Panssarivaunujen kanuunoiden tehot?

kiinnostunut :)

Tietääkö kukaan sanoa mitään konkreettisia arvoja noille värkeille? Luulisin, että niillä voidaan ampua toisia tankkeja useiden kilometrien päähän.

15

6631

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aluksi

      Pyysit konkreettisia arvoja, mutta tarjoan vain muistikuvia. Muistelen lukeneeni, että vaunulla kyetään ampumaan pistemaaliin n. 2000-3000 m etäisyydeltä vaunusta ja kanuunasta riippuen. Ongelmana ei kait ole kanuunan tehon puute, vaan käsittääkseni ongelmia tulee ammunnan hallinnan kanssa. Eli pitkillä matkoilla alkaa esim. sivutuuli ja muut sääolot vaikuttamaan huomattavasti. Ainakin näin olen ymmärtänyt. Joku ansiokas parolan pattoni osaa varmaan tarkentaa.

      • sama

        Millainen lentorata siinä on, jos ei oteta tuulta huomioon, ja lähtönopeus suurinpiirtein? Varmaan puhut nyt mallista T-72...muistaakseni se on aikoinaan ollu maailman tehokkaimpia aseistukseltaan. Suomeen on tullut (ilmeisesti) kaikin puolin tehokkaampi tankki, eli tämä Leopard


    • Tykki Väinämö

      Jenkkien Abrams varustettuna 120 millisellä tykillä, pystyy osumaan toiseen vaunuun neljän kilometrin päästä suotuisissa olosuhteissa. Kehuvat, että sillä etäisyydellä joka toinen laukaus osuu ja ammuttaessa kahteen kilometriin, osutaan joka kerta. Vaunuissa on tietokoneavusteinen tähtäysjärjestelmä, mikä laskee tuulet, ilman lämmön tms. systeemit. Varsinaisena panssariammuksena Abrams käyttää köyhdytetystä uraanista tehtyä helkutin nopeaa "nuoliammusta", jossa ei ole mitään räjähteitä. Se menee kuin nuoli läpi panssarista ja ne panssarin sirpaleet sitten räjäyttää vaunun.

      Venäläisten 125 millinen onkin sitten kaikin puolin huonompi tykki, kaksi kilometriä on tehokkaan kantomatkan äärirajoilla ja lisäksi a-tarvikkeet ovat hanurista (T-72 ei pysty tuhoamaan Abramsia kuin takaapäin, ensimmäisen Irakin sodan aikana kaikki neljä T-72:n tuhoamaa vaunua oli saanut osuman pyllyynsä).

      • lopuksi

        Amerikan maalla tehty läpyskä kertoo t-72:n 125 mm:n kanuunasta seuraavaa (malli 2A46): Nuoliammuksen nopeus 1800 m/s/tehokas amet max 2100m, panssariammus tehokas amet 4000m ja sirpalekranaatti epäsuoralla tulella 9400 m. Tietenkin uudemmilla a-tarvikkeilla arvot saattavat olla merkittävästikin paremmat. Jenkkivaunuista ei vastaavia tietoja löydy. Kanuunan huononpaa max kantamaahan itänaapuri pyrkii korvaamaan erilaisten pst-ohjusten asentamisella vaunuihin. Niillähän kantamaa saadaan näppärästi lisää.

        Loppuun voi tietysti pohtia monessako paikassa tässäkin maassa pystytään hyödyntämään 4000 m suora-ammuntakykyä?


      • huuhaa
        lopuksi kirjoitti:

        Amerikan maalla tehty läpyskä kertoo t-72:n 125 mm:n kanuunasta seuraavaa (malli 2A46): Nuoliammuksen nopeus 1800 m/s/tehokas amet max 2100m, panssariammus tehokas amet 4000m ja sirpalekranaatti epäsuoralla tulella 9400 m. Tietenkin uudemmilla a-tarvikkeilla arvot saattavat olla merkittävästikin paremmat. Jenkkivaunuista ei vastaavia tietoja löydy. Kanuunan huononpaa max kantamaahan itänaapuri pyrkii korvaamaan erilaisten pst-ohjusten asentamisella vaunuihin. Niillähän kantamaa saadaan näppärästi lisää.

        Loppuun voi tietysti pohtia monessako paikassa tässäkin maassa pystytään hyödyntämään 4000 m suora-ammuntakykyä?

        harjoitusalueella ;)..nonnii..pitkien strategisten tiesuorien päähän voidaan sijoitta pansu..mutta käytännössä ampumamatkat suomessa eivät voi olla kovin pitkiä..jos ajatellaan sitä suoraa (tie), niin todennäköisimmin siinä jouduttaisiin huilaamaan ammus keulille, miten sitten tuolle etäisyydelle, onko teho jo heikompi..vai etsitäänkö teho räjähdyspaineesta?


      • muistista
        huuhaa kirjoitti:

        harjoitusalueella ;)..nonnii..pitkien strategisten tiesuorien päähän voidaan sijoitta pansu..mutta käytännössä ampumamatkat suomessa eivät voi olla kovin pitkiä..jos ajatellaan sitä suoraa (tie), niin todennäköisimmin siinä jouduttaisiin huilaamaan ammus keulille, miten sitten tuolle etäisyydelle, onko teho jo heikompi..vai etsitäänkö teho räjähdyspaineesta?

        Jatketaan muistilinjalla. Eli ns. alikaliiperiammuksella teho perustuu siihen, että ammuksen nopeuteen. Eli nuoli läpäisee kovuutensa, pienen poikkipinta-alansa ja ennenkaikkea nopeutensa ansiosta panssarin. Tuhoa saadaan sitteen aikaan sillä mitä panssarista ja nuolesta sirpaloituu vaunun sisälle läpäisyn yhteydessä. Lisäksi vaikutusta täydentää tietenkin mojova paineisku. Perinteisessä panssariammuksessa on taasen kyse krannatin räjähtämisen aiheuttavasta suunnatusta räjähdysvaikutuksesta, joka sitten läpäisee, jos läpäisee.

        Yhtäkaikki osuva ammus ei aiheuta mitään tornaadoa vaunun sisällä (pl. paineisku), vaan vaikutusalue (sirpaleet yms. tauhka) voi olla hyvinkin kapea suihku. Tehon ratkaissee pitkälti se, mihin suihku osuu ja mitä siitä seuraa...

        Nuoliammus siis hyytyy kun vauhti loppuu ja ps-kranaatissa ei kai isku nopeulla ole niin suurta merkitystä, ehken vauhin loppuessa alkaa tarkkuus hävitä entisestään.


      • korpivaellus
        muistista kirjoitti:

        Jatketaan muistilinjalla. Eli ns. alikaliiperiammuksella teho perustuu siihen, että ammuksen nopeuteen. Eli nuoli läpäisee kovuutensa, pienen poikkipinta-alansa ja ennenkaikkea nopeutensa ansiosta panssarin. Tuhoa saadaan sitteen aikaan sillä mitä panssarista ja nuolesta sirpaloituu vaunun sisälle läpäisyn yhteydessä. Lisäksi vaikutusta täydentää tietenkin mojova paineisku. Perinteisessä panssariammuksessa on taasen kyse krannatin räjähtämisen aiheuttavasta suunnatusta räjähdysvaikutuksesta, joka sitten läpäisee, jos läpäisee.

        Yhtäkaikki osuva ammus ei aiheuta mitään tornaadoa vaunun sisällä (pl. paineisku), vaan vaikutusalue (sirpaleet yms. tauhka) voi olla hyvinkin kapea suihku. Tehon ratkaissee pitkälti se, mihin suihku osuu ja mitä siitä seuraa...

        Nuoliammus siis hyytyy kun vauhti loppuu ja ps-kranaatissa ei kai isku nopeulla ole niin suurta merkitystä, ehken vauhin loppuessa alkaa tarkkuus hävitä entisestään.

        Sanot, että paineen aiheuttama suihku aiheuttaa vain paikallista tuhoa vaunun sisällä. Tietenkin ammuksiin osuessa tuho on valtaisa. Olen silt kuullut (siis kuulopuhetta tämäkin) että, se suihku tekee tappavan painevaikutuksen vaunun sisälle yleensä aina. Kun miettii asiaa, niin jonkulainen töhähdys täytyy vaunun sisälle tulla, jos ammus läpäsee ensin 30 terästä. Nuoliammuksista ei taasen oo mitään tietoa, ja ensimmäisen kerran kuulin niistä tämän keskustelun yhteydessä. Onko ne tehty jostain raskaammasta materiaalista?


      • vielä lisää
        korpivaellus kirjoitti:

        Sanot, että paineen aiheuttama suihku aiheuttaa vain paikallista tuhoa vaunun sisällä. Tietenkin ammuksiin osuessa tuho on valtaisa. Olen silt kuullut (siis kuulopuhetta tämäkin) että, se suihku tekee tappavan painevaikutuksen vaunun sisälle yleensä aina. Kun miettii asiaa, niin jonkulainen töhähdys täytyy vaunun sisälle tulla, jos ammus läpäsee ensin 30 terästä. Nuoliammuksista ei taasen oo mitään tietoa, ja ensimmäisen kerran kuulin niistä tämän keskustelun yhteydessä. Onko ne tehty jostain raskaammasta materiaalista?

        Tarkennetaan hieman. Paineisku on se ilmanpaineen "tömäys", jonka osuma aiheuttaa vaunun sisällä. Tämä paineisku leviää tietenkin koko vaunun sisällä ja arvatenkin ikimuistettava tälli, jos kykenee sitä myöhemmin enää muistelemaan.

        Ampumatarvikkeen, esim. ps-kranaatin läpäisy perusttui siihen suunnattuun räjähdysvaikutukseen. Eli r-aine räjähtäessään sulattaa ammuksessa olevan metallikartion sulaksi metalliksi. Tämä porkkana sitten porautuu (jos puhti riittää)panssarin läpi. Porkkanan vauhti on muistaakseni luokkaa 5-15 km sekunnissa. Tämä suihku on melko kapea (alle 25 astetta) vaunun sisällä. Eli tämä sitten tuhoaa sen mitä kohdalleen sattuu. Tottahan siellä vaunun sisällä kaikenlaista sirpaletta ja törkyä lentää kun tuo terässuihku pyyhkäisee konttorin läpi. Mutta tst-kertomuksista kuitenkin käy usein ilmi, että vaunun tuhoamiseen saatettiin tarvita useampikin hyvä osuma.

        Nuoliammus, eli ns. alikaliiperiammuksen valmistukseen käytetään mm. köyhdytettyä uraania, minkä aiheuttamista ympäristöongelmista ollaan nykyään huolestuneita mm. Jugoslaviassa tai Irakissa. Ammuksessa kun pitää olla massaa ja lujuutta, että tuo "sukkapuikko" kestää osuman 2000 m/s nopeudella teräkseen ja läpäisee sen. Vaunun sisällä vaikutus lienee samanlainen kuin muillakin ammuksilla.


      • lurps

        Ensimmäisen Irakin sodan aikana Irakilaisilla ei ollut kunnon ampumatarvikkeita panssarivaunuihinsa ja niillähän ei läpäise Abramsia kuin takaapäin.

        Neukuilla oli maansa loppuvaiheessa jo parannettu 125 mm 2A46M, joka on huomattavasti tarkempi, kuin vanhat mallit. Venäjä on tehnyt siihen aseeseen ontelokranaatteja joissa on kolme vaihetta peräkkäin (läpäisy yli 800mm). Venäläisilläkin on köyhdytetystä uraanista tehtyjä APFSDS-ammuksia (nuoliammus) joten 125 mm panssarivaunukanuunoistakin saa tehokkaita. Se onnistui vasta länsimaisella tuotantotekniikalla.

        Saksalaisten uusi 120 mm psv-kanuuna käyttää tungsteenista tehtyjä nuoliammuksia. Niillä läpäisee panssaria yhtä hyvin kuin uraaniammuksilla. Ammuksen lähtönopeus on suurempi.
        Amerikkalaisetkin ovat parantaneet ammuksiaan pariin otteeseen kylmän sodan jälkeen. He saivat itäblokin jäämistöstä hankittua vaunuja koeammuntoihin. Jenkkien suureksi järkytykseksi heidän uraaniammuksensa ei mennyt T-72BM ja T-80U vaunujen keulapanssarin läpi. Nykyiset nuoliammusversiot ovat ilmeisesti riittäviä.

        Pisimmät tietämäni osumat on ammuttu Brittien Challenger II vaunulla. Siinä on 120mm rihlattu kanuuna, joka on tarkempi kuin sileäputkiset tykit. Irakissa sillä tuhottiin vaunu 5000 m etäisyydeltä. Israelin vaunut ovat tehneet myös Golanilla todellisia haamulaukauksia. Niistä minulla ei tosin ole kunnon tietoja.


    • kiinnostunut :)

      laittaa myös muusta tankkien aseistuksesta ja tehoista yleensä, jos jollain on käytännön tietoa tai teoriaa yms.

      • lihamestari

        käytännön kokemuksista puheen ollen, näin pahkajärven ampumaleirillä cv-90 rynnäkkövaunun ampuvan konetykillään noin kilometrin päässä olevaan maaliin, ja ainakin kiväärimiestä alkoi pelottaa tuon aseen tarkkuus, sillä tuoltakin etäisyydeltä ammukset osuivat silmämäärin parin metrin alueelle ja vaunu ampui vieläpä aikamoista tahtia...


    • tykittäjä

      Onko kellään tiedossa hyviä kuvia/videoita netissa panssarivaunujen ammunnoista?

      • pätkiä

        www.militaryvideos.net/


    • Kuski1

      Kaikkien ammusten energia riittää tekemään vaunujen miehistön toimintakyvyttömäksi - jos vaan ne läpäisee vähänkin tornin panssarin.

      • koomassako_olit

        Heräsit näköjään 12 vuoden koomasta ja aloit kommentoimaan keskustelua?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"

      Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde
      Ensitreffit alttarilla
      21
      2586
    2. Mitä ajattelit ensimmäisenä kaivatustasi

      kun näit hänet?
      Ikävä
      148
      2244
    3. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      29
      2222
    4. Hullu liikenteessä?

      Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.
      Kiuruvesi
      52
      2129
    5. Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"

      Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti
      Suomalaiset julkkikset
      21
      1722
    6. Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?

      Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks
      NATO
      387
      1613
    7. Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta

      Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään
      Maailman menoa
      96
      1546
    8. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      288
      1436
    9. Varokaa! Lunta voi sataa kohta!

      Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm
      Maailman menoa
      13
      1389
    10. Kunta ostaa kivitipun

      Kunnanjohtajan tuleva uusi ostokohde
      Lappajärvi
      132
      1379
    Aihe