Talvivaara/Terrafame harhautus 11.112016

Lipeäkala

Vedet haihtuu....
- Milloin on ollut niin vähäsateinen 3/4-vuotisjakso kuin 2016?
- - Tuleeko ensi vuodesta sateinen vai kuiva? Säät ratkaisevat edelleen Talvivaaran vesitaseen tilanteen jatkossakin, ei pumppujen kasoissa kierrättämät liuoskuutiot.
- Luvattomat jätevesien solautukset Nuaseen ovat olleet suuressa roolissa "vesien haihtumisessa".

Nikkelin kysyntä kasvanut 2016 (Lauri Ratia sumutti täysin kuulijoitaan) ja tuotanto vähentynyt
- On sinällään suoranainen valhe.
- Nikkelin tuotanto vähentynyt kannattamattomien kaivosten sulkeutuessa.
- - Jätettiin kertomatta maailman suurimman nikkelituottajavaltion Filippiinien sulkeneeen Ni-kaivoksia niin kauaksi aikaa, että nekin saavat jätevesiasiansa lakien ja asetusten mukaisiksi.
- Totta, mutta jätettiin kertomatta uusien isojen kaivosten lisäävän tuotantoaan jatkuvasti (ovat ylösajovaiheessa).
- Jätettiin kertomatta nikkelin uusien "bioliuotuskaivosten/-rikastamojen" tulleen kilpailemaan Terrafamen kanssa... vieläpä 10-20 kertaisilla Ni-pitoisuuksilla happoliuotettavissa malmeissaan.

Nikkelin hinta voimakkaassa nousussa
- Totta, mutta vain viime aikoina pörssien Trump-vedätyksellä.
- - Tiedotuksen ajankohdaksi ilmeisesti valittiinkin tämä ajankohta juuri ko. hintapiikin takia.

Työturvalllisuus parantunut Talvivaara/Terrafamessa
- Ei pidä paikkaansa. Vasaralla peukaloon lyönnit ehkä vähentyneet, mutta koskaan ei ole oltu Talvivaarassa niin leväperäisiä pölyjen suhteen kuin kevät-, kesä- ja syksyjaksoilla 2016. Seuraukset tulevat näkymään 10-20 vuoden viiveellä erittäin vakavina terveysongelmina Talvivaaran kaivoksen pölyjen kanssa tekemisissä oleessa väestössä.

Vähälle jäi puheet jo monasti luvatuista, mutta edelleen saavuttamattomista tuotantomääristä. Sitä enempi kyllä taaskin maalailtiin seinille ruusuisia tulevaisuuden kuvia, aivan kuten Pekka Perä aikoinaan.

Hyvää isänpäivää, veronmaksajaisät ja muutkin, kautta koko EU-suomen!

34

1578

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • NikkelitulviiTvTf.ssa

      Nikkelin hinta reagoi Juha Sipilän, Olli Rehnin ja Lauri Ratian tiedotuksiin voimakkaasti - hinta putosi välittömästi 11800$/tn -> 11000/tn ! !

      Maailmalla pelätään siis Talvivaara/Terrafamen tuottaman nikkelitulvan romauttavan pörssihinnan ihan anahittomiin, ei olisi kannattanut kehuskella ihan mahottomia, ainakaan julikisesti...

    • Satusedät

      Lauri Ratia, Terrafamen Pekka Perä:

      11/2007 ja 28.5.2016
      http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-pekka-pera-myi-talvivaaraa-sijoittajille-pitaa-olla-hyva-tarina-ei-kukaan-kehu-etta-hyvat-faktat/
      ...Nelisen tuntia Perä ja hänen porukkansa vastaavat kysymyksiin lähes tauotta, kun aina uudet bussilastilliset saapuvat teltalle.
      Nyt 650 rakentajaa… ensi syksynä käynnistyy… 400 työntekijää… 2,5 prosenttia maailman nikkelintarpeesta… liikevaihto ainakin 350 miljoonaa vuodessa… jos vesiä valuisikin luontoon, ne ovat puhtaampia kuin järvivesi… vessa? tuolla…
      ...”Kokemuksen puolesta Suomessa ei montaakaan ihmistä ollut, jolla olisi ollut niin hyvät lähtimet vetää tällaista hanketta kuin minulla”, Pekka Perä sanoo suoraan.
      ...”Olen päässyt insinöörikuoresta sen verran ulos, että olen ymmärtänyt, että asiat ovat vain sitä miltä ne näyttävät. Saman asian voi esittää valehtelematta monella tavalla. Puoliksi täynnä tai puoliksi tyhjä”, Perä sanoo.
      ...”Kukaan ei myy mitään tunnuslukujen hyvyydellä, vaan mielikuvilla. Kassavirtakäyrä on hyvä tietää, mutta tarinalla hanke myydään. Kerrot esimerkiksi, mitä hyvää teet seudulle kun perustat kaivoksen ja kuka sinua tukee. Pitää olla hyvä tarina. Ei kukaan kehu, että hyvät faktat...
      ...Silti juuri nyt on tulinen kiire. Nikkelin hinta on yhä korkea, noin 31 000 dollaria tonnilta, mutta se elää sykleissä kuten koko maailmantalous. 1980-luvulla hinta kävi 5 000 dollarissa. Talvivaaran kannattavuusraja on 6 900 dollaria. Kaivos halutaan tuotantoon, kun hinnat ovat vielä korkealla.
      ...”Meistä tulee uusi merkittävä tekijä kaivosalalle”, Perä muotoilee.
      ”Tulevaisuudessa isoin bisnes tehdään siellä, missä kivi otetaan kalliosta. Monet yhtiöt ovat nähneet, että bisnes on malmin sulattamisessa. Mutta hintojen syklisyydeltä suojaudut parhaiten siten, että omistat raaka-aineen itse.”

      • ErkkiMerkk

        Perän ja Ratian paskanjauhannan määrä on käänteinen suhteessa tuotantoon. Sen sijaan maahan lasketun rikkihapon määrä on eksponentiaalisessa suhteessa väestön sairastumisiin.

    • köhköhköhkööh

      "Naapureiden ei tarvitse pelätä. Kyllä siellä kaivoksella ensimmäiseksi kuollaan rikkivetyyn" Ely-keskuksen edustaja rauhoitteli paikallista asukasta joka pelkäsi rikkivedyn terveysvaikutuksia.

      https://fi.wikiquote.org/wiki/Talvivaara

      • liiketoimintaapahyvinkin

        Vai niin se Elyn edustaja puhui. Kuka se muuten oli?

        Tuli muuten helvetin kalliiksi tälle yhteiskunalle se Pääkkösen muutto Kuopiosta Kajaaniin. Olisi tullut halvemmaksi, jos hän olisi pysynyt sillä työpaikallaan, johon hänellä oli edes oikea koulutus.

        Olen varma siitä, että jos Elyn ylijohtajana olisi toiminut ammattitaitoinen ja työnsä tunnollisesti hoitava ihminen, ei tuota ympäristösotkua olisi päässyt tuossa mittakaavassa edes tapahtumaan.

    • paskareissu

      Nämäkin rahat ois voinu laittaa opintotukeen, nuorissa on tulevaisuus. Alasajo maksaa myös, mutta silti se kannattaisi.

    • huonoyhtälö

      Veronmaksajain rahat menevät sellaisen laitoksen pyörittämiseen, mistä tuskin koskaan saadaan euroja takaisin. Vain niille, jotka saavat työstä palkkaa, on palkkahyöty. Suomessa ei olisi yhtään työtöntä, jos kaikkia yrityksiä voitaisiin työllistää verorahoilla, mutta kun ei voida.

    • Heapson
      • joopasenjoota

        En tiedä Pääkkösen ammattitaidosta ympäristöasioissa. Liekö osaamaton vai välinpitämätön, ei tietoa.

        Sen vaan tiedän, kun olen noita seurannut, että tuota miestä sitä kusetetaan viimmosen päälle eikä se huommaa ite mittää.

      • sepitoisuusesimerkiksi
        joopasenjoota kirjoitti:

        En tiedä Pääkkösen ammattitaidosta ympäristöasioissa. Liekö osaamaton vai välinpitämätön, ei tietoa.

        Sen vaan tiedän, kun olen noita seurannut, että tuota miestä sitä kusetetaan viimmosen päälle eikä se huommaa ite mittää.

        Siltä se näyttää. Häntä kohdellaan kuin herkkutattia. Pidetään pimennossa ja syötetään paskhaa.

        Kukaan ei ole hänellekään oikaissut ihmisten oikeiksi luulemiaan vääriä asioita vai miten se olikaan..............

    • todenpuhuja

      Tulostietojen mukaan kaivostoiminta olisi kannattavaa vasta sitten, kun hinta olisi kolminkertainen. Kolmen ensimmäisen kuukaudenn aikana liikevaihto n. 60 miljoonaa ja käyttökate oli - 140 milj. (muistaakseni). Tuotanto oli n. 6000 tonnia. Esittävät, että vuonna 2018 tuotanto olisi 30 000 tonnia ja toiminta kannattavaa. Eikö kustannukset nousekaan tuotannon suhteessa mitenkään. Ei tämä näin voi mennä. Ei millään matematiikalla. Ja tätä harjautusta Sipilä markkinoi.

      • eikovinhyvätnäkymät

        Veronmaksajien rahat menevät sitten edelleenkin kannattamattomaan liiketoimintaan.

        Mitähän Kainuun alueen muut yrittäjät siitä ajattelevat?

        Kuka kertoisi totuuden sille virkamiehelle, joka tämän sotkun sai aikaan?

      • eikovinhyvätnäkymät

        Veronmaksajien rahat menevät sitten edelleenkin kannattamattomaan liiketoimintaan.

        Mitähän Kainuun alueen muut yrittäjät siitä ajattelevat?

        Kuka kertoisi totuuden sille virkamiehelle, joka tämän sotkun sai aikaan?

      • sekaitseolisilähinnä
        eikovinhyvätnäkymät kirjoitti:

        Veronmaksajien rahat menevät sitten edelleenkin kannattamattomaan liiketoimintaan.

        Mitähän Kainuun alueen muut yrittäjät siitä ajattelevat?

        Kuka kertoisi totuuden sille virkamiehelle, joka tämän sotkun sai aikaan?

        Vaimon sisko, se tietää, se on kaikki tietävä.

      • vaimitensemenee
        sekaitseolisilähinnä kirjoitti:

        Vaimon sisko, se tietää, se on kaikki tietävä.

        Vaimo ei siis tiedä?

    • 3.6miljoonatalomaksoi
      • hyväville

        kyllä ville niinistö on oikeassa,mitä tulee tuohon lestispelle sipilän sotkamon terrafamen jatkoon.sipilällä TAAS oma lehmä ojassa.kyllä luoja kurittaa,toivottavasti.

      • jotainonpahastipielessä
        hyväville kirjoitti:

        kyllä ville niinistö on oikeassa,mitä tulee tuohon lestispelle sipilän sotkamon terrafamen jatkoon.sipilällä TAAS oma lehmä ojassa.kyllä luoja kurittaa,toivottavasti.

        Niin kuin Sipilä ei uskovaisena ihmisenä ymmärtäisi, miten ihmisen tulee suhtautua luontoon. Jokin ei nyt täsmää.

      • saatanansipilääääää

        no,sehän on just tää sipilä joka ei täsmää.

    • KunnallisvaalitLähestyy

      Terrafamen hallituksen puheenjohtajan Lauri Ratia ja toimitusjohtajan Joni Lukkaroinen mainostavat Terrafamea hatuistaan vetäistyillä toivetuloksilla.

      Kauppalehden yksinkertaistettu faktaa:
      16.11.2016
      http://www.kauppalehti.fi/uutiset/terrafamen-luvut-hamaavat---nikkelista-ei-irtoa-taytta-hintaa/E7XeHF6V
      ..".Kun Terrafamen ilmoittamat tuotantomäärät kertoo nikkelin ja sinkin keskihinnoilla, yhdeksän kuukauden liikevaihdoksi olisi pitänyt tulla 71,9 miljoonaa euroa. Todellisuudessa se jäi 26 prosenttia alhaisemmaksi 53,3 miljoonaan euroon.

      Kolmannella neljänneksellä yhtiön liikevaihto jäi 40 prosenttia nikkelin maailmanmarkkinahinnan kertomaa alemmaksi. Norilsk Nickel on vahvistanut, että sillä ja Terrafamella on ollut sopimus nikkelivälituotteen ostamisesta: sen jalostusmarginaali söi Terrafamen tulovirtaa.

      Hintakuva on viime aikoina käynyt vielä epäselvemmäksi. Kolmannen kvartaalin liikevaihdon olisi nikkelihintalaskelman perusteella pitänyt olla 34 miljoonaa euroa, mutta se olikin vain 21 miljoonaa euroa.

      Ongelmayhtiö kiipeää kannattavaksi vain siinä tapauksessa, että tuotanto kasvaa ja nikkelin hinta nousee. Tammi-syyskuussa Terrafamen käyttökate oli yli 136 miljoonaa euroa pakkasella.",...
      -,--
      Terrafamen hallituksen puheenjohtaja Lauri Ratia on sanonut, että 15 000 dollarin nikkelihinnalla kaivos toimisi erittäin kannattavasti.
      Muut Talvivaara/Terrafamelaiset ulvovat jatkuvasti kurkkusuorana, että Tv/Tf pystyy kannattavaan toimintaan 9200$/tn -hinnalla.

      • todenpuhuja

        Jos käy ttökate on miinuksella 136 milj ja liikevaihto 54 miljoonaa, ne ovat yhteensä 190 miljoonaa. Tämä olisi pitänyt olla tuolla tuotantotasolla vähintään liikevaihto, jotta edes käyttökate olisi positiivinen. Joten ei edes kolminkertaisella yksikköhinnalla päästäisi tähän. Jos tuotanto nousee ennustettuun määrään nousee myös kustannukset. Semmoista ihmettä ei voi tapahtua, että TF olisi kannattava missään vaiheessa.

    • 5800eurkilu

      Onko montaa tonnia sitä maailman kalleinta nikkelii myyty mihinkää tilastoja vilautellaan määriä esitetään muttei taida olla yhtään juna vaunu lastia mennyt
      mihinkää vielä vähemmän harjavaltaan.
      Olisitte perustaneet nikkeli kaupan ostaneet maailmalta halvalla ja myyneet
      sitten kun hinta ylhäällä 1000 000000000 sillä olis jonkun nikkeli kilon saanut.

    • 800milj.jovaalityöhön
    • elättienesittely
    • paljontilauksia

      sipilä petaa hommia sukulais pojille katera steel... onko hän vieläkin katera steelin hallituksessa? ainakin parivuotta sitten oli...

    • realiteetit

      Ramboll tekee selvityksen sellaisilla lähtötiedoilla mitä Ratia on sanonut. Jos joskus pääsisi nolla tulokseen niin hyvä. Takaisin sinne kylvettyjä euroja tuskin saadaan takaisin voittojen muodossa. Myymällä laitos niitä tuskin saadaan. Toivottavasti ollaan väärässä. Se on selvää että Sipilä, Lehtomäki ja kumppanit pelaa omaan ja sukulaisten pussiin. Kaikki niistä nahjuksista niin tekee. Tuo luonnon pilaaminen on luku sinällään.

    • Nick_El_Kickel

      Onkin parempi, että Lankinen & Niinistö tekevät vastaisuudessa kaikki selvitykset. Niillä kun tuntuu olevan sitä asiantuntemusta.

    • RatinaaAjoketjussa

      Nikkelin hinta nyt 10400$/tn (8 672€/tn).

      Terrafame järjestää kutsuvierailleen Talvivaaramaisen ruskaa pakkasella -viikonlopun...
      22.9.2017
      https://yle.fi/uutiset/3-9846697
      "Tuhansien eurojen jahtiviikonloppu valtionyhtiö Terrafamen piikkiin – majoitus, kuljetukset, tarjoilut
      Yt-neuvotteluita parhaillaan käyvä kaivosyhtiö Terrafame järjestää kaivosalueella kutsuvieraille hirvijahdin kestityksineen. Toimitusjohtaja kiisti osan Ylen hallussa olevan kutsun sisällöstä."...

    • kdodod

      Jotkut idiootit vielä tuolla töissä. Osasta tosin näkee muutenkin ettei järkeä ole oikein annettuu, muutamaa tapausta ihmettelen. Säälittääviä idiootteja.

      • Anonyymi

        Etkö pärjännyt ja sait potkut? Ymmärrän yskäsi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö pärjännyt ja sait potkut? Ymmärrän yskäsi

        Heh...

        http://www.kitcometals.com/charts/nickel_historical.html

        --
        Terrafamen hallituksen puheenjohtaja Lauri Ratia on sanonut, että 15 000 dollarin nikkelihinnalla kaivos toimisi erittäin kannattavasti.
        Muut Talvivaara/Terrafamelaiset ulvovat jatkuvasti kurkkusuorana, että Tv/Tf pystyy kannattavaan toimintaan 9200$/tn -hinnalla.

    • Fqw

      ENTISIÄ PAPERITEHTAALAISIA ...

    • Anonyymi

      Ei kärsi näköjään kommentoida faktoilla Suomen Malmijalostus Oy:tä ja sen rikoskumppani Trafiguraa. Ei mulla muuta.

    • Anonyymi

      Talvivaara/Terrafamen uusia harhautuksia, jotka Yle Kainuu uutisoi sellaisinaan
      https://yle.fi/a/74-20175436

      Muistettakoon että Talvivaara/Terrafame on aina ollut erittäin "sääherkkä".
      Missä viipyy Ylen uutiset Talvivaara/Terrafamen todellisten ongelmien ruuhkautumisista 7/2025?
      https://yle.fi/a/74-20175464

      Kainuun kuumin paikka kesällä 2025 on ollut Sotkamon mustaliuskesaharassa/-hornankattilassa.
      Missä paikallissääutiset Talvivaara/Terrafamen kaivosalueelta
      (verrattuna Kajaanin lentokentän sääaseman lukemiin).

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pehmeää laskua

      Sinulle. Muutaman kilsan päästä. Mieheltä, joka salaa välittää.
      Ikävä
      94
      3692

    2. Nainen olet minun

      Olen ominut sinut itselleni, täysin itsekkäistä syistä. Haluan rakastella sinua nainen, toivottavasti sinäkin minua. Oli
      Ikävä
      45
      3084

    3. Sille ei voi enää mitään

      Miten kaikki meni aiemmin. Oon aivan lukossa 🔒 Tuskin uskallat enää mitää tehdä. Ehkä pitää luovuttaa vaan.
      Ikävä
      91
      2661

    4. Harmi jos ei enään nähdä

      Ehkä se on parempi näin kuitenkin. Ehkä jotain uutta löytyy. Uskon ja toivon että olet onnellinen. Sinussa on kaikki
      Ikävä
      57
      2390

    5. Mukavaa päivää

      Miehelle 🖕❤️‍🔥 Kahvia ja kävelylle🌞
      Ikävä
      61
      2378

    6. Miten suhtauisitte jos kaivattunne sanoisi, ettei hänestä ole seurusteluun

      mutta seksi, hellyys ja yhdessäolo kelpaa kyllä??
      Ikävä
      117
      2327

    7. Merja Kyllönen: Ero

      Joko uusi kierroksessa
      Suomussalmi
      123
      2266

    8. Vau miten upea nainen!

      Näytit todella tyrmäävältä. 🤩😍 En meinannut saada katsettani irti sinusta.
      Tunteet
      21
      2244

    9. Kunpa minä tietäisin

      Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv
      Ikävä
      21
      2193

    10. En voi sanoa että toivon sinulle hyvää.

      Ei meitä ole tarkoitettu yhteen.
      Ikävä
      64
      2070
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt