Panssarivaunujen kanuunoiden tehot?

kiinnostunut :)

Tietääkö kukaan sanoa mitään konkreettisia arvoja noille värkeille? Luulisin, että niillä voidaan ampua toisia tankkeja useiden kilometrien päähän.

15

4956

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aluksi

      Pyysit konkreettisia arvoja, mutta tarjoan vain muistikuvia. Muistelen lukeneeni, että vaunulla kyetään ampumaan pistemaaliin n. 2000-3000 m etäisyydeltä vaunusta ja kanuunasta riippuen. Ongelmana ei kait ole kanuunan tehon puute, vaan käsittääkseni ongelmia tulee ammunnan hallinnan kanssa. Eli pitkillä matkoilla alkaa esim. sivutuuli ja muut sääolot vaikuttamaan huomattavasti. Ainakin näin olen ymmärtänyt. Joku ansiokas parolan pattoni osaa varmaan tarkentaa.

      • sama

        Millainen lentorata siinä on, jos ei oteta tuulta huomioon, ja lähtönopeus suurinpiirtein? Varmaan puhut nyt mallista T-72...muistaakseni se on aikoinaan ollu maailman tehokkaimpia aseistukseltaan. Suomeen on tullut (ilmeisesti) kaikin puolin tehokkaampi tankki, eli tämä Leopard


    • Tykki Väinämö

      Jenkkien Abrams varustettuna 120 millisellä tykillä, pystyy osumaan toiseen vaunuun neljän kilometrin päästä suotuisissa olosuhteissa. Kehuvat, että sillä etäisyydellä joka toinen laukaus osuu ja ammuttaessa kahteen kilometriin, osutaan joka kerta. Vaunuissa on tietokoneavusteinen tähtäysjärjestelmä, mikä laskee tuulet, ilman lämmön tms. systeemit. Varsinaisena panssariammuksena Abrams käyttää köyhdytetystä uraanista tehtyä helkutin nopeaa "nuoliammusta", jossa ei ole mitään räjähteitä. Se menee kuin nuoli läpi panssarista ja ne panssarin sirpaleet sitten räjäyttää vaunun.

      Venäläisten 125 millinen onkin sitten kaikin puolin huonompi tykki, kaksi kilometriä on tehokkaan kantomatkan äärirajoilla ja lisäksi a-tarvikkeet ovat hanurista (T-72 ei pysty tuhoamaan Abramsia kuin takaapäin, ensimmäisen Irakin sodan aikana kaikki neljä T-72:n tuhoamaa vaunua oli saanut osuman pyllyynsä).

      • lopuksi

        Amerikan maalla tehty läpyskä kertoo t-72:n 125 mm:n kanuunasta seuraavaa (malli 2A46): Nuoliammuksen nopeus 1800 m/s/tehokas amet max 2100m, panssariammus tehokas amet 4000m ja sirpalekranaatti epäsuoralla tulella 9400 m. Tietenkin uudemmilla a-tarvikkeilla arvot saattavat olla merkittävästikin paremmat. Jenkkivaunuista ei vastaavia tietoja löydy. Kanuunan huononpaa max kantamaahan itänaapuri pyrkii korvaamaan erilaisten pst-ohjusten asentamisella vaunuihin. Niillähän kantamaa saadaan näppärästi lisää.

        Loppuun voi tietysti pohtia monessako paikassa tässäkin maassa pystytään hyödyntämään 4000 m suora-ammuntakykyä?


      • huuhaa
        lopuksi kirjoitti:

        Amerikan maalla tehty läpyskä kertoo t-72:n 125 mm:n kanuunasta seuraavaa (malli 2A46): Nuoliammuksen nopeus 1800 m/s/tehokas amet max 2100m, panssariammus tehokas amet 4000m ja sirpalekranaatti epäsuoralla tulella 9400 m. Tietenkin uudemmilla a-tarvikkeilla arvot saattavat olla merkittävästikin paremmat. Jenkkivaunuista ei vastaavia tietoja löydy. Kanuunan huononpaa max kantamaahan itänaapuri pyrkii korvaamaan erilaisten pst-ohjusten asentamisella vaunuihin. Niillähän kantamaa saadaan näppärästi lisää.

        Loppuun voi tietysti pohtia monessako paikassa tässäkin maassa pystytään hyödyntämään 4000 m suora-ammuntakykyä?

        harjoitusalueella ;)..nonnii..pitkien strategisten tiesuorien päähän voidaan sijoitta pansu..mutta käytännössä ampumamatkat suomessa eivät voi olla kovin pitkiä..jos ajatellaan sitä suoraa (tie), niin todennäköisimmin siinä jouduttaisiin huilaamaan ammus keulille, miten sitten tuolle etäisyydelle, onko teho jo heikompi..vai etsitäänkö teho räjähdyspaineesta?


      • muistista
        huuhaa kirjoitti:

        harjoitusalueella ;)..nonnii..pitkien strategisten tiesuorien päähän voidaan sijoitta pansu..mutta käytännössä ampumamatkat suomessa eivät voi olla kovin pitkiä..jos ajatellaan sitä suoraa (tie), niin todennäköisimmin siinä jouduttaisiin huilaamaan ammus keulille, miten sitten tuolle etäisyydelle, onko teho jo heikompi..vai etsitäänkö teho räjähdyspaineesta?

        Jatketaan muistilinjalla. Eli ns. alikaliiperiammuksella teho perustuu siihen, että ammuksen nopeuteen. Eli nuoli läpäisee kovuutensa, pienen poikkipinta-alansa ja ennenkaikkea nopeutensa ansiosta panssarin. Tuhoa saadaan sitteen aikaan sillä mitä panssarista ja nuolesta sirpaloituu vaunun sisälle läpäisyn yhteydessä. Lisäksi vaikutusta täydentää tietenkin mojova paineisku. Perinteisessä panssariammuksessa on taasen kyse krannatin räjähtämisen aiheuttavasta suunnatusta räjähdysvaikutuksesta, joka sitten läpäisee, jos läpäisee.

        Yhtäkaikki osuva ammus ei aiheuta mitään tornaadoa vaunun sisällä (pl. paineisku), vaan vaikutusalue (sirpaleet yms. tauhka) voi olla hyvinkin kapea suihku. Tehon ratkaissee pitkälti se, mihin suihku osuu ja mitä siitä seuraa...

        Nuoliammus siis hyytyy kun vauhti loppuu ja ps-kranaatissa ei kai isku nopeulla ole niin suurta merkitystä, ehken vauhin loppuessa alkaa tarkkuus hävitä entisestään.


      • korpivaellus
        muistista kirjoitti:

        Jatketaan muistilinjalla. Eli ns. alikaliiperiammuksella teho perustuu siihen, että ammuksen nopeuteen. Eli nuoli läpäisee kovuutensa, pienen poikkipinta-alansa ja ennenkaikkea nopeutensa ansiosta panssarin. Tuhoa saadaan sitteen aikaan sillä mitä panssarista ja nuolesta sirpaloituu vaunun sisälle läpäisyn yhteydessä. Lisäksi vaikutusta täydentää tietenkin mojova paineisku. Perinteisessä panssariammuksessa on taasen kyse krannatin räjähtämisen aiheuttavasta suunnatusta räjähdysvaikutuksesta, joka sitten läpäisee, jos läpäisee.

        Yhtäkaikki osuva ammus ei aiheuta mitään tornaadoa vaunun sisällä (pl. paineisku), vaan vaikutusalue (sirpaleet yms. tauhka) voi olla hyvinkin kapea suihku. Tehon ratkaissee pitkälti se, mihin suihku osuu ja mitä siitä seuraa...

        Nuoliammus siis hyytyy kun vauhti loppuu ja ps-kranaatissa ei kai isku nopeulla ole niin suurta merkitystä, ehken vauhin loppuessa alkaa tarkkuus hävitä entisestään.

        Sanot, että paineen aiheuttama suihku aiheuttaa vain paikallista tuhoa vaunun sisällä. Tietenkin ammuksiin osuessa tuho on valtaisa. Olen silt kuullut (siis kuulopuhetta tämäkin) että, se suihku tekee tappavan painevaikutuksen vaunun sisälle yleensä aina. Kun miettii asiaa, niin jonkulainen töhähdys täytyy vaunun sisälle tulla, jos ammus läpäsee ensin 30 terästä. Nuoliammuksista ei taasen oo mitään tietoa, ja ensimmäisen kerran kuulin niistä tämän keskustelun yhteydessä. Onko ne tehty jostain raskaammasta materiaalista?


      • vielä lisää
        korpivaellus kirjoitti:

        Sanot, että paineen aiheuttama suihku aiheuttaa vain paikallista tuhoa vaunun sisällä. Tietenkin ammuksiin osuessa tuho on valtaisa. Olen silt kuullut (siis kuulopuhetta tämäkin) että, se suihku tekee tappavan painevaikutuksen vaunun sisälle yleensä aina. Kun miettii asiaa, niin jonkulainen töhähdys täytyy vaunun sisälle tulla, jos ammus läpäsee ensin 30 terästä. Nuoliammuksista ei taasen oo mitään tietoa, ja ensimmäisen kerran kuulin niistä tämän keskustelun yhteydessä. Onko ne tehty jostain raskaammasta materiaalista?

        Tarkennetaan hieman. Paineisku on se ilmanpaineen "tömäys", jonka osuma aiheuttaa vaunun sisällä. Tämä paineisku leviää tietenkin koko vaunun sisällä ja arvatenkin ikimuistettava tälli, jos kykenee sitä myöhemmin enää muistelemaan.

        Ampumatarvikkeen, esim. ps-kranaatin läpäisy perusttui siihen suunnattuun räjähdysvaikutukseen. Eli r-aine räjähtäessään sulattaa ammuksessa olevan metallikartion sulaksi metalliksi. Tämä porkkana sitten porautuu (jos puhti riittää)panssarin läpi. Porkkanan vauhti on muistaakseni luokkaa 5-15 km sekunnissa. Tämä suihku on melko kapea (alle 25 astetta) vaunun sisällä. Eli tämä sitten tuhoaa sen mitä kohdalleen sattuu. Tottahan siellä vaunun sisällä kaikenlaista sirpaletta ja törkyä lentää kun tuo terässuihku pyyhkäisee konttorin läpi. Mutta tst-kertomuksista kuitenkin käy usein ilmi, että vaunun tuhoamiseen saatettiin tarvita useampikin hyvä osuma.

        Nuoliammus, eli ns. alikaliiperiammuksen valmistukseen käytetään mm. köyhdytettyä uraania, minkä aiheuttamista ympäristöongelmista ollaan nykyään huolestuneita mm. Jugoslaviassa tai Irakissa. Ammuksessa kun pitää olla massaa ja lujuutta, että tuo "sukkapuikko" kestää osuman 2000 m/s nopeudella teräkseen ja läpäisee sen. Vaunun sisällä vaikutus lienee samanlainen kuin muillakin ammuksilla.


      • lurps

        Ensimmäisen Irakin sodan aikana Irakilaisilla ei ollut kunnon ampumatarvikkeita panssarivaunuihinsa ja niillähän ei läpäise Abramsia kuin takaapäin.

        Neukuilla oli maansa loppuvaiheessa jo parannettu 125 mm 2A46M, joka on huomattavasti tarkempi, kuin vanhat mallit. Venäjä on tehnyt siihen aseeseen ontelokranaatteja joissa on kolme vaihetta peräkkäin (läpäisy yli 800mm). Venäläisilläkin on köyhdytetystä uraanista tehtyjä APFSDS-ammuksia (nuoliammus) joten 125 mm panssarivaunukanuunoistakin saa tehokkaita. Se onnistui vasta länsimaisella tuotantotekniikalla.

        Saksalaisten uusi 120 mm psv-kanuuna käyttää tungsteenista tehtyjä nuoliammuksia. Niillä läpäisee panssaria yhtä hyvin kuin uraaniammuksilla. Ammuksen lähtönopeus on suurempi.
        Amerikkalaisetkin ovat parantaneet ammuksiaan pariin otteeseen kylmän sodan jälkeen. He saivat itäblokin jäämistöstä hankittua vaunuja koeammuntoihin. Jenkkien suureksi järkytykseksi heidän uraaniammuksensa ei mennyt T-72BM ja T-80U vaunujen keulapanssarin läpi. Nykyiset nuoliammusversiot ovat ilmeisesti riittäviä.

        Pisimmät tietämäni osumat on ammuttu Brittien Challenger II vaunulla. Siinä on 120mm rihlattu kanuuna, joka on tarkempi kuin sileäputkiset tykit. Irakissa sillä tuhottiin vaunu 5000 m etäisyydeltä. Israelin vaunut ovat tehneet myös Golanilla todellisia haamulaukauksia. Niistä minulla ei tosin ole kunnon tietoja.


    • kiinnostunut :)

      laittaa myös muusta tankkien aseistuksesta ja tehoista yleensä, jos jollain on käytännön tietoa tai teoriaa yms.

      • lihamestari

        käytännön kokemuksista puheen ollen, näin pahkajärven ampumaleirillä cv-90 rynnäkkövaunun ampuvan konetykillään noin kilometrin päässä olevaan maaliin, ja ainakin kiväärimiestä alkoi pelottaa tuon aseen tarkkuus, sillä tuoltakin etäisyydeltä ammukset osuivat silmämäärin parin metrin alueelle ja vaunu ampui vieläpä aikamoista tahtia...


    • tykittäjä

      Onko kellään tiedossa hyviä kuvia/videoita netissa panssarivaunujen ammunnoista?

      • pätkiä

        www.militaryvideos.net/


    • Kuski1

      Kaikkien ammusten energia riittää tekemään vaunujen miehistön toimintakyvyttömäksi - jos vaan ne läpäisee vähänkin tornin panssarin.

      • koomassako_olit

        Heräsit näköjään 12 vuoden koomasta ja aloit kommentoimaan keskustelua?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Viiskymppisenä

      Ja alan olla kyllä aina vaan enemmän sitä mieltä, mikä on kyllä ihan tieteellinen faktakin, että elämä viiskymppisenä alkaa olla turhista turhinta. Uu
      Sinkut
      402
      1548
    2. Suomalaislääkäri katosi matkalla Pattayalle

      Ei siis tietoa pääsikö Pattayalle saakka vai minne suunnisti? Tuntomerkeistä päätellen ei ole kantasuomalaisia lääkäreitä. https://www.iltalehti.fi/ko
      Pattaya
      23
      1157
    3. Martinan häät

      Ottaako miehen nimen? Rouva Aitolehti -Bajamaja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      120
      846
    4. Pitäisikö lähettää lapsille viesti: älkää tulko jouluksi tänne sähköä tuhlaamaan?

      Kun kaikki työelämässä niin mitä varten niiden pitää tulla tänne tuhlaamaan kallista eläkeläisten sähköä? Pysykööt omillaan. Harmittaa koko joulu.
      Maailman menoa
      72
      801
    5. Kuka Turkulainen lääkäri kadonnut Thaimaassa?

      Lehdissä oli siitä juttua, mutta nimi on nyt Iltasanomista otettu pois
      Turku
      12
      795
    6. Olet mielenkiintonen ja kiehtova. Erikoinen epänormaali ihminen

      Siksi kiinnostava. Hyvää yötä. Saan kai sanoa ystäväni? Saanhan ?
      Ikävä
      34
      774
    7. Nyt mies ryhdistäydytään

      molemmat IRL. Jos molemmilla on tunteita. Ei heitetä niitä roskiin. Hyvää yötä.
      Ikävä
      92
      712
    8. Mikä nyt on

      Ihmisiä katoaa, ruumiita löytyy. Suntista löytynyt ruumis...
      Kokkola
      48
      579
    9. Selviytyjät-voittaja Sami Helenius juhli voittoa huvilalla finaalin jälkeen - Skoolaus "Mestarille!"

      Onnea Sami Selviytyjät-voitosta! Kyllä ansaitsit voiton! Ex-jääkiekkoilija Sami Helenius on Selviytyjät Suomi -voittaja vm 2022. Ex-NHL-tähti voitt
      Suomalaiset julkkikset
      13
      537
    10. Ajankohtainen TV-leffa: Lupaus kertoo suomalaisten lottien tarinaa sodassa - Iso kiitos lotille!

      Iso kiitos ja kunnianosoitus lotille, jotka tekivät tärkeää työtä kotirintamalla ja sodan keskellä Suomen ja Venäjän sodissa. Lupaus-elokuva kertoo
      Maailman menoa
      32
      498
    Aihe