Yleisön toivomuksesta: politiikan käypäläisistä

kirjoittaa vanha tuttavamme Saku Timonen.
Pikkusen kärjitetysti ja huomiotaherättävästi kuten tyyliinsä kuuluu, mutta olin lukenut toisaaltakin että Sipilälle oli vihellelty uudenvuodenpuheen aikana. Politiikan käypäläisiksi nimittelee Saku Sipilää ja etenkin Berneriä.
***
Koskahan kansa ymmärtää että maata hallitaan ja hoidetaan eri perustein kuin jotain bisnestä?
Asiaa puhuu Vennamo fb-päivityksessään:
Yritin vakuuttaa poliitikkoja ja suurta yleisöä jo 1980-luvun lopulla siitä, että politiikan ja yhtiöiden johtaminen on kaksi eri asiaa ja niihin liittyy kaksi eri arvomaailmaa, joita ei pidä sekoittaa keskenään.

"Yrityksen johtaminen on itsekästä puuhaa ja yrityksen oma etu on määräävä arvo. On vedettävä kotiin päin kaikin mahdollisin keinoin.

Poliittinen johtaminen on yhteisöllistä puuhaa, jossa tavoitellaan yhteistä etua ja heikomman auttaminen on määräävä arvo.

Mikäli yhteiskuntaa ryhdytään johtamaan yritysten arvoilla, saadaan aikaan itsekkäiden oman edun tavoittelijoiden yhteiskunta, jossa tasa-arvosta ja oikeudenmukaisuudesta ei ole tietoakaan.

Mikäli yrityksiä ryhdytään johtamaan politiikan arvoilla, saadaan aikaan kannattamattomia ja tuhoutuvia yrityksiä.

Puutuin asiaan aikanaan siksi, että kilpailutilanteeseen siirrettyjä Postia ja Teleä yritettiin johtaa politiikan arvoilla. Nyt näyttää ongelmana olevan se, että yhteiskuntaa yritetään johtaa yritysten arvoilla. Molemmat tavat ovat tuhoisia."

http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/01/02/politiikan-kaypalaiset/

33

327

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Täällä on jo aiheesta aloitus.
      Tasa-vallan Presidentin puhe.

      H.

      • Ja tota...
        Siinä ei ole copy-paistia.
        Ihan omia mietteitä vain.
        -
        Ja vielä...
        Sinullahan on jo tuo uusi kuje-aloitus.

        H.


    • Tässä copy-paste-osassa oli aloituksen ydinasia_ maan johtaminen vs. yrityksen johtaminen.

    • Sanos.vaa

      Valtameri laivankin on vaikea pysyä väylällä ilman kapteenia.

      • Laivan kapteenilla on suuri vastuu, samoin lentokapteeneilla. Viedä KAIKKI matkustajat, ei vain hyvinvoivat ja varakkaat, turvallisesti perille. Ei niitä voi koneesta heittää alaskaan, ainakaan ilman laskuvarjoa.


      • ounouou
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Laivan kapteenilla on suuri vastuu, samoin lentokapteeneilla. Viedä KAIKKI matkustajat, ei vain hyvinvoivat ja varakkaat, turvallisesti perille. Ei niitä voi koneesta heittää alaskaan, ainakaan ilman laskuvarjoa.

        Laivasta mereen ilman laskuvarjoa?


      • oujeesou
        ounouou kirjoitti:

        Laivasta mereen ilman laskuvarjoa?

        Ai tarkoittikin tuota jälkmmäistä eli lentokapteenia. Hätäluku, sori.


    • Minusta kirjoitus oli hyvä, mutta myöhässä. Markkinoiden ehdoilla on toimittu vuosikaudet, markkinatalouden termit on omaksuttu joka puolella, jopa hoiva-aloilla. Sinne on ulotettu myös tulosvastuu, joka sinne sopii mahdollisimman huonosti.

      Ja sitä ideologiaa, joka puoltaa jatkuvan taloudellisen kasvun välttämättömyyttä, on yritetty hyväksyttää uskottelemalla, että kun rahaa tahkotaan paljon, siitä riittää myös huono-osaisille. Mitenkähän on ? Eivätkö hallituksen leikkaukset ole kohdistuneet ensisijaisesti pieni- ja keskituloisiin ? Rikkailta ei sovi ottaa pois, kun heitä on niin vähän..)) Ja valtaeliitti voi pitää huolen omista palkoistaan/palkkioistaan. Ainakin kotikunnassani valtuutetut saivat tuntuvat korotukset palkkioihinsa.

      Niin, että kyllä uuninpankkopoika nyt kirjoittaa selvää asiaa. Vaan kuuleeko kukaan ?

      • Joutomiehenä kun on aikaa niin olen seuraillut sote hommia ja ei toi ns tulosvastuu ole aivan joutavaa.
        Sanana se voitais liittää sellaseen ku ,operoidun potilaan seurantaan .
        Kukaan ei tutki miten arki alkaa sujumaan ,kaikki mittaa sairaalassa olo aikaa .
        Kun potti on 17 miljaadria ja 10% porukasta kuluttaa 80% siitä jossain on vikaa.
        Jos katottais miksi ei hoito ja vaiva kohtaa ja laitettais se ojenukseen se olis tulosvastuuta parhaimillaan.


      • koti-kiusattu kirjoitti:

        Joutomiehenä kun on aikaa niin olen seuraillut sote hommia ja ei toi ns tulosvastuu ole aivan joutavaa.
        Sanana se voitais liittää sellaseen ku ,operoidun potilaan seurantaan .
        Kukaan ei tutki miten arki alkaa sujumaan ,kaikki mittaa sairaalassa olo aikaa .
        Kun potti on 17 miljaadria ja 10% porukasta kuluttaa 80% siitä jossain on vikaa.
        Jos katottais miksi ei hoito ja vaiva kohtaa ja laitettais se ojenukseen se olis tulosvastuuta parhaimillaan.

        Tuo on kyllä totta, koti-kiusattu. Löysää löytyy varmasti noistakin rattaista ja uusi ajattelu voi paljastaa myös selviä epäkohtia ja vinoutumia. Ylihoitaminen ja ylidiagnosointi nyt ainakin joutaisivat tutkaimen alle...

        Kaikkiin tapauksiin se tulosvastuu vain ei sovellu, koska monet toimet vievät sen ajan minkä ne vievät. Ei niistä voi tinkiä ilman että laatu kärsii.


      • demeter1 kirjoitti:

        Tuo on kyllä totta, koti-kiusattu. Löysää löytyy varmasti noistakin rattaista ja uusi ajattelu voi paljastaa myös selviä epäkohtia ja vinoutumia. Ylihoitaminen ja ylidiagnosointi nyt ainakin joutaisivat tutkaimen alle...

        Kaikkiin tapauksiin se tulosvastuu vain ei sovellu, koska monet toimet vievät sen ajan minkä ne vievät. Ei niistä voi tinkiä ilman että laatu kärsii.

        Muutetaan se sana ,seurannaksi ,kohdentamiseksi, ennakkoluuloista luopumiseksi ja nöyräksi opiksiottamiseksi .
        Kehitä noist uus sana .


      • koti-kiusattu kirjoitti:

        Muutetaan se sana ,seurannaksi ,kohdentamiseksi, ennakkoluuloista luopumiseksi ja nöyräksi opiksiottamiseksi .
        Kehitä noist uus sana .

        Mites olisi asennemuokkaus, asennetuuletus..)) k/k. ?
        Luulen, että sinä keksit osuvamman sanan, kun sinulla on tuo nikkaroinnintaito...


      • eppu2
        koti-kiusattu kirjoitti:

        Muutetaan se sana ,seurannaksi ,kohdentamiseksi, ennakkoluuloista luopumiseksi ja nöyräksi opiksiottamiseksi .
        Kehitä noist uus sana .

        Puhut asiaa.
        On niitä, jotka juoksevat lääkäriltä toiselle, eikä mikään muutu. Siis kohdentamista.
        Juuri sanotaan uutisissa, kuinka ihmiset käy pyytelemässä Tamifluta. Turhaa terveidenhuollon kuormitusta sekin .Myös yksinäisyys on asia, joka aiheuttaa turhia käyntejä, eikä henkilö sitä edes itse välttämättä tajua.
        Paljon on kehitystä kyllä tapahtunutkin parempaan suustaa, mutta lisää tarvitaan.


    • koskalaitetaantoppi

      Se alkoi jo ennen 90 luvun lamaa se markkinavoimista tössötys, jokainen poliitikko vaahtosi suu vaahdossa, kuinka markkinavoimat vaativat sitä sun tätä.. Ihmeellistä demokratiaa oli mielestäni jo silloin. Kun valtio on kansa, eikä mikään helkkarin markkinavoimat.

      • Lama-aika taisi ollakin osuva ajankohta uuden ideologian markkinoimiseksi. Ja EU oli sitten luonnollinen jatke uudelle uljaalle talousajattelulle, ahneus naamioitiin hyveeksi.


    • Turha.väittää.ettei

      Globaalisaatio digilisaatio markkinavoimat kyllä ne ohjaavat aivan varmasti.

      • Niin. "susia lammasten vaatteissa"...Miten paljon hyvää EU:in jäsenyyden piti tarjoja ja tässä sitä nyt ollaan, ja ilmeisesti myös pysytään kun ei muuta voida.


      • 1eero
        demeter1 kirjoitti:

        Niin. "susia lammasten vaatteissa"...Miten paljon hyvää EU:in jäsenyyden piti tarjoja ja tässä sitä nyt ollaan, ja ilmeisesti myös pysytään kun ei muuta voida.

        Pitikö tarjota ? Jäimmekö jostain paitsi liittymällä nii i, kyllä mielestäni euussa olemisessa on etunsa, rahaliitosta en niinkään varma mutta mistä otat vertailu kohdat kun niitä ei ole.


      • 1eero kirjoitti:

        Pitikö tarjota ? Jäimmekö jostain paitsi liittymällä nii i, kyllä mielestäni euussa olemisessa on etunsa, rahaliitosta en niinkään varma mutta mistä otat vertailu kohdat kun niitä ei ole.

        Minusta liittymisen eteen valjastettiin aika iso propagandakoneisto ja tavallinen kadunmies oli myyty kun tiesi, että kalja halpenee - noin kärjistäen...
        Liike elämän vaikuttajat todistelivat, että muuta vaihtoehtoa ei ole ja täytyihän tyhmän kansan uskoa, kun talousviisaatkin hehkuttivat jäsenyyden etuja.

        Mutta totta: ei voida tietää, miten olisi pärjätty ilman EU:ia, spekuloinniksi menee. Tosin nyt on jo näitä toisenlaisiakin äänenpainoja, Sixten Korkmanin muun muassa. En ole kyllä hänen kirjaansa lukenut, mutta tolkun mieheltä on aina vaikuttanut.

        Eikä minusta ole kyse pelkästään taloudesta vaan vaikutusmahdollisuuksien ja itsenäisen päätöksenteon vähenemisestä. Samoin kansallisesta identiteetistä, jotakin siitäkin on kadotettu, mielestäni.


      • demeter1 kirjoitti:

        Minusta liittymisen eteen valjastettiin aika iso propagandakoneisto ja tavallinen kadunmies oli myyty kun tiesi, että kalja halpenee - noin kärjistäen...
        Liike elämän vaikuttajat todistelivat, että muuta vaihtoehtoa ei ole ja täytyihän tyhmän kansan uskoa, kun talousviisaatkin hehkuttivat jäsenyyden etuja.

        Mutta totta: ei voida tietää, miten olisi pärjätty ilman EU:ia, spekuloinniksi menee. Tosin nyt on jo näitä toisenlaisiakin äänenpainoja, Sixten Korkmanin muun muassa. En ole kyllä hänen kirjaansa lukenut, mutta tolkun mieheltä on aina vaikuttanut.

        Eikä minusta ole kyse pelkästään taloudesta vaan vaikutusmahdollisuuksien ja itsenäisen päätöksenteon vähenemisestä. Samoin kansallisesta identiteetistä, jotakin siitäkin on kadotettu, mielestäni.

        Sitähän halpaa viinaa minäkin, yhteinen raha on vaikeuksien taustalla.
        Porukassa kannattaa olla mutta ei näillä säännöillä yhteisessä rahassa.
        Ilman intekraatiota ja yhteisvastuuta se ei toimi ja senhän sopimukset kieltää.
        Nyt koko eu on välistävetäjien paratiisi.


      • koti-kiusattu kirjoitti:

        Sitähän halpaa viinaa minäkin, yhteinen raha on vaikeuksien taustalla.
        Porukassa kannattaa olla mutta ei näillä säännöillä yhteisessä rahassa.
        Ilman intekraatiota ja yhteisvastuuta se ei toimi ja senhän sopimukset kieltää.
        Nyt koko eu on välistävetäjien paratiisi.

        Aika moni unionin kannattajakin näkee, että yhteisvaluuttaan meneminen oli iso virhe. Ja kauppa olisi hoitunut muillakin keinoin, niitä vain ei koskaan isommin esitelty.
        Euro on nyt meidän markka emmekä sille mitään voi. Kyllähän jokainen taviskin näkee että hinnat ovat nousseet. Niitä on ollut helppo nostaa, kun ei hallita enää kuuden kertotaulua..)) Jotkut hyödykkeet ovat tietysti halventuneet, mutta mielestäni sellaiset, jotka eivät ole niin tarpeellisiakaan.
        Tämä on tietysti pelkkää mutua. En ole tuollaisia hintavertailuja nähnyt. Tai saattaa olla, että niitä on joskus ollut esillä täälläkin, en kyllä muista mikä taho niitä on tehnyt ja mitä ne osoittivat.


      • eppu2
        demeter1 kirjoitti:

        Minusta liittymisen eteen valjastettiin aika iso propagandakoneisto ja tavallinen kadunmies oli myyty kun tiesi, että kalja halpenee - noin kärjistäen...
        Liike elämän vaikuttajat todistelivat, että muuta vaihtoehtoa ei ole ja täytyihän tyhmän kansan uskoa, kun talousviisaatkin hehkuttivat jäsenyyden etuja.

        Mutta totta: ei voida tietää, miten olisi pärjätty ilman EU:ia, spekuloinniksi menee. Tosin nyt on jo näitä toisenlaisiakin äänenpainoja, Sixten Korkmanin muun muassa. En ole kyllä hänen kirjaansa lukenut, mutta tolkun mieheltä on aina vaikuttanut.

        Eikä minusta ole kyse pelkästään taloudesta vaan vaikutusmahdollisuuksien ja itsenäisen päätöksenteon vähenemisestä. Samoin kansallisesta identiteetistä, jotakin siitäkin on kadotettu, mielestäni.

        Paljon on avoimia kysymyksiä.
        Mitä vaikuttanee Brexit? Leviääkö? Entä USAN pressan vaihdos. Trump syytti jo Kiinaa tulojen varastamisesta. Pohjois-Korea uhittelee. Putin ja Trump yhdessä?
        YK on hampaaton veto-oikeuksien takia. Israelkin sanoo vaan siirtokuntia tekevänsä. (USAhan pidättäytyi äänestämästä tässä asiassa).
        Miljoonat pakolaiset etsivät paikkaansa maailmassa, ajattelisin, että kansalliset identiteetit tulevat muuttumaan vähän joka puolella.


    • en-avaa-provo.blogeja

      "vanha tuttavamme" kenen kaikkien?vai oletko ryhtynyt puhumaan itsestäsi me-muodossa niin kuin kuninkaalliset?

      • Suomen ehkä luetuin blogaaja, monien vanha tuttu, jos nyt ei kuitenkaan sinun. Minulle uusi tuttavuus, mutta onhan hän ehtinyt "vaikuttaa" yhteiskuntakriittisellä blogillaan jo 2010-vuodesta lähtien.
        Itsestään hän kertoo näin:"

        Uuninpankkopoika on 55-vuotiaan sosionomi, oikeustieteen kandidaatti Sakari Timosen alter ego, joka tarkastelee ja kommentoi yhteiskunnan eri ilmiöitä kriittisesti. Juridiikka, politiikka ja tiedonvälitys ovat mielenkiintoni tavallisimmat kohteet, mutta aihepiiri ei ole niihin rajattu. Saatan kirjoittaa ihan mistä tahansa ihan milloin tahansa.
        Olen tähänastisen elämäni aikana toiminut mm. haudankaivajan apulaisena, taksikuskina, kirjastoapulaisena, Maaningan kunnan taloussihteerinä, Vantaan kaupungin lastensuojelun sosiaalityöntekijänä, Tiehallituksen ylitarkastajana, Helsingin kaupungin apulaiskaupunginsihteerinä ja Helsingin kaupungin rakennusviraston toimistopäällikköna sekä avustajana oikeudenkäynneissä erinäisiä kertoja. Älkää siis antako Uuninpankkopojan ylvään tittelin hämätä."

        Vaikkakin hieman kärjistetysti hän kirjoittaa asiaa ihan maallikolle ymmärretävässä muodossa.
        Ehdottomasti tolkun ihmisiä.


      • ent.siivoojaparka
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Suomen ehkä luetuin blogaaja, monien vanha tuttu, jos nyt ei kuitenkaan sinun. Minulle uusi tuttavuus, mutta onhan hän ehtinyt "vaikuttaa" yhteiskuntakriittisellä blogillaan jo 2010-vuodesta lähtien.
        Itsestään hän kertoo näin:"

        Uuninpankkopoika on 55-vuotiaan sosionomi, oikeustieteen kandidaatti Sakari Timosen alter ego, joka tarkastelee ja kommentoi yhteiskunnan eri ilmiöitä kriittisesti. Juridiikka, politiikka ja tiedonvälitys ovat mielenkiintoni tavallisimmat kohteet, mutta aihepiiri ei ole niihin rajattu. Saatan kirjoittaa ihan mistä tahansa ihan milloin tahansa.
        Olen tähänastisen elämäni aikana toiminut mm. haudankaivajan apulaisena, taksikuskina, kirjastoapulaisena, Maaningan kunnan taloussihteerinä, Vantaan kaupungin lastensuojelun sosiaalityöntekijänä, Tiehallituksen ylitarkastajana, Helsingin kaupungin apulaiskaupunginsihteerinä ja Helsingin kaupungin rakennusviraston toimistopäällikköna sekä avustajana oikeudenkäynneissä erinäisiä kertoja. Älkää siis antako Uuninpankkopojan ylvään tittelin hämätä."

        Vaikkakin hieman kärjistetysti hän kirjoittaa asiaa ihan maallikolle ymmärretävässä muodossa.
        Ehdottomasti tolkun ihmisiä.

        Kylläpä on jo monenlaista hommaa yrittänyt kokeilla mies tuohon ikään mennessä.

        Eikä missään ole pärjännyt, kun on aina pitänyt vaihtaa alaa? Taitaa olla loppujen lopuksi melko tyhjäntoimittaja? Etsii paikkaansa niinkuin Satusetän muuraama uuni.


      • ent.siivoojaparka kirjoitti:

        Kylläpä on jo monenlaista hommaa yrittänyt kokeilla mies tuohon ikään mennessä.

        Eikä missään ole pärjännyt, kun on aina pitänyt vaihtaa alaa? Taitaa olla loppujen lopuksi melko tyhjäntoimittaja? Etsii paikkaansa niinkuin Satusetän muuraama uuni.

        Juukan kunnanvaltuutettu ja lakimies....



      • ent.siivoojaparka
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Juukan kunnanvaltuutettu ja lakimies....

        Ai jaa. Tällä hetkelläkö Juukan kunnanvaltuutettu? Mutta miten kauan?
        Kun sitä ennen yrittänyt:

        -Maaningan kunnan taloussihteerinä
        -Vantaan kaupungin lastensuojelun sosiaalityöntekijänä
        -Tiehallituksen ylitarkastajana
        -Helsingin kaupungin apulaiskaupunginsihteerinä
        -Helsingin kaupungin rakennusviraston toimistopäällikköna

        Miksi hän on saanut lempsut edellisistä toimistaan? Pätemätön? Ei kovin vakuuttava meriittilista ole sillä miehellä.

        -avustajana (huom. avustajana) oikeudenkäynneissä erinäisiä kertoja. (Lakimieskö vai lautamies siinä tapauksessa?)


      • ent.siivoojaparka kirjoitti:

        Ai jaa. Tällä hetkelläkö Juukan kunnanvaltuutettu? Mutta miten kauan?
        Kun sitä ennen yrittänyt:

        -Maaningan kunnan taloussihteerinä
        -Vantaan kaupungin lastensuojelun sosiaalityöntekijänä
        -Tiehallituksen ylitarkastajana
        -Helsingin kaupungin apulaiskaupunginsihteerinä
        -Helsingin kaupungin rakennusviraston toimistopäällikköna

        Miksi hän on saanut lempsut edellisistä toimistaan? Pätemätön? Ei kovin vakuuttava meriittilista ole sillä miehellä.

        -avustajana (huom. avustajana) oikeudenkäynneissä erinäisiä kertoja. (Lakimieskö vai lautamies siinä tapauksessa?)

        Ei aavistustakaaan. Minä otan kantaa ainoastaan hänen kirjoituksiinsa. Yksityiselämänsä ei kiinnosta, eikä ole relevanttia.


      • kokeillaass
        ent.siivoojaparka kirjoitti:

        Ai jaa. Tällä hetkelläkö Juukan kunnanvaltuutettu? Mutta miten kauan?
        Kun sitä ennen yrittänyt:

        -Maaningan kunnan taloussihteerinä
        -Vantaan kaupungin lastensuojelun sosiaalityöntekijänä
        -Tiehallituksen ylitarkastajana
        -Helsingin kaupungin apulaiskaupunginsihteerinä
        -Helsingin kaupungin rakennusviraston toimistopäällikköna

        Miksi hän on saanut lempsut edellisistä toimistaan? Pätemätön? Ei kovin vakuuttava meriittilista ole sillä miehellä.

        -avustajana (huom. avustajana) oikeudenkäynneissä erinäisiä kertoja. (Lakimieskö vai lautamies siinä tapauksessa?)

        Tuntuu siltä, ettei Timonen vielä 55 vuotiaanakaan tiedä mitä sitä ryhtyisi isona tekemään. Vähän kun rääpii joka hommaa niin ehkä se ennen eläkeikää selviää. Tai sitten ei.


    • eimunpihassaainakaan

      osa taitaa kuvitella rahan kasvavan puissa tai pensaissa

      • Luulen että kaikki tiedämme missä raha "kasvaa". Minne se sitten päätyy onkin eri asia.


      • olisijoaikaherätä
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Luulen että kaikki tiedämme missä raha "kasvaa". Minne se sitten päätyy onkin eri asia.

        aivan, se kasvaa meidän työssäkäyvien selkänahasta ja päätyy työhaluttomille ja hyysättäville jotka buuavat järkevää taloudenpitoa vastaan


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ammuskelu Härmän häjyissä

      Onko jollain enempää tietoa?
      Seinäjoki
      295
      9576
    2. Siis oikeasti S... En ymmärrä...

      Oletko se sinä joka täällä kaipailee? Kaikki täsmää.
      Ikävä
      67
      2173
    3. Onneksi olkoon sait mut vittuuntumaan

      Sapettanu koko helvetin päivän.
      Ikävä
      41
      1960
    4. Onko jotain sanottavaa vielä, nyt voi kertoa

      Poistun kohta täältä ja unohdan ajatuksen naimisiin menosta. Mieheltä
      Ikävä
      30
      1810
    5. Keksin sinulle tänään uuden lempinimen

      Olet kisu-muija. Mitäs tykkäät älynväläyxestäni?
      Ikävä
      79
      1808
    6. Oho! Varmistusta odotellaan.

      Pitäneekö paikkansa? "🇺🇦Ukrainian drones hit a 🇷🇺Russian Tu-22M3 bomber at the Olenya airfield,"
      NATO
      161
      1736
    7. Mitä sitten ikinä teetkin

      Mun on aika mennä J mies. Olen ollut niin tyhmä. Kaikkea mukavaa elämääsi edelleen toivotan ja ihanaa elämän jatkoa. Mei
      Ikävä
      40
      1308
    8. Mies mistä oikein suutuit?

      Yhtäkkiä vaan häippäsit täältä... 😢
      Ikävä
      16
      1252
    9. Kun istuit

      vierelläni penkillä, olin hetken onnellinen. Se hetki kimaltelee mieleni sopukoissa ja valvottaa öisin. Salainen kaipau
      Ikävä
      48
      1175
    10. Saanko selityksen?

      Mikä minus oli vialla? Ulkonäkö, teinkö jotain väärin, sanoinko jotain..? Haluisin vaa tietää :(
      Ikävä
      45
      1156
    Aihe