Jo kymmenen vuoden ajan ovat lukuisat hyvät isät ja äitit joutuneet lukemaan yhtä ja samaa perusteetonta saastaa! Mm Sossupaholainen on pyöritellyt silmiään, kun se ei ymmärrä, tai halua ymmärtää, lukemaansa!
Tässäpä tuon yhteistyökykyisenä itseään pitävän viisas lausahdus; sen, joka perää keskustelua:
"Ei ihme, että lapset tuon tyyppisiltä ihmisiltä huostataan. Katsokaa peiliin."
EIKÖ muka ole ihme että lapsi otetaan kodista pois
Normaaliko.toimenpide
47
791
Vastaukset 47
- niiih
Asiayhteydestä irrotettu lause, joten sitä ei juuri voi kommentoida.
On kuitenkin joitain ihmistyyppejä, joiden kohdalla en yhtään ihmettele, että huostaanotto on perusteltu. (Enkä ole se, jonka lauseen olet lainannut.) - Lölölölöö
Sana on otettu pois sinä olet ottanut liikaa lääkkeitä huumeita olutta.
Sinä et voi pitää lasta. Sinä olet sana numero et osaa voi - Hulluksi.On.Mennyt
Vaikuttaako avaajan mielestä siltä, että vaikkapa tuon raisiolaisen tapauksessa huostaanotto on ollut turha?
- ISÄ1
Raisiolaisen kohdalla se on ollut lastensuojelu teko joka oikeuttaisi jo mitallin ja kunniakirjan saantiin ja nimen sankarien seinään
- ISÄ1
ISÄ1 kirjoitti:
Raisiolaisen kohdalla se on ollut lastensuojelu teko joka oikeuttaisi jo mitallin ja kunniakirjan saantiin ja nimen sankarien seinään
Raisiolaisen kohdalla se on ollut ISÄLLÄLLÄ
lastensuojeluteko, joka oikeuttaisi ISÄLLE jo mitallin
ja kunniakirjan saantiin- ja nimen sankarien seinään.
Raision kaupungin sairaille "lastensuojeluviranomaisille"
ja lapsen äidille taasen matkalippu Turun saramäen
vankilaan, josta ei ole paluulippua koskaan saatavilla..
- poispois
Huonolaatuisesta sijaisperheestä tehty huostaanotto ei ainakaan ollut turha.
- HulluksiOnMennyt
Tunnetko kenties useitakin kymmeniä sellaisia sijaisperheitä, joista lapset on otettu pois?
- huonopaikka
Kukas minun määrää tuntemaan useita kymmeniä? Yksikin on liikaa.
- Avaaja
huonopaikka kirjoitti:
Kukas minun määrää tuntemaan useita kymmeniä? Yksikin on liikaa.
Totta puhut.
Sijaispaikkojen tarkistaminen kuuluu Valviralle. Kysyjä udelkoon oikealta taholta missä mennään.
Yk-si-kin kelvoton sijaiskoti on liikaa! Fyysisistä hoitovirheistä uutisoidaan, aivan oikein, ja niistä vaaditaan tekijä tilille; mikä saakelin meininki voi olla se, että tällainen Hulluksionmennyt perää keneltäkään tilastotietoutta??
Hulluksionmennyttä ei kiinnosta, mikä oikeasti on raisiolaisen "tapauksen" taustalla.
Hulluksionmennyt mieltää traumatisoituneen ihmisen purkaukset niin, että ensin on trauma ja sen perusteella saa huvittua tai huokailla kokijaa kuin sirkuseläintä...SE on juuri se kiusaajan tavoite.
Mikä tässä kaikkiaan on surullista (kuten Hulluksionmennytin mielestä vähän yksi ja toinen asia on - "surullista" siis), niin se on se, että ainakin tältä sijaishuollon kannattajalta puuttuu tärkein eli viisaus.
Siinä vaiheessa, kun sijaishuollon puolustaja ryhtyy väittelemään ihmisoikeusrikoksen uhrin kanssa, on oltava - ihan oikeasti - huolissaan MYÖS niistä kasvavista ja kehittyvistä pienistä ihmisistä, joitten kanssa tuollaisen moraalittoman henkilön ei ikinä saisi olla tekemisissä. K o s k a:
Hulluksionmennyt ei pohdi, mene itseensä, kysy, pysähdy...hän ei siten saata mitenkään olla uteliaasti läsnä, kun lapsi häneltä jotakin kysyy. (Lapsi on luonnostaan oikeudentajuinen). Tuo hahmo siirtää ennakkoluuloisia asenteita - rotuoppiin verrattavia - lapsiin. - Omanetunsamukaista
Avaaja kirjoitti:
Totta puhut.
Sijaispaikkojen tarkistaminen kuuluu Valviralle. Kysyjä udelkoon oikealta taholta missä mennään.
Yk-si-kin kelvoton sijaiskoti on liikaa! Fyysisistä hoitovirheistä uutisoidaan, aivan oikein, ja niistä vaaditaan tekijä tilille; mikä saakelin meininki voi olla se, että tällainen Hulluksionmennyt perää keneltäkään tilastotietoutta??
Hulluksionmennyttä ei kiinnosta, mikä oikeasti on raisiolaisen "tapauksen" taustalla.
Hulluksionmennyt mieltää traumatisoituneen ihmisen purkaukset niin, että ensin on trauma ja sen perusteella saa huvittua tai huokailla kokijaa kuin sirkuseläintä...SE on juuri se kiusaajan tavoite.
Mikä tässä kaikkiaan on surullista (kuten Hulluksionmennytin mielestä vähän yksi ja toinen asia on - "surullista" siis), niin se on se, että ainakin tältä sijaishuollon kannattajalta puuttuu tärkein eli viisaus.
Siinä vaiheessa, kun sijaishuollon puolustaja ryhtyy väittelemään ihmisoikeusrikoksen uhrin kanssa, on oltava - ihan oikeasti - huolissaan MYÖS niistä kasvavista ja kehittyvistä pienistä ihmisistä, joitten kanssa tuollaisen moraalittoman henkilön ei ikinä saisi olla tekemisissä. K o s k a:
Hulluksionmennyt ei pohdi, mene itseensä, kysy, pysähdy...hän ei siten saata mitenkään olla uteliaasti läsnä, kun lapsi häneltä jotakin kysyy. (Lapsi on luonnostaan oikeudentajuinen). Tuo hahmo siirtää ennakkoluuloisia asenteita - rotuoppiin verrattavia - lapsiin.Raisiolaisen lasta/lapsia ei ilmeisesti ole huostattu vaan huoltajuudesta riitelee. Tyyppi voisi jatkaa keskusteluaan yksin- ja yhteishuoltajien puolella jossa niistä asioista keskustellaan ja vertaistukea jaetaan.
- totyyseipälä
Mutta rouvan jutut ovat TOTUUS. TOTUUE EI PALA TULESSAKAAN. E ON SE AINUT TOTUUS. Kun hieno rouva niin sanoo, niin se on silloin totta mitä suuremmassa määrin. Hän ei koskaan kaltoin kohdellut sijoitettuja lapsia, vai mitä? Noin 50 ihmisellä on vaan erilainen totuus, kuin tuolla rouvalla.
Tötyys ei pälä tylessäkään. Onpa kliseinen sanonta. Buhhuuhhuuuuuu.- tötyystötyys
TÖTYYS EI PÄLÄ TYLESSÄKÄÄN.
Buhhuhhhuuuuu.
- Vastarannaliike
MV-lehden lukeminen perheessä ei pientä vinksahtanutta mieltä ainakaan paranna. Kyllä huostaanotto on silloin paikallaan.
- tarkoititko
Raision kaupungin "lastensuojeluviranomaisten" huostaanotto?
- Huostaanottojenperusteet
Huostaanottoja tehdään kevyin perusteluin kun lehden lukemisen perusteella. Huostataanko jos lukee Maaseudun tulevaisuutta, ei vissiin. Entä Hesari, miten käynee.
- Vänkääjälle
Paikallaan on laittaa hyllylle niitä vinksahtaneitten LS-viranomaisten kirjauksiin uskovia vinksahtaneita Pyöveleitä.
Linkki oli Satakunnan kansasta, ei MV:stä! Miten et puutu tuohon kirjoitukseen yhtään, kun noin kovasti peräät Raisio-kirjoittajan totuutta? Se siitä sun keskustelukyvystä jälleen. - asiaaa
Vänkääjälle kirjoitti:
Paikallaan on laittaa hyllylle niitä vinksahtaneitten LS-viranomaisten kirjauksiin uskovia vinksahtaneita Pyöveleitä.
Linkki oli Satakunnan kansasta, ei MV:stä! Miten et puutu tuohon kirjoitukseen yhtään, kun noin kovasti peräät Raisio-kirjoittajan totuutta? Se siitä sun keskustelukyvystä jälleen.joku sentään ymmärtää; ettei kaikki ole oikein Raision kaupungin "lastensuojeluviranomaisten" vieraannutta essa lapset yhteistyössä äidin kanssa toimimalla vastoin lainsäädäntöä, perustuslakia, lapsen etua, oikeuksia, ihmisoikeuksia...voisikohan joku vielä pakottaa Raision "viranomaiset", valvovat viranomaiset yhteisen pöydän ääreen oikeasti selvittämään lapsen olosuhteet asiallisesti sairaanhoitopiirin ammattilaisten kutsumana niin saataisiin viattomille lapsille edes jotain oikeuksia omaan isäänsä, isovanhempiinsa ym. sukuunsa. Lapsen vanhemmille tasavertainen vanhemmuus- ja huoltajuus
- Ole.mies
asiaaa kirjoitti:
joku sentään ymmärtää; ettei kaikki ole oikein Raision kaupungin "lastensuojeluviranomaisten" vieraannutta essa lapset yhteistyössä äidin kanssa toimimalla vastoin lainsäädäntöä, perustuslakia, lapsen etua, oikeuksia, ihmisoikeuksia...voisikohan joku vielä pakottaa Raision "viranomaiset", valvovat viranomaiset yhteisen pöydän ääreen oikeasti selvittämään lapsen olosuhteet asiallisesti sairaanhoitopiirin ammattilaisten kutsumana niin saataisiin viattomille lapsille edes jotain oikeuksia omaan isäänsä, isovanhempiinsa ym. sukuunsa. Lapsen vanhemmille tasavertainen vanhemmuus- ja huoltajuus
Mitä ne lapset sillä suvulla tekee. Parempi lasten on äidin kanssa. Oma äiti on aina oma äiti.
- Kaikkivaanmielsijarille
Ole.mies kirjoitti:
Mitä ne lapset sillä suvulla tekee. Parempi lasten on äidin kanssa. Oma äiti on aina oma äiti.
"Yheksän lapsen yh-äiti" onkin yhtäkkiä tuikitärkeä -vai miten sua nyt pitäis tajuta?
- ole.nainen
Ole.mies kirjoitti:
Mitä ne lapset sillä suvulla tekee. Parempi lasten on äidin kanssa. Oma äiti on aina oma äiti.
Mitä ne lapset sillä suvulla tekee. Parempi lasten on
oman ISÄN kanssa kuin luonnehäiriöisen, narsistin
"äidin ja viranomaisten" kanssa . Oma ISÄ on aina
oma ISÄ. - Lopetajohyvämies
ole.nainen kirjoitti:
Mitä ne lapset sillä suvulla tekee. Parempi lasten on
oman ISÄN kanssa kuin luonnehäiriöisen, narsistin
"äidin ja viranomaisten" kanssa . Oma ISÄ on aina
oma ISÄ.Tässä tapauksessa isä haluaa suvun tärkeämmäksi ja lasten äidin sivuun,suvulla eikä isovanhemmilla ole kuitenkaan oikeuksia lapsenlapsiin. Kun huoltajuus on äidille uskottu niin äiti jos katsoo ettei sukuun yhteyttä pidetä niin silloin ei pidetä. siihen on tyytyminen. Äidille pitää antaa rauha elää elämäänsä lastensa kanssa. Isovanhemmat voivat lähettää postissa lahjat lapsenlapsille ja näin pitää yhteyttä.
- Lopetahäiriköinti
Huoltajuusriidat ei kuulu tälle sijaisvanhemmuuspalstalle. Niille on oma palstansa.
- LopetaITSEhäiriköinti
Lopetahäiriköinti kirjoitti:
Huoltajuusriidat ei kuulu tälle sijaisvanhemmuuspalstalle. Niille on oma palstansa.
Lapsen huollosta- ja tapaamisoikeudesta annetun lain tarkoituksena on lapsen suhteen säilyttäminen kiinteänä lapsen- ja hänen vanhempansa välillä; tämä toteutetaan lain mukaan siten, vastuunkanto- ja päätöksenteko pidetään yhtenäisenä ja toisaalta lapsen suhde vanhempaansa turvataan tapaamisoikeudella. Lapsen huollon tulee turvata lapsen myönteiset- ja läheiset ihmissuhteet erityisesti lapsen ja hänen vanhempansa välillä. Lapsen huolto- ja tapaamisratkaisu tulee tehdä-
ja ratkaista edellä mainitun mukaisena. Lapsella on oikeus vanhempaansa- ja tapaamisoikeus vanhempaan sa, jonka luona lapsi ei syystä tai toisesta virallisesti asu. Vanhemmalla taas on oikeus perustuslainkin mukaisesti perhe-elämäänsä omien lapsiensa kanssa.
Raision kaupungin perhepallvelut- ja lapsen äiti tässä yhteistyössä huoltajuusriitaansa edelleen harrastavat
perättömin "viranomais" lausumin, selvirtyksin tuomio istuimessa lapsen olosuhteista vielä 10 vuoden jälkeen
kin eli voitte osoittaa perusteettomat kommenttinne Raision kaupungille, vieraannuttaja "viranomaisille ja lapsen äidille". - NoOHHOH.mitäsnyt
Lopetahäiriköinti kirjoitti:
Huoltajuusriidat ei kuulu tälle sijaisvanhemmuuspalstalle. Niille on oma palstansa.
Mikäs seriffi sinä olet sanomaan mikä palstalle kuuluu ja mikä ei kuulu?
Se on saletti, ettet lapsen terveestä kasvusta tajua yhtään mitään. Voit lopettaa ylimieliset sääntöleikkisi just ja heti! - Lue.ohjeet
NoOHHOH.mitäsnyt kirjoitti:
Mikäs seriffi sinä olet sanomaan mikä palstalle kuuluu ja mikä ei kuulu?
Se on saletti, ettet lapsen terveestä kasvusta tajua yhtään mitään. Voit lopettaa ylimieliset sääntöleikkisi just ja heti!Mene yksin ja yhteishuoltajien keskusteluun kuten palstan säännöt ohjaavat. Tämä palsta on sijaisvanhemmuuskeskustelua varten.
- Lue.siis.ne.ohjeet
NoOHHOH.mitäsnyt kirjoitti:
Mikäs seriffi sinä olet sanomaan mikä palstalle kuuluu ja mikä ei kuulu?
Se on saletti, ettet lapsen terveestä kasvusta tajua yhtään mitään. Voit lopettaa ylimieliset sääntöleikkisi just ja heti!Kyllä tuon NORMAALILLE, siis NORMAALILLE, ihmiselle luulisi olevan päivänselvää ettei vuosien sössöttäminen Raisiosta kuulu tänne!!!
- NoOHHOH.mitäsnyt
Lue.ohjeet kirjoitti:
Mene yksin ja yhteishuoltajien keskusteluun kuten palstan säännöt ohjaavat. Tämä palsta on sijaisvanhemmuuskeskustelua varten.
Mikäs seriffi sinä olet sanomaan mikä palstalle kuuluu ja mikä ei kuulu?
Se on saletti, ettet lapsen terveestä kasvusta tajua yhtään mitään. Voit lopettaa ylimieliset sääntöleikkisi just ja heti! - Lue.siis.ITSE.ne.ohjeet
Lue.siis.ne.ohjeet kirjoitti:
Kyllä tuon NORMAALILLE, siis NORMAALILLE, ihmiselle luulisi olevan päivänselvää ettei vuosien sössöttäminen Raisiosta kuulu tänne!!!
KYLLÄ TUON NORMAALILLE; SIIS "NORMAALILLE, iHMISELLE -JA VIRANOMAISELLE" LUULISI OLEVAN
PÄIVÄNSELVÄÄ, ETTEI VUOSIEN SÖSSÖTTÄMINEN RAISION KAUPUNGIN PERÄTTÖMIN "VIRANOMAIS"
LAUSUMIN, SELVITYKSIN TUOMIOISTUIMESSA
YHTEISTYÖSSÄ LAPSEN ÄIDIN KANSSA OLE MITEN
KÄÄN TERVETTÄ VIERAANNUTTAESSAAN, MANI PULOIDESSAAN TARKOITUSHAKUISESTI
VANHEMPIEN YHTEISIÄ LAPSIA OMASTA ISÄSTÄÄN, ISOVANHEMMISTAAN YM. SUVUSTAAN; LAPSEN
ISÄN HUOLLOSTA- JA HOIDOSTA-, KASVATUKSESTA-, HUOLENPIDOSTA LUONNEHÄIRIÖISINÄ RAISION KAUPUNGIN VIRANOMAISINA, NARSISTEINA YHTEISTYÖSSÄ LAPSEN ÄIDIN KANSSA.
KOVASTI TULEE EDELLEEN POHJOISESTA VIELÄ
10 VUODEN JÄLKEENKIN RAISION KAUPUNGIN
SAIRAS TARKOITUSHAKUINEN "VIRANOMAIS" VIERAANNUTTAJA PERHEPALVELUT; LASTEN
SUOJELU, LASTENVALVOJAT!!! - Traktori.marssiko
Lue.siis.ITSE.ne.ohjeet kirjoitti:
KYLLÄ TUON NORMAALILLE; SIIS "NORMAALILLE, iHMISELLE -JA VIRANOMAISELLE" LUULISI OLEVAN
PÄIVÄNSELVÄÄ, ETTEI VUOSIEN SÖSSÖTTÄMINEN RAISION KAUPUNGIN PERÄTTÖMIN "VIRANOMAIS"
LAUSUMIN, SELVITYKSIN TUOMIOISTUIMESSA
YHTEISTYÖSSÄ LAPSEN ÄIDIN KANSSA OLE MITEN
KÄÄN TERVETTÄ VIERAANNUTTAESSAAN, MANI PULOIDESSAAN TARKOITUSHAKUISESTI
VANHEMPIEN YHTEISIÄ LAPSIA OMASTA ISÄSTÄÄN, ISOVANHEMMISTAAN YM. SUVUSTAAN; LAPSEN
ISÄN HUOLLOSTA- JA HOIDOSTA-, KASVATUKSESTA-, HUOLENPIDOSTA LUONNEHÄIRIÖISINÄ RAISION KAUPUNGIN VIRANOMAISINA, NARSISTEINA YHTEISTYÖSSÄ LAPSEN ÄIDIN KANSSA.
KOVASTI TULEE EDELLEEN POHJOISESTA VIELÄ
10 VUODEN JÄLKEENKIN RAISION KAUPUNGIN
SAIRAS TARKOITUSHAKUINEN "VIRANOMAIS" VIERAANNUTTAJA PERHEPALVELUT; LASTEN
SUOJELU, LASTENVALVOJAT!!!Ei auta, vaikka huudat. Kokeile tehdä kotakin hyödyllistä. Mene vaikka lenkille.
- lapselleparasta
Hyvä että otetaan pois huonolaatuisesta sijaishuoltopaikasta!
- kunnollakusetettu
Lasten sijoitus ja huostaanottobisnes on niin kannattavaa liiketoimintaa näille viranhaltijoille että turha siinä on huoltajan yrittää puuttua mihinkään asioihin. Paljon helpommalla henkisesti selviää kun sanoo lapselle että tavataan sitten kun täytät 18v.
- ovelatkäytänteet
Vähemmistäkin kuin kymppitonnien takia on ihmisiä mm myös tapettu. .Jos joku sanoo, että ei eläintäkään kohdella noin huonosti kuin sijoitettua lasta, niin siihen on huolestujan hyvä vastata, että verrataanko tässä nyt ihmislasta eläimiin??? Ja päivitellä, että vähemmästäkin on lapsia otettu huostaan...
- torstaijoulukuu
Huostaanottamisestahan on tehty arkipäivää. Miten sijaisvanhemmat eivät ymmärrä kuinka kauheasta toiminnasta oikein on kyse?
Lapsille ja nuorille ei liene enää tarjolla mitään muuta vaihtoehtoa kuin huosta -paitsi tietenkin sijoittajien omille lapsille sekä hyvintoimeentuleville ja piireihin kuuluville. Timo T.A. Mikkosen vaimo sai huutaa lööpissä, ettei ilman lapsiaan olisi pärjännyt miehensä vammautumista. Jos Tavis erehtyy sanomaan aivan samalla tavalla, niin kyllä huolikellot kilisevät pitkin kyliä! Koska eihän lapsi saa kannatella vanhempaa! NIIH.
- köyhätkyykkyyn
Kuuluisuuksista ei liene kannata puhua normiperheisiin verrattuna. Nuo lapsethan varmasti hankkivat rahaakin perheelleen ollessaan kovin nuoria Eikä perheessä vaikuttanut olevan huumeongelmaa eikä vastaavaa. Kotikin oli aika pramea.
Eihän tsunamiorpojakaan haluttu huostata, kun olivat paremmista perheistä.
Joten se luokkajako toki toimii siinä, kuka huostataan ja ketä ei.- tilannekohtaisuutta
Lisäksi neliraajahalvaantunut on aika rauhallinen esimerkiksi päihteistä aggressiiviseksi muuttuvaan vanhempaan verrattuna. Ja joillain on toinen vahva vanhempi rinnallaan ja joku lapsi kannattelee koko perheen vanhemmuutta.
Ei noita voi oikein suhteuttaa toisiinsa. - tasaneikäyjne
Toisaalta on onnenkauppaa, pääseekö sijoitettava lapsi hyvään paikkaan, vai kaltoin kohdellaanko häntä sijaisperheessä. Eli niin tai näin....
- kohtuutta
Jokainen kestää varmasti tietyn määrän vastoinkäymisiä yms., mutta kohtuus sillä on lapsenkin sietokyvyllä.
- tarvitseetoistaihmistä
Lapsi ei aina itse pysty arvioimaan sietokykynsä rajaa, vai?
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa25868Moottoripyöräonnettomuus
Mopomiitissä tapahtunut onnettomuus ja uutisointi. Ajoradan ylityksen vaarallisuudesta ei mitään uutisointia. Ei myöskää68845- 162832
Jos oikeasti haluat mies
Tiedät mitä on tehtävä. Luotan, että etenet jos haluat. En voi tehdä enää mitään kun ei ole numeroasi.104784Uusi ruokapaikka
Tuleeko Haapavedelle uusi lounaspaikka ,haetaan kokkia? Uusi firma kyseessä27738Miten sinä voit?
Kysytkö kukaan sitä sinulta? Olen huomannut, että jos kohtaa empaattisen ihmisen ja hän kysyy noin, saattaa padot murtua93687Kerro minulle totuus
Minä haluan kuulla sen nyt. Kenen kanssa sinä olet nykyisin, ja miksi jätit minut? 🐒192660Hautakivien massapoisto aloitettu Härkökankaan vanhalla hautausmaalla kaikessa hiljaisuudessa!
Suomussalmen seurakunnan kirkkoneuvosto on tehnyt historiansa surullisimman päätöksen hautojen haltuunotosta ja raivauks38602- 22602
- 61592
VILLISIKALAUMA TULOSSA IISALMEEN
Yle: Poliisi varoittaa Iisalmen keskustaa lähestyvästä villisikalaumasta Poliisi on pyytänyt Pohjois-Savossa Iisalmessa40549On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit78500Useita poliisiautoja kunnantalolla
Maijojen kyydissä tuttuja naamoja ja nyt kannetaan arkistolaatikoita autoihin. Nyt se on alkanut. Pidätykset.12485- 39475
Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu112467- 57465
- 73461
sinulle....
Olen ymmärtänyt, ettei minua haluta enää takaisin. Mitään pahaa en koskaan halunnut sinulle. Ikävä että kuvittelit niin.75457- 54438
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25437