Kirje kolahti postiluukusta, mutta mielenkiintoista on että vaikka mahdollinen karenssi ei vaikuta perustulon maksamiseen, karenssi voi vähentää toimeentulotukea samaan tapaan kuin ennenkin.
Sinänsä kyseessä on kyllä parempi suoja karenssia vastaan, yksinasuva työtön saa asumistuen, työmarkkinatuen ja toimeentulotuen, joista viimeinen on näillä tuloilla itsellä hieman yli 90€. Eli pahimmillaan voin karenssin aikana menettää kuukausituloista vain tuon yhdeksän kymppiä, oli sanktio sitten -20% tai -40%.
Mutta itse perustulo on vesitetty, koska minullehan ei tokikaan ole konsti eikä mikään pysytellä työttömänä ilman karenssia, mutta erilaisten töiden kokeilua en voi tehdä, koska en tiedä sopiiko työ minulle ja vaikka vaan päiväksi kun astuu sisään, niin poistuminen merkitsee karenssia.
Nyt karenssista ei tule niin suurta kriisiä, mutta kuitenkin on mahdollisuus menettää 90€ kuukausituloista ja se on näissä tuloissa sen verran paljon, ettei sitä huvikseen lähde riskeeraamaan. Pitää siis pysytellä työttömänä.
Erinomaisesti vesitetty perustulokokeilu siis, vie ihan kokonaan pohjan pois koko idealta, olisi pitänyt lähteä työmarkkinatuki pois ja halutessaan pois työkkärin kirjoilta kahdeksi vuodeksi ja täysi vapaus karensseista.
Sinänsä kyseessä on kyllä parempi suoja karenssia vastaan, yksinasuva työtön saa asumistuen, työmarkkinatuen ja toimeentulotuen, joista viimeinen on näillä tuloilla itsellä hieman yli 90€. Eli pahimmillaan voin karenssin aikana menettää kuukausituloista vain tuon yhdeksän kymppiä, oli sanktio sitten -20% tai -40%.
Mutta itse perustulo on vesitetty, koska minullehan ei tokikaan ole konsti eikä mikään pysytellä työttömänä ilman karenssia, mutta erilaisten töiden kokeilua en voi tehdä, koska en tiedä sopiiko työ minulle ja vaikka vaan päiväksi kun astuu sisään, niin poistuminen merkitsee karenssia.
Nyt karenssista ei tule niin suurta kriisiä, mutta kuitenkin on mahdollisuus menettää 90€ kuukausituloista ja se on näissä tuloissa sen verran paljon, ettei sitä huvikseen lähde riskeeraamaan. Pitää siis pysytellä työttömänä.
Erinomaisesti vesitetty perustulokokeilu siis, vie ihan kokonaan pohjan pois koko idealta, olisi pitänyt lähteä työmarkkinatuki pois ja halutessaan pois työkkärin kirjoilta kahdeksi vuodeksi ja täysi vapaus karensseista.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Saikkua vaan vetämään jos ei työpaikka nappaa. Näin välttyy sanktioilta.
Erinomaisesti vesitetty perustulokokeilu siis, vie ihan kokonaan pohjan pois koko idealta,..totta. mutta sehän on hallituksen tarkoituskin. Perustulon olisi pitänyt olla 1100e ja sitten kaikki tuet pois. Näin ei olisi tarvinnut tapella tukien kanssa tai miettiä karenseja ja ois voinu tehä duunia vaikka vain tuon päivän tai miten paljon vaan haluu ja missä haluu. Pääsisköhän te-toimistoon virkailijaksi? helppoo hommaa...karenssia...karenssia..ja karenssia tollekin..seuraava..
-Perustulo+560/kk+eikä+muita+tukia??+Jos+asumistukea+ja+toimeentulotukea+saa+edelleen,niin+mikä+idea+tässä+on??+Otat+jotain+pätkätöitä+vastaan+ja+tienaa+niistä+2-300€/kk,ja+menetät+1000€+asumis+ja+toimeentuen!!
Jos asumistukea ja toimeentulotukea saa edelleen,niin mikä idea tässä on?? Otat jotain pätkätöitä vastaan ja tienaa niistä 2-300€/kk,ja menetät 1000€ asumis ja toimeentuen!!..JUURI NOIN. KANNUSTINLOUKUT PYSYVÄT EDELLEEN!
Kaikki loukut eivät pysy. Kun esimerkiksi itse en saa toimeentulotukea ja asumistuki omistusasuntooni on alle 250 euroa, taloudellisesti ajatellen minun kannattaisi perustulotilanteessa ottaa esimerkiksi 500 euron hintaisia hommia vastaan. Silloin saisin nykyisen n. 800 euron nettotulon sijasta yli tonnin kuussa. Ja lisäksi jonkin verran asumistukea päälle.
Totta.+Mutta+perustulon+saajista+n.+70%+saa+noita+muitakin+tukia.+joten+ns.+pätkätyöt+alle+1200e+vievät+tuet+eli+kannustinloukku+säilyy.
Vittu mitä ilmaiseksi elämisen tietolaareja täältäkin löytyy
Vai on asumistuki OMISTUSASUNTOOSI vain alle 250€ vittu ei yhtään €uroa pitäisi olla
Sinun ja muiden kaltaistesi idioottien mielestä ei pitäisi olla yhtään mutta kansan valitseman eduskunnan säätämän lain mukaan asumistukea saa myös omistusasuntoon. Ellei saisi niin asuntoja tulisi myyntiin ennätysmäärä ja niiden hinta romahtaisi ja sen seuraukset on jo nähty moneen kertaan. Asumistukea ja toimeentulotukea saa kymmenet tuhannet työssä käyvätkin kun työstä saadulla palkalla ei elä.
Niin, mullakin on asumistuki omistusasuntoon vähän alle 250€/kk, vielä vuosi sitten asuin vuokralla ja se oli n. 100€ enemmän. Muutto vuokrayksiöstä omaan kolmioon hyödytti siten myös yhteiskuntaa muutenkin kun maksamani lahjaveron määrän.
Joku kiroilija näköjään innostui kaivamaan nämä tammikuun juttelut esiin.
Nykyään asumistukeni on jo alle 200 €, koska eräs pääomavastike tuli tässä välissä maksetuksi, joten asumistuki väheni luonnollisesti myös. Jos itseasumisen sijaan olisin sijoittajana asuntoni vuokranantaja, Kela maksaisi edelleen samaa, mutta paljon suurempaa asumistukea vuokralaiselleni, ja minulta pienenisivät verovähennykset.
Jos lisään asumistuen nykyisten vastikkeitteni päälle, jäisi kokonaisuus reilusti alle 500 euron. Tällä summalla ei kotini kaltaista kaksiota saisi vuokrattua lainkaan, eli Kela ja minä maksamme nyt yhdessä vähemmän kuin vuokralainen maksaisi tästä omistajalle. Hassu laskutoimitus tuo on tietysti, koska ohjaan Kelan maksaman tuen edelleen taloyhtiölle, eli se on laskettu kahteen kertaan. Se kuitenkin osoittaa sen rahan suuruuden, jonka yksittäisestä vuokra-asunnosta Kela joutuu vuokralaisen kautta maksamaan vuokranantajalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14647544/en-saanut-kirjetta#comment-88059839
LawetOrder
29.12.2016 19:55
Perustulo on suuri kusetus, vaikkakin saat tienata, mutta huomioikaa se, että asumistuen saamiseen lasketaan KAIKKI TULOT eli perustulo mahdollinen palkka, toimeentulotukea et saisi ollenkaan kuin vain harkinnanvaraista.
Lisäksi perustulon myötä loppuisi myoskin vuokran tukeminen toimeentulotuella ja muuttokustannukset.
Lisäksi loppuisi moni muukin asia mitä on katettu muilla.
Eli loppuisi vapaa liikkumisoikeus koska ei olisi varaa liikkua, lisäksi asunnon valinnan vapaus (ontunut jo kauan) ja moni muu perusoikeus alkaisi ontua perustulon myötä.
Miettikää ketä äänestätte vai olisiko perempi, ettei kukaan äänestäisi mitään?
Juuri noin. Alun perinhän perustulon idea oli poistaa niitä kannustinloukkuja. Nyt näin ei tapahdu jos tekee töitä pienellä palkall tai satunnaisesti kuten idean tarkoitus oli. Esim. jos teet töitä ja saat vaikap 600e palkaa siitä kk. niin sulta poistuu astuki ja tt-tuki ja vero vie osan 600eurosta. Palkka pitäisi olla bruttona 1500e josta verot pois 2.300e niin käteen jää 1200e tuo perustulo. Mistä pitkäaikastyötön saisi tuollaisen tyäpaikan kun ei ole sitä aieminkaan saanut? Eli kannustin loukku ei ole mihinkään poistunut . Koko perustulokokeilu on taas paskahallituksen jallitus.
Miten niin et voi kokeilla, sopiiko työ sinulle. Juurihan hallitus kehitti työnäytteen, jossa ei ole minkäänlaista karenssin vaaraa. Sitä paitsi, ei kai ne poistaneet "vanhaa kunnon" työkokeiluakaan...
Kyllä on karenssin vaara, eli heti kun lähtee itse kävelemään vittuun paskaduunista niin karenssia pukkaa niin perkeleellisen nopeasti ettei edes ehdi hetkeäkään hengähtämään kun on jo muistettu. Kelan kuori sujahtaa salamannopeasti postiluukusta alas, jossa lukee "sinut on perseraiskattu, kikkeliskokkelis mitäs läksit!"
...ja nämä on juuri niitä "syrjäytettyjä" ja "köyhiä reppanoita"!! Huom! Asenne!!!
Näille pitää viinat ja makkarat tulla putkea myöten sänkyyn, ettei tarvitse per.ettään nostaa! Ja vielä kehtaavat VALITTAA!!!
kirveellä.todella.töitä ..meinan sun suhteen kokkarepaska! mene ite 9e kk töihin. katotaan mite suu sitten pannaan ja kuinka valitat!
Etkö voi sopia työnantajan kanssa, että käyt tosiaan katsomassa vain muutaman päivän? Sitten, jos molemmat osapuolet haluavat, voitte sopia jatkosta? Olisipa outoa, jos ei nyt sitten voisikaan turvallisin mielin hakea töitä ja mennä töihin.
Saattaahan olla, että koko 'kokeilun' tarkoitus oli tyynnyttää siitä keskustelu pariksi vuodeksi ja vesittää koko kansalaispalkkaidea. Siksi minua ei valittu kokeiluun; olisin käyttänyt sen erityisen hyödyllisesti, työllistäen itseni, opiskellen jne.
Minä taas olen yrittänyt työllistyä, mutta se ei ole onnistunut. Melko lähellä eläkeikää oleva opettaja. Ala-asteen opettajakoulutus eli kelpoinen opettaja ja 32 vuoden työkokemus. Neuvottelin kahdessa koulussa siitä, että olisin voinut olla mielelläni työmarkkinatuella kiertävänä kouluavustajana auttamassa opettajaa pedagogisessa työssä. Opettajat pitivät sitä hyvänä ja tervetulleena ideana, mutta kummankin koulun rehtorit tyrmäsivät ehdotukseni. Myös TE-keskus kummeksui rehtorien täystyrmäävää asennetta. En ole löytänyt muuta selitystä rehtorien asenteelle kuin sen, että olen liian vanha. Opettajat taas eivät vanhuudestani välittäneet, vaan kaikki apu ylisuurissa ryhmissä oltaisiin otettu mielellään vastaan.
Joskus näinkin päin: Usein tilanne näyttää olevan se, että vältellään työtä, mutta tällä kertaa se on sellainen, että ei huolita ilmaiseen työhön, josta pitää ja jonka osaa. Se kyllä järkytti mieltä hieman. No, ollaan sitten tekemättä mitään vanhuuseläkkeeseen asti.
En varmaan päässyt perustulolle. Tosin en ole jaksanut käydä postilaatikolla. Olisin mielelläni ottanut vähän lisää sieltä kun työtkin alkavat parin viikon päästä.
Onko lakialoitetta siis muutettu? Missä sen lain voin käydä lukaisemassa verkossa?
Lakialoitteessa luki selvästi että karenssia ei voi laittaa:
Perustulo vaikuttaa ennen muuta työvoimaviranomaisten työskentelyyn. Perustuloa maksetaan vastikkeetta ilman, että työtön henkilö olisi velvoitettu ilmoittautumaan työ- ja elinkeinotoimistoon tai hakemaan kokoaikatyötä. Jos työtön ilmoittautuu TE-toimistoon, hän on edelleen oikeutettu TE-toimiston tarjoamiin TE-palveluihin ja saamaan apua työllistymiseen. Perustulon saaja voi kuitenkin kieltäytyä tai erota työllistymistä edistävistä palveluista ja koulutuksesta ilman, että hänelle voidaan langettaa korvauksettomia määräaikoja, eli karensseja. Tämä tarkoittaa myös sitä, että perustuloa saava henkilö voi kieltäytyä tarjotusta työstä ilman nykyisiä sanktioita. Perustulon saaja ei ole myöskään velvoitettu laatimaan, tarkistamaan tai noudattamaan työllistymis- tai aktivointisuunnitelmaa, eikä hänen tarvitse olla TE-toimiston tavoitettavissa. Perustulon lisäksi ansiosidonnaista etuutta saavilla henkilöillä nämä velvoitteet ansiosidonnaisen etuuden osalta säilyvät siltä osin kuin kyse on ansiosidonnaisen työttömyysetuuden ehdoista.
Perustulokokeiluun osallistuva henkilö voi päättää myös itsenäisesti, missä määrin hän opiskelee, tekee vapaaehtoistyötä, työskentelee osa-aikaisesti tai toimii yrittäjänä ilman, että hän menettää oikeutta etuuteen.
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2016/20160215
4.3 Vaikutukset kuntien ja viranomaisten toimintaan
otsikon alla puhutaan siis karenssista.
Saisiko tähän kommenttia, tietääkö kukaan? Voiko tulla karenssia vai ei?
"Perustuloa saava henkilö voi kieltäytyä...ilman nykyisiä sanktioita."
Kelan FAQ sisältää taas päinvastaista tietoa: "Jos kokeiluun osallistuva kieltäytyy TE-toimiston ehdottamista palveluista tai toimenpiteistä, hänelle voidaan asettaa karenssi tai velvoite. Kumpikaan ei vaikuta perustulon maksamiseen, mutta ne vaikuttavat työttömyysetuuteen sekä kokeilun aikana että sen jälkeen."
Vastaus lienee jo omissa teksteissäsi:
"Tämä tarkoittaa myös sitä, että perustuloa saava henkilö voi kieltäytyä tarjotusta työstä ilman nykyisiä sanktioita. Perustulon saaja ei ole myöskään velvoitettu laatimaan, tarkistamaan tai noudattamaan työllistymis- tai aktivointisuunnitelmaa, eikä hänen tarvitse olla TE-toimiston tavoitettavissa. Perustulon lisäksi ansiosidonnaista etuutta saavilla henkilöillä nämä velvoitteet ansiosidonnaisen etuuden osalta säilyvät siltä osin kuin kyse on ansiosidonnaisen työttömyysetuuden ehdoista."
Karenssia voi tulla siis anssin saajalle, jos hän ei täytä laissa ansiopäivärahan maksamiselle määriteltyjä työvoimapoliittisia edellytyksiä. Vaikuttaa siis vain anssiin, ei perustuloon.
Mitä ne jälkikäteen vaikuttavat karenssit tai velvoitteet ovat, en tiedä sanoa.
kelan faosta ei pidä välittää. rikkovat lakia. karenssia ei voi tulla pt:n saajista kellekään. ei tartte tehdä työllisyysuunnitelmia tms. ja voi haistattaa muutenkin vitut te-keskukselle. tämä lukee laissa! ja se määrää!..http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2016/20160215
perustulo tulee tilille joka kk 2vuotta olit sitten karenssissa tai et
näille jotka haluavat olla työttömänä lopun elämänsä ei tarvitse pelätä karenssia kahteen vuoteen
ja nämä jotka haluavat jotain muuta elämässän kuin työttömyyttä
on hyvä tilaisuus yrittää jotain muutosta
joten perustulossa en näe mitään muuta kuin hyvää
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2016-AK-97394.pdf
Täällä pohditaan perustuloa. Sekavalta vaikuttaa. Perustulolaisille olisi pitänyt postittaa koko laki, jotta tietäisi missä mennään.
"Perustulokokeiluun osallistuva henkilö voi päättää myös itsenäisesti, missä määrin hän opiskelee, tekee vapaaehtoistyötä, työskentelee osa-aikaisesti tai toimii yrittäjänä ilman, että hän menettää oikeutta etuuteen."
Tämä kohta lakiesityksestä on siis vesitetty, jos perustulolaista hätistellään eikä hän saakaan työrauhaa! Miten käy aloittelevan yrittäjän? Vapaaehtoistyöläisen? Omaishoitajan? Karenssin seurauksena perustulolainen on eri asemassa, koska kyseessä on veroton etuus:
"Kuntaliiton lausunnossa todetaan, että kaksi vuotta pelkästään perustulolla ollut
henkilö voi jäädä sairastumistapauksessa vaille perusturvaa kokeilun päättyessä,
koska hänellä ei ole verotettavaa tuloa, josta päivärahalasketaan. Näin voi käydä, koska tässä tapauksessa henkilölle maksettaisiin vähimmäismääräistä sairauspäivärahaa, jossa on 55 päivän omavastuuaika. Toisin kuin Kuntaliiton lau-
sunnossa todetaan, asialla ei ole samanlaista vaikutusta työttömyysturvaan. Jos
henkilö on kaksi vuotta tekemättä mitään, hänellä on oikeus työmarkkinatukeen
ilmoittauduttuaan työnhakijaksi työ- ja elinkeinotoimistoon."
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2016-AK-97394.pdf
No niin, nyt vihdoinkin löytyi se vahvistettu laki! Tällä mennään:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2016/20161528?search[all]=työttömyysturvalain&search[kohdista]=koko&search[type]=tekstihaku
21 §
«Työttömyysturvalain» mukaisen työssäolovelvoitteen voimassaolo
Jos perustulon saajalle on asetettu perustulokokeilun aikana «työttömyysturvalain» 2 a luvun 14 §:n 1 momentissa tarkoitettu työssäolovelvoite, se on voimassa enintään 31 päivään joulukuuta 2018.