Objektiivinen tiedonvälittäjä, mediamestari MaaseudunTulevaisuus-niminen MTK:n järjestölehti surkuttelee, kuinka on huono maanviljelijän työeläke palkansajaan verrattuna.
Maanviljelijän saama työeläkekorvaus ei kuitenkaan pohjimmiltaan edes ole mitallinen palkansaajan työeläkkeen kanssa. Palkansaaja ei saa eläkkeelle jäädessään mitään erityistä pääomaryöpsähdystä, kun taas maanviljelijä saa puolisonsa kanssa jopa 700.000 euron rahapurskeen luopuessaan tuotantovälineestään eli maatilastaan joko myyden tai SPV:n kautta. Tämä summa pitäisi kauttaaltaan summata mukaan, kun viljelijän eläkettä ryhdytään laskemaan; se on hänen eläkesijoituksensa. Jos otamme laskennalliseksi eläkkeelläoloajaksi 20 vuotta, tuosta 700.000 euron summasta riittää niin isännälle kuin emännällekin eläkekorvausta 1460 €/kk. Kun siihen summaan lisätään MyEL-eläkkeestä ilman valtionapua saatava korvaus 220 €/kk, ollaankin jo paremmalla tasolla kuin keskimääräinen palkansaaja eli 1680 €/kk.
Tämähän on todellinen tilanne jo tänä päivänäkin sillä erotuksella, että nyt
tuohon MyEL-eläkkeeseen lasketaan vielä valtion osuutta mukaan 800€, jolloin maanviljelijän todellinen työeläke onkin 2480 € /kk.
Valtionosuus MyEL-eläkekorvauksiin on epäoikeudenmukaisena lakkautettava.
Tilan myynnistä saatu tuotto on kokonaisudessaan siirrettävä MELA:n tileille
korkoa kasvamaan, ja MELA maksaa sitten eläkkeen kuukausittain. Tällä tavoin
maanviljelijän työeläkejärjestelmä kuuluisi toteuttaa. Valtiolle säästöä
700 M€ vuodessa, mikä täten pääministeri Sipilän tietoon saatettakoon.
Tukijussin työeläke todellisuudessa 2480 euroa kk!
60
414
Vastaukset
- keinokuorma
Ihan hömelön tekstiä!
Et voi olla tosissasi?- jopavaihraatakkia
Jopahan kertohon et tilahat saar ilmaasena,,,:))))))))
- endeemidään
Olen harkitsemassa eläkesijoitukseni realisoimista, pelloista saan 1,6 miljoonaa euroa ja kalustosta toinen mokoma.
Menen jouluksi katsastamaan paikkoja kanarialle eläkepäiviä varten, sillä olen jo 42 vuotias!- Meinaakko--
Pankin ihan ilman jättää ?
Onhan elämässä toki tilanteita joissa velat saataviksi muuttuu :) Toisilla aika useinkin :) - itsbev83cfpuro
Ny nää ook asia ytimes. Näi tehrä. Rahat pois torppareilt eiku kansalaisilt.
- sorg
Kukaan ei ole niin kateellinen kuin demari virheellisine laskelmineen. Surullista.
- salapelko83itekyyxx
Muistutetaan taas kerran siitä huolimatta, että 'sykolokiikka' on junttipaskoille vieras konseptuuri. NARSISTI LUULEE MUIDEN KADEHTIVAN ITSEÄÄN...
- näinjuu
Duunarien eläkesijoitukset pitää sosialisoida. Ne osoittavat että on maksettu liikaa palkkaa!
Naapurin eläkesijoitukset voi nostaa ja hakea pankista koska ne kuuluvat toiselle naapurille!- ähähähä
juu, ja mä otan naapurin mersun. Se kuuluu veronmaksajille. Työttömyyskorvauksesta maksetaan myös veroa.
- jopajopempijopoin
Minoon luullu ettei tuon ammattiaasikadehtijan tekstejä enää nää, mut on se vaan vielä nettiin päässy.......miten on mahdollista???????
- voihvoivoi
Yhteiskunta kustantaa aasille nettiyhteydet mielisairaalassakin.
- luulotpoisnyt
Tiedän faktasti että tätini ja miehensä eläke on YHTEENSÄ tuon 2500, eli ei nyt kovin kroisoksia ole. Mutta..... eikö tilallisetkin ole itse voineet vaikuttaa eläkkeensä määrään, niin kuin jokainen yrittäjä voi?
- Muamuija
Kyllähän vapaaehtoista eläkemaksua on voinut maksaa, jos on ollut varaa. Itsellä ei ole ollut. Itse voi myös ilmoittaa laskennallisen työtulon, jonka perusteella eläkemaksut vuosittain määräytyy, ja niiden maksettujen vakuutusmaksujen mukaan myös eläke. Itselläni se alkaa silloin kun kansaneläkekin, eli 64 vuotiaana, 12 vuoden päästä. Viimevuosina olen maksanut käytännössä puolet verotettavasta tulostani eläkemaksuja, että on jonkinlainen eläke tiedossa, tosin tässä työvuosieni aikana eläkeikäni on siirtynyt jo 7 vuotta eteenpäin.
- Lestijoenyliluutnantti
Miltä tuntuu olla koko ajan altavastaajana?
- Tuotahan_yritettiin
nimittäin ruotsissa yksi poliitikko laukaisi kanssa tuollaisen älynväläyksen.
Hänen mielestä eläkesijoitusten pitäisi vähentää eläkkeen suuruutta.
Aika pian hiljennettiin tuon tollon puheet, kukaan ei halunnut romuttaa säästämistä.
Aloittaja tarkoitti juuri tuota samaa, patalaiska kaiken ryyppäävä tulisi saada sama eläke kuin niska limassa työtä tehnyt ja vielä niin että se työtä tehnyt kustantaa sen rellestäjän eläkkeen.
Eiköhän aleta muuttamaan yhteiskunta Amerikan malliseksi, ne saa jotka viitsivät tehdä, muut kuolkoon pois.
Ehkä kompromissina ne jotka sairauden tms. takia kyvyttömiä niin heille jokin turva.
Mutta terveet aikuiset joita ei huvita tehdä töitä, heiltä kaikki tuet pois (myös eläkkeet).- No--
Eikös myös palkansaaja voitas velvoittaa ostamaan työnantajansa osakkeita vastaavan rahamäärän edestä kuin Jussi maksaa tilastaan ?
Verotetulla rahalla kun sen tilan ainakin minä maksamaan jouduin - joshaluaahunajaa
Juuri noin. Riskit niskaan duunarille.
- Tasastaarvoa
joshaluaahunajaa kirjoitti:
Juuri noin. Riskit niskaan duunarille.
Riskit pitäisi tasapuolista myös duunareille..firman pakko osakkeiden lisäksi palkkoja ja etuisuuksia pitäisi olla mahdollista tuoda alaspäin.. Sääriski myös huomioon huonossa kelissä ilman palkkaa.
- näppylätonnäin
Tasastaarvoa kirjoitti:
Riskit pitäisi tasapuolista myös duunareille..firman pakko osakkeiden lisäksi palkkoja ja etuisuuksia pitäisi olla mahdollista tuoda alaspäin.. Sääriski myös huomioon huonossa kelissä ilman palkkaa.
Samoin kesälomat pois duunareilta.
Viljelijät kylvää, ruiskuttaa ja lannoittaa syysviljoja kesällä, hyvällä ilmalla. Tekee kuivaheinää yms. - uffaffaa
Eipäs nyt sekoiteta duunaria ja yrittäjää. Tilallisella ei ole esimiestä, duunarilla on. Tilallinen voi vaikuttaa omaan tulokseensa, duunari ei.
Ja tilallisella tässä tarkoitan yrittäjää, en veljensä taskulla roikkuvaa renkiä tai koko ajan sukulaisten työpanoksesta hyötyvää muka-yrittäjää:) - ÄlähännyPoika
uffaffaa kirjoitti:
Eipäs nyt sekoiteta duunaria ja yrittäjää. Tilallisella ei ole esimiestä, duunarilla on. Tilallinen voi vaikuttaa omaan tulokseensa, duunari ei.
Ja tilallisella tässä tarkoitan yrittäjää, en veljensä taskulla roikkuvaa renkiä tai koko ajan sukulaisten työpanoksesta hyötyvää muka-yrittäjää:)Tilallisilla niitä esimiehiä ja kyttääjät ja välistävetäjijä vasta onkin. Samoin tilalleen palkan (alkutuotannon ja tuen) määrittelee yleensä joku muu kuin tilallinen. Tilallinen kantaa myös aina riskin niin markkinahäiriöistä kuin säistä johtuvan. Duunarin riski on yleensä krapula ja sekin tahtoo olla myös palkallinen vapaapäivä
- Kummmallista
Täällä on kirjoitettu miten maatilan jatkajat saavat tilan lahjaksi vanhemmiltaan.
Nyt jopa kirjoittaa että tilan jatkajat ostavatkin tilansa miltei markkinahintaan.- OnSeSellane
Jopan aivoituksista ei ota selvää pirukaaaaaan...........................................................................................................................tai....... No......... ehkä se
- Loogista
Jos maatila vaihtaa omistajaa vaikkapa jopan summalla, 700000€ joka kahdeskymmenesvuosi, on nyt luopuvien maatalousyrittäjien pitänyt maksaa tilastaan sen arvoista rahaa 700000€ vastaava summa.
Käsittääkseni silloisen kauppasumman voi vähentää nyt tilan myydessä.
Kun tilakaupassa ei synny myyntivoittoa, ei myöskään myyntihintaa voisi verottaa eikä se myöskään vaikuttaisi eläkkeeseen.? Tilanteen tekee ongelmalliseksi se, että tukijussien työeläkekorvauksiin
tarvitaan valtion rahaa vuosittain 700.000.000 €. Heidän osaltan käytäntö
tulisi muuttaa samanlaiseksi kuin on käytäntönä vanhusten hoivapalveluissa.
Kunta ei maksa hoivasta niin kauan kuin vanhuksella on omaisuutta jäljellä.
Samaa, tasapuolista ja oikeudenmukaista käytäntöä tulisi soveltaa myös
MyEL-eläkeläisiin. Pois valtion raha korvauksista! Sitten, jos omaisuus
loppuu, voitaisiin vasta antaa almuja valtiolta.- Säteriä
Kerro tuo eduskunnalle!
- palataanpakkotyöhön
Kaikki, joilla ei ole omaisuutta, pitää saada pakko töihin korvaamaan hoitonsa asunto tukensa, terveyden hoitonsa, ruokansa jne,jne.
- Miksi_näin
Olisiko niin että eläkejärjestelmä lupaa tietyn eläketason, samoin kuin työntekijälle luvataan tietty eläketaso (sidoksissa tienestiin).
Pitäisikö nykyisille maanviljelijä eläkeläisille kertoa että nyt ei makseta enää eläkettä kun maksajia ei ole riittävästi?
Eikö sama pitäisi tehdä myös tavallisille eläkeläisille?
Pientä viilaamista on tehty kaikille ja näin täytyykin olla.
Jos tulevat eläkkeet olisivat täysin maksajien määrän varassa niin aika epävarma tulevaisuus olisi edessä kaikilla eläkkeelle jäävillä. - mikälitottapuhutaan
palataanpakkotyöhön kirjoitti:
Kaikki, joilla ei ole omaisuutta, pitää saada pakko töihin korvaamaan hoitonsa asunto tukensa, terveyden hoitonsa, ruokansa jne,jne.
Eipä se sinunkaan sukusi paskaijen omaisuus mitään hääpöistä ollut ennen Kekkkoslovakiaa. Sontainen ulkohuussi ja polkupyörä rämine paskoineen. Yhtäkkiä tuli maataloustuet ja on niin jämptiä, nii komiata.
- biirettyurheilicvn
Miksi_näin kirjoitti:
Olisiko niin että eläkejärjestelmä lupaa tietyn eläketason, samoin kuin työntekijälle luvataan tietty eläketaso (sidoksissa tienestiin).
Pitäisikö nykyisille maanviljelijä eläkeläisille kertoa että nyt ei makseta enää eläkettä kun maksajia ei ole riittävästi?
Eikö sama pitäisi tehdä myös tavallisille eläkeläisille?
Pientä viilaamista on tehty kaikille ja näin täytyykin olla.
Jos tulevat eläkkeet olisivat täysin maksajien määrän varassa niin aika epävarma tulevaisuus olisi edessä kaikilla eläkkeelle jäävillä.Tukijussi ei ole mikään rehellinen työntekijä.
- SeEiOsaaJopa
Jopaa ahistaa kun maatalous ei ole kaatunut niin kuin hänen oma talous
- Baimiost
Kuuleman mukaan teki konkurssin. Osaamattomuus liiketoiminnassa. Ja nyt kirjoottelee ja neuvoo muita.....
Mut kukaan ei kuuntele..... - Jopapähkinä
Baimiost kirjoitti:
Kuuleman mukaan teki konkurssin. Osaamattomuus liiketoiminnassa. Ja nyt kirjoottelee ja neuvoo muita.....
Mut kukaan ei kuuntele.....Tietääks joku mitä yhteistä on salvatulla koiralla ja konsultti Jopalla?
- kärsitään
20e näytti viimesin melan ote, ee naarata.
- kepunluvalla
On se kaunista tuo rosvous.
- tukiaikäkaikki
Tukijussi nauttii jo työuransa aikana kansanelätettä maataloustukien muodossa
- Esimerkkiä-kaivataan
No sitä esimerkillään näyttäjää
ei vain ole ilmaatunut joka viljelisi esimerkiksi viljaa ja myisi sen 120€ tonnihintaan ja viljely olisi kannattaa vaikka ei ottaisi maataloustukia.
Kumma kun tuollaista ei ole kmaantunut vaikka maataloustuet varmaan lopetettaisiin jos joku näyttäisi että niitä ei tarvita kannattavaan tuotantoon.
- Lakimuutosko
"Yrittäjien eläkkeet rahoitetaan jakojärjestelmällä, eli niihin ei liity rahastointia. Yrittäjiltä kerätty työeläkemaksu ei kuitenkaan pääsääntöisesti riitä kattamaan vuotuisia eläkemenoja, johtuen yrittäjien vanhemmasta ikärakenteesta. Tällöin puuttuvan osuuden maksettavien yrittäjäeläkkeiden rahoituksesta kustantaa valtio.
Myös maatalousyrittäjien eläkkeet rahoitetaan jakojärjestelmällä, ilman rahastointia. Koska maatalousyrittäjäeläkkeiden saajia on kaksinkertaisesti vakuutettujen lukumäärään nähden, vuosittain kerätty työeläkemaksu ei riitä kattamaan vuotuisia eläkemenoja. Puuttuvan osuuden maksettavien maatalousyrittäjäeläkkeiden rahoituksesta kustantaa tällöin valtio."
http://www.tela.fi/tyoelakkeiden_rahoitus#yrittajat
Tämän lain jopa haluaa muuttaa.- Onsesellanen
Niin kun se ei tajua koko primäärisyyden tendenssiä
- Almuja-työttömille
"Työttömyys tulee Suomelle kalliiksi. STM:n kautta noin 2,9 miljardia euroa menee työttömyyden hoitoon.
Työmarkkinatuki (1,4 mrd euroa) ja valtion osuus ansiopäivärahasta (1,1 mrd euroa) nielevät eniten varoja. Lisäksi kunnat maksavat työmarkkinatukea noin 430 miljoonaa euroa.valtiolta.
Tämän päälle työ- ja elinkeinoministeriöltä kuluu runsaat 500 miljoonaa työttömyyden hoitoon. Myös toimeentulokulut kasvavat, kun työttömiä on enemmän."
Oliko se nyt niin jopa että...
"Pois valtion raha korvauksista! Sitten, jos omaisuus
loppuu, voitaisiin vasta antaa almuja valtiolta." Jopa_vain- miespalvelijamertsi
Kannatan todellakin tuota. Kannuksessa pirtissä 'työvuoroaan' odottavalle aikapojalle ei pidä maksaa penniäkään. Junttipaskahan kerää tuota 'potista' ison osuuden ennen veronmaksajien kustantamaa sukupolvenvaihdosta, vai luuliko nää pösi ettei pienkunnis oo 'työttömiä'.
Megalomaanisia maataloustukiaisia, joiden määrä nousee vuosittain jopa 2,5 miljoonaan euroon, ei oikein voisi verrata työttömyystukiin, mutta kun tuo vertailu on aloitettu, niin jatkettakoon.
Maataloustuet kohdistetaan n. 51.000 maatilalle, jolloin yhden maatilan osuus on keskimäärin yli 49.000 euroa/v. Työttömyystuet taas kohdistetaan n. 350.000 henkilölle, eli nokkaa kohti keskimäärin 7.000 euroa/v.
Näemme, että meille veronmaksajille on tukijussista seitsenkertainen rasite verrattuna työttömään. Työttömän kohdalla on toivoa, että hän menee vielä töihin, tukijussi sen sijaan on kiviriippana ja iilimatona niskassamme vielä eläköidyttyäänkin. Valtio maksaa nimittäin tukijussieläkeläisille MyEL-vakuutuskorvauksia vuodessa 700 milj. euron edestä ja luopumistukiaisia 56 vuotiaana sen vähäisenkin yhteiskunnan rakentamisen - yhteen hiileen puhaltamisestahan ei tukijussin kohdalla ole koskaan ollutkaan kysymys - lopettaneille 70 milj. euroa vuodessa.- Aika--
Vähä jopa työttömille rahaa antaa kun pelkkä työmarkkinatuki on 702 euroa/kk, eiköhän ansiosidonnain tuon miltei tuplaa.
Tuskimpa muuten työtömyysrahoista rahoiteta koulumaitotukia kuten maataloustuista tehdään : ) Asuntotuilla sentään AYliikkeen osaketuloja rahoitetaan :) - musikitesalapelkä
Aika-- kirjoitti:
Vähä jopa työttömille rahaa antaa kun pelkkä työmarkkinatuki on 702 euroa/kk, eiköhän ansiosidonnain tuon miltei tuplaa.
Tuskimpa muuten työtömyysrahoista rahoiteta koulumaitotukia kuten maataloustuista tehdään : ) Asuntotuilla sentään AYliikkeen osaketuloja rahoitetaan :)Sanoppa muuta. Sekin pois ja 2 euron kuukausipalkalla perintötilallleni tuilla rakennettuun sikalaan raatamaa. Meitti selkä ei meinaa ruttan takii itsekestä.
- Lestijoenyliluutnantti
Voi Herra Jumala mitä asiavirheitä!
"Megalomaaniset maataloustuet nousevat vuosittain jopa 2,5miljoonaan euroon..."
Hyvät talouspalstan lukijat,
Tässä näemme taas kirjoitusten tason!
Numerovirhe ja ISO!
Kyllä nyt hävettää, jopa!
- Etttäsillleen
eli olet jopa sitä mielt että maataloustuet, joilla maksetaan maatilan tuotantokustsnnuksia ja työttömyyskorvaukset jotka menevt työttömän henkilökohtaiseen käyttöön, ovat täysin vertailukelpoisia.
No siinätapaiksessa maatalous suomessa kannattaa lopettaa ja maksaa viljeliköille ja kaikille niille joita maatalous työllistää, työttömyyskorvauksia.
Taitaa sitten on kansantaloudellisesti parempi että ostetaan ruoka ulkoa ja viljelijät ja nuo maatalouden työllistämät ovat kotona ja saavat valtiolta rahaa yekemättä mitään.
Kumma kun päätyäjämme eivät ole moista huomanneet?
Hienoa muuten että huomasit että maatalouden sukupolven vaihdos tulee jatkajille kalliiksi.- jopallahameheiluu
Jopa ei taas kommentoi tähän.
- Yhteen-hiileen
Kun olen maksamut MyEL maksuja tilani todellisesta voitosta 24% vuodessa, täytyy kyllä sanoa että olen maksanut nimenomaan siksi että saan joskus eläkkeen.
Mitä tulee duunarien iskulauseeseen "saavutetuista eduista ei tingitä" en pidä itseni ainakaan huonompana kuin duunarit tuossa yhteen hiileen puhaltamisessa. - Olen-eläkkeeni-maksanut
Aivan oikein. Kun olen 35 vuotta maksanut tuota oakollista MYEL maksua, olen kyllä niin röyhkea että otan vastaan tuon eläkkeen kun sen aika tulee.
Sanoisin vielä että jos ihminen ei nää eroa tuotantotuen ja vain omaan käyttöön tulevan työttömyyskorvauksen välillä, ilmeisesti muidenkin asioiden ymmärtäminen tuottaa hänelle vaikeuksia. Vertailun aloitti nimimerkki "Almuja-työttömille" , en minä, minkä kaikki edes välttävällä tasolla lukemaansa tekstiä ymmärtävät ovatkin tajunneet. Tosin en kovin painottattaisi sanaa t u o t a n t o maataloustukiaisista puhuttaessa. Kun tarkastelee tilastoa "Suomalaiset maatilat taloudellisen koon mukaan", käsittää
jo vähäiselläkin ymmärryksellä, että Suomessa toimii täysin vailla reaalista tarkoitusta ja oikeutusta n. 42.000 maatilaa, ainoana motiivinaan röyhkeästi riipiä muhevat tukiaiset kansamme yhteisistä varoista parhaaseen iiliäistyyliin. Suomalaista elintarvikkeiden alkutuotantoa tarvitaan Suomen ruokahuoltoon rouheasti alle 1,5 mrd eurona arvosta vuosittain . Niinpä 9.100 taloudelliselta kooltaan suurinta tilaa kykenisi tuosta tuotantovelvoitteesta helposti selviämään ja jopa täysin ilman tukiaisia.- niäikkään
Useimmat käsittää jo vähäiselläkin ymmärryksellä, että Suomessa toimii täysin vailla reaalista tarkoitusta ja oikeutusta n. 300.000 työtöntä, ainoana motiivinaan röyhkeästi riipiä muhevat tukiaiset kansamme yhteisistä varoista parhaaseen iiliäistyyliin.
- Onkosesairas
Ethän sie jopa_vain ymmärrä maataluoesta näköjään yhtää.
- Kumma--
kyllä tuolta ei löytynyt tukea Jopan teorioille.
https://www.luke.fi/uutiset/maatalouden-kannattavuus-kriisirajoilla/
Mutta mitäpä nuo tutkijat tietää kun tylsiä numeroita vaan pyörittävät eivätkä mielikuvituksen lentää anna :)
- Ilman-maataloustukia
"Niinpä 9.100 taloudelliselta kooltaan suurinta tilaa kykenisi tuosta tuotantovelvoitteesta helposti selviämään ja jopa täysin ilman tukiaisia."
Jopa_vain
Jaa, se koe on sitten tehty jossa esimerkki viljelijä näytti miten ilman maataloustukia pystyi kannattavaan tuotantoon.
Tuollaista koetta täällä on pitkään haluttu jonkun tekevän.
Laitapa jopa vielä linkki kyseiseen asiaan niin me muutkin voimme siitä lukea.- kuinjopatuillakin
Jopa tarkoittaneen demarien malli tilaa joka kaatui.
- chfpuro
Hoe sinä läskipää vain kiitä Pellervossa ja Alkee opistos opittuja sontafraasejasi. Kohta loppuu kissan päiväs ja kansan rahoilla lekottelu.
- homekorva
ettehän te pummiporukka saa etes linkkejä aukeemaan
- Mitäihmettänyt
homekorva kirjoitti:
ettehän te pummiporukka saa etes linkkejä aukeemaan
Mitä linkkejä? Rahalinkit ainakin aukeaa helposti maanviljelijöille!
- onnetonpaskatörsä
törsä kuoloo sukupuuttoon surkee törsä törsä on varaas sika...
- 465
Jopa unohti eläkevertailustaan duunareiden ja heidän pomojensa omistusasunnot. Ne eläkkeelle jäännin yhteydessä pakko-ottamalla ja realisoimalla saisi mojovan lisän valtion budjettiin. Tämä siis vihjeeksi Orvolle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi862341Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap192272Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191818- 1051477
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663761472Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1621253Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571042- 68969
- 78919
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903