Josef istuu pää alas vaipuneena vuosisatoja vanhassa ikonissa. Vastasynnyttänyt Maria makaa kivisellä vuoteella katsoen Josefia. Maria aistii sen ristiriidan mitä Josef kantaa sisällään. Lapsi ei ole hänen ja Josef tietää sen, mutta hän haluaa kantaa vastuun lapsesta ja Mariasta. Mariahan olisi kivitetty kuoliaaksi kuten Itämaissa on tapana vielä tänä päivänäkin.
Kun kuulin tämän olin hämmentynyt, mutta historia on faktaa ja se pitää osata yhdistää nykyaikaan.
Vai mitä?
Kun kuulin tämän olin hämmentynyt, mutta historia on faktaa ja se pitää osata yhdistää nykyaikaan.
Vai mitä?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Korpikirjailija
Eikös Neitsyt Maria sikisi Pyhästä Hengestä. Tottakai Joosef oli selvillä, missä mennään. Ei kait hän nyt voinut olla Neitsyeenä synnyttäneen pojan isä.
Lesken
Mikään ei sikiä pyhästä hengestä! Mikä on pyhähenki?
Ei niin, itä mailla ei ole puolukoita.
Lesken@ ei aloituksen tekstissä otettu kantaa syntyikö Jeesus pyhästä hengestä.
Raamatun mukaan syntyi.
Mutta oikeassa elämässä jos hän oli neitsyt ja odotti lasta kihlatulleen se ei ole mahdollista ja jos mies ei olisi hyväksynyt Marian raskautta olisi Maria kivitetty huorintekijänä kuoliaaksi.
Uskossa tapahtumia ei voi yksiselitteisesti tulkita. Usko on voimakas, usko elää uskovan mielessä/sydämessä eivätkä uskova tarvitse järjen selityksiä.
Uskossa ei kyseenalaisteta.
Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä. Maria synnytti Jumalan Pojan. Jeesuksem isä oli Jumala. Joosef oli kihlattu, mutta vähän kuin silmänlumetta, ettei Marialle olisi käynyt kuinkaan. Näin tämä tarina on selitetty minulle jo lapsuudesta lähtien. Tuttu juttu. Lesken.
Laitoin tuonne alas Paloman kommenttiin linkin.
Tässä osio Jeesuksen isästä.
Tiedämme Jeesuksen lapsuuden perheestä vain vähän. Hänellä oli ainakin äiti, veljiä ja sisaria. Varhaisimmassa lähteessä, Markuksen evankeliumissa (n. vuodelta 70 jKr.) mainitaan nimeltä äiti Maria sekä veljet Jaakob, Joosef, Juudas ja Simon. Sisaret jäävät nimeämättä (Mark.6:3). Jeesus tunnetaan kotikylässään nimenomaan Marian poikana, eikä isää mainita. Yleisen käytännön mukaista olisi ollut määrittää poika isän mukaan. Oliko syynä se, ettei isää tunnettu? Isä oli saattanut kuolla jo varhain, mutta silloinkin olisi ollut isän mukaan nimeäminen tavallisempaa. Antiikin perhekäsitys oli laaja. Sisarukset ovat voineet olla eri isästä tai jopa serkkuja.
Perhekäsitykset ovat vielä tänä päivänäkin alkukantaisissa kulttuureissa erilaisia kuin meillä.
Imatralla ravintolan eteen ammutut olivat naisia. Miksiköhän sitä aina kuvittelee että ampumavälikohtauksen osapuolet ovat miehiä. Ikävä tapaus.
Vähemmistöheimojen jäsentenvälisiä, ehkä?
On todella outoa ajatella, että kyseessä olisi ollut tavan suomalaiset naiset, mutta asia selvennee jahka tietoa alkaa virrata lisää. Ampuja oli nuori 23-vuotias mies.
Laitappa lähde esiin mistä tuon eka kappaleen kopsasit.
Lähde: Isä Pentti Hakkaraisen Joulupuheesta. Eilisessä sotaveteraanien pikkujoulussa.
Aloitus kopioitu muististani. Ei sanatarkka jäljennös.
Isä Pentti Hakkaraisen kuvaili vuosisatoja vanhaa ikonimaalausta. Hän kertoi elävästi hyvin vauhdikkaasti tapahtumia kallioluolassa, jonne Jeesus oli juuri syntynyt. Josefin ilmettä, Marian synnytyksessä väsynyttä katsetta sekä sitä, että jos Josef ei olisi hyväksynyt Jeesus-lasta omakseen Maria olisi kivitetty. Kaivettu kuoppa maahan peitetty mustalla kankaalla ja miehet olisivat ilkkuen kivittäneet hänet kuoliaaksi kuten he kivittävät vielä tänäkin päivänä naisia, jotka synnyttävät "isättömiä" lapsia.
Puhe oli hieno, se ylisti Kainuuta, naisia. Kainuulaisia äitejä, heidän jälkeläisiään. Isä Pentti kertoi myös kainuulaisten ihmisten luonteesta. Kainuuseen ei tulla keveillen isolla äänellä meuhaten jes... jes...miehinä, vaan rauhallisesti joukkoon sulautuen.
Hän kertoi kainuulaisesta kulttuuriperimästä esim. musiikista, joka on saanut vaikutteita tänne sulautuneista karjalaisista.
Ymmärsin itseäni, miksi en voi sietää isolla äänellä kailottavia ja suur-eleisiä kukonheltta kampauksisia nuoria miehiä ja mustia hurstuukeja tai kirjavan räikeitä kovaäänisiä afrikkalaisia naisia Korven raitilla.
Itse en huuda, mutta kynäni on terävä.
Jaa, toi sama oli lehdessäkin kyllä. No oli missä hyvänsä mut ei sun omaa tuotosta.
Ei todellakaan omaa tuotantoa, joten kaada itselles vain.
No silloin pitää olla lähde esillä tai ainaki mainittuna ;).
Lähde, löytyy ketjusta ongelmiako.
Ei taida olla penaalin terävin kynä.
Ei ollut aloituksessa ;), sitä kritisoin.
Olihan minun pitänyt pyytää Isa Hakkaraiselta kopio puheesta, mutta en. Olin asian jo kertaalleen kirjoittanut toiseen ketjuun, vältin toistoa. Kuitenkin se viite edelliseen ketjuun olisi pitänyt tehdä, että hitaammat pysyisivät kärryillä.
No, että pääsisit sielunrauhaan kopioin sinulle varta vasten alkuperäsien viestin joka stimuloi minut uuteen aloitukseen.
Ongelmako?
3.12.2016 18:20
Sitten voimakas lataus isänmaallisuutta.
Minusta ei koskaan tule monikulttuurista kouhottajaa. Olin tänään sotaveteraanien pikkujoulussa, tunsin suunnatonta kiitollisuutta siitä, että saan elää itsenäisessä Suomessa. Olen ylpeä suomalaisuudesta. Petze on myös suomalaisempi kuin moni suomalainen.
Juhlassa saimme kuulla Isä Pentti Hakkaraisen upean ylistyksen kainuulaisesta korven kansasta.
Korpeen ei kannata tulla rintarottingilla, äänekkäästi, kainuulaiset eivät tykkää iso-äänisistä kailottajista.
Lisäksi tämä karismaattinen Isa Hakkarainen kertoi Jeesuksen syntymästä kuvaillen vuosisatoja vanhaa ikonimaalausta. Josef istuu pää alas vaipuneena kuvan alareunassa. Maria katsoo Josefia ja tietää sen tuskan mitä Josef kantaa sisällään. Lapsi ei ole Josefin ja Josef tietää sen, mutta hän haluaa kantaa vastuun lapsesta ja Mariasta. Mariahan olisi kivitetty kuoliaaksi kuten Itämaissa vielä tänä päivänäkin on tapana.
Kyyneleet silmäkulmissa kuuntelimme lopuksi Veteraanien iltahuuto-laulun Pauli Kukon ja mieskuoron esittämänä.
https://www.youtube.com/watch?v=aEO6xW0q1rY
En liene ainoa joka ei lue jokaista ketjua. Kirjoitin aina aloitukseen ja siinä olit kirjoittanut toisen tekstin sisältöä ilman lähdetietoa. Hitaammatkin tietävät että toisen tekstiä kirjoittaessaan pitää mainita lähde.
Jospa häipyisit vittuilemasta vaikka lumitöihin.
Minua alkoi kiinnostaa tuo Hakkaraisen tulkinta vanhasta ikoonista.
Missään kohtaa en ole löytänyt tietoa luolasta tai siitä että Mariaa uhkasi kivittäminen sharia-lakien mukaan (vaikka sharia perustuukin vanhoihin käytäntöihin ja moraalikäsitteisiin jotka ovat kristinuskoakin vanhempia, islam on taas puolestaan kristinuskoa nuorempi uskonto)
Tässä kerrotaan minkälaisessa paikassa jeesus oli todennäköisesti syntynyt (kulttuurihistoriallisen tutkimuksen pohjalla)
"Missä oli seimi, mikä oli majapaikka?
Länsimaalaiselle sana ”seimi” tuo mieleen tallin tai navetan. Ei kuitenkaan Lähi-idän perinteisen kylän asukkaalle. Palestiinan kylien yksinkertaisissa kodeissa oli vain kaksi huonetta. Toinen huoneista oli perheen ”olohuone”, jossa koko perhe valmisti ruuan, söi, nukkui ja asui. Toinen huone taas oli varattu pelkästään vieraille. Tämä huone saattoi olla talon päässä tai katolle rakennettuna. Päähuoneen, ”olohuoneen”, ovenpuoleinen pääty oli joko alempana kuin muu huone, tai erotettu siitä paksuilla hirsillä. Tähän päätyyn otettiin perheen muutamat kotieläimet yöksi sisään, missä ne olivat turvassa varkailta ja antoivat talvella lämpöä. Päähuoneen lattia viettää loivasti alaspäin eläinten tallia kohti, mikä helpottaa lattian puhtaana pitämistä. Lika ja vesi valuvat alaspäin päähuoneesta talliin, mistä ne sitten voidaan lakaista ulos. Päähuoneen matalassa päädyssä on kaivettuna seimet. Jos lehmälle tulee yöllä nälkä, se voi nousta seisomaan ja syödä seimistä. Lampaiden seimet voivat taas sijaita alemman tason lattialla. Jos seimi täytettiin murskatuilla oljilla, se on voinut kelvata kehdoksi. Tällaisia taloja on Baileyn mukaan Palestiinassa ollut ainakin 3000 vuotta."
https://harvempiensanojenmies.wordpress.com/2014/12/22/minne-jeesus-syntyi/
Koska näit vaivaa etsiä taustatietoa voin vielä kerran toistaa ....Isä Pentti Hakkarainen kertoi yhdestä vanhasta maalauksesta. Maalauksiahan Jeesuksen syntymästä on tuhansia kukin taiteilijan oman mielikuvan mukaisia.
Minullakin on keraaminen seimi. Siinä teoksessa Josef seisoo kädet levällään ja katsoo purppuran punaiseen mekkoon pukeutunutta Mariaa Jeesus-lapsi sylissään.
Mitä tulee sharia-lakiin, miksi ei olisi tullut kivitetyksi ajan tavan mukaan?
Lue tarina ja käytä agnostikon spekuloivaa järkeäsi.
Minullakin on seimi jo esillä. Seuraavan kerran kun ole Kolumbiassa aion ostaa aidon keramiika-seimenryhmän, käsintehdyn ja maalatun , koska mun kaupasta ostetusta seimestä puuttuu figuureja. Tietäjiäkään ei ole kuin kaksi ja haluan kameleita ja enemmän väkeä.
Luolateoriaa vanhvistaa käytäntö jossa matkustavien kulkupelejä, aaseja, härkiä ja kameleita, pidettiin mahdolliseti eri tiloissa majatalojen ulkopuolella ja luolia käytettiin tähän tarkoitukseen.
Papin tulkinta ikoonista on spekulointia niinkuin melkein kaikki muukin uskonasioihin perustuva. Sharia (tarkoittaa lakia) ja vanhantestamentin torah ovat hyvin samanhenkisiä lakeja. Erittäin patriarkaalisia molemmat, mutta minua on kiinnostanut aina Marian asema lapsimorsiamena ja neitsytsynnyttäjänä, jonka asemaa vanhvistivat sukunsa ja enkeleiden levittämä tieto siitä että hän oli Jehovan valittu.
Otin ettoset, odotan kuopusta kotiin hän kun ominut autoni. Kuvasin oman seimeni se koostuu itse seimiosasta mikä muistuttaa enempi keski-eurooppalaista kirkkoa kuin kiviluolaa. Eläimet ja kuoropojat ovat myös Hollannin löytöjä.
Petze piti minulle eilen tietoiskun Kristinuskon alusta. Kristinusko on syntynyt ensimmäisellä vuosisadalla silloisessa Rooman valtakunnassa. Jeesus ei perustanut uskontoa, sillä kristinuskoa ei ollut vielä Jeesuksen eläessä, vaan se syntyi vasta Jeesuksen kuoltua.
Löysin linkin jossa käsitellään Jeesuksen syntymää ja perhettä.
http://uskotoivorakkaus.fi/teemat/jeesus/kysy-jeesuksesta/mita-tiedetaan-jeesuksen-lapsuudenperheesta
Seimi tuli esille.
Tuli mieleen oliko Aatamilla ja Eevalla napa ?