Onko mahdollista rahastosäästää lapsille, jos perhe saa toimeentulotukea?
Eli meidän perhe on jo pitkään saanut toimeentulotukea eikä tässä nopeesti näy muutosta tulevan, mutta lapset ovat kummien ja mummien synttärilahjoina saaneet kumpainenkin tonnin verran kasaan.
Voinko siis avata heille arvo-osuustilin ja ostaa rahastoja tai suoria osakkeita? Tiedään kyllä, että lasten omaisuutta on hallittava pienellä riskillä eikä suoria osakkeita taideta suositella/sallia, mutta se perusidea, että voinko laittaa lasten tonnit rahastoihin ja jos ne vaikka kolmessa vuodessa tuottais 500e/lapsi, niin onko se ongelma? Ja onko sillä väliä, että antaako niiden vaan olla siellä vai tuleeko ongelmia sitten, jos lapset kotiuttaa varansa pankkitilille?
Tällaiseen asiallisia vastauksia eli onko tosi köyhällä mahdollisuus ajatella lasten tulevaisuutta noin niin kuin säästö- ja talousmielessä?
Eli meidän perhe on jo pitkään saanut toimeentulotukea eikä tässä nopeesti näy muutosta tulevan, mutta lapset ovat kummien ja mummien synttärilahjoina saaneet kumpainenkin tonnin verran kasaan.
Voinko siis avata heille arvo-osuustilin ja ostaa rahastoja tai suoria osakkeita? Tiedään kyllä, että lasten omaisuutta on hallittava pienellä riskillä eikä suoria osakkeita taideta suositella/sallia, mutta se perusidea, että voinko laittaa lasten tonnit rahastoihin ja jos ne vaikka kolmessa vuodessa tuottais 500e/lapsi, niin onko se ongelma? Ja onko sillä väliä, että antaako niiden vaan olla siellä vai tuleeko ongelmia sitten, jos lapset kotiuttaa varansa pankkitilille?
Tällaiseen asiallisia vastauksia eli onko tosi köyhällä mahdollisuus ajatella lasten tulevaisuutta noin niin kuin säästö- ja talousmielessä?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Vaikee ois erotella mikä on lasten ja mikä vanhempien rahaa. Eli ihan hyvin vois iskä laittaa pimeitä tuloja pari satkuu kuussa "lasten" rahastoihin. Elikkäs eipä ole sallittua. Heti kun saatte elämänne reilaan ja pois sossusta, niin sitten on sallittua. Tsemppiä.
No, ei ihan oikee mesta kysellä tollasta. Harvalla täällä kokemuksia pörssistä. Moni edes kuullut rahastoista.
Elä laita rahastoihin ja osakkeisiin. Kokemusta 12 vuodelta ja lapsemme tili enemmän miinuksella kuin olisi plussalla jos oltaisiin vaan laitettu se 50e kuussa sinne suoraan ilman rahastoa... Että näin... Juu - emme ole sossuperhe joten saamme säästää kuten parhaaksi näemme... Ja tokikin - oli ns. varovaisen säästäjän rahasto mutta siti ei kantanut plussalle mutta pahin se kun ei edes säilyttänyt sijoitettua pääomaa...
minulla päinvastaiset kokemukset,rahasto ja osakesijoittaminen on todellakin kannattavampaa kuin rahojen tilillä makuuttaminen.
Muistaakseni sossussa oltiin aikoinaan kiinnostuneita siitä mikä on niidet tuotto ja siinäkin tais olla joku raja, jonka yli menevä osa oli voittoa, joka huomioitiin tulona.
Muistaakseni lasteni rahasto-osuudet, jotka heidän isoisänsä oli heille tallettanut eivät koskaan tuottaneet pahemmin voittoa, joten niistä ei ollut koskaan mitään harmia, kun KELA- tai sossutukia haettiin. Oishan se ollu hullua, jos isoisän tuloja olis otettu huomioon meidän tulona. Tietenkin lapsilla voi olla rahasto-osuuksia ja toimeentulotuen saa käyttää mihin haluaa ja säästäminen on tietenkin aina hyvä vaihtoehto.
Näin siis muistelisin, eikai 5 vuodessa mitään muutoksiakaan ole tähän tullut.
Tuottotarkastelu on rahastoissa typerä, koska lähes kaikki rahastot ovat nykyään ns. voittoa vuosittain jakamattomia, ja Kela tuntee vain osinkotyyppiset tuotot. Eli rahastojen tuottoja ei huomioida käytännössä lainkaan.
Toimeentulotuessa on lain mukaan oikeus huomioida varoina myös lasten varat. Kaikki kunnat eivät näin tehneet, ja tosiaan osa kunnista huomioi jostain syystä vain sijoitustuotot. On mielenkiintoista nähdä, minkä kannan Kela ottaa. On kuitenkin hassua, jos toimeentulotuen käsittelijä vaatii myymään perheen 10 000 euron auton, mutta ei lapsen nimissä olevia 20 000 euron rahastosijoituksia. Nykyään aika monella pienituloisenkin perheen lapsella on lahjaksi saatuja säästöjä. Jos ne pitää käyttää perheen hyväksi, joku kokee siinä vääryyttä - ja jos niitä ei pidä käyttää perheen hyväksi, niin sitten perhe voi laittaa rahansa turvaan lasten nimiin. Ei ole helppo asia Kelalle tuokaan.
kaikkien köyhien kannattais ruveta sijoittamaan oskkeisiin ja rahastoihin(pienkuluisiin)
toimeentulotukea saaville tämä ei tietysti ole mahdollista
Jos kuvittee saavansa tonnilla viissataa voittoa kolmessa vuodessa, on viisainta pistää rahaston kautta.
Menee pykälät lyhykäisyydessään kutakuinkin seuraavasti " kaikki perheen käytettävissä olevat varat lasketaan perheen käytössä oleviksi tuloiksi.Niihin lasketaan myös lasten säästätilit,osaketilit yms. vastaavat säästöt" pykälä jatkuu tuostakin mutta lyhyesti, kaikki perheenjäsenten varat ovat käytettävä perheen toimeentuloon eli otetaan huomioon tuloina toimeentulotukipäätöksessä. Siinähän mainitaan,että toimittakaa hakemukseen mukaan kaikkien perheenjäsenten tiliotteet.
Verotustiedoista asia näkyy. Jos lapsilla rahaa voidaan se huomioida tulonä näiden vuokraosuuden ja perusosan ylittävältä osalta. Eli jos saa toimeentulotukea niin kaikki raha käteisenä! Toimeentulotuki on viimesijanen etuus joten ihan kaikki otetaan huomioon, paitsi oma asunto missä asuu. Lisäksi turha omistaa osakkeita ym. Jos sulla on salkku jonka arvo on vaikka 200e mutta osinkoa et saa. Huomioidaan tuo 200e tulona, joten pakko realisoida.
Ei kaikki rahasto-omaisuus näy verotiedoissa. Rahastoista nostetut rahat näkyy, mutta pääomat ei kaikilta osin. Ei verottaja pidä korjaa kaikista omaisuuksista koska Suomessa ei ole enää varallisuusveroa. Tuloveroja on, joten verottaja pitää kirjaa tuloista.
Mutta toimeentulotuessa saa varat huomioida tuloina (paitsi asunto, tarpeellinen irtaimisto työ- ja opiskeluvälineomaisuus yms. jotka saa pitää).
Perheen käytettävissä olevat varat otetaan tuloina huomioon. Jos pimittää varoja on kyseessä petos. Miksi aloittajan perheen pitäisi saada toimeentulotukea (=veronmaksajien tienaamia rahoja) välttämättömään elantoonsa, jos perheellä on käytettävissä säästöjä tai rahastoja tai ihan mitä vain?
En ymmärrä joidenkin käsitystä oikeudenmukaisuudesta. Ei toimeentulotukiperheen lapsilla ole omia varoja, vaan rahat ovat perheen käytössä olevia rahoja. Ainoana poikkeuksena on nuorisoikäisen lapsen kesätyörahat tms., jotka voidaan harkinnanvaraisesti jättää huomiotta perheen tulona.
Noinhan se on. Mutta tähän asti monissa kaupungeissa kaikkia sijoitusvaroja ei ole huomioitu toimeentulotuen esteenä. Esim. yksi suurimmista sijoitusfirmoista Suomessa mainistaa nettisivuillaan sijoitusvakuutuksiaan omaisuuden suojaksi toimeentulotukiaikojen varalle, kertoen että ne on mahdollista vaatia realisoitavaksi, mutta tuoden esiin, että harvoin niin tehdään. Kela ei ole vielä kertonut, miten se suhtautuu esim. yksityisiin eläkevakuutuksiin tai sijoitusvakuutuksiin ja että vaatiko se niiden ennenaikaista realisointia.
nämä ovat köyhälle surkeita instrumentteja varallisuuden kasvattamiseen
Eli kaikki toimeentulotukea saavat voivat sijoittaa vain asuntoon
mutta tuskin saavat lainaa, mutta onhan näitä asumisoikesasuntoja,osaomistus
tai maksa vuokran yhdeydessä
Voi työvälineisiinkin sijoittaa ja mennä vaikka töihin. Tai oman osaamisen kehittämiseen. Tai kokemuksiin.
Ja toimeentulotukiaikana saa sijoittaa mihin vaan. Ongelma realisointiokeudesta tulee vain silloin jos välillä ei ole toimeentulotuen saaja, koska tuelle palatessa voidaan tarkistaa varallisuutilanne. Toimeentulotukikauden sisällä saa säästää ihan vapaasti, jos pystyy. Siitä on hallinto-oikeuden päätöskin.
voihan sitä sijoittaa vaikka napanöyhtään,kysymys kai on siitä mikä on järkevää
Työvälineisiin sijoittaminen on usein järkevää. Moneen työhön ei edes oteta, jos ei itsellä ole välineitä. Ja itsensä työllistäminenkin onhelpompaa kun työvälineet löytyy.
aloittaja oli perheellinen mies/nainen tuskin uskaltaa ruveta yrittäjäksi, eikä varmaan moni muukan työtön,paitsi perustulolle päässeet.
ja jos niin hyvin käy että köyhä töihin pääsee niin ei näillä palkoilla rikastu,
joten kannattaa ehdottomasti hankkia oma asunto,mielummin maksaa lainaa kuin vuokraa,kyllä se asunto joskus maksuun tulee
jää sitten lapsille jotain perintöä
Parasta on siirtyä keräilytalouteen.
Ja alkaa keräillä seteleitä tyynyn alle, mieluusti mahdollisimman isoja.
Täällä on ihan paskaa oikeistosakkia! Jos minä annan kummitytölleni, jonka vanhemmat ovat köyhiä ja saavat luultavasti toimeentulotukea, vaikkapa 5 000e tai ihan minkä summan vaan niin se on ihan varmasti hänen! Voin ostaa hänelle 5 000e Nokiaa ja ne osakkeet on hänen! Niitä ei perheen elatukseen käytetä.
Jos tämä vaatii joitain allekirjoituksia papereihin, että vanhemmat eivät saa näitä hyödyntää, niin se käy. Laitetaan nimet paperiin. Mutta lapsen rahat ovat lapsen rahoja.
Kelan täti on varmaan eri mieltä.
kyllä tänne kirjoittavista suurin osa on köyhiä kuin kirkonrotat,me vaan yritetään auttaa ja kertoa mitkä ovat säännöt
minkään paperien allekirjoittamiset ei ikävä kyllä auta mitään
Itse asiassa auttaa. Sijoittaa rahat sellaiseen paikkaan, josta saa ne vasta 18-vuotiaana. Tällaisia tilejä ja sopimuksia on tehty iät ja ajat.
nämä on yleensä huonoja sijoituksia,pankit tai vakuutusyhtiöt tahtovat vetää välistä niin paljon ,parempi sijoittaa itse ja antaa sit vasta kun lapsonen täyttää 18
No silloinhan rahat ei ole toimeentulotukilain mukaisia käytettävissä olevia rahoja.
Täällä on aika huteraa lakitietämystä. Joskushan laki on niin, että kahdesta laista toinen joutuu joustamaan ja kun täälläkin on tullut muutamaan kertaan esille, että alaikäisen rahoja on hoidettava hyvin yli 15 000e ollessa kyseessä - toki jo aiemminkin, mutta tuo on raja, joka pitää ilmoittaa maistraatille ja silloin on joku taho, joka valvoo ja jolle tehdä tiliä asioista.
No, sitten on tämä toimeentulotukea koskeva kohta, että kaikki perheen käytössä olevat varat otetaan huomioon.
Kun nämä kaksi asiaa "törmäävät", niin vahvempi on tuo lapsen omaisuudesta huolehtiminen. Sitä vanhemmat EIVÄT SAA käyttää ruoka- tai vaateostoksiin. Tai mihkään muuhunkaan.
Jos vanhempi on lapsen omaisuudesta vastava henkilö (siksi jos, koska näin ei aina ole), niin hän voi kyllä esim. sijoittaa rahoja, mutta ei niillä yksittäisiä osakkeita saa ostaa. Riski on ihan liian iso, kun varoja pitää hoitaa huolellisesti.
Mutta maltilliset rahastot jo tulevat kysymykseen. Ja kun rahasto tuottaa jotain, niin sitä rahaa ei tarvitse EIKÄ SAA käyttää perheen elatukseen. Ei vaikka alaikäinen sanoisi, että käyttäkää vaan.
Tätä kun pohtii vaikka omalla järjellä, niin päätyy samaan. Mutta monesti, kun lukee vain yhtä lain kohtaa, niin päätyy väärään tulkintaan.
harvemmimpa täällä mitään lakimiehenpoikasia näkyy,jos käyvät
niin vittuilevat vaan
Se on varsin selkeästi sanottu toimeentulotukilaissa
12 §
Huomioon otettavat varat
Varoina otetaan huomioon henkilön ja perheenjäsenten toimeentulotukea myönnettäessä käytettävissä olevat varat.
Varoina ei kuitenkaan oteta huomioon:
....
3) alle 18-vuotiaan lapsen varoja siltä osin kuin ne ylittävät hänen osaltaan 7 ja 7 c §:n nojalla huomioon otettavat menot;
....
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L2P7
Edellä oleva tarkoittaa, että lapsen käytettävissä olevat tai helposti realisoitavat varat on otettava toimeentulotukilaskelmassa sekä perusosan että täydentävän tuen osalta huomioon lapsen itsensä elannoksi, mutta niillä ei voida kattaa muiden perheenjäsenten menoja ja senpä vuoksi, jos lapsella on pysyvästi tuloja tai olemassaolevaa varallisuutta niin paljon, että lapselle ei olisi tarvetta myöntää toimeentulotukea laisinkaan, sen ylimääräisen varallisuuden saa huoltaja sitten sijoittaa, mutta jos kyse on tilapäisestä tulosta, sen joutuu käyttämään lapsen menoihin.
tarkoittaako siis, että jos yhdellä lapsella on vaikkasitä nokiaa salkussa, niin ainoa vaikuts on perheeseen on se, että tämä nokian omistaja ei saa toimeentulotuen perusosaa. Muuten perhe voi saada normaalit tuet? Eli ylimääräiset varat (osakkeet, kilpahevonen, vuokramökki) yhdelle lapselle ja loppuperhe saa tukea.
Voiko olla näin?