu rehukasan päälle kuormaa ajettaessa, savut pullahti pellin alta ja vähän kummasti se käkätti vähan aikaa. Kyse tais olla muutamista sekunneista minkä se yritti vääriäpäin pyöriä.
..vetää tappajasta. Olis käyny muuten varmahan kauankin, eikä viittiny niitä savuja kovin kauaa haistella.
Tässäpä se tulikin selitys tuolle ilmiölle :o)
Itse en ole juuri ruiskutuspumppuja purkanut, mutta niissä harvassa jotka olen aukaissut, on ollut juuri tuo "nokka-akselimallinen" nokasto.
Tuo nokan muoto tosiaan voi tehokkaasti myötävaikuttaa tai estää takaperin käynnistymisen.
Joskus olen kuullut 565 tai 500 mallien lähteneen takaperin käymään vedon loputtua tiukassa paikassa. Täällä on mainittu nyt 705 ja 455 mallienkin tehneen samaa, viimemainittu aika uusikin malli. Ovatkohan Valmetit jotenkin herkkiä muuten, esim käynnistysominaisuuksiensa takia vai johtuuko pumppumallista? Vai yleisyyden vuoksi kokemuksia ja tarinoita on enemmän? 705 ei ainakaan mulla ole lähtenyt takaperin. Ei lähde varmaan Mondeokaan, vaikka siitä ei kokemusta ole, ei ainakaan bensana; polttoainekin taidetaan suihkutella bensakoneessa sinne imusarjan puolelle.
Itselläni on omakohtainen kokemus Valmet 500-sta että se lähtee takaperin käyntiin. Tapahtui kerran vahingossa tahattomasti ja sitten taisin joskus joillekin ilmiötä tarkoituksellisesti esitelläkin (pentutautia, pentutautia...) :o)
Siinä oli rivimallinen Simms-ruiskutuspumppu.
Tämmöset nokat on nykyään rivipumpuissa.
Toivottavasti idea selviää kuvasta.
http://www.picturehost.co.uk/free.one/kuva2.jpg
Koneyrittäjä 7/2003 kirjoituksessa
Dieselin Kriisi
on käsitelty dieselmoottorin
ryntäämistä, nokivalkeaa, johtosarjan paloa,
hätäpysytintä, väärinpäin käyntiinlähtemistä ym.
Pahoja juttuja nämä ja turhan huonosti tunnettuja.
Hyvä kuva! Ei sinulla sattuisi olemaan tiedossa yhtä hyvää hajotuskuvaa jakajapumpusta?...
No varmuudella voin sanoa et subaru justy 1,2 4wd lähtee avaimesta väärinpäin käyntiin kun tekee nopean starttauksen eli et kone ei pyörähdä ihän täyttä kierrosta. mut pitää karheaa ääntä ja tehoa ei juuri ole mutta käy kuitenkin.
Mulla oli 705 valmetti, joka lähti helposti käymään takaperin, jos esimerkiksi mettäs se pääsi sammumahan ylämäkehen, ja pyärähti vähä taaksepäin. Ilmanputsarista tuli savut, ja tiätenki heti lämmityslaitteen kautta koppihin.
Ei varmahan tee oikeen hyvää laakeriille, öljypumppu ku pyärii kans takaperin.
Mulla oli kans 444 Husky moottorisaha, joka muutaman kerran kans lähti käymähän takaperin, ei ottanu kunnolla kiarroksia, mutta tyhjäkäyntiä kävi hyvin. Ei kyllä menny puuhunkaa, olis pitäny vissihin vaihtaa teräketju toisinpäin ;-)
Se oli kumma, kun käynnistinlaite ei hajonnu, mystinen juttu.
Ainakin Zetor 8045 käy takaperin,ainakin jonkinlaista käyntiä.Lähti mullakin aikanaan pari kertaa.
Zetor 7745kin lahti kerran kaymaan pakilla, eli melkein paasi montusta pois ja savu tuli ilmanputsarista. Sammui kylla sammuttimesta
en oo nauranut pitkään aikaan niin paljon,kuin tätä moottorisahajuttua,kirjoita romaani
Mikäs siinä ny nii naurattaa?Tositarinalle!
Mä olin mettäs, ja kiskaasin sahan käyntihi, eikä se oikeen tahtonu mennä puuhu, käyki vä huanosti. Mä luulin ensin jotta siinä on menny pakoputki tukkoho, ja istuun kannolle krassaamahan sitä auki. Kattoon kans jotta tulupat, putsarit sun muut oli hyväs kunnos eikä mitään vikaa löytyny. Harmissani pistin osat kasaha, ja niinhän Husky rupes toimimaha niinku ennenki.
Tais seuuraavana päivänä taas alaata röpöttämähä, minähän jo meinasin heittää koko romun ojaha, mutta kuitenkin hämmästyksekseni huamasin jotta terähän pyäriiki väärippäin, ei menny puuhu, mutta käy kumminki tyhyjäkäyntiä kunnolla. Sitte mä käänni tappajan päälle, ja kiskaasin uurestansa käyntihin: sehän hokas mihinkäpäin piti pyäriä ja sitte homma jatkui!
on sellainen, että ne "kynnet" pysyvät kampiakselin pyöriessä keskipakovoiman ansiosta "ulkona". Ainakin Huskussa. Katso vaikka sinne. Tuo 2-t pyör. suun. vaihto on niin äkkinäinen, ettei ne kynnet taida ehtiä "keskittää". Jouset löysät tai kynnet jumissa muuten.
Minulla on Stihl. Sen käynnistimen kynsi ovat siinä käynnistimessä; kun narusta vedetään, se työntyy ensin ulos ja ottaa kiinni vauhtipyörästä ja vasta sitten alkaa pyörittää moottoria. Kun naru löysätään, kynsi palautuu käynnistimeen ja jousi kelaa narun takaisin. Moottorin akselilla ei siis ole liikkuvia käynnistimen osia.
..on vauhtipyärällä.Sen suunnanvaihroksen on taytyny olla aika nopia, jotta ne kynnet ei oo menny jousien varas alkuasentohon.
Sen on täytynyt tosiaan olla nopea - startin kynnet eivät ole ehtineet kunnolla aloittaa palautumista lepoasentoon, kun ollaan jo menossa toiseen suuntaan!
:o)
Olisiko takapotkun aiheuttanut jokin hehkuva karstahiukkanen tms. sylinterin yläosassa? Ilmeisesti sen on täytynyt tapahtua kuitenkin tyhjäkäyntiä käyvässä sahassa; työkierroksilla käyvän sahan vauhtipyörässä olisi ollut tarpeeksi liike-energiaa heittämään ykk:n yli tässäkin tapauksessa?
Tuollaiselle takapotkulle ei jää käytännössä aikaa kuin sekunnin murto-osia. Äkkiä se tapahtuu moottorikelkan suunnanvaihtokin sähköpakin avulla.
Muistelen että vanhat kuulasytytysmooottorit pantiinkin käyntiin takapotkun avulla: moottoria pyöräytettiin käsin "takaperin" päinvastaiseen suuntaan mihin haluttiin sen käynnistyvän (niitä saatttoi käyttää kumpaan tahansa suuntaan) - takapotku sitten "potkaisi" moottorin käyntiin riittävän suurella voimalla jotta se käynnistyi oikeaan suuntaan. Vähän arpomista se taisi siltikin olla kumpaan suuntaan lähti?
Vahvistakoon tai kumotkoon kenellä on tuoreempaa tietoa, itselläni ei ole kuulasytytysmoottoria ollut.
Se lähti käyntiin käynnistyksen yhteydessä, lämpimällä moottorilla.
Muistanpa tapauksen tällaisenkin 70/80-lukujen vaihteesta.
Tulin viikonlopuksi maalle vanhempieni kotiin tuolloisen tapani mukaan. Isävainaa - entinen kuorma-automies, joka ei sivumennen sanoen tosin nauttinut erityistä luottamustani konemiehenä - pyyti minua tutkimaan mikä on kun moottorisaha ei meinaa käynnistyä.
Menin liiteriin ja tempoilin aikani; kaikki tuntemani kakasitahtimoottorin käynnistystemput yritettyäni saha viimein käynnistyi sillä viimeisellä vetäisyllä. Oli melko kova pakkanen, kaksikymmentäviisi tai enemän.
Sahailin siinä oikein sinnillä paksuja koivupölkkyjä kiekoiksi, että ihme on jos saha pelaa. Saha kuumeni ja savutti niin vietävästi kitkerää savua mutta puri puuta kuin mielenköyhä.
Kun savu alkoi kirvellä silmissä ja kurkussa, lopetin. Katkaisin rutiininomaisesti sytytysvirran - sammuiko saha? Ei! Vaan se jatkoi käyntiä melko kiivaalla tyhjäkäynnillä täristen lastukon päällä. Sammutin sen vetäisemällä imun päälle.
Kysäisin siinä sitten isäukolta, mistä hän oli sahan viimeksi tankannut. Kun tutkin kanisteria tarkemmin, siinä luki "Pinotexia"!
Eipä ihme että ukko ei ollut saanut Homeliittia pakkasessa käyntiin. Ja siinä kai se selvisi syy siihenkin miksi se sitten kävi dieselinä...
:o)
--
..kun mopoolla ajeltihin, niin yks kaveri ajeli polttoöljyllä. Savu oli kyllä kaamee, ja vauhtikaan ei päätä huimannut. Pensalla kuitenkin piti laittaa käyntihin ja sammuttaakkin, jottei tarvinnu ruveta suurihin operaatioihin. Ei sassi tykänny lähtiä käyntihin löpöllä.
Tehtiin velipojan kanssa halkoja Klapi-Tuikolla. Sattui liian paksu pölli, kone sammahti, lähti takaperin käyntiin, kävi muutaman sekunnin, kunnes klapikoneen terä osui takaperin samaan pölliin, kone pyörähti taas käymään etuperin ja sai toisella yrityksellä pöllin poikki :-)
Jatkanpa vielä tästä samasta aiheesta...
Kova pakkanen muuten saattoi olla yksi osatekijä siihen että kuuma moottorisaha ylipäänsä saattoi käydä dieselinä: raakaa pakkasilmaa repivän moottorin täytösaste on ihan eri luokkaa kuin lämmintä ilmaa imevän moottorin (sen voisi kai laskea kaasujen tilanyhtälöstä tjsp. joku joka osaisi fysiikkaa) - se vastaa vähän niinkuin ahtamista ja/tai välijäähdytystä.
Suuresta täytöksestä johtuu kovempi puristus ja siitä seuraa polttoaineseoksen itsesyttyminen ykk:n lähellä?
Ehkäpä pinoteksin oktaaniluku oli myös huomattavasti alhaisempi kuin mb:n? Ehkäpä ilmiötä ei olisi kesähelteellä voinutkaan tapahtua?
Siinäpä olisis pohdittavaa moottorimiehillen...
--
Laita vaihde päälle esim;3 ja sit tönäsette
kuin työntämällä käyntiin MUTTA TAAKSEPÄIN.
Saattaa lähteä mutta jos et saakkaan sammumaan
olet lirissä!!!!Jos kaaras käy takaperin älä
ajele pilaat rassisi, saattaa ajoitukset olla
reippaasti aikasellaan. Hajoaa koko paska&
Jotenkin ei mene kaaliin, miten
voiman ulosotolla varustetussa koneessa
ei ole/olisi lainkaan hätäpysäytintä ? Vai onko ?
Esim. varavoimaaggregaatissa on. On oltava.
Se pysäyttää koneen kävi se oikein
tai väärinpäin.
Viime syys-lokakuussa juttua 2-tahtidieseleistä.
Tällainen puheenvuoro löytyi nurinperin pyörimisestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=4500000000000577&posting=22000000004747712
Muistaakseni 702 valmetti lähti takaperin käymää. Vieläpä avaimesta kun kaveri sitä vähän aikaa käänteli. Tuli ainaskin savut pellin alta.
Miten laajassa käytössä traktoreissa on
ollut pystypakoputkeen laitettu saranoitu
läppä, joka pysyy ittekseen kiinni mutta
päästää pakokaasut ulos ?
Sehän sulkee väärinpäin käydessä
ilman saannin koneeseen, ainakin jos on tiivis
reunoiltaan.
Miten laajassa käytössä traktoreissa on
ollut pystypakoputkeen laitettu saranoitu
läppä, joka pysyy ittekseen kiinni mutta
päästää pakokaasut ulos ?
Sehän sulkee väärinpäin käydessä
ilman saannin koneeseen, ainakin jos on tiivis
reunoiltaan.
eipä sitä pv suzukissakaan tarvinnut kun työntää pakilla käyntiin ni kone kävi väärin päin,ja hyvin pelasi vaikka olisi pykältänyt isompaa vaihdetta mut ku kukaan uskaltanut pakilla ajaa niin lujaa ku olisi mopo kulkenut :)