Mitä universumin galaksien ikä todistaa?

Vaikka kuinka uskoo Jumalan luomitöihin ja on siinä mielessä kreationisti, fundamentalistisen kreationismin väitteet ovat virheellisiä jo siitä yksinkertaisesta syystä, että universumin galaksit ovat meistä kaukana ja vanhoja. Vanhimpien näkyvien galaksien ikä on yli kymmenen miljardia vuotta, ainakin valolta sieltä tulla tänne on kulunut niin paljon aikaa.

Ennen kuin maapallo oli olemassakaan oli siis ollut tähtiä ja planeettoja miljardeja vuosia. Luomisen tapahtumat on yhdistettävä jollakin tavoin tähän, ja silloin fundamentalistinen kreationismi kaatuu juuri siihen.

Ja koska tästä seuraa ihmistä korkeampienkin olentojen olemassaolo - eihän kehitys ihmiseen pääty - on hieman surkuhupaisaa vastustaa evoteoriaa. Evostahan seuraa ihmistä korkeampien olentojen olemassaolon todennäköisyys jossakin päin maailmankaikkeudessa. Evoteoria on ystävämme eikä vastustaja! Muualla on jo kehittynyt jumal'olentoja ja he ovat luoneet ihmisen maailman jollakin tavoin luonnollisen kehityksen lisäksi.

102

948

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oikea.profeetta

      Seuraavaksi Mark5 vastaa älyttömyyksillä ja tieteenharrastaja punnitulla puheella, että olet väärässä.

      • tieteenharrastaja

        Ainakin puoli ennustustasi meni ketuille, koska aloitttaja on mielestäni pääosin oikeassa.


      • Kettu.ja.Naali

        Kiitämme. *burp*


    • maalainenvain

      "Evostahan seuraa ihmistä korkeampien olentojen olemassaolon todennäköisyys jossakin päin maailmankaikkeudessa. "

      Jos evoluutioteoria ei ole päämäärän omaava niin mistä voimme tietää onko korkeampia olentoja olemassa? Mikä on evoluutioteorian punainen lanka joka kuvaa ennaltamäärätyn tavan kehittyä päätyen paljon ihmistä korkeammalle tasolle?

      • maalainenvain

        Mikä on evoluutioteorian yhteys universumiin joka todistaa sen olevan mahdollista muillakin planeetoilla jossa elämä voi esiintyä?


      • Oletettu evoluutio ei anna mitään selitystä millekään. Miksei anna? Koska se on MYKKÄ. Miksi se on mykkä? Koska sitä ei ole.


      • maalainenvain
        yurki1000js kirjoitti:

        Oletettu evoluutio ei anna mitään selitystä millekään. Miksei anna? Koska se on MYKKÄ. Miksi se on mykkä? Koska sitä ei ole.

        Vastauksesi on mykkä. Miksi se on mykkä? koska se ei anna mitään selitystä millekään.

        Älä please sano luomisesta mitään ellet selitä sitä vaikka matemaattisesti koska raamatun lauseilla sitä ei voi selittää. Miksei? Koska se on mykkä. Miksi se on mykkä? Koska siellä ei ole mekanismeja.


      • tieteenharrastaja

        Noin se ei mielestäni mene:

        "Mikä on evoluutioteorian punainen lanka joka kuvaa ennaltamäärätyn tavan kehittyä päätyen paljon ihmistä korkeammalle tasolle?"

        Evoluution kulku ei nähdäkseni ole ennnaltamäärätty eikä korkean tietoisuuden saavuttaminen varmaa tai ihmismuotoon sidottua. Mikään ei silti estä myös ylittämästä ihmisen nykytasoa.


      • maalainenvain
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Noin se ei mielestäni mene:

        "Mikä on evoluutioteorian punainen lanka joka kuvaa ennaltamäärätyn tavan kehittyä päätyen paljon ihmistä korkeammalle tasolle?"

        Evoluution kulku ei nähdäkseni ole ennnaltamäärätty eikä korkean tietoisuuden saavuttaminen varmaa tai ihmismuotoon sidottua. Mikään ei silti estä myös ylittämästä ihmisen nykytasoa.

        Itse näen tämän näin: jos on mekanismi minkä mukaan evoluutio tapahtuu niin tällöin sillä on ennaltamäärätty tapa kehittyä tuon mekanismin mukaisesti.


      • Niinkuin joku jo tuossa totesi, vaikka ei olisi päämäärää, niin joskus kehittyy ylempiä ja joskus alempia. Ihminenkin on jo menossa geenimanipulaation tielle ja silloin kulttuurikehitys voi olla aivan arvaamattoman korkeatasoista.


      • maalainenvain kirjoitti:

        Mikä on evoluutioteorian yhteys universumiin joka todistaa sen olevan mahdollista muillakin planeetoilla jossa elämä voi esiintyä?

        Yhteys on se, että ihmiseen asti on kehittynyt maapallolla, miksei sitten siitä jo eteenpäinkin muualla?


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Noin se ei mielestäni mene:

        "Mikä on evoluutioteorian punainen lanka joka kuvaa ennaltamäärätyn tavan kehittyä päätyen paljon ihmistä korkeammalle tasolle?"

        Evoluution kulku ei nähdäkseni ole ennnaltamäärätty eikä korkean tietoisuuden saavuttaminen varmaa tai ihmismuotoon sidottua. Mikään ei silti estä myös ylittämästä ihmisen nykytasoa.

        nukut
        evoluutiota ei ole


      • Olli.S kirjoitti:

        Niinkuin joku jo tuossa totesi, vaikka ei olisi päämäärää, niin joskus kehittyy ylempiä ja joskus alempia. Ihminenkin on jo menossa geenimanipulaation tielle ja silloin kulttuurikehitys voi olla aivan arvaamattoman korkeatasoista.

        Kaikella on alkunsa ja loppunsa. Lankeemus aloitti teknologisen kehityksen. Langennut maailma tuppaa käyttämään taitojaan VÄÄRIN. Siksi Jumala tuhoaa langenneen maailman hankkeet. Ei mitään uutta auringon alla.

        Gen:
        11:1 Ja kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi.
        11:2 Kun he lähtivät liikkeelle itään päin, löysivät he lakeuden Sinearin maassa ja asettuivat sinne.
        11:3 Ja he sanoivat toisillensa: "Tulkaa, tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi." Ja tiiltä he käyttivät kivenä, ja maapihkaa he käyttivät laastina.
        11:4 Ja he sanoivat: "Tulkaa, rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen, ja tehkäämme itsellemme nimi, ettemme hajaantuisi yli kaiken maan."
        11:5 Niin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmislapset olivat rakentaneet.
        11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä.
        11:7 Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä."
        11:8 Ja niin Herra hajotti heidät sieltä yli kaiken maan, niin että he lakkasivat kaupunkia rakentamasta.
        11:9 Siitä tuli sen nimeksi Baabel, koska Herra siellä sekoitti kaiken maan kielen; ja sieltä Herra hajotti heidät yli kaiken maan.

        Geenimanipulaatio ja transhumanismi osaltaan osoittavat meidän olevan "viimeisissä päivissä".

        https://www.google.fi/#q=end times signs


      • Taikauskonnoton

        "Maailmaa ei voi ymmärtää, ellei noteeraa henkimaailmaa."

        Entäpä jollei henkimaailmaa ole olemassakaan?

        Ainakaan meillä ei ole mitään viitteitä sellaisen olemassaolosta, eikä minkään todellisuudessa havaittavan asian selittämiseen tarvita henkimaailmaa.

        Jos siis henkimaailmaa ei ole olemassakaan, tarkoittaako se mielestäsi sitä, ettei kukaan koskaan voi ymmärtää maailmaa, vai tarkoittaako se sitä, että maailman ymmärtämiseksi pitää noteerata myös sellaiset asiat joita ei ole?


      • Taikauskonnoton kirjoitti:

        "Maailmaa ei voi ymmärtää, ellei noteeraa henkimaailmaa."

        Entäpä jollei henkimaailmaa ole olemassakaan?

        Ainakaan meillä ei ole mitään viitteitä sellaisen olemassaolosta, eikä minkään todellisuudessa havaittavan asian selittämiseen tarvita henkimaailmaa.

        Jos siis henkimaailmaa ei ole olemassakaan, tarkoittaako se mielestäsi sitä, ettei kukaan koskaan voi ymmärtää maailmaa, vai tarkoittaako se sitä, että maailman ymmärtämiseksi pitää noteerata myös sellaiset asiat joita ei ole?

        Elävässä kehossa on henki. Kuollut ruumis on hengetön.


      • JumalaOnRakkaus
        Olli.S kirjoitti:

        Yhteys on se, että ihmiseen asti on kehittynyt maapallolla, miksei sitten siitä jo eteenpäinkin muualla?

        Jumalan tahto näkyy erittäin selvästi Kirjojen Kirjassa Pyhässä Raamatussa.
        Saatanan valtakunta murhaaja teurastaja Lenin/Putin/Stalin loppuu häviää,
        Vaikka siellä puhutaan 140 eri kieltä pahuudessa saatanan valtakunta russia.

        Kenelläkään ei ole yhtään edustajaa pahuudessa, jossa miljoonat katulapset
        raiskataan, tapetaan ja pidetään piikkilankojen takana keskitysleireissä putin.
        Putin allekirjoitti rikoksen ja määräsi Jumalan lapset katoamaan katukuvasta!

        Juutalaisia vainoa on vain kauhistuksessa saatanan valtakunnassa rikos Lenin.
        Mitäpä siellä ei vainoittaisi. Vain jäävuoren huippu näkyy. Putinin oma duuma.
        Rakkaan taivaallisen Isämme tahtona on hävittää tyystin saatanan valtakunta.

        Murhaaja teurastaja Lenin on ajat sitten lopettanut Venäjän. Ei ole Venäjää siis.
        Se on vain rikollinen julma miehitys. Saatanan valtakunta, joka uhkaa hyvyyttä.
        Olemme kaikki maailman maat yhdistyneet hävittämään rikoksen täydellisesti.

        Donald Trump Mitt Romney Airo Patton Mattis Mannerheim Ei mitään virheitä.
        Piiritetään saatanan valtakuntaa putinin kirottua duumaa vain pelkkä julmuutta
        jossa kaikki paikat ovat kaatopaikkoja. Meillä on pahuudessa vielä jopa tehtaita.

        Länsimielinen Kansallisvaltio Kiina on täynnä pyhyyttä leppymätöntä on kaikilla
        pyhä viha saatanan valtakuntaa russiaa kohtaan, joka on vain putin oma duuma.
        Maailman vapauttaminen on lähellä. Kirottu keskitysleiri russia täytyy lopettaa!


      • tieteenharrastaja
        maalainenvain kirjoitti:

        Itse näen tämän näin: jos on mekanismi minkä mukaan evoluutio tapahtuu niin tällöin sillä on ennaltamäärätty tapa kehittyä tuon mekanismin mukaisesti.

        Tuo mekanismi ei kuitenkaan ennaltamäärää evoluution päämäärää eikä polkua.


      • Taikauskonnoton
        yurki1000js kirjoitti:

        Elävässä kehossa on henki. Kuollut ruumis on hengetön.

        Nyt puhut ihan eri hengestä.

        Hengissä oleva keho kyllä hengittää, mutta kyse oli nyt henkimaailmasta, hengistä kehon ulkopuolella.


      • Taikauskonnoton kirjoitti:

        Nyt puhut ihan eri hengestä.

        Hengissä oleva keho kyllä hengittää, mutta kyse oli nyt henkimaailmasta, hengistä kehon ulkopuolella.

        Demoni on henkiolento, jolla on halu riivata ihmisiä.

        Mark:
        5:1 Ja he tulivat toiselle puolelle järveä gerasalaisten alueelle.
        5:2 Ja kohta kun hän lähti venheestä, tuli häntä vastaan haudoista mies, joka oli saastaisen hengen vallassa.
        5:3 Hän asusti haudoissa, eikä kukaan enää voinut häntä kahleillakaan sitoa;
        5:4 sillä hän oli monta kertaa ollut sidottuna jalkanuoriin ja kahleisiin, mutta oli särkenyt kahleet ja katkonut jalkanuorat, eikä kukaan kyennyt häntä hillitsemään.
        5:5 Ja hän oleskeli aina, yötä ja päivää, haudoissa ja vuorilla, huutaen ja runnellen itseään kivillä.
        5:6 Kun hän kaukaa näki Jeesuksen, juoksi hän ja kumartui maahan hänen eteensä
        5:7 ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
        5:8 Sillä hän oli sanomaisillaan sille: "Lähde ulos miehestä, sinä saastainen henki."
        5:9 Ja Jeesus kysyi siltä: "Mikä on nimesi?" Niin se sanoi hänelle: "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta."
        5:10 Ja se pyysi pyytämällä häntä, ettei hän lähettäisi niitä pois siitä seudusta.
        5:11 Niin siellä oli lähellä vuorta suuri sikalauma laitumella.
        5:12 Ja ne pyysivät häntä sanoen: "Lähetä meidät sikoihin, että menisimme niihin."
        5:13 Ja hän antoi niille luvan. Niin saastaiset henget lähtivät miehestä ja menivät sikoihin. Silloin lauma, noin kaksituhatta sikaa, syöksyi jyrkännettä alas järveen; ja ne hukkuivat järveen.

        https://www.google.fi/#q=demonic possession&tbm=vid

        Maailma on jaettu kahteen henkimaailmaan. Toinen rakentaa ja toinen tuhoaa. Maailmanhenki on tuhonhenki. Se vastustaa Elämän Ylläpitäjää.

        Joh. 15:18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.

        https://www.youtube.com/results?search_query=christian persecution


    • "Vaikka kuinka uskoo Jumalan luomitöihin"

      Minkä niistä? Senkö joka mahdollisesti tarvitsi 1800-luvulla eläneen taparikollisenkin apua maan luontiin?

      "Muualla on jo kehittynyt jumal'olentoja ja he ovat luoneet ihmisen maailman jollakin tavoin luonnollisen kehityksen lisäksi."

      Se varmaan tapahtui siellä Kolob-planeetan/tähden kiertoradalla? Pakkohan sen on, kun muumionäyttelystä ostettu perseelleen käännetty egyptiläinen hautateksti ja sen perseelleen kääntänyt 1800-luvun taparikollinen niin kertoivat?

      • ältsymämöllö

        "Maailmanlaaja kutsu alkanee pian."

        Juu, vastahan sitä on parituhatta vuotta odotettu. Turhaan odotat.


      • ältsymämöllö kirjoitti:

        "Maailmanlaaja kutsu alkanee pian."

        Juu, vastahan sitä on parituhatta vuotta odotettu. Turhaan odotat.

        nukut
        evoluutiota ei ole


    • Tulimmeko-tähdistä

      Ettäkö jumal'olennot ovat evoluution tulos?

      • Erikoinen evoluutio. Se tuotti Raamatun, joka kumoaa evoluution.


      • Pointti ei ole siinä että Isä-Jumala olisi tällainen, Hänen olemuksensa on tietysti salaisuus ja menee yli ihmisen ymmärryksen, mutta tällä tavalla voi kehittyä jumal'olentoja jotka ovat ihmisen kannalta korkeampia olentoja, peräti siis jumal'olentoja. Siis evoteoria ei vastusta jumalien olemassaoloa vaan tekee ne todennäköisiksi.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Erikoinen evoluutio. Se tuotti Raamatun, joka kumoaa evoluution.

        Ei Raamattu kumoa evoluutiota, se kertoo Jumalan luomistöistä ja silti myös evoluutiota on. Yritän juuri todistaa että evoluutiota ei kannata kieltää ja vastustaa vaan uskovien tulisi sitä lämpimästi kannattaa, koska se vie yhden argumentin pois ateisteilta.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei Raamattu kumoa evoluutiota, se kertoo Jumalan luomistöistä ja silti myös evoluutiota on. Yritän juuri todistaa että evoluutiota ei kannata kieltää ja vastustaa vaan uskovien tulisi sitä lämpimästi kannattaa, koska se vie yhden argumentin pois ateisteilta.

        Huomioitavaksesi. OIKEA tiede perustuu havaintoihin. Luonnossa on havaittu vain mikroevoluutiota, joka ei ole OIKEAA kehitystä, koska siinä perimä supistuu.

        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm

        Olli: "...evoluutiota ei kannata kieltää ja vastustaa vaan uskovien tulisi sitä lämpimästi kannattaa, koska se vie yhden argumentin pois ateisteilta."

        Emme ole täällä etsimässä ateistien suosiota. Luotujen mielipiteet eivät ratkaise. Luojan mielipide ratkaisee. Hän teki meille HELPOKSI luottaa nopeaan luomiseen, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa.

        Gen:
        1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on." Ja tapahtui niin:
        1:12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
        1:13 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
        1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
        1:15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle." Ja tapahtui niin:
        1:16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
        1:17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
        1:18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
        1:19 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.

        Kuvat puhuvat yli 1000 sanaa.

        https://biblicalstuff.files.wordpress.com/2011/04/genesipicture1.jpg

        https://cdn-assets.answersingenesis.org/img/articles/cm/v22/i4/p38and39_big.jpg


      • gfhf.ghgf
        Olli.S kirjoitti:

        Pointti ei ole siinä että Isä-Jumala olisi tällainen, Hänen olemuksensa on tietysti salaisuus ja menee yli ihmisen ymmärryksen, mutta tällä tavalla voi kehittyä jumal'olentoja jotka ovat ihmisen kannalta korkeampia olentoja, peräti siis jumal'olentoja. Siis evoteoria ei vastusta jumalien olemassaoloa vaan tekee ne todennäköisiksi.

        >>Pointti ei ole siinä että Isä-Jumala olisi tällainen, Hänen olemuksensa on tietysti salaisuus ja menee yli ihmisen ymmärryksen, mutta tällä tavalla voi kehittyä jumal'olentoja jotka ovat ihmisen kannalta korkeampia olentoja, peräti siis jumal'olentoja<<

        Selvyyden vuoksi Urantia -kirjakin puhuu "Universaalista Isästä" ja "Taivaallisesta Isästä"...viimeksi mainitun ollessa ensin mainitun ilmentämä persoonallinen Jumala.

        "Elohim" on monikko ja kuvaa ilmeisestikin jonkinlaisia jumalolentoja...ja vaikka he ovatkin et-olentoja, niin kuulunevat Taivasvoimiin enkelivoimien ohella.


      • gfhf.ghgf kirjoitti:

        >>Pointti ei ole siinä että Isä-Jumala olisi tällainen, Hänen olemuksensa on tietysti salaisuus ja menee yli ihmisen ymmärryksen, mutta tällä tavalla voi kehittyä jumal'olentoja jotka ovat ihmisen kannalta korkeampia olentoja, peräti siis jumal'olentoja<<

        Selvyyden vuoksi Urantia -kirjakin puhuu "Universaalista Isästä" ja "Taivaallisesta Isästä"...viimeksi mainitun ollessa ensin mainitun ilmentämä persoonallinen Jumala.

        "Elohim" on monikko ja kuvaa ilmeisestikin jonkinlaisia jumalolentoja...ja vaikka he ovatkin et-olentoja, niin kuulunevat Taivasvoimiin enkelivoimien ohella.

        TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ

        Jumala ilmoittaa itsensä Raamatussa. Hän ilmoittaa, että synti erottaa ihmisen Hänestä. Hän ilmoittaa, että Hän antoi Poikansa välimieheksi korjaamaan rikkoutuneen yhteyden. Tämä on Hyvä Sanoma:)

        https://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0


      • määritelmäkysymys
        yurki1000js kirjoitti:

        TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ

        Jumala ilmoittaa itsensä Raamatussa. Hän ilmoittaa, että synti erottaa ihmisen Hänestä. Hän ilmoittaa, että Hän antoi Poikansa välimieheksi korjaamaan rikkoutuneen yhteyden. Tämä on Hyvä Sanoma:)

        https://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0

        Riippuu siitä mitä evoluutiolla tarkoitetaan. Jos sillä tarkoitetaan, että yhdestä oliosta on kehittynyt koko nykyinen lajirunsaus, niin sehän ei ole mitä Raamattu kertoo asiasta. Jos evoluutiolla tarkoitetaan alussa olleiden täydellisten eliöiden "pikkuhiljaista" toiminnallisen informaation vähenemistä, niin mikä ettei.


      • määritelmäkysymys
        määritelmäkysymys kirjoitti:

        Riippuu siitä mitä evoluutiolla tarkoitetaan. Jos sillä tarkoitetaan, että yhdestä oliosta on kehittynyt koko nykyinen lajirunsaus, niin sehän ei ole mitä Raamattu kertoo asiasta. Jos evoluutiolla tarkoitetaan alussa olleiden täydellisten eliöiden "pikkuhiljaista" toiminnallisen informaation vähenemistä, niin mikä ettei.

        Ylläoleva oli tarkoitettu Olli.S:lle


      • tieteenharrastaja
        määritelmäkysymys kirjoitti:

        Riippuu siitä mitä evoluutiolla tarkoitetaan. Jos sillä tarkoitetaan, että yhdestä oliosta on kehittynyt koko nykyinen lajirunsaus, niin sehän ei ole mitä Raamattu kertoo asiasta. Jos evoluutiolla tarkoitetaan alussa olleiden täydellisten eliöiden "pikkuhiljaista" toiminnallisen informaation vähenemistä, niin mikä ettei.

        Jospa vielä todistaisit tuon väitteesi louhimattomilla raamatunjakeilla.


      • määritelmäkysymys kirjoitti:

        Ylläoleva oli tarkoitettu Olli.S:lle

        En ymmärrä mitä halusit sanoa tähän keskusteluun. Puhut aivan asian vierestä.


      • määritelmäkysymys
        Olli.S kirjoitti:

        En ymmärrä mitä halusit sanoa tähän keskusteluun. Puhut aivan asian vierestä.

        Kerro, miten puhun asia vierestä?


      • tieteenharrastaja

        Kirvesvartta vain sinullekin.

        Siis mistä raamatunjakeesta mielestäsi näkyy, ettei luominen ole voinut tapahtua evoluutiolla?


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Kirvesvartta vain sinullekin.

        Siis mistä raamatunjakeesta mielestäsi näkyy, ettei luominen ole voinut tapahtua evoluutiolla?

        "Siis mistä raamatunjakeesta mielestäsi näkyy, ettei luominen ole voinut tapahtua evoluutiolla?"

        Sehän näkyy koko ensimmäisestä luvusta:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytista

        Vai tarkoititko mistä raamatunjakeesta se näkyy silloin jos ei välitetä mitä niissä jakeissa lukee?


      • tieteenharrastaja

        Kysyin yurkilta hänen raamatunselitystään enkä sinulta luomismyytin selitystä.


      • määritelmäkysymys kirjoitti:

        Kerro, miten puhun asia vierestä?

        Ehkä en löytänyt mikä oli tarkoitettu minulle. Jos lajirunsaudesta puhuit niin minusta on ihan sama onko lajit luotu ja vain muu kehittyy, joka tapauksessa jos pidämme kehitysoppia pätevänä, siitä seuraa ihmisen lisäksi ihmistä korkeammat olennot.

        Tämä väitteeni on luomisen ja jumalien todistus tiedemiehille, evoteoriaan uskoville ja ateisteille.

        Jos taas Jumalaan uskoo niin sittenhän Jumala on ja luomistyöt ovat - jollakin varmaan vielä käsittämättömällä tavalla. Silloin sitä ei tarvitse todistaa.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Huomioitavaksesi. OIKEA tiede perustuu havaintoihin. Luonnossa on havaittu vain mikroevoluutiota, joka ei ole OIKEAA kehitystä, koska siinä perimä supistuu.

        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm

        Olli: "...evoluutiota ei kannata kieltää ja vastustaa vaan uskovien tulisi sitä lämpimästi kannattaa, koska se vie yhden argumentin pois ateisteilta."

        Emme ole täällä etsimässä ateistien suosiota. Luotujen mielipiteet eivät ratkaise. Luojan mielipide ratkaisee. Hän teki meille HELPOKSI luottaa nopeaan luomiseen, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa.

        Gen:
        1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on." Ja tapahtui niin:
        1:12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
        1:13 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
        1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
        1:15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle." Ja tapahtui niin:
        1:16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
        1:17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
        1:18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
        1:19 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.

        Kuvat puhuvat yli 1000 sanaa.

        https://biblicalstuff.files.wordpress.com/2011/04/genesipicture1.jpg

        https://cdn-assets.answersingenesis.org/img/articles/cm/v22/i4/p38and39_big.jpg

        Kyllä kasvit tarvitsevat aurinkoa. Valoa ja lämpöä. Eli aurinko oli ekaksi. Kyllähän sen jokainen puutarhanviljelijäkin näkee mitä kasveille käy pimeydessä. Pimeässä ja kylmässä kun ei oikein kasva mikään.


      • "(Mikset koskaan oppinut ulkolukua?)"

        Opettele sinä sisälukua ja luetun ymmärtämistä. Ja ennen kaikkea hanki parempaa luettavaa. Amerikkalaiset vedättäjät eksyttivät Pälikön ja Pälikkö eksytti sinut.


      • uunounelmaerakko kirjoitti:

        Kyllä kasvit tarvitsevat aurinkoa. Valoa ja lämpöä. Eli aurinko oli ekaksi. Kyllähän sen jokainen puutarhanviljelijäkin näkee mitä kasveille käy pimeydessä. Pimeässä ja kylmässä kun ei oikein kasva mikään.

        Miten aurinko tuli ekaks? Havainnot?


      • yurki1000js kirjoitti:

        Miten aurinko tuli ekaks? Havainnot?

        En minä voi sen kummemmin tietää muuten kuin mitä ihmiset nykyään tietää ja näkee. Kasvit tarvitsevat aurinkoa,lämpöä joten auringon on täytynyt olla ennen kasveja. En minäkään voi tehdä tiettyjä asioita ilman että tärkeimmät lähtökohdat ovat olemassa. Mekin täällä maanpäällä luomme omia juttuja. Ei voi olla toista ennen toista, jos sen pystyy ihan tieteellisestikin todistamaan. Täytyihän Jumalallakin olla työkalut ja materia valmiina. Riippuen minkälaiseen "Jumalaan" uskoo tai on uskomatta.


      • uunounelmaerakko kirjoitti:

        En minä voi sen kummemmin tietää muuten kuin mitä ihmiset nykyään tietää ja näkee. Kasvit tarvitsevat aurinkoa,lämpöä joten auringon on täytynyt olla ennen kasveja. En minäkään voi tehdä tiettyjä asioita ilman että tärkeimmät lähtökohdat ovat olemassa. Mekin täällä maanpäällä luomme omia juttuja. Ei voi olla toista ennen toista, jos sen pystyy ihan tieteellisestikin todistamaan. Täytyihän Jumalallakin olla työkalut ja materia valmiina. Riippuen minkälaiseen "Jumalaan" uskoo tai on uskomatta.

        OPPIA TÄSTÄ. Kasvit pärjää ihan hyvin yön yli pimeässä. Luoja teki meille HELPOKSI luottaa nopeaan luomiseen, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa. Evoluutiota ei ole, koska Luoja ei luonut evoluutiota. Simbeliä.

        https://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g


    • fghfg.hgf

      >>Evoteoria on ystävämme eikä vastustaja! Muualla on jo kehittynyt jumal'olentoja ja he ovat luoneet ihmisen maailman jollakin tavoin luonnollisen kehityksen lisäksi<<

      Tuosta voi saada sen käsityksen, että kyse on ihmistä paljon kehittyneemmistä ET-olennoista ja se ajatus johtaa harhaan. Vaikka olisi olemassa kymmenen - tai sata - metriä pitkiä fyysisiä ET-olentoja, niin on vaikea kuvitella kuinka he kykenisivät luomaan - tai rakentamaan - aurinkokuntia ja planeettoja. Mutta jos huomioimme korkeammat ulottuvuudet, niin voimme ajatella niin, että on olemassa ylifyyysisä (suhteessä tähän todellisuuteen) olentoja, joilla voi olla suuria luomiskykyjä. On vaikea tietää millaisia kykyjä, mutta hyvin vaikuttavia niiden täytytyy olla, sillä
      minkäänlaiset fyysiset ET-olennot tuskin voivat rakentaa esim. tähtijärjestelmiä,
      joilla on geometrisia ja energeettisiä suhteita toisiin järjestelmiin (vakavahenkinen astrologia, pyhä geometria). Tarvitaan suurempia voimia ja niistä käytetään yleisesti nimitystä Taivasvoimat ("Jumala"). "Jumalallahan" tarkoitetaan luonnollisesti myös korkeinta luojaa, joka on kaiken alkulähde, mutta ei tietenkään kaiken suora luoja.

      Ehkä se mitä Urantia-kirja esittää, ei ole kovin kaukana totuudesta? Monet uskovat leimaavat tuon teoksen oikopäätä NA:ksi, mutta sehän nimenomaan on kristillinen kosmologia ja selittää monia vaikeasti ymmärrettäviä uskonnollisia kysymyksiä ja myös oikoo joitakin harhakäsityksiä.

      • tieteenharrastaja

        Vaikea on minunkin kuvitella:

        " ..niin on vaikea kuvitella kuinka he kykenisivät luomaan - tai rakentamaan - aurinkokuntia ja planeettoja."

        Lisäksi se on turhaa, koska sopivat luonnonlait, sattuma ja aika hoitavat tuon ilmankin. Vielä yksityiskohtaisemmat kuvitelmat noista tapahtumista ovat minusta yhä vain turhempia.


      • sfsf.sfs
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Vaikea on minunkin kuvitella:

        " ..niin on vaikea kuvitella kuinka he kykenisivät luomaan - tai rakentamaan - aurinkokuntia ja planeettoja."

        Lisäksi se on turhaa, koska sopivat luonnonlait, sattuma ja aika hoitavat tuon ilmankin. Vielä yksityiskohtaisemmat kuvitelmat noista tapahtumista ovat minusta yhä vain turhempia.

        Aurinkokuntamme Pyhä Geometria osoittaa, että kyse on muustakin kuin luonnonlaeista ja sattumista:

        "Have you ever wondered why the Moon appears to fit precisely over the Sun during an eclipse? The Moon is 400 times smaller than the Sun, yet it's also 1/400th of the distance between the Earth and the Sun.

        Isaac Asimov described this as being 'the most unlikely coincidence imaginable"

        https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/1ugs5u/a_little_list_of_coincidence_in_the_solar_system/


      • Siinä on sekä ET- olentojen että kaikkien mahdollisten myös ihmistä korkeampien olentojen todistus. Itse Jumala voi sitten tietysti olla vielä kaikkea muuta, vielä korkeampaa, siihen asiaan ei sitten tässä todistuksessa sen kummemmin puututa.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Vaikea on minunkin kuvitella:

        " ..niin on vaikea kuvitella kuinka he kykenisivät luomaan - tai rakentamaan - aurinkokuntia ja planeettoja."

        Lisäksi se on turhaa, koska sopivat luonnonlait, sattuma ja aika hoitavat tuon ilmankin. Vielä yksityiskohtaisemmat kuvitelmat noista tapahtumista ovat minusta yhä vain turhempia.

        TH. Käsi sydämelle. Miksi notkut LUOMISPALSTALLA?


      • tieteenharrastaja
        sfsf.sfs kirjoitti:

        Aurinkokuntamme Pyhä Geometria osoittaa, että kyse on muustakin kuin luonnonlaeista ja sattumista:

        "Have you ever wondered why the Moon appears to fit precisely over the Sun during an eclipse? The Moon is 400 times smaller than the Sun, yet it's also 1/400th of the distance between the Earth and the Sun.

        Isaac Asimov described this as being 'the most unlikely coincidence imaginable"

        https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/1ugs5u/a_little_list_of_coincidence_in_the_solar_system/

        Mitä vielä:

        ".why the Moon appears to fit precisely over the Sun during an eclipse? "

        Jos vastaavuus olisi tarkka, niin pimennys alkaisi aina päättyä heti täydeksi tultuaan eikä koskaan olisi rengasmaisia pimennyksiä.

        Kuun näennäisyyssuuruus Maan taivaalla on ollut jatkuvasti pienenemässä, ja "tarkka" vastaavuus Auringon kanssa heikkenee edelleen.


      • MaailmanVapauttaminen

        Jumalan tahto näkyy erittäin selvästi Kirjojen Kirjassa Pyhässä Raamatussa.
        Saatanan valtakunta murhaaja teurastaja Lenin/Putin/Stalin loppuu häviää,
        Vaikka siellä puhutaan 140 eri kieltä pahuudessa saatanan valtakunta russia.

        Kenelläkään ei ole yhtään edustajaa pahuudessa, jossa miljoonat katulapset
        raiskataan, tapetaan ja pidetään piikkilankojen takana keskitysleireissä putin.
        Putin allekirjoitti rikoksen ja määräsi Jumalan lapset katoamaan katukuvasta!

        Juutalaisia vainoa on vain kauhistuksessa saatanan valtakunnassa rikos Lenin.
        Mitäpä siellä ei vainoittaisi. Vain jäävuoren huippu näkyy. Putinin oma duuma.
        Rakkaan taivaallisen Isämme tahtona on hävittää tyystin saatanan valtakunta.

        Murhaaja teurastaja Lenin on ajat sitten lopettanut Venäjän. Ei ole Venäjää siis.
        Se on vain rikollinen julma miehitys. Saatanan valtakunta, joka uhkaa hyvyyttä.
        Olemme kaikki maailman maat yhdistyneet hävittämään rikoksen täydellisesti.

        Donald Trump Mitt Romney Airo Patton Mattis Mannerheim Ei mitään virheitä.
        Piiritetään saatanan valtakuntaa putinin kirottua duumaa vain pelkkä julmuutta
        jossa kaikki paikat ovat kaatopaikkoja. Meillä on pahuudessa vielä jopa tehtaita.

        Länsimielinen Kansallisvaltio Kiina on täynnä pyhyyttä leppymätöntä on kaikilla
        pyhä viha saatanan valtakuntaa russiaa kohtaan, joka on vain putin oma duuma.
        Maailman vapauttaminen on lähellä. Kirottu keskitysleiri russia täytyy lopettaa!


      • KiinanSuurLähetystö
        MaailmanVapauttaminen kirjoitti:

        Jumalan tahto näkyy erittäin selvästi Kirjojen Kirjassa Pyhässä Raamatussa.
        Saatanan valtakunta murhaaja teurastaja Lenin/Putin/Stalin loppuu häviää,
        Vaikka siellä puhutaan 140 eri kieltä pahuudessa saatanan valtakunta russia.

        Kenelläkään ei ole yhtään edustajaa pahuudessa, jossa miljoonat katulapset
        raiskataan, tapetaan ja pidetään piikkilankojen takana keskitysleireissä putin.
        Putin allekirjoitti rikoksen ja määräsi Jumalan lapset katoamaan katukuvasta!

        Juutalaisia vainoa on vain kauhistuksessa saatanan valtakunnassa rikos Lenin.
        Mitäpä siellä ei vainoittaisi. Vain jäävuoren huippu näkyy. Putinin oma duuma.
        Rakkaan taivaallisen Isämme tahtona on hävittää tyystin saatanan valtakunta.

        Murhaaja teurastaja Lenin on ajat sitten lopettanut Venäjän. Ei ole Venäjää siis.
        Se on vain rikollinen julma miehitys. Saatanan valtakunta, joka uhkaa hyvyyttä.
        Olemme kaikki maailman maat yhdistyneet hävittämään rikoksen täydellisesti.

        Donald Trump Mitt Romney Airo Patton Mattis Mannerheim Ei mitään virheitä.
        Piiritetään saatanan valtakuntaa putinin kirottua duumaa vain pelkkä julmuutta
        jossa kaikki paikat ovat kaatopaikkoja. Meillä on pahuudessa vielä jopa tehtaita.

        Länsimielinen Kansallisvaltio Kiina on täynnä pyhyyttä leppymätöntä on kaikilla
        pyhä viha saatanan valtakuntaa russiaa kohtaan, joka on vain putin oma duuma.
        Maailman vapauttaminen on lähellä. Kirottu keskitysleiri russia täytyy lopettaa!

        Länsimielinen Kansallisvaltio Kiina on täynnä pyhyyttä halua lopettaa russia!
        Jokainen kiinalainen vihaa russiaa. Kiina yksinään pystyy hävittämään russian!
        -
        Kiinalaiset imee jo Äidinmaidossa leppymättömän vihan rikosta russia kohtaan.


      • JumalaONTäydellinen
        KiinanSuurLähetystö kirjoitti:

        Länsimielinen Kansallisvaltio Kiina on täynnä pyhyyttä halua lopettaa russia!
        Jokainen kiinalainen vihaa russiaa. Kiina yksinään pystyy hävittämään russian!
        -
        Kiinalaiset imee jo Äidinmaidossa leppymättömän vihan rikosta russia kohtaan.

        Jumala on varmasti olemassa. Miekka ei ole tupessa. Kaikki on yhtä!
        Vaikka Armas Iivo on poissa. Me muut jatkamme taistelua vainolaista
        saatanaa perkelettä kansojen sarjamurhaaja teurastaja russiaa vastaan.


        russia täytyy lopettaa


      • yurki1000js kirjoitti:

        TH. Käsi sydämelle. Miksi notkut LUOMISPALSTALLA?

        Kreationismistahan minä puhun tässä. Luomisesta. Kuinka luomisen takia ei silti tarvitse vastustaa kehitystä. Kehityksestä ja paikkojen ja aikojen suunnattomasta määrästä seuraa ihmistä korkeammat olennot, mikä on vakava takaisku ateismille, joten on hölmöä vastustaa evoteoriaa kun se todistaa jumal'olentojen mahdollisuudesta eikä suinkaan ole asia jota meidän luomiseen uskovien pitäisi vastustaa.

        Keskustelen täällä koska vastustan fundamentalistisista kredationismia. Saahan täällä sellaisetkin keskustella. Luomiskertomus puhuu maapallosta. Luominen on olemassaolevien asioiden järjestämistä. Jumala on luonut lukemattomia muita vastaavia koetuspaikkoja kuin maapallo universumiin. Ja kaikenlaisia Jumalan taivaita siellä on ollut ennen maapallon luomista, luominen ei ole luomista tyhjästä.

        Nyt oli kyse vain yhdestä aspektista asiassa mutta keskustelu rönsyilee aivan muihin asioihin. Taitaa olla tyypillistä tälle palstalle.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kreationismistahan minä puhun tässä. Luomisesta. Kuinka luomisen takia ei silti tarvitse vastustaa kehitystä. Kehityksestä ja paikkojen ja aikojen suunnattomasta määrästä seuraa ihmistä korkeammat olennot, mikä on vakava takaisku ateismille, joten on hölmöä vastustaa evoteoriaa kun se todistaa jumal'olentojen mahdollisuudesta eikä suinkaan ole asia jota meidän luomiseen uskovien pitäisi vastustaa.

        Keskustelen täällä koska vastustan fundamentalistisista kredationismia. Saahan täällä sellaisetkin keskustella. Luomiskertomus puhuu maapallosta. Luominen on olemassaolevien asioiden järjestämistä. Jumala on luonut lukemattomia muita vastaavia koetuspaikkoja kuin maapallo universumiin. Ja kaikenlaisia Jumalan taivaita siellä on ollut ennen maapallon luomista, luominen ei ole luomista tyhjästä.

        Nyt oli kyse vain yhdestä aspektista asiassa mutta keskustelu rönsyilee aivan muihin asioihin. Taitaa olla tyypillistä tälle palstalle.

        SELVÄÄ

        Ellemme voisi luottaa muuttumattoman Luojamme muuttumattomaan sanaan, kaikki olisi SUHTEELLISTA, emmekä voisi luottaa mihinkään. Luojamme teki meille HELPOKSI luottaa nopeaan luomiseen, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa.

        https://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

        Evoluutiota ei ole.

        https://www.google.fi/#q=mahdoton evoluutio

        IN ENGLISH

        https://www.google.fi/#q=impossible evolution

        Suositan:

        https://luominen.fi/

        http://creation.com/

        http://jrambon.mbnet.fi/

        http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/index.htm

        http://bwanajoe.blogspot.fi/

        http://www.evoluutio.com/

        https://www.google.fi/#q=end times signs


      • ihmelinen.evolutio
        yurki1000js kirjoitti:

        TH. Käsi sydämelle. Miksi notkut LUOMISPALSTALLA?

        Perkelettäkö se sinulle kuuluu? Mikset itse koskaan vastaa kysymyksiin? Miksi vastaat tähän jollakin järjettömyydellä?


      • ihmelinen.evolutio kirjoitti:

        Perkelettäkö se sinulle kuuluu? Mikset itse koskaan vastaa kysymyksiin? Miksi vastaat tähän jollakin järjettömyydellä?

        OIKEESTI

        Palstan ateistit vaikenevat, kun heidän pitäisi ottaa kantaa ASIAAN.


      • Olli.S kirjoitti:

        Kreationismistahan minä puhun tässä. Luomisesta. Kuinka luomisen takia ei silti tarvitse vastustaa kehitystä. Kehityksestä ja paikkojen ja aikojen suunnattomasta määrästä seuraa ihmistä korkeammat olennot, mikä on vakava takaisku ateismille, joten on hölmöä vastustaa evoteoriaa kun se todistaa jumal'olentojen mahdollisuudesta eikä suinkaan ole asia jota meidän luomiseen uskovien pitäisi vastustaa.

        Keskustelen täällä koska vastustan fundamentalistisista kredationismia. Saahan täällä sellaisetkin keskustella. Luomiskertomus puhuu maapallosta. Luominen on olemassaolevien asioiden järjestämistä. Jumala on luonut lukemattomia muita vastaavia koetuspaikkoja kuin maapallo universumiin. Ja kaikenlaisia Jumalan taivaita siellä on ollut ennen maapallon luomista, luominen ei ole luomista tyhjästä.

        Nyt oli kyse vain yhdestä aspektista asiassa mutta keskustelu rönsyilee aivan muihin asioihin. Taitaa olla tyypillistä tälle palstalle.

        "Kehityksestä ja paikkojen ja aikojen suunnattomasta määrästä seuraa ihmistä korkeammat olennot, mikä on vakava takaisku ateismille"

        Oletko hörhö tosissasi? Ateismi tarkoittaa jumaluskon puuttumista. Toisille planeetoille mahdollisesti kehittyneet älylliset olennot eivät ole mitään jumalia, vaan vain toisille planeetoille kehittyneitä älyllisiä olentoja.

        "Keskustelen täällä koska vastustan fundamentalistisista kredationismia."

        Niin, kannatat sen sijaan vielä irrationaalisempia, suorastaan absurdeja mormonioppejasi.


      • yurki1000js kirjoitti:

        SELVÄÄ

        Ellemme voisi luottaa muuttumattoman Luojamme muuttumattomaan sanaan, kaikki olisi SUHTEELLISTA, emmekä voisi luottaa mihinkään. Luojamme teki meille HELPOKSI luottaa nopeaan luomiseen, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa.

        https://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

        Evoluutiota ei ole.

        https://www.google.fi/#q=mahdoton evoluutio

        IN ENGLISH

        https://www.google.fi/#q=impossible evolution

        Suositan:

        https://luominen.fi/

        http://creation.com/

        http://jrambon.mbnet.fi/

        http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/index.htm

        http://bwanajoe.blogspot.fi/

        http://www.evoluutio.com/

        https://www.google.fi/#q=end times signs

        Ei kasveja voi olla ilman auringon valoa. Aurinko tuli näkyviin kun sanotaan että se luotiin. Valo oli sitäpaitsi tullut jo aikaisemmin että aurinko siis loisti ennen luomistaan.


      • utti kirjoitti:

        "Kehityksestä ja paikkojen ja aikojen suunnattomasta määrästä seuraa ihmistä korkeammat olennot, mikä on vakava takaisku ateismille"

        Oletko hörhö tosissasi? Ateismi tarkoittaa jumaluskon puuttumista. Toisille planeetoille mahdollisesti kehittyneet älylliset olennot eivät ole mitään jumalia, vaan vain toisille planeetoille kehittyneitä älyllisiä olentoja.

        "Keskustelen täällä koska vastustan fundamentalistisista kredationismia."

        Niin, kannatat sen sijaan vielä irrationaalisempia, suorastaan absurdeja mormonioppejasi.

        Onhan ne jumalia ihmisen kannalta jos ovat hyvin korkeatasoisia ja ihmeellisiä.

        Ei mormoneilla ole mitään yhtenäistä kantaa näistä asioista eivätkä nämä suoraan seuraa mormoniopeista, nämä ovat minun yksityisajatteluani.

        Ilmoituksessa sanotaan vain esimerkiksi että Jumala on luonut lukemattomia muita ihmiskuntia avaruuden planeetoille. Eikä tyhjästä ole luotu mitään vaan tuomalla asioita henkimaailmasta näkyvään maailmaan ja järjestämällä olemassaolevia elemnttejä. Siinä on paljon parempi ajattelutapa kuin kreationisteilla, jotka ajattelevat että luomiskertomuksessa puhutaan universumin luomisesta seitsemässä päivässä läheisessä menneisyydessä. Mormonien käsityksen mukaan luomiskertomuksessa puhutaan maapallon nykyisen järjestyksen luomisesta seitsemässä Jumalan päivässä (epämääräisessä ajassa menneisyydessä) ja on epäselvää puhutaanko siinä universumin luomisesta yhtään mitään.

        Mikä tälläisessä ajattelussa on absurdia?


      • tieteenharrastaja
        Olli.S kirjoitti:

        Onhan ne jumalia ihmisen kannalta jos ovat hyvin korkeatasoisia ja ihmeellisiä.

        Ei mormoneilla ole mitään yhtenäistä kantaa näistä asioista eivätkä nämä suoraan seuraa mormoniopeista, nämä ovat minun yksityisajatteluani.

        Ilmoituksessa sanotaan vain esimerkiksi että Jumala on luonut lukemattomia muita ihmiskuntia avaruuden planeetoille. Eikä tyhjästä ole luotu mitään vaan tuomalla asioita henkimaailmasta näkyvään maailmaan ja järjestämällä olemassaolevia elemnttejä. Siinä on paljon parempi ajattelutapa kuin kreationisteilla, jotka ajattelevat että luomiskertomuksessa puhutaan universumin luomisesta seitsemässä päivässä läheisessä menneisyydessä. Mormonien käsityksen mukaan luomiskertomuksessa puhutaan maapallon nykyisen järjestyksen luomisesta seitsemässä Jumalan päivässä (epämääräisessä ajassa menneisyydessä) ja on epäselvää puhutaanko siinä universumin luomisesta yhtään mitään.

        Mikä tälläisessä ajattelussa on absurdia?

        Tuon sdatun tietämään:

        "Mikä tälläisessä ajattelussa on absurdia?"

        Utin mielestä absurdia on kaikki jumalausko, jossa ei uskota kirjaimellisesti johonkin pyhänä pidettyyn kirjaan, Tuo tekee liian vaikeaksi syyttää sitä naurettavaksi.


      • Olli.S kirjoitti:

        Onhan ne jumalia ihmisen kannalta jos ovat hyvin korkeatasoisia ja ihmeellisiä.

        Ei mormoneilla ole mitään yhtenäistä kantaa näistä asioista eivätkä nämä suoraan seuraa mormoniopeista, nämä ovat minun yksityisajatteluani.

        Ilmoituksessa sanotaan vain esimerkiksi että Jumala on luonut lukemattomia muita ihmiskuntia avaruuden planeetoille. Eikä tyhjästä ole luotu mitään vaan tuomalla asioita henkimaailmasta näkyvään maailmaan ja järjestämällä olemassaolevia elemnttejä. Siinä on paljon parempi ajattelutapa kuin kreationisteilla, jotka ajattelevat että luomiskertomuksessa puhutaan universumin luomisesta seitsemässä päivässä läheisessä menneisyydessä. Mormonien käsityksen mukaan luomiskertomuksessa puhutaan maapallon nykyisen järjestyksen luomisesta seitsemässä Jumalan päivässä (epämääräisessä ajassa menneisyydessä) ja on epäselvää puhutaanko siinä universumin luomisesta yhtään mitään.

        Mikä tälläisessä ajattelussa on absurdia?

        "Mikä tälläisessä ajattelussa on absurdia?"

        Aloitetaan vaikka siitä, että sotket jo tuossakin viestissä kahdenlaisia jumala-käsitteitä keskenään: mitälie henkimaailmaluojajumalia ja ET:itä, jotka on uudelleennimetty jumaliksi. Toisekseen jos oikeasti hyväksyt sen miten evoluutiosta seuraa älyllisiä olentoja, mitään luojajumalia ei enää tarvita yhtään minnekään. Kolmanneksi jonkun ihmeen henkimaailmojen sotkeminen mihinkään vailla mitään todellisia perusteita on aina absurdia. Neljänneksi raamatullisten myyttien sotkeminen yhteen jonkun 1800-luvun taparikollisen hatustaan vetämiin harhoihin ja vielä omiisi on täysin absurdi lähtökohta.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tuon sdatun tietämään:

        "Mikä tälläisessä ajattelussa on absurdia?"

        Utin mielestä absurdia on kaikki jumalausko, jossa ei uskota kirjaimellisesti johonkin pyhänä pidettyyn kirjaan, Tuo tekee liian vaikeaksi syyttää sitä naurettavaksi.

        Sanoo joku joka itse sanoo ettei uskonsa noudata logiikkaa...

        Ja miksi jälleen valehtelet siitä mitä minä sanon? Olenhan moneen kertaan todennut, ettei esim. Raamattuun ole edes mahdollista uskoa kokonaisuudessaan kirjaimellisesti, koska se on sisäisesti ristiriitainen. Toisekseen sinun epälooginen uskosi ei perustu mihinkään, ja sitä on päinvastoin paljon helpompi syyttää siksi absurdiksi, samoinkuin näitä Olli.S:n mormonihöpinöitä.


      • On parempi luottaa itseensä ja siihen mitä näkee eikä noituuteen ja mytologiaan...


      • Vastaavanlaisia legendoja löytyy runsainmäärin raamattu nimisestä fantasia eepoksesta.


      • utti kirjoitti:

        "Mikä tälläisessä ajattelussa on absurdia?"

        Aloitetaan vaikka siitä, että sotket jo tuossakin viestissä kahdenlaisia jumala-käsitteitä keskenään: mitälie henkimaailmaluojajumalia ja ET:itä, jotka on uudelleennimetty jumaliksi. Toisekseen jos oikeasti hyväksyt sen miten evoluutiosta seuraa älyllisiä olentoja, mitään luojajumalia ei enää tarvita yhtään minnekään. Kolmanneksi jonkun ihmeen henkimaailmojen sotkeminen mihinkään vailla mitään todellisia perusteita on aina absurdia. Neljänneksi raamatullisten myyttien sotkeminen yhteen jonkun 1800-luvun taparikollisen hatustaan vetämiin harhoihin ja vielä omiisi on täysin absurdi lähtökohta.

        evoluutiota ei ole


    • Allah loi raatokärpäset ja pärinän, jahve hyttyset ja ininän, väinämöinen viinan ja buddha ylensyönnin jonkun tuntemattoman jo luomassa universumissa - entä sitten??

      • OPPIA TÄSTÄ

        Room:
        10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
        10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
        10:14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        10:15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

        HINTA ON MAKSETTU

        http://bibelfokus.se/fi/print/269

        "Se on täytetty."

        https://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0


      • Koiranpurema

        Buddha eli lusikallisella riisiä päivässä ja oli pelkkää luuta ja nahkaa, en tajua mistä tuo "lihava buddha" juttu oikein on lähtösin.


    • Tyttoystavani on laittanut isompia ja pienempia fosforitahtia keittion katoon, tahan vuodenaikaan on aika pimeaa. Kun sitten menen keittioon ja katkaisijasta valot paalle, niin keittiossa on valot ja kun lahen pois ja katkaisen virran, niin ne tahdet pimeassa loistavat katossa.

      Suurinpiirtein ehka samalla tavalla Jumala napsautti valot paalle ja tahdet syttyivat loistamaan.

      Raamatussa on hieman mittasuhteita, Jumala ei mahdu taivaitten taivaisiin. Jos nyt ajattelemme koko nakyvan Universumimme nuppineulan paan kokoiseksi ja lahimman toisen nuppineulan paan kokoinen Universumi olisi jossain IR1916 tienoilla ja kolmas olisi painvastaisessa suunnassa tuhannen miljardin tera valovuoden paassa, ja kun huomioimme kaikki mahdolliset paralleeliuniversumit, niin olisiko se luominen nyt niin mahdotonta hyvaksya konstailematta.

      Naitten Universumien valilla ei ole neutriinoja, eika kvarkin puolikastakaan, vain Jumalan olemus tayttaa mittaamattoman tilan. Jumala on suvereeni Valtias, ei ole muita Hanen vertaistaan.

    • Fiksu_Kreationisti2

      "Vaikka kuinka uskoo Jumalan luomitöihin ja on siinä mielessä kreationisti, fundamentalistisen kreationismin väitteet ovat virheellisiä jo siitä yksinkertaisesta syystä, että universumin galaksit ovat meistä kaukana ja vanhoja. Vanhimpien näkyvien galaksien ikä on yli kymmenen miljardia vuotta, ainakin valolta sieltä tulla tänne on kulunut niin paljon aikaa."

      Älä jaksa. Kukaan teistä ei ole ollut todistamassa galaksien syntyä. Lisäksi historiallinen todistuaineisto Raamatussa todistaa, ettei universumi ole vasta kuin vajaa 6000v vanha.

      "Ennen kuin maapallo oli olemassakaan oli siis ollut tähtiä ja planeettoja miljardeja vuosia. Luomisen tapahtumat on yhdistettävä jollakin tavoin tähän, ja silloin fundamentalistinen kreationismi kaatuu juuri siihen."

      Paitsi että maapallo luotiin ensiksi, sitten vasta tähdet ja kuu. Shakki matti.

      "Ja koska tästä seuraa ihmistä korkeampienkin olentojen olemassaolo - eihän kehitys ihmiseen pääty - on hieman surkuhupaisaa vastustaa evoteoriaa. Evostahan seuraa ihmistä korkeampien olentojen olemassaolon todennäköisyys jossakin päin maailmankaikkeudessa. Evoteoria on ystävämme eikä vastustaja! Muualla on jo kehittynyt jumal'olentoja ja he ovat luoneet ihmisen maailman jollakin tavoin luonnollisen kehityksen lisäksi."

      Kehitystä ei ole olemassakaan. Havaittavissa oleva väitetty "evoluutio" on tyypillisesti esim. pienoista sulkien värien vaihtelua olemassa olevien kantalajien välillä, eikä se vie miljoonia vuosia kuten italianseinäliskot opettaa.

      • Raamattu puhuu vain meidän ihmisten maailmasta, maapallon nykyisen järjestyksen luomisesta. Sen pohjalta ei ole mitään syytä ajatella että maapallo olisi 6000 v vanha. Tai ainakaan että universumi olisi silloin luotu. Se on vain Raamatun antiikkinen tulkinta ja on käsittämätöntä että te haluatte uskoa sellaiseen nähtyänne kuvia kaukaisista galakseista.

        Vaikka Raamattu puhuisi näin, ei se ole mikään todiste. Mehän tiedämme tieteestä jo asian tarkemmin. Se sinun pitäisi kumota eikä pelkästään Raamatulla.


      • kutsun.sinua

        "Kutsu on tarpeen."

        No lakkaa sitten höpisemästä. Kutsu tulee vain harvoille ja valituille, ole onnellinen että olet saanut kutsun ja lähde Lähi-itään julistamaan evankeljumin ilosanomaa, siellä on suuri hätä ilman Jeesusta ja sinua.


      • kutsun.sinua kirjoitti:

        "Kutsu on tarpeen."

        No lakkaa sitten höpisemästä. Kutsu tulee vain harvoille ja valituille, ole onnellinen että olet saanut kutsun ja lähde Lähi-itään julistamaan evankeljumin ilosanomaa, siellä on suuri hätä ilman Jeesusta ja sinua.

        Mikä on sinun (hyvä) antisi maailmalle?


      • magyar1000
        yurki1000js kirjoitti:

        Mikä on sinun (hyvä) antisi maailmalle?

        Entä sinun ?

        Miksi roikut KREATIONISMIPALSTALLA ?


    • JumalaONvarmasti

      Venäjää ei ole ollut enää ollenkaan yli sataan vuoteen. Paha russia on vain rikos.
      Pitää työntää rautakanki kansojen murhaaja teurastaja putinin pelle perseeseen.

      Jumalan Olemassaolo on täysin varmaa. Donald Trump aikoo lopettaa pahuuden.
      Kansojen sarjamurhaaja teurastaja Lenin Putin Stalin ilkivalta todistaa perkeleen.

    • VaroRyssääPekka

      Kansojen sarjamurhaaja teurastaja Lenin Putin Stalin ilkivalta todistaa perkeleen.
      -
      Tärkein asia on nyt hävittää saatanan perkele kansojen sarjamurhaaja teurastaja
      ilkivalta katujätkä luihu tappaja putin, jonka naamari on kiristetty jo kolme kertaa.
      -
      Russia on vain kansojen murhaaja teurastaja putinin yksityinen rikollinen duuma.
      Jokainen venäläinen virkamies kaikkialla missä tahansa on rikollinen perkeleestä.
      -
      Rikollisen duuman ainoa työ on taputtaa kansojen sarjamurhaaja rikokselle putin.
      Siellä puhutaan 140 eri kieltä. Sarjamurhaajalla yksinään on rikollinen oma duuma.

    • DonaldTrumpOnParas

      Tärkein asia on nyt hävittää saatanan perkele kansojen sarjamurhaaja teurastaja
      ilkivalta katujätkä luihu tappaja putin, jonka naamari on kiristetty jo kolme kertaa.

      Oikein tavattoman tärkeää asiaa!

    • evoplaneetalta
    • "Vaikka kuinka uskoo Jumalan luomitöihin ja on siinä mielessä kreationisti, fundamentalistisen kreationismin väitteet ovat virheellisiä jo siitä yksinkertaisesta syystä, että universumin galaksit ovat meistä kaukana ja vanhoja. Vanhimpien näkyvien galaksien ikä on yli kymmenen miljardia vuotta, ainakin valolta sieltä tulla tänne on kulunut niin paljon aikaa."

      Koska kukaan ihminen ei ollut paikalla kun galaksit syntyivät (=luotiin), ei ole mitään perustetta väittää niiden olevan miljardeja vuosia tai edes miljoonia vuosia. Kukaan ei myöskään ollut silloin paikan päällä mittaamassa valon nopeutta, joten vetoaminen valon käyttämään aikaan, on perusteeton.

      "Ennen kuin maapallo oli olemassakaan oli siis ollut tähtiä ja planeettoja miljardeja vuosia. Luomisen tapahtumat on yhdistettävä jollakin tavoin tähän, ja silloin fundamentalistinen kreationismi kaatuu juuri siihen."

      Kukaan ihminen ei ollut paikan päällä toteamassa, että tähdet olisivat olleet olemassa ennen maapalloa, joten sekin väite on perusteeton.

      "Ja koska tästä seuraa ihmistä korkeampienkin olentojen olemassaolo - eihän kehitys ihmiseen pääty - on hieman surkuhupaisaa vastustaa evoteoriaa. Evostahan seuraa ihmistä korkeampien olentojen olemassaolon todennäköisyys jossakin päin maailmankaikkeudessa."

      Ei ole mitään perustetta uskoa ihmistä korkeampien olentojen (paitsi Jumala) olemassaoloon missään päin maailmankaikkeutta.

      "Alussa loi Jumala taivaan ja maan" (1.Moos.1:1)

      • SinulleKunniaksi

        Kukaan tuntemani ihminen ei ole niin tyhmä kuin sinä.
        Tiede kykenee näkemään menneisyyteen ja äärimmäisen kauas ilman, että kukaan ihminen olisi ollut siellä. Sen asian kieltäminen on suurta typeryyttä. Mutta sehän on vain kunniaksi kaltaisellesi uskovalle. Mitä tyhmempiä väitteitä kykenee pitämään totena, sitä parempi uksovainen.


      • Ekhammar
        SinulleKunniaksi kirjoitti:

        Kukaan tuntemani ihminen ei ole niin tyhmä kuin sinä.
        Tiede kykenee näkemään menneisyyteen ja äärimmäisen kauas ilman, että kukaan ihminen olisi ollut siellä. Sen asian kieltäminen on suurta typeryyttä. Mutta sehän on vain kunniaksi kaltaisellesi uskovalle. Mitä tyhmempiä väitteitä kykenee pitämään totena, sitä parempi uksovainen.

        Jospa suhteuttaisiin koko nakyva Universumi vaikka nuppineulan paan kokoiseksi ja joku nuppineulan paan kokoinen toinen Universumi jonnekkin EGS-zs8-1 tienoille ja kaytettaisiin sita mittayksikkona yhtena unimetrina ja kolmas vastakkaiseen suuntaan olevan Universumin miljardin peta unimetria, neljas nuppineulan kokoinen Universumi on jossain triljoonan jotta unimetrin paassa.

        Siina valilla ei ole kvarkin puolikastakaan eika neutriinoa, ei mitaan muuta kuin Jumalan olemus, Kaikki ne Universumit ovat Hanen kammenellaan pienen pienina hitusina.

        On kirjoitettu Jumalasta ettei Han mahdu Taivaitten taivaisiin vaikka huomioisimme kaikki mahdolliset paralleeli Universumit.

        Jumala on suvereeni Valtias. Synti on Majesteetti rikos josta on saadetty kuoleman tuomio. Jokainen ihminen on syntinen ja nain ollen Kuoleman Tuomion alainen.

        Tama tarkoittaa joutumista Helvettiin iaksi. Jumala on tehnyt Helvetin Perkeletta varten, joka on sen lopullinen sijoituspaikka. Sita ei Jumala ole tarkoittanut ihmista varten, eika Han halua kenekaan sinne joutuvan, Jumalan tahto on etta kaikki ihmiset pelastuisivat.

        Mutta kuka maksaa ihmisten synnit ja ottaa ihmisen sijaisena Kuoleman Tuomion? Eli ihmisen puolesta kuolisi, koska synnin palkka on kuolema. Kukaan syntinen ei voi koskaan lunastaa itseaan eika muitakaan Kuoleman Tuomiosta.

        Vain ja ainoastaan synniton, taydellinen, virheeton ihminen voisi lunastaa ihmiskunnan Kuoleman Tuomiosta. Kuka voisi rakastaa niin paljon rikollista, saastaista, syntista ihmista? Ei kukaan enkeleista, eika muut Taivaan vaet voisi tulla ihmisen sijaiseksi Kuoleman tuomiossa.

        Jumala oli ennustanut Edenissa Evalle, etta hanen siemenensa murskaisi Kaarmeen paan ja Kaarme pistaisi Hanta kantapaahan. Jumala paatti syntya ihmiseksi, tama tapahtui n.2000 vuotta sitten Israelissa pienessa Beetlehemin kaupungissa neitsyt Marian kautta. Hanen nimekseen pantiin Yeshua.

        Vain Han on jumalihminen, muita ei ole. Han varttui puuseppa Joosefin lapsena ja 30 vuotiaana Han alkoi tayttamaan tehtavaansa tiella Golgatalle.

        Han antoi synteja anteeksi, paransi sairaita, saarnasi, ajoi ulos riivaajia, heratti kuolleista etc. ja oli taynna Armoa, Rakkautta ja Totuutta syntisille, fariseuksille ei niinkaan, he kun luulivat olevansa vanhurskaita, eivatka olleet, vaan pettivat itseansa ja muita.

        Fariseukset ymmarsivat Jeesuksen saarnaamat vertaukset ja kiivastuivat ja halusivat tappaa Hanet heti. Jeesuksen Kristuksen maallinen vaellus paattyi Golgatan keskimmaiselle ristille alastomana, kun Hanen vaatteensa roomalaiset sotilaat olivat jakaneet arvalla, Hanen kasivartensa ojennettuna ristin poikkipuulle kammenista naulattuna,

        Hanen jalkansa oli naulattu siten etta Hanan jalkansa oli koukussa jalka poytien lapi ja kantapaan alle oli naula isketty, aina kun Han liikahti, niin naulanpaa hiersi Hanen kantapaata.Han antoi Henkensa ja Verensa synti uhriksi ihmiskunnan puolesta jota Han rakasti.

        Jumalan Armo ja Rakkaus kuuluvat kaikille jotka ottavat sen vastaan ja jotka ottavat sen vastaan pelastuvat Helvetin Tuomiolta. Ja ne jotka sen hylkaavat ja ylenkatsovat ovat Jumalan vihan alaisia ja ovat tuomittuja Helvettiin


      • Ei riitä todisteeksi ettei kukan ollut paikalla. Nämä ovat yhtä varmoja tosiasioita kuin se että maa kielrtää aurinkoa.

        Onhan Jumalan taivaita täynnä enkeleitä ym kaikenlaisia olentoja Jumalan lisäksi. Nekin olivat olemassa ennen luomista samoin kuin monet galaksit, vaikka ne olisikin jo aikaisemmin luotu.

        Alussa loi Jumala taivaan ja maan. Ja universumi oli silloin jo olemassa. Ja seuraavassa lauseessa siirrytään maalle kokonaan, vetten päälle maapallolla.


      • tieteenharrastaja

        Kerrotko vielä yhden pikkuasian:

        "Alussa loi Jumala taivaan ja maan. Ja universumi oli silloin jo olemassa."

        Mitä uutta syntyi uskosi mukaan taivaan luomisessa, kun universumi oli jo olemassa.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Kerrotko vielä yhden pikkuasian:

        "Alussa loi Jumala taivaan ja maan. Ja universumi oli silloin jo olemassa."

        Mitä uutta syntyi uskosi mukaan taivaan luomisessa, kun universumi oli jo olemassa.

        Taivas ei tarkoita koko universumia vaan korkeintaan lähimpiä tähtiä. Taivaankantta maapallolta katsoen. Myös sitä taivasta mistä olemme tulleet syntyessämme ja minne menemme kuollessamme. Luominen tarkoittaa ihmisen maailman luomista, kaikkea mitä on, mitä on ihmisen kannalta, maapallon ja sen taivaan kannalta. Ei koko universumin luomista, ei kaikkien galaksien muodostaman kokonaisuuden luomista. Siitä ei kerrota, eikä ihmiset ilmeisesti mitään siitä tietäneet, ne ihmiset joille luomiskertomus kerrottiin.

        Vaikka jonkinlainen universumi, aineellinen universumi tms olisikin luotu, Jumala ja hänen ympäristönsä, taivaansa ja sfäärinsä ja joukkonsa olivat olemassa. Universumi sellaisena kuin se oli ennen luomista oli jo olemassa.

        Universumin luominen on väärinkäsitys Raamatusta, ei siinä puhuta siitä yhtään mitään, vaikka se että Jumala on luonut kaiken mitä on, voidaan näin käsittää. Silloin Jumala olisi luonut itsensäkin, mutta Jumala on aina ollut ja tulee aina olemaan, ikuinen. Ikuisiakin asioita on. Elementit, Jumala, universumi, ihmisen sielu, perimmäiset luonnonlait ym.


      • tieteenharrastaja
        Olli.S kirjoitti:

        Taivas ei tarkoita koko universumia vaan korkeintaan lähimpiä tähtiä. Taivaankantta maapallolta katsoen. Myös sitä taivasta mistä olemme tulleet syntyessämme ja minne menemme kuollessamme. Luominen tarkoittaa ihmisen maailman luomista, kaikkea mitä on, mitä on ihmisen kannalta, maapallon ja sen taivaan kannalta. Ei koko universumin luomista, ei kaikkien galaksien muodostaman kokonaisuuden luomista. Siitä ei kerrota, eikä ihmiset ilmeisesti mitään siitä tietäneet, ne ihmiset joille luomiskertomus kerrottiin.

        Vaikka jonkinlainen universumi, aineellinen universumi tms olisikin luotu, Jumala ja hänen ympäristönsä, taivaansa ja sfäärinsä ja joukkonsa olivat olemassa. Universumi sellaisena kuin se oli ennen luomista oli jo olemassa.

        Universumin luominen on väärinkäsitys Raamatusta, ei siinä puhuta siitä yhtään mitään, vaikka se että Jumala on luonut kaiken mitä on, voidaan näin käsittää. Silloin Jumala olisi luonut itsensäkin, mutta Jumala on aina ollut ja tulee aina olemaan, ikuinen. Ikuisiakin asioita on. Elementit, Jumala, universumi, ihmisen sielu, perimmäiset luonnonlait ym.

        Ei valitettavasti vakuuta. Taivaankansi Maasta katsottuna koostuu pääosin oman galaksimme tähdistä, ja oli olemassa aurinkokuntamme ja sen mukana maapallon syntyessä.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Ei valitettavasti vakuuta. Taivaankansi Maasta katsottuna koostuu pääosin oman galaksimme tähdistä, ja oli olemassa aurinkokuntamme ja sen mukana maapallon syntyessä.

        Mikä ei vakuuta? Mehän ollaan samaa mieltä, että tähdet oli olemassa maapallomme syntyessä. Joku muu on eri mieltä.


      • tieteenharrastaja
        Olli.S kirjoitti:

        Mikä ei vakuuta? Mehän ollaan samaa mieltä, että tähdet oli olemassa maapallomme syntyessä. Joku muu on eri mieltä.

        Siitä ollaankin. Sensijaan selityksesii "taivaan" luomisesta "alussa" samaan aikaan Maan kanssa ei vakuuttanut:

        "Taivas ei tarkoita koko universumia vaan korkeintaan lähimpiä tähtiä. "

        Maaan kanssa samaan aikaan syntyi astromomien mukaan vain yksi tähti, Aurinkomme, lisäyksenä jo silloin vanhaan galaksiimme.


      • notta.se.siitä

        "Koska kukaan ihminen ei ollut paikalla kun galaksit syntyivät (=luotiin), ei ole mitään perustetta väittää niiden olevan miljardeja vuosia tai edes miljoonia vuosia."

        Tietenkin oli. Sinä olet ainoa joka ei ollut näkemässä.

        "Kukaan ei myöskään ollut silloin paikan päällä mittaamassa valon nopeutta, joten vetoaminen valon käyttämään aikaan, on perusteeton."

        Tietenkin oli. Sinä vain et ollut näkemässä.


      • Olli.S kirjoitti:

        Ei riitä todisteeksi ettei kukan ollut paikalla. Nämä ovat yhtä varmoja tosiasioita kuin se että maa kielrtää aurinkoa.

        Onhan Jumalan taivaita täynnä enkeleitä ym kaikenlaisia olentoja Jumalan lisäksi. Nekin olivat olemassa ennen luomista samoin kuin monet galaksit, vaikka ne olisikin jo aikaisemmin luotu.

        Alussa loi Jumala taivaan ja maan. Ja universumi oli silloin jo olemassa. Ja seuraavassa lauseessa siirrytään maalle kokonaan, vetten päälle maapallolla.

        Olli: "Ei riitä todisteeksi ettei kukan ollut paikalla. Nämä ovat yhtä varmoja tosiasioita kuin se että maa kielrtää aurinkoa."

        Todiste?

        OPPIA TÄSTÄ

        On luonnollista, että Maa keskellä, koska Maa luotiin ensin. Kts. alk. 2:22:12.

        https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw&feature=youtu.be&t=2h22m12s


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Siitä ollaankin. Sensijaan selityksesii "taivaan" luomisesta "alussa" samaan aikaan Maan kanssa ei vakuuttanut:

        "Taivas ei tarkoita koko universumia vaan korkeintaan lähimpiä tähtiä. "

        Maaan kanssa samaan aikaan syntyi astromomien mukaan vain yksi tähti, Aurinkomme, lisäyksenä jo silloin vanhaan galaksiimme.

        ihmisjärkeilyä


      • 1234567---

        Adventistit tulevat olemaan kaikissa vaivanajoissa, heitä ei temmata, kuin vasta Jeesuksen toisessa tulemisessa 1000-vuodeksi taivaaseen..


      • tieteenharrastaja
        yurki1000js kirjoitti:

        ihmisjärkeilyä

        Sitä juuri. Sinulle hihasta vedettyä, minulla tieteen perustelemaa.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Siitä ollaankin. Sensijaan selityksesii "taivaan" luomisesta "alussa" samaan aikaan Maan kanssa ei vakuuttanut:

        "Taivas ei tarkoita koko universumia vaan korkeintaan lähimpiä tähtiä. "

        Maaan kanssa samaan aikaan syntyi astromomien mukaan vain yksi tähti, Aurinkomme, lisäyksenä jo silloin vanhaan galaksiimme.

        Tarkoitan että Raamatun mukaan taivas luotiin alussa maan kanssa. Mitä se sitten merkitsee, en tiedä, mutta minusta silloin maapallo tuli aurinkokuntaan, tuli henkimaailmasta aineelliseen maailmaan tai aurinko ja tähdet tulivat näkyviin, tai jotain jota emme siis tiedä. Olen siis samaa mieltä sinun kanssasi että useimmat muut tähdet olivat jo olemassa kun aurinko syntyi tai luotiin.

        Kaikkein selvimmin nuoren maan ja universumin kreationismi kaatuu juuri tähän, ja varsinkin galaksien ikään. He perustavat vaan siihen mitä Raamattu heidän mielestään sanoo ja kieltävät koko tieteen.

        Luomiskertomus on asian teologinen puoli. Se kertoo Jumalan osuuden asiassa. Asian tähtitieteellistä, geologista jne puolta se ei kerro, eikä kukaan vielä täysin ymmärrä miten kaikki on tapahtunut. Ei tiedekään.

        Luomiskertomus on uskonnollinen, pyhä temppeliteksti, taiteellinen, draamallinen esitys Jumalan osuudesta, ja on naurettavaa ottaa se muulta kannalta, kirjaimellisesti tai tieteellisenä tekstinä. Tämä kritiikki sopii sekä sen arvostelijoihin että nuoren maan kreationisteihin.


      • yurki1000js kirjoitti:

        Olli: "Ei riitä todisteeksi ettei kukan ollut paikalla. Nämä ovat yhtä varmoja tosiasioita kuin se että maa kielrtää aurinkoa."

        Todiste?

        OPPIA TÄSTÄ

        On luonnollista, että Maa keskellä, koska Maa luotiin ensin. Kts. alk. 2:22:12.

        https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw&feature=youtu.be&t=2h22m12s

        Nyt vaadit jo todistetta siitä, että maa kiertää aurinkoa. Kyllä se nyt ainakin on jo todistettu.

        Perustat kaiken vain siihen että Raamattu niin sanoo. Sinun pitäisi silloin todistaa että tulkitset Raamattua oikein ja että nämä tulkintasi mukaiset asiat pitävät paikkansa todellisuudessa. Kumpaakaan asiaa et vaivaudu todistamaan, hoet niitä vaan, ja kummassakin asiassa oletkin selvästi väärässä ihan normaalin järjenkin mukaan.

        Sinun pitäisi liittyä Englannissa vaikuttavaan "Litteän Maan kannattajien yhdistykseen", jonka olemassaololle me filosofit aina naureskelemme.


      • tieteenharrastaja
        Olli.S kirjoitti:

        Tarkoitan että Raamatun mukaan taivas luotiin alussa maan kanssa. Mitä se sitten merkitsee, en tiedä, mutta minusta silloin maapallo tuli aurinkokuntaan, tuli henkimaailmasta aineelliseen maailmaan tai aurinko ja tähdet tulivat näkyviin, tai jotain jota emme siis tiedä. Olen siis samaa mieltä sinun kanssasi että useimmat muut tähdet olivat jo olemassa kun aurinko syntyi tai luotiin.

        Kaikkein selvimmin nuoren maan ja universumin kreationismi kaatuu juuri tähän, ja varsinkin galaksien ikään. He perustavat vaan siihen mitä Raamattu heidän mielestään sanoo ja kieltävät koko tieteen.

        Luomiskertomus on asian teologinen puoli. Se kertoo Jumalan osuuden asiassa. Asian tähtitieteellistä, geologista jne puolta se ei kerro, eikä kukaan vielä täysin ymmärrä miten kaikki on tapahtunut. Ei tiedekään.

        Luomiskertomus on uskonnollinen, pyhä temppeliteksti, taiteellinen, draamallinen esitys Jumalan osuudesta, ja on naurettavaa ottaa se muulta kannalta, kirjaimellisesti tai tieteellisenä tekstinä. Tämä kritiikki sopii sekä sen arvostelijoihin että nuoren maan kreationisteihin.

        Tuossahan juuri tarjoat kirjaimellista raamatuntulkintaa tieteellisenä tekstinä:

        "Mitä se sitten merkitsee, en tiedä, mutta minusta silloin maapallo tuli aurinkokuntaan, tuli henkimaailmasta aineelliseen maailmaan tai aurinko ja tähdet tulivat näkyviin, tai jotain jota emme siis tiedä."

        Ensin vetoat omaan tietämättömyyteesi ja sitten laajennat sen koskemaan myös tähtuitietelilijöitä, jotka kyllä tietävät.

        Maan luominern "alussa" yhdessä taivaan kansssa on yksinkertaisesti kirjoittajan väärinkäsitys tai perusteeton oletus.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Sitä juuri. Sinulle hihasta vedettyä, minulla tieteen perustelemaa.

        Miksi luottaisimme maallistuneeseen tiedemaailmaan?

        http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0

        PS. Mitä haet LUOMISPALSTALTA?


      • Knark5

        "Ellemme voisi luottaa muuttumattoman Luojamme muuttumattomaan sanaan, kaikki olisi SUHTEELLISTA, emmekä voisi luottaa mihinkään."

        Jumalan sana muuttuu. Kaikki käännökset ovat erilaisia.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tuossahan juuri tarjoat kirjaimellista raamatuntulkintaa tieteellisenä tekstinä:

        "Mitä se sitten merkitsee, en tiedä, mutta minusta silloin maapallo tuli aurinkokuntaan, tuli henkimaailmasta aineelliseen maailmaan tai aurinko ja tähdet tulivat näkyviin, tai jotain jota emme siis tiedä."

        Ensin vetoat omaan tietämättömyyteesi ja sitten laajennat sen koskemaan myös tähtuitietelilijöitä, jotka kyllä tietävät.

        Maan luominern "alussa" yhdessä taivaan kansssa on yksinkertaisesti kirjoittajan väärinkäsitys tai perusteeton oletus.

        Eivät tähtitieteilijät tiedä asian teologista puolta, Jumalan luomistöitä. Päinvastoin ne jätetään yleensä mahdottomina kokonaan pois selityksistä. Mutta muuten minä ajattelen samoin kuin sinä, että turhaan minua kritisoit. Mikään noista esittämistäni kolmesta vaihtoehdosta ei ole tieteellisesti mahdoton, paitsi että henkimaailma myös jätetään aina pois tieteellisestä selittämisestä naturalistisen alkuoletuksen vuoksi, eikä tuo ole kirjaimellista Raamatun tulkintaa vaan aivan erilaista kuin fundamentalististen kreationistien.

        Minähän koko ajan oletan, että universumi, galaksit ja useimmat tähdet olivat jo olemassa kun luomiskertomuksen tapahtumat alkavat.

        Minun tulkintani kyllä sallii sen, että maapallon nykyinen järjestys on voitu luoda kuudessa päivässä n 6000 v sitten ja että sen jälkeen on ollut kuusi tuhatvuotiskautta ja pian alkaa tuhatvuotinen valtakunta, jonka jälkeen luodaan uusi maa ja uusi taivas. Maapallosta tulee ikuinen kirkastettu planeetta, ja tämä on tietysti ristiriidassa tieteen käsityksen kanssa että miljardien vuosien kuluttua aurinko tuhoutuisi ja siihen asti maapallo pysyisi tällaisenaan.

        Tästä olemme tietysti eri mieltä, mutta siitä olemme samaa mieltä että galaksit olivat ennen maan syntyä ja nuoren universumin kreationismi kaatuu siihen tosiasiaan.


      • Tottakai maa on keskellä maasta katsoen. Maa luotiin ensin luomiskertomuksessa mutta universumin luomisesta ei puhuta mitään. Vain taivaan luomisesta, mitä se sitten tarkoittaakin. On tulkintaa, vieläpä väärää ja perin dogmaattista, että "taivas" tarkoittaisi "koko universumia".

        Miksi aurinko, kuu ja tähdet luotiin vasta maan jälkeen? Sitä kannattaa miettiä, kyllä sillekin löytyy monta mahdollista selitystä. Luomiskertomus sanoo niin, mutta luotiinko ne silti todella juuri siinä järjestyksessä? Kertojalla on kertojan vapauksia kun hän työstää uskonnollista, taiteellista, draamallista, pyhää temppelitekstiä muinaisajan ihmisille. Jumala "toi näkyviin" olisi varmaankin parempi sananmuoto, "loi meidän kannalta" tai muuta sellaista.

        Koita siirtää ajattelusi edes sellaiseen malliin, että universumi, jolla ei ole alkua, oli jo galakseineen, sitten Jumala kuudessa päivässä n 10.000 - 6000 v sitten loi maapallon nykyisen järjestyksen paratiisiaikana, muutti sitä sitten vielä paratiisista karkoittamisen aikana ja vedenpaisumuksen aikana, ja nyt elämme tässä järjestyksessä, joka sitten vielä muuttuu tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa ja sitten viimeisellä tuomiolla luodaan uusi maa ja taivas. Jolloin koko ajan galaksit ovat ja pysyvät sellaisina kuin ne nytkin ovat omine hitaine ja nopeine liikkeineen. Eikö ole taysin Raamatun mukainen?

        Vähän uskonasioita minäkin: tärkeintä on, ettei palvo ja kumarra epäjumalia ja niiden kuvia, esim ristiä, vaan oikeata elävää Jumalaa, ja että pitää sapatin, ettei tee työtä ja pyhittää sen. Rukoilee ja käy kirkossa jne. Oli se sitten ittellä vaikka maanantaina tai lauantaina milläkin viikolla. Lauantai se pitäisi olla ja kyllä se siihen vielä palaa.

        Tämä on Israelin lasten tunnusmerkki. Sen lisäksi me ollaan tietysti Jeesuksen opetuslapsia.


      • tieteenharrastaja
        Olli.S kirjoitti:

        Tottakai maa on keskellä maasta katsoen. Maa luotiin ensin luomiskertomuksessa mutta universumin luomisesta ei puhuta mitään. Vain taivaan luomisesta, mitä se sitten tarkoittaakin. On tulkintaa, vieläpä väärää ja perin dogmaattista, että "taivas" tarkoittaisi "koko universumia".

        Miksi aurinko, kuu ja tähdet luotiin vasta maan jälkeen? Sitä kannattaa miettiä, kyllä sillekin löytyy monta mahdollista selitystä. Luomiskertomus sanoo niin, mutta luotiinko ne silti todella juuri siinä järjestyksessä? Kertojalla on kertojan vapauksia kun hän työstää uskonnollista, taiteellista, draamallista, pyhää temppelitekstiä muinaisajan ihmisille. Jumala "toi näkyviin" olisi varmaankin parempi sananmuoto, "loi meidän kannalta" tai muuta sellaista.

        Koita siirtää ajattelusi edes sellaiseen malliin, että universumi, jolla ei ole alkua, oli jo galakseineen, sitten Jumala kuudessa päivässä n 10.000 - 6000 v sitten loi maapallon nykyisen järjestyksen paratiisiaikana, muutti sitä sitten vielä paratiisista karkoittamisen aikana ja vedenpaisumuksen aikana, ja nyt elämme tässä järjestyksessä, joka sitten vielä muuttuu tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa ja sitten viimeisellä tuomiolla luodaan uusi maa ja taivas. Jolloin koko ajan galaksit ovat ja pysyvät sellaisina kuin ne nytkin ovat omine hitaine ja nopeine liikkeineen. Eikö ole taysin Raamatun mukainen?

        Vähän uskonasioita minäkin: tärkeintä on, ettei palvo ja kumarra epäjumalia ja niiden kuvia, esim ristiä, vaan oikeata elävää Jumalaa, ja että pitää sapatin, ettei tee työtä ja pyhittää sen. Rukoilee ja käy kirkossa jne. Oli se sitten ittellä vaikka maanantaina tai lauantaina milläkin viikolla. Lauantai se pitäisi olla ja kyllä se siihen vielä palaa.

        Tämä on Israelin lasten tunnusmerkki. Sen lisäksi me ollaan tietysti Jeesuksen opetuslapsia.

        Ei nyt ihan täysin:

        "Eikö ole taysin Raamatun mukainen?"

        Silti kohtuullisesti, ottaen huomioon, että Jumalan ilmoituksen mielensä kautta saaneet kirjoittajat olivat erehtyväisiä ihmisiä.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Ei nyt ihan täysin:

        "Eikö ole taysin Raamatun mukainen?"

        Silti kohtuullisesti, ottaen huomioon, että Jumalan ilmoituksen mielensä kautta saaneet kirjoittajat olivat erehtyväisiä ihmisiä.

        Täysin Raamatun mukainen muttei sinun jääräpäisen fundamentalistisen kirjaimellisen Raamatun tulkinnan mukainen. Juuri niin myös, ovat erehtyväisiä ihmisiä.


    • panzer

      Kallo-luusuolisäkkikooste ei ole kovin vakuuttava älykkäälle elämälle mutta täytyy tyytyä siihen mitä on. Satunnaisena matkailijana olen kuitenkin kiitollinen että olen saanut tilaisuuden rökittää entropiaa aamusta iltaan! stalingrad hans...

    Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehen lapsettomuus keski-ikäisten deittailussa

      Tällä palstalla esitetään usein ajatus, jonka mukaan lapsia saanut nainen olisi parisuhdemarkkinoilla huonommassa asemas
      Sinkut
      300
      2561
    2. Kunpa voisin halata sinua

      ja sanoa sinulle miten onnellinen olen siitä, että olet elämässäni. Mutta et ole halausetäisyydellä... etkä elämässäni.
      Ikävä
      45
      1205
    3. Mikä oli se hetki

      kun tajusit rakastuneesi?
      Ikävä
      81
      1149
    4. Muut yrittää seata meidän välejä

      Nainen, oot varmaan sen myös huomannut. Ihan irl oon sen huomannut jo hyvän aikaa. Eihän anneta sen häiritä.
      Ikävä
      100
      1063
    5. Miksi Suomi ärsyttää Venäjää?

      Jatkuvasti? Hyvin suomen herrat tietää, että tuo DCA-sopimus on paha ärsyke Venäjälle. eihän Venäjä ole hyökännyt Suomen
      Maailman menoa
      279
      946
    6. Jotenkin tätä asiaa pitää nyt käsitellä

      Vaikka sitten anomuumisti. Olen lähestulkoon rakastunut vanhempaan mieheen mutta tämä ei nyt oikein suju niin kuin pitäi
      Ikävä
      72
      839
    7. Kun unohdat tämän

      Sivuston, unohdat myös meidät nopeammin. Kokeile. Naiselle.
      Ikävä
      79
      835
    8. Älä turhaan nainen ikävöi minua

      Olen sellainen jäntevä pantteri ja sinä jo melkein rollaattorikamaa. Ei onnistu mikään.
      Ikävä
      72
      776
    9. Kuinka paljon voi olla rakastunut..

      ....ja välittää ihmisestä jota ei edes tunnen kunnolla? Eikö silloin ole kysymys jostain suuremmasta? Mitä on yhteenkuul
      Ikävä
      64
      749
    10. Meillä olisi kaunis kesä

      Yhden viestin päässä. Haluaisin tutustua. Vaikka oltaisiin vaan ystäviä. Eikä mitään vaan vähättelyä. Ajattelen et olet
      Ikävä
      17
      744
    Aihe