Polkuhintaan... Trainee-paikka, mutta osaajalle. Kuullostaa reilulta.
"CGI aikoo palkata tuhat nuorta it-alan töihin Suomen yhtiöönsä vuoteen 2020 mennessä. Valtaosa nuorista osaajista rekrytoidaan Future Talent -harjoitteluohjelman kautta. Trainee-tehtäviä on aluksi tarjolla esimerkiksi Java-kehittäjille, Microsoft-osaajille, konsulteille, SAP-osaajille, robotiikkaohjelmoijille ja ux-suunnittelijoille. Harjoitteluohjelma voi poikia nuorille kyvyille pysyvän työpaikan yhtiöstä."
Eli voi poikia pysyvän paikan - tää on jo hyvin ilmastu.
Kuka osaava SAP-konsultti menee esim. tälläseen jo osaava ja sertifioitu konsultti saa fyrkkaa ihan hyvin muualtakin (vaikka itse en SAP:iin koske).
CGI 1000 uutta Trainee-paikkaa osaajille
68
1740
Vastaukset
- Pirkkapalkka
Ja mitä todennäköisimmin iso joukko tulee ylläpitämään vanhoja softia.
- Menoa-seurannut
CGI käyttää härskisti hyväksi ihmisiä. Irtisanovat vanhempia työntekijöitä ja palkkaavat nuoria lähes pilkkahinnalla tilalle. Irtisanottujen pitäisi ymmärtää nostaa oikeusjuttuja laittomista irtisanomista tai meno jatkuu.
- Sairasjärjestelmä
Oman asianajajan palkkaaminen maksaa noissakin asioissa 5000 - 7000 euroa oikeuskäynteineen. Ja hävinnyt osapuoli maksaa myös toisen osapuolen oikeuskulut.
Mutta asiahan kuuluu liitoille. Miksei mihinkään puututa? Ihmiset maksavat jäsenmaksuja eivätkä ammattiliitot tee tälläisissäkään asioissa yhtään mitään. - Italaonpaskaa
Sairasjärjestelmä kirjoitti:
Oman asianajajan palkkaaminen maksaa noissakin asioissa 5000 - 7000 euroa oikeuskäynteineen. Ja hävinnyt osapuoli maksaa myös toisen osapuolen oikeuskulut.
Mutta asiahan kuuluu liitoille. Miksei mihinkään puututa? Ihmiset maksavat jäsenmaksuja eivätkä ammattiliitot tee tälläisissäkään asioissa yhtään mitään.Ammattiliittojen toiminta it-alan viimevuosien massairtisanomisten ja halpamaaulkoistusten suhteen on ollut todella laimeaa. Pitäisi sitä edes vähän meteliä pitää, vaikka ei muuta voisikaan tehdä.
- 33333e
koska homma hoidetaan niin ettei se ole laitonta ja ei voi haastaa oikeuteen
- Italaonpaskaa
33333e kirjoitti:
koska homma hoidetaan niin ettei se ole laitonta ja ei voi haastaa oikeuteen
Juuri tuosta hämärästä homman hoidosta niin, ettei siitä kuitenkaan tule lakituvassa seuraamuksia, pitäisi liittojen pitää paljon nykyistä kovempaa meteliä ja tuoda tämän hämärän homman hoito kuvion speksit näkyvästi julkisuuteen kunnollisella ja pitkäaikaisella mediakampanjalla.
- CGIExTalent
Aika mykistävä vedätys. Ei tule varmaan yllätyksenä parin vuoden päästä, että vastaavassa suhteessa työntekijät vähenee. Tuntuu varmaan nykytyöntekijästä ihqulta kuulla miten osaamiseen panostetaan. Duunit opetetaan inkkarien lisäksi harjoittelijoille lol nyt on melkoinen hoploppi keksitty CGIn HR osastolla
Ja tiedoksi junnut - tämä on kisa myös keskenänne samalla kun tiputatte niitä eilisen talentteja. Ette kaikki ole tulevaisuuden talentteja vaan tiputetaan pelistä. CVn merkintä kesken jääneestä (=ei pärjännyt) talenttikisasta CGIllä on tahra joka seuraa pitkään (jos ei pärjää edes CGIllä niin ei toivoa...). Uuden työn löytäminen "kokemusta rikkaampana" tulee uudeksi haasteeksi. Kannattaa valita oikeat kisat ettei tule liian nuorena vanhaksi. CGI tarjoaa keskivertoa nopeamman tavan menettää ammattitaitonsa. Ja todnäk myös pilaa verkostot niiden kanssa, jotka teitä työllistävät.
Eikö tästä voisi tehdä tositeeveetä, oikeasti kiinnostaa miten huonoista ja hvetin huonoista lähtökohdista tarjoamalla saadaan junnuista talentit irti :D- tilastot_julki
Koulutusajan pituuden ja työuran pituuden välillä vallitsee kohtaanto-ongelma: Usein työura osoittautuu lyhyemmäksi, kuin koulutus: Kannattaa siis todella harkita meneekö alalle! Vain 20% koulutetuista kykenee pitämään työpaikkansa yli kymmenen vuotta.
- Kvkc
"tämä on kisa myös keskenänne samalla kun tiputatte niitä eilisen talentteja."
Suomalainen versio nälkäpelistä. Saisiko siitä tosi-tv ohjelman?
- liikaanynnyjä
Iso ongelma on se, että it-alalle kertyy mitä ilmeisemmin liikaa niitä, jotka kouluaikoina olivat kaikista kilteimpiä ja tunnollisipia oppilaita ja jotka aikuisinakin luulevat, että tunollinen työn tekeminen ja kiltteys vie eteenpäin työelämässä.
Niitä sitten vedätetään työelämässä aivan sikana, eikä ne osaa laittaa mitenkään vastastaan.
Ja keskinäinen solidaarisuus puuttuu, että yhdessä saataisiin jotain vastavoima päähänpotkijoille.
Kaikista pahin muiden kannalta on nynny esimies.
Työ-nynny puolestaan luulee olevansa paremmin turvassa, jos pysyy piilossa eikä sano koskaan mistään mitään, vaan tottelee aina mahdollisimman kiltisti.
Vasta kortistossa työ-nynny sitten huomaa, että kukaan ei myöskään silloin sanonut vastaan yhtään mitään, kun työ-nynnyn oma kolo löydettiin ja työ-nynny heitettiin pihalle. Nynny-esimieskään ei sanonut mitään, vaikka työ-nynny siihen uskoi.- sipulisakariverkko
Kannattaa vaan olla hiljaa ja tehdä hommia? Aika näyttää sitten mitä tapahtuu kun ikää alkaa olla ..... hyvä olisi jos vaan mahdollista laittaa rahaa säästöön/osakesijoituksiin alkaen niin nuorena kuin vaan mahdollista, on ainakin puskuria vaikka kouluttautua uudelleen. Työn ohessa opiskelu on usein aika haastavaa ja koodaushommiin joka tapauksessa otetaan useimmiten nuoria. Itse onnistuin pääsemään yli 45-vuotiaana julkiselle sektorille ICT-hommiin, tosin nämä hommat on sitten enemmän speksausta, toimittajien kanssa vääntämistä, soppari asioita .... asiakkaan puolella korostuu enemmän se ei-tekninen osa-alue.
- Eitulevaisuuttako
sipulisakariverkko kirjoitti:
Kannattaa vaan olla hiljaa ja tehdä hommia? Aika näyttää sitten mitä tapahtuu kun ikää alkaa olla ..... hyvä olisi jos vaan mahdollista laittaa rahaa säästöön/osakesijoituksiin alkaen niin nuorena kuin vaan mahdollista, on ainakin puskuria vaikka kouluttautua uudelleen. Työn ohessa opiskelu on usein aika haastavaa ja koodaushommiin joka tapauksessa otetaan useimmiten nuoria. Itse onnistuin pääsemään yli 45-vuotiaana julkiselle sektorille ICT-hommiin, tosin nämä hommat on sitten enemmän speksausta, toimittajien kanssa vääntämistä, soppari asioita .... asiakkaan puolella korostuu enemmän se ei-tekninen osa-alue.
Mutta miten säästää kun pääkaupunkiseudulla maksat 1000 e/kk vuokraa kaksiosta eikä sillä hinnalla tunnu saavan asuntoa edes Helsingin puolelta. Tuskin tilanne on muissakaan isommissa kaupungeissa parempi. Tai sitten työpaikkojen kanssa on niissä vielä tiukempaa.
Suomessa tällänen kädestä suuhun elämistyyli on vain lisääntynyt vuosi vuodelta. - kdkdkdkzkske
No tulet kehän ulkopuolelle niin palkat tipahtaa vain vähän mutta kustannukset puolittuu. Kaksion saa Tampereelta helposti 600eur
- Pitäisköhän
Pitäis varmaan pistää hakemusta sisään. Ikää tosin yli 50v ja osaaminen MS-Dos tasoa, mutta papereissa löytyy....
- SAKKEsummari
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/cgi-irtisanoi-nyt-rekrytoi-paaluottamusmies-irtisanottuja-olisi-voitu-kouluttaa-6609710
"Nevalaisen mukaan työntekijöiden näkemys kuitenkin on, että merkittävä osa irtisanotuista olisi voitu kouluttaa uudestaan työn ohessa siten, että koulutukseen olisi varattu pidempi aika.
Lisäksi trainee-ohjelmassa halutut taidot sellaisia, joihin on jo useamman vuoden ajan ollut vaikea löytää tekijöitä. Nevalainen nostaa esimerkiksi ohjelmistorobotiikan, joka on vuoden tai puolen sisällä noussut keskeiseksi taidoksi. Myöskään full stack -kehittäjiä ei alalla ole vapaana.
”Kyllä niissä profiileissa on sisään rakennettu haastavuus. Se ei tarkoita, etteikö irtisanotuilla olisi ollut tätä osaamista tai etteikö heitä olisi voitu kouluttaa.”"
"Nevalaisen mukaan it-talot ovat yleisesti kiinnittäneet liian vähän huomiota osaamisen uudistamisen nopeuteen. Jotta henkilöstö pysyisi ajan tasalla kehityksessä, sen pitäisi olla jatkuvasti koulutuksessa, minkä pitäisi Nevalaisen mielestä olla merkittävä osa työntekoa.
”Ei voi mennä niin, että nyt loppui tämä teknologia, nämä ihmiset pannaan pois. Kokonaisuutena tämä toimintapa ei ole kestävä eikä se ole järkevää.”
Lyhytnäköinen ajattelu johtaa koko alalla tempoilevaan henkilöstöpolitiikkaan eikä Nevalaisen mukaan CGI ole edes alalla pahimmasta päästä.
”Monessa talossa käydään jatkuvasti yt-neuvotteluja, jatkuvasti varaventtiili huutaa. Tämä on se, mikä erottaa it-maailman monesta muusta toimialasta”, Nevalainen kuvaa." - ilmarieskopekka
Jos teet IT-alalla legacy-hommia tai paperinpyöritystä niin joudut käyttämään ison osan vapaa-ajasta omaehtoiseen opiskeluun, alan harrastamiseen ja sertien hankintaan mikäli haluat pitää taidot ajan tasalla. Jos et tee näin, niin valitettavasti taidot taantuu ja niillä ei muutaman vuoden päästä enää ole markkina-arvoa. Mikään työnantajan kustantama koulutus tai kurssi ei tuossa auta, vaan homma lähtee sisäisestä motivaatiosta ja harrastuneisuudesta. Kannattaa myös ajoissa vaihtaa työnantajalle, jossa joutuu joka päivä epämukavuusalueelle ja oppimaan uutta tuoreiden tekniikoiden parissa. Kun osaaminen on kohdallaan ja ajan tasalla, niin ei oikeastaan tarvi enää edes hakea työpaikkoja, vaan niitä tarjotaan.
- Soberismi
IT-alalla on muitakin hommia kuin koodaus/tekniset työt
- ilmarieskopekka
Soberismi kirjoitti:
IT-alalla on muitakin hommia kuin koodaus/tekniset työt
Kylläkyllä, mutta topicissa viitatuissa CGI-uutisissa puhutaan aika vahvasti nimenomaan teknisistä hepuista:
"CGI on perustellut trainee-ohjelmaa ja nuorten palkkaamista sillä, että nyt tarvitaan tuoreita osaajia eikä kaikkea tarvittavaa osaamista voida paikata kouluttamalla vanhoja työntekijöitä työn ohessa."
"Trainee-tehtäviä on aluksi tarjolla esimerkiksi Java-kehittäjille, Microsoft-osaajille, konsulteille, SAP-osaajille, robotiikkaohjelmoijille ja ux-suunnittelijoille."
"Kyse on uusista teknologioista"
"Esimerkkinä voisi toimia vaikka keinoälyä hyödyntävien mobiiliratkaisujen kehittäminen palvelumuotoilua ja ketteriä menetelmiä hyödyntämällä" - cgijoutaalähteä
ilmarieskopekka kirjoitti:
Kylläkyllä, mutta topicissa viitatuissa CGI-uutisissa puhutaan aika vahvasti nimenomaan teknisistä hepuista:
"CGI on perustellut trainee-ohjelmaa ja nuorten palkkaamista sillä, että nyt tarvitaan tuoreita osaajia eikä kaikkea tarvittavaa osaamista voida paikata kouluttamalla vanhoja työntekijöitä työn ohessa."
"Trainee-tehtäviä on aluksi tarjolla esimerkiksi Java-kehittäjille, Microsoft-osaajille, konsulteille, SAP-osaajille, robotiikkaohjelmoijille ja ux-suunnittelijoille."
"Kyse on uusista teknologioista"
"Esimerkkinä voisi toimia vaikka keinoälyä hyödyntävien mobiiliratkaisujen kehittäminen palvelumuotoilua ja ketteriä menetelmiä hyödyntämällä""eikä kaikkea tarvittavaa osaamista voida paikata kouluttamalla vanhoja työntekijöitä työn ohessa."
Onko vika vanhassa työntekijässä vai työnantajassa? Onko työnantajakin liian vanha? Vai osaamaton? Eikö työnantaja osaa kouluttaa? Jos ei, niin osaako mitään muutakaan? - EiPelkästäänTyöntekijät
cgijoutaalähteä kirjoitti:
"eikä kaikkea tarvittavaa osaamista voida paikata kouluttamalla vanhoja työntekijöitä työn ohessa."
Onko vika vanhassa työntekijässä vai työnantajassa? Onko työnantajakin liian vanha? Vai osaamaton? Eikö työnantaja osaa kouluttaa? Jos ei, niin osaako mitään muutakaan?Erittäin hyvin kommentioitu!
Jos työntekijät "vanhentuvat" niin johdossa on usein täysin ikäloppua ja korvien välistä totaalisen eläköitynyttä porukkaa.
- CGI-perlaajat
Ei kannata ruveta CGI:n perlaajaksi.
- Ex-asiakas
CGI laittoi pihalle mm. kaikki 'osaavat' testaajat, jotka tunsivat ohjelmat vuosien takaa.
Uudet kolunpenkiltä tietää paremmin.
Toki nuorille pitää antaa mahdollisuus, mutta kuka sen asiakkaiden osuuden opettaa. Canada??- niin.se.vaan.on
Historialla on tapana toistaa itseään...
- Cgitalenttia
Nyt näyttää olevan paikkoja auki. Kesto 4-6kk ja palkkaus TESsin mukainen minimi. Eli varmaankin noin 1700-1800€/kk.
Tuossa ajassa ei varsinkaan CGI:llä tehdä yhdestäkään ammattilaista tarjotuissa positioissa. Harvat tulemaan saamaan mitään vakipaikkaa ja ne jotka saavat joutuvat tyytymään TES palkkaan jatkossakin. Hyvä yritys laskea pitkällä tähtäimellä koko firman palkkatasoa reilusti alas Ameriikan malliin.
Kilpailijat kiittää jo tässä vaiheessa osaajista sekä asiakkaista jotka Cgi tulee menettämään....- CGITalentedNOT
Jokainen joka saa syrjäytettyä jonkun paremmin palkatun nykyisen CGI:llä työskentelevän saa jatkoajan. Kisällistä kalifiksi kilpailu, voittajat jatkaa seuraavalle tasolle kilpailemaan esimiestöistä.
- Yytteetäpukkaa
"CGI aikoo palkata tuhat nuorta it-alan töihin Suomen yhtiöönsä vuoteen 2020 mennessä. "
Ja aivan varmasti irtisanoo saman määrän nykyistä henkilöstöä samassa ajassa.- durkdnznskskdkdk
Nopeimmat ehditään palkata nyt ja potkia pois YT tuossa aikaikkunassa. Todellisuus kuitenkin on se että se mitä nyt osaa hypeteknologioista joista on puutetta, 2020 näistä vanhentuista teknologioista on vain haittaa ja YT tulee potkut - olet vanha ja turha, vaikka vasta alle 30.
- kiinnostaisi.tietää
Mihin nuo tuhat henkeä mahtuvat istumaan kun noin kolmen tuhannen hengen yrityksen toimitilat riittävät juuri ja juuri nykyiselle henkilöstölle?
- kekekkdkekekdkd
Ei kukaan sanonut että koko firman työntekijämäärä kasvaisi vaikka 1000 rekrytoidaankin - sellaisesta ei kukaan ole luvannut yhtään mitään.
- Cgirules
Nimenomaan näin...1000 uutta ei todellakaan tarkoita että cgi:n väkimäärä kasvaisi yhdelläkään.
Firmassa tullaan näkemään kunnollinen pudotuspeli ja meno varmasti mieltä ylentävää kun jokainen yrittää kynsin ja hampain pitää omasta duunista kiinni. Mustamaalausta, selkään puukottamista, valehtelua sekä isoa pahoinvointia siis odotettavissa läpi organisaation. Siis vielä paljon nykyistä enemmän..... - olisiko.sittenkin
kekekkdkekekdkd kirjoitti:
Ei kukaan sanonut että koko firman työntekijämäärä kasvaisi vaikka 1000 rekrytoidaankin - sellaisesta ei kukaan ole luvannut yhtään mitään.
Tässä touhussa on jotain hämärää. Markkinat eivät ole kasvaneet siinä määrin että henkilöstön lukumäärää kannattaa lisätä noin nopeasti. Kierrätetäänkö harjoittelijoita vai onko luku hatusta vedetty?
Oli niin tai näin niin toivottavasti mukana olevat opiskelijajärjestöt eivät joudu pulaan, jos lupauksiksi naamioidut vihjailut harjoittelun jälkeisestä työllistymisestä osoittautuvat perättömiksi. - adsfads
olisiko.sittenkin kirjoitti:
Tässä touhussa on jotain hämärää. Markkinat eivät ole kasvaneet siinä määrin että henkilöstön lukumäärää kannattaa lisätä noin nopeasti. Kierrätetäänkö harjoittelijoita vai onko luku hatusta vedetty?
Oli niin tai näin niin toivottavasti mukana olevat opiskelijajärjestöt eivät joudu pulaan, jos lupauksiksi naamioidut vihjailut harjoittelun jälkeisestä työllistymisestä osoittautuvat perättömiksi."Tässä touhussa on jotain hämärää."
Ei siinä ole mitään hämärää, että vanhaa väkeä potkitaan yt-neuvotteluiden kautta pihalle ja uutta otetaan halvalla sisään "trainee" -ohjelman kautta. Ei niistä tuhannesta traineesta kaikista heistäkään tule CGI:n työntekijöitä, parhaat kuoritaan päältä ja muut saavat katsoa hommia muualta. - kkjhhgfda
adsfads kirjoitti:
"Tässä touhussa on jotain hämärää."
Ei siinä ole mitään hämärää, että vanhaa väkeä potkitaan yt-neuvotteluiden kautta pihalle ja uutta otetaan halvalla sisään "trainee" -ohjelman kautta. Ei niistä tuhannesta traineesta kaikista heistäkään tule CGI:n työntekijöitä, parhaat kuoritaan päältä ja muut saavat katsoa hommia muualta.Tuo ei kuullosta lainkaan hyvältä :(
- asdfadsf
kkjhhgfda kirjoitti:
Tuo ei kuullosta lainkaan hyvältä :(
IT-ala taitaa olla ainoa ala, jossa työntekijöiden osaamista ei työnantajan puolesta pystytä pitämään ajan tasalla, ellei sitten työntekijä ole pystynyt luovimaan itseänsä laskutettavissa tehtävissä siten, että osaaminen on sitä kautta pysynyt. Mutta jos niin ei ole, niin työntekijän osaaminen rapautuu.
Muilla aloilla työntekijän osaamisesta osataan pitää huolta. Miksi näin on? Onko IT-alalla osaamatonta johtoa? - fkkekdndlekdkdldk
asdfadsf kirjoitti:
IT-ala taitaa olla ainoa ala, jossa työntekijöiden osaamista ei työnantajan puolesta pystytä pitämään ajan tasalla, ellei sitten työntekijä ole pystynyt luovimaan itseänsä laskutettavissa tehtävissä siten, että osaaminen on sitä kautta pysynyt. Mutta jos niin ei ole, niin työntekijän osaaminen rapautuu.
Muilla aloilla työntekijän osaamisesta osataan pitää huolta. Miksi näin on? Onko IT-alalla osaamatonta johtoa?On varmaan osaamatontakin - mutta ei CGI ole osaamatonta johtoa jos liikevaihto kasvaa ja kannattavuus on hyvä. Nimenomaan johtoa mitataan noilla mittareilla, ei millään hyvällä fiiliksellä tai YT määrällä. Jos tuloksen saavuttaminen omien bonareiden kannalta edellyttää YT rumbaa - niin sitten se tehdään. Älä syytä johtoa, heidän työtään mitataan sillä että paljonko he tekevät rahaa omistajille. Loppupelissä omistaja siis määrää yrityksessä. Jos kyseessä on pörssiyritys, niin älä sijoita omia rahojasi yritykseen, joka ei toimi arvojesi mukaisesti. Jos arvosi on se että sijoitat siten että menetät omia rahojasi, niin se on sinun valintasi
- it-alaton
IT-alalla työntekijät opiskelevat uusia teknologioita harrastuksenaan vapaa-ajallaan. Ei siihen tarvitse työnantajan puuttua. Tietenkään vanhemmat työntekijät eivät välttämättä tätä vapaa-ajalla opiskelua enää jaksa samalla lailla mitä nuoremmat.
- jkjohjk
"Tietenkään vanhemmat työntekijät eivät välttämättä tätä vapaa-ajalla opiskelua enää jaksa samalla lailla mitä nuoremmat. "
Olisiko tuossa syy siihen, että IT-alalla nimenomaan vanhempaa väkeä poistetaan YT-neuvotteluiden kautta? - it-alaton
Siinähän se. Moni vanhempi ihminen haluaisi myös viettää vapaa-aikaansa perheen tai muiden harrastusten parissa. Muilla aloilla tämä onkin ihan normaalia. IT-alalla tähän ei kuitenkaan ole varaa.
- enuskotuota
Miksi ihmeessä pitäisi opetella uusia tekniikoita? Minä tiedän esimerkiksi erittäin menestyneen professorin, joka on koko uransa aikana tehnyt koodia suurimmaksi osaksi pelkästään Matlabilla.
- aldökf
Ei tarvitse jos vanhalla pärjää. Jos on näköpiirissä, että vanha tekniikka poistuu käytöstä niin silloin kannattaa ryhtyä toimeen.
- tieteestäkiinnostunut
Onkohan kukaan tehnyt tutkimusta, jossa olisi verrattu sellaisten ihmisten uria, jotka tekevät koodia korkeintaan muutamalla teknologialla verrattuna siihen, että opettelevat monta kieltä? Olisi mielenkiintoista lukea tieteellistä tutkimusta aiheesta. Kuitenkin uuden kielen oppimiseen menee aikaa, joka on pois tuottavan koodin kirjoittamisesta. Mikä on optimaalinen teknologioiden opettelun ja tuottavan koodin kirjoittamisen ajan suhde?
- Mustatuntuuettä
Onko asiaa tutkittu enemmänkin vai oliko mutu-tuntumaan perustuva kommentti.
Oman kokemukseni mukaan halukkuus itseopiskeluun on henkilökohtainen ominaisuus eikä liity henkilön ikään. Ihan samalla tavalla joku on laiska ja joku vähemmän laiska iästä riippumatta.- IhminenMuuttuu
Taitaa kyllä tilastojen mukaan olla ikään jossain määrin sidonnainen asia. Lähes kaikki koulusta valmistuneet ovat innokkaita opiskeleemaan vapaa-ajalla "kun se koodaus on niin kivaa", mutta lähes kaikilla into ja mahdollisuudet opetella asiat uusiksi aina muutaman vuoden välein heikkenee iän myötä. Täytyisi rakastaa sitä koodaamista koko ikänsä, eikä mennä virkamiesmoodiin 8-17 tekemään sitä hommaa.
- Läpipääsemätön_seinä
IhminenMuuttuu kirjoitti:
Taitaa kyllä tilastojen mukaan olla ikään jossain määrin sidonnainen asia. Lähes kaikki koulusta valmistuneet ovat innokkaita opiskeleemaan vapaa-ajalla "kun se koodaus on niin kivaa", mutta lähes kaikilla into ja mahdollisuudet opetella asiat uusiksi aina muutaman vuoden välein heikkenee iän myötä. Täytyisi rakastaa sitä koodaamista koko ikänsä, eikä mennä virkamiesmoodiin 8-17 tekemään sitä hommaa.
Niin. Harva ihminen kykenee uudistumaan perusteellisesti muutaman vuoden välein. Syö valtavasti energiaa työpäivän päälle opetella uusia ammattiasioita työn ohessa. Pieneen faceliftiin monikin seniori kykenee, mutta täydellinen itsensä uusiminen ja transformaatio ei ole helppoa jos mennään 50v ikävuoden ylitse. Tulee vaan yksinkertaisesti läpipääsemätön kova seinä vastaan. Etenkin kun tietää että oman työuran päätepysäkki on näkyvissä ja uralla etenemisen mahdollisuuksia ei enää ole omalla alalla. Ponnisteluista ( opiskelu )saatava hyöty ja hedelmä on pieni. Ei se ole laiskuudesta kiinni vaan luonnonlaki, jolle emme vanhenevina ja tuhoutuvina ihmisinä voi mitään. Moni seniori opiskelee eläkkeellä ja joku väittelee jopa tohtoriksikin eläkkeellä. Sellainen opiskelu on vain itsensä kehittämistä. Sellaisella opiskelulla ei haeta enää itselle uutta työpaikkaa.
- EdelleenMutu
Näytä se tutkimus tai tilasto. Muuten tuo on löperön aivopierun tasoista horinaa.
- asdfads
EdelleenMutu kirjoitti:
Näytä se tutkimus tai tilasto. Muuten tuo on löperön aivopierun tasoista horinaa.
Jos työpaikassa on työntekijöitä iältään välillä 30-55 ja irtisanotut ovat yli 45 vuotiaita, niin eikös silloin irtisanomiset painotu ikähaarukan yläpäähän? Ei tuota oikein millään gaussin käyrällä voi perustella.
- pari_uutta_muuttujaa
Onkohan kyse sittenkään ns. perusteellisesta uudistumisesta. Puhut kuin ihmisen pitäisi hidulaisittain syntyä uudestaan uuteen elämään. Mielestäni tämä on massiivista liioittelua. "...täydellinen itsensä uusiminen..." on samoin liioittelua. Ohjelmoinnissa kyse ei ole uudelleensyntymisestä, vaan vain joidenkin uusien taitojen opettelusta. Jos on sitä mieltä, että edessä on läpipääsemätön seinä niin silloin varmaan näin on tämän henkilön kohdalla. Kaikki eivät toki usko näin. Jos tuntuu, että ura on ohi ja kotona soffalla istuminen on hauskempaa niin sitten kannattaa varmaan keskittyä ottamaan sitä keskikaljaa ja unohtaa kaikki ajattelutyö. Totuushan on se, että ellei yritä niin ei voi mitään saadakaan. Toisaalta haaste on suurempi jos ei ole koskaan tehnyt mitään kehittävää. Jos olet tehnyt mainframe hommia viimeiset 30 vuotta eikä ole kehittänyt itseään ollenkaan tuona aikana niin on toki vaikeampaa ottaa kaikkea uutta hanskaan. Sama kuin laihdutuskuuri on vaikeaa jos on vetänyt itsensä oikein läskiksi.
Joka tapauksessa uusien asioiden opiskelu on paljon helpompaa kokeneenpana kuin junnuna, koska on niin paljon valmista pohjaa jolle rakentaa. Esimerkiksi ohjelmoinnissa on paljon asioita, jotka ovat pysyneet samoina pitkän aikaa: sql-tietokannat, tiedostot, tietorakenteet, algoritmit, käyttöjärjestelmät,... on paljon sellaista mikä on muuttunut vain vähän. Monet nykyajan gurut käyttävät vieläkin emacsia ja vi-editoria. Suurimpina muutoksina ovat tulleet esim. web-ohjelmointi, mutta eipä ole kovinkaan vaikeaa opiskella html, css, javascript -taitoja jos on syvällistä ohjelmointikokemusta vuosikymmeniltä. Kyse on paljon pienemmästä muutoksesta kuin täydellisestä "uudelleen syntymisestä". - uudet_teknologiat
pari_uutta_muuttujaa kirjoitti:
Onkohan kyse sittenkään ns. perusteellisesta uudistumisesta. Puhut kuin ihmisen pitäisi hidulaisittain syntyä uudestaan uuteen elämään. Mielestäni tämä on massiivista liioittelua. "...täydellinen itsensä uusiminen..." on samoin liioittelua. Ohjelmoinnissa kyse ei ole uudelleensyntymisestä, vaan vain joidenkin uusien taitojen opettelusta. Jos on sitä mieltä, että edessä on läpipääsemätön seinä niin silloin varmaan näin on tämän henkilön kohdalla. Kaikki eivät toki usko näin. Jos tuntuu, että ura on ohi ja kotona soffalla istuminen on hauskempaa niin sitten kannattaa varmaan keskittyä ottamaan sitä keskikaljaa ja unohtaa kaikki ajattelutyö. Totuushan on se, että ellei yritä niin ei voi mitään saadakaan. Toisaalta haaste on suurempi jos ei ole koskaan tehnyt mitään kehittävää. Jos olet tehnyt mainframe hommia viimeiset 30 vuotta eikä ole kehittänyt itseään ollenkaan tuona aikana niin on toki vaikeampaa ottaa kaikkea uutta hanskaan. Sama kuin laihdutuskuuri on vaikeaa jos on vetänyt itsensä oikein läskiksi.
Joka tapauksessa uusien asioiden opiskelu on paljon helpompaa kokeneenpana kuin junnuna, koska on niin paljon valmista pohjaa jolle rakentaa. Esimerkiksi ohjelmoinnissa on paljon asioita, jotka ovat pysyneet samoina pitkän aikaa: sql-tietokannat, tiedostot, tietorakenteet, algoritmit, käyttöjärjestelmät,... on paljon sellaista mikä on muuttunut vain vähän. Monet nykyajan gurut käyttävät vieläkin emacsia ja vi-editoria. Suurimpina muutoksina ovat tulleet esim. web-ohjelmointi, mutta eipä ole kovinkaan vaikeaa opiskella html, css, javascript -taitoja jos on syvällistä ohjelmointikokemusta vuosikymmeniltä. Kyse on paljon pienemmästä muutoksesta kuin täydellisestä "uudelleen syntymisestä".Taisit jo astua omaan miinaasi. Työnteko on jo sinänsä jatkuvaa muutosta kokeneella koodarilla. Uuden oppimista ja käyttöönottoa inkrementaalisesti joka päivä. Itsensä päivittämistä jo olemassa olevan tutun koodauskielen uutuuksiin. Luokkakirjastoihin, debuggereihin, ohjelmointialustoihin yms.
Sen sijaan uusien teknologioiden opiskelu voi seniorille olla haasteellista. Uudet teknologiat kun opetellaan pääsääntöisesti omalla vapaa-ajalla. Harva työnantaja kouluttaa konkaria työajalla. Nuoremmat ovat koulutusten osalta yleensä etusijalla. Nuorella riittää myös virtaa aivan eri tavalla kykkiä yömyöhään työpäivän jälkeen. Hän saa siitä itsellensä pelimerkkejä uraansa varten. Vanhempi koodari joutuu iltaisin elpymään. Tekemään jotain muuta kuin tietokoneella kykkimistä pysyäksensä työkunnossa. Koodarin työ kun on terveydelle myrkkyä, kun vaan istutaan ja istutaan ja istutaan. - ergo_ergo
Sähköpöytä on keksitty. Jos et halua istua niin ei ole pakko.
- kljasfa
pari_uutta_muuttujaa kirjoitti:
Onkohan kyse sittenkään ns. perusteellisesta uudistumisesta. Puhut kuin ihmisen pitäisi hidulaisittain syntyä uudestaan uuteen elämään. Mielestäni tämä on massiivista liioittelua. "...täydellinen itsensä uusiminen..." on samoin liioittelua. Ohjelmoinnissa kyse ei ole uudelleensyntymisestä, vaan vain joidenkin uusien taitojen opettelusta. Jos on sitä mieltä, että edessä on läpipääsemätön seinä niin silloin varmaan näin on tämän henkilön kohdalla. Kaikki eivät toki usko näin. Jos tuntuu, että ura on ohi ja kotona soffalla istuminen on hauskempaa niin sitten kannattaa varmaan keskittyä ottamaan sitä keskikaljaa ja unohtaa kaikki ajattelutyö. Totuushan on se, että ellei yritä niin ei voi mitään saadakaan. Toisaalta haaste on suurempi jos ei ole koskaan tehnyt mitään kehittävää. Jos olet tehnyt mainframe hommia viimeiset 30 vuotta eikä ole kehittänyt itseään ollenkaan tuona aikana niin on toki vaikeampaa ottaa kaikkea uutta hanskaan. Sama kuin laihdutuskuuri on vaikeaa jos on vetänyt itsensä oikein läskiksi.
Joka tapauksessa uusien asioiden opiskelu on paljon helpompaa kokeneenpana kuin junnuna, koska on niin paljon valmista pohjaa jolle rakentaa. Esimerkiksi ohjelmoinnissa on paljon asioita, jotka ovat pysyneet samoina pitkän aikaa: sql-tietokannat, tiedostot, tietorakenteet, algoritmit, käyttöjärjestelmät,... on paljon sellaista mikä on muuttunut vain vähän. Monet nykyajan gurut käyttävät vieläkin emacsia ja vi-editoria. Suurimpina muutoksina ovat tulleet esim. web-ohjelmointi, mutta eipä ole kovinkaan vaikeaa opiskella html, css, javascript -taitoja jos on syvällistä ohjelmointikokemusta vuosikymmeniltä. Kyse on paljon pienemmästä muutoksesta kuin täydellisestä "uudelleen syntymisestä"."Jos olet tehnyt mainframe hommia viimeiset 30 vuotta eikä ole kehittänyt itseään ollenkaan tuona aikana niin on toki vaikeampaa ottaa kaikkea uutta hanskaan. "
Niin. Mainframe-hommat eivät ole itsensä kehittämistä. Tai minkään muun vanhentuneen teknologian hyödyntäminen.
Eli: jos teet työpäivän vanhentuneella tai vanhentumassa olevalla teknologialla, SINUN TÄYTYY illalla tai viikonloppuna opiskella jotain uudempaa, ja toivoa, että veikkasit oikeaa hevosta, eli että kyseiselle teknologialle on jollakulla tarvetta.
Tai sitten voit siirtyä jollekin toiselle alalle. Valinta on sinun. - putkinäkö_myopia
ergo_ergo kirjoitti:
Sähköpöytä on keksitty. Jos et halua istua niin ei ole pakko.
menee silmät. Tulee putkinäkö.
- jatkunut.jo.vuoden
"Tai sitten voit siirtyä jollekin toiselle alalle. Valinta on sinun."
Ehkäpä viestintä, erityisesti kriisiviestintä sopii sinulle. Voisit vaikka seurata internetin keskustelupalstoja ja estää edustamaasi yritystä koskevan kriittisen keskustelun kirjoittamalla tarvittaessa palstan täyteen aiheeseen liittymätöntä tuubaa. - taksikuski_hakkeri
jatkunut.jo.vuoden kirjoitti:
"Tai sitten voit siirtyä jollekin toiselle alalle. Valinta on sinun."
Ehkäpä viestintä, erityisesti kriisiviestintä sopii sinulle. Voisit vaikka seurata internetin keskustelupalstoja ja estää edustamaasi yritystä koskevan kriittisen keskustelun kirjoittamalla tarvittaessa palstan täyteen aiheeseen liittymätöntä tuubaa.Kiitos vinkistä. Viestintä on tosimiesten laji. Hakkerihommat on pilipalia verrattuna viestintään. Taitavalla "the burning platform"" viestinnällä saadaan menestyväkin firma kapaloitua käärinliinoihin alta aikayksikön. Ja pörssikurssit notkahtaa.
- owur
putkinäkö_myopia kirjoitti:
menee silmät. Tulee putkinäkö.
laita silmät kiinni
- Anonyymi
jatkunut.jo.vuoden kirjoitti:
"Tai sitten voit siirtyä jollekin toiselle alalle. Valinta on sinun."
Ehkäpä viestintä, erityisesti kriisiviestintä sopii sinulle. Voisit vaikka seurata internetin keskustelupalstoja ja estää edustamaasi yritystä koskevan kriittisen keskustelun kirjoittamalla tarvittaessa palstan täyteen aiheeseen liittymätöntä tuubaa.Toinen toimiva menetelmä näyttää olevan kilpailijoiden arvostelu kolmannen osapuolen nimissä.
- CodeVirtanen
Mistä löytyisi hommia, missä saa tehdä aina vaan uutta sen hetken hot-tekniikalla? Firmoissa, joissa olen ollut on asiakkaat vaatineet myös ylläpitoa ja siihen on joutunut osallistumaan kaikki. Voisihan sitä tietysti vaihtaa työpaikkaa parin kolmen vuoden välein, mutta sekin vaikuttaisi huonolta cv:ssä. Jokainen järkevä rekrytoija alkaisi epäillä "Oletko hankala persoona kun et viihdy missään pitkään? Mksi viihtyisit meillä pidempään?"
- aslf
Sellaisia firmoja on, joissa panostetaan työntekijöiden osaamiseen siten, että annetaan työntekijöiden vapaasti perehtyä mihin haluaa osan työajasta.
- it-alaton
Niitä kutsutaan konkurssiin menneiksi firmoiksi. Menestyneille firmoilla ei ole varaa maksaa palkkaa työajalta joka ei välittömästi tuota laskutettavaa tulosta.
- erelle
Olet väärässä tai sitten olet väärässä firmassa. Kyllä näitä Suomesta löytyy ja ovat ihan menestyneitä.
- ajatmuuttuufirmoissa
Se on kiinni niin paljon firman taloudesta ja ehkä myös omistajien tuotto-odotuksista. Jos talous kiristyy niin ensimmäinen mistä yleensä tingitään on koulutus.
- it-alaton
Hyvä johto ei hyvinäkään aikoina tuhlaa rahaa siihen että työntekijät käyttäisivät palkallista aikaa uusien tekniikoiden opiskeluun. Firman tulos joka tapauksessa kasvaa kun työntekijät opiskelevat asiat vapaa-ajallaan tai heidät vaihdetaan toisiin.
- Google20
it-alaton kirjoitti:
Niitä kutsutaan konkurssiin menneiksi firmoiksi. Menestyneille firmoilla ei ole varaa maksaa palkkaa työajalta joka ei välittömästi tuota laskutettavaa tulosta.
"Niitä kutsutaan konkurssiin menneiksi firmoiksi. "
Googlella oli pitkään käytäntö, jossa yksi päivä viikosta käytettiin omiin juttuihin, yleensä kait erilaisiin open source projekteihin. Joistakin projekteista syntyi Googlelle uusi tuote ja näyttääpä tuo olevan vielä pystyssäkin. - aldsfjk
Googlella on ilmeisesti huono johto kun näin antaa ihmisten kehittyä työajalla.
- kekrkdkeiekdkwkd
aldsfjk kirjoitti:
Googlella on ilmeisesti huono johto kun näin antaa ihmisten kehittyä työajalla.
Tai sitten Google myy jotakin muuta kuin koodareiden tunteja - vaikka mainoksia?
IT alalla kun on niin monenlaista firmaan eikä firmat tee bisnestä samalla tavalla kaikki.
Konsulttifirmaan joka myy julkishallinnolle CVitä ja koodareita tuntitöihin, ei opiskelusta palkkaa makseta. Toisaalta taas jossakin pelifirmassa tulos ei synny myytävistä tunneista vaan tuotteesta tai tehdään omistajien rahoilla hommia ilman kassavirtaa.
- Ropellikaula
Huhu kertoo että ensimmäisten talenttien kanssa on käyty keskusteluja. Miten mahtaa käydä? Onko hesarilla kohta uusia asiakkaita?
- talenttia99
Usein tuossa paikassa huhut pitää aika hyvin kutinsa.....onko siis ekat jo poistumassa kun eivät saaneetkaan 1800€ palkalla tuotettua 15 000€ kuussa rahaa taloon?
- Sepposeoli
https://www.forbes.com/profile/serge-godin/?list=rtb
Hyvää kevättä CGI:n tekijöille toivottaa isäntä- sergeltämoi
Mut hei, ollaan kaikki membereitä ja saadaan paljon rahaa. Omistetaan yhdessä, edetään uralla ja tehdään itsenäisiä päätöksiä asiakkaan parhaaksi eiks niin. Kannustetaan ja kehitetään yhdessä ja luodaan loistava työyhteisö.... Top employer ja kaikkea.....
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin262886Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee252058Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1121568- 761329
Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh71288Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi1381196- 641036
Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I10954Ollaan kuin yö ja päivä
Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.70911- 102892