Alalla olen ollut 22 vuotta (Cobol, DB2, SQL, Oracle, PL/SQL, Delphi, SQL Windows, C, Unix, SQL Server, T-SQL, C# (Windows, Web) ja 3 viime vuotta enemmänkin linjalla: Windows Server, SQL Server DBA, T-SQL, tietoliikenne jutut SFTP, palomuurit ...) ja päätin kokeilla vaihtaa työpaikkaa, hakemuksia siis kehiin ja ei ole tullut kutsuja haastatteluihin paitsi johonkin jotka hakee määräaikaiseen hommaan jotain hemmoa joka tulisi setvimään jonkin ison ERPin suorituskyky- ja jotain ihme ufo ongelmia.
Olenkohan ikäloppu? ICT-äijä 49v?
vanhus49vbee
43
844
Vastaukset
- myösviiskymppinen
Sama ikä mittarissa.
Vielä 16 v eläkeikään.
Aika epätoivoisilta näyttävät it-alan mahdollisuudet Suomessa.
Ja tosi pitkään pitää sinnitellä kuitenkin kortistossa ennen eläkeikää, jos potkut tulee.
Taksia ajamaan?- sj123
Kyllähän se ikä vaikuttaa työhaussa, ainakin sillä työantajapuolella. Voit kokeilla täsmähakukonetta, jospa se löytäisi jotakin ICT-äijälle. Jos ei homma tärppää, voi perustaa oman toiminimen, jos on vielä töissä, niin sivutoimisesti ensin opetella. Nythän myöntävät starttirahaakin vuodeksi kaikille jotka haluavat yrittäjyyttä kokeilla.
Tässä se täsmähakukone: http://bit.ly/haeduunia , kirjoita hakutermiksi "avoimet työpaikat" sitten ammattinimike ja lopuksi paikkakunta. Esim. "avoimet työpaikat myyjä helsinki". Tällä työnhakutyökalulla voit hakea töitä kaikkialta Suomesta helposti ja nopeasti. Onnea matkaan! - tiri97
Kannattakohan yritystä perustaa kun työvoimatoimiston täti katsoo, että oletkin päätoiminen yrittäjä ja et tarvitsekaan mitään päivärahaa, vaan tulet toimeen ilmankin, jos siis sattuu niin käymään, että jäisi ihan kokonaan työttömäksi. Oma yritys taas tarvitsee maksavan asiakkaan, että tulee tuloja.
- sj123
Sen takia kannattaakin selvittää etukäteen nämä asiat myös TE-toimiston kanssa. Starttiraha on siksi tarpeen alkuvaiheessa, että voi rauhassa kehittää toimintaansa, markkinoida ja hankkia asiakkaita. Sivutoiminen yrittäjä taas saa työttömyysturvaa, mutta sivutoimisuudessa on tietyt ehdot, jotka on selvitettävä etukäteen, jotta ei tule yllätyksiä. Jos aloittaa sivutoimisena yrittäjänä työttömänä, tulot sovitellaan yritystulojen kanssa, joten se on alussa riskittömämpi vaihtoehto aloittaa yritystoimintaa ja opetella sitä. Tässä infoa yrityksen perustamisesta: http://bit.ly/yritysinfoa
- hurjasusi
"ICT-äijä 49v ... päätin kokeilla vaihtaa työpaikkaa"
Hurja! Enpä tiedä olitko rohkea, tyhmänrohkea, tyhmä vai mitä, mutta hurja olit!
Ehkä ajattelit, että alle viisikymppisenä voi vielä onnistua. Vähän samalla logiikalla kun esim. autosta tulee ikäloppu, kun kilometrit vaihtuvat 99tkm->100tkm. Sellaisessa ajattelussa on tietysti järkeä... mutta vanhenemisesi on tainnut tapahtua ja vähintään kymmenen vuotta aiemmin, ellei enemmänkin.
Hurja!- chastag
Itse jäin 55:na pois hyvästä työpaikasta. CV jotakuinkin aloittajan kaltainen. Nyt teen vuodesta noin 8 kk määräaikaisia projekteja ja vietän kesät vapaana ansiosidonnaisella.
- muuttolinnutxxxx
chastag kirjoitti:
Itse jäin 55:na pois hyvästä työpaikasta. CV jotakuinkin aloittajan kaltainen. Nyt teen vuodesta noin 8 kk määräaikaisia projekteja ja vietän kesät vapaana ansiosidonnaisella.
Mistä haet tai saat määräaikaisia projekteja?
Noita voisi tehdä itsekin jossain vaiheessa ja loppusyksyn olla ulkomailla
- HREKRYTÖIJÄ
Paljon hienoja termejä mutta MITÄ OSAAT OIKEESSTTIIIIIIIIIIIIIIII!!!??????????
- vanhus49vbee
Sehän siinä taitaakin olla että 3 vuotta sitten vaihdoin työpaikkaa 80% suunnittelu koodaus hommasta 20% SQL Server DBA (C#, Windows, Web back-end IIS/Web Services, SQL, T-SQL) infra/tietoliikenne hommiin kun työnantajalla alkoi mennä huonosti ja tuli lomautuksiakin välillä. Infra tietoliikenne hommissa on kyllä koko ajan oppinut uutta ns. kantapäänkin kautta ja kursseillekkin on jonkin verran päässyt. Koodaushommia olen etsiskellyt ... mutta taitaa tosiaan olla liian vanha ja 3 vuotta pois koodauksesta miltei täysin (mitä nyt elektroniikka harrasteeseen liittyvää mikrokontrollerin ohjelmointia)
Aika paljon haetaan React, CSS, HTML, JavaScript, Java ... fullstack devaajia
- ToitaPitaisiKaikilleOlla
Median mukaan IT-alalla meni hyvin viime vuonna, http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/hyvia-uutisia-suomen-it-alalle-kauppa-kay-6621226
Kauppa käy ja ala työllisti 1100 enemmän kuin 2014 - Ilmatorjunta-alalle
nuoren saa töihin halvemmalla, tod.näk. vähemmän saikulla kuin vanhus, vakavien/vaikeiden sairauksien riski 25-30 vuotiaalla paljon pienempi kuin viiskymppisellä, nuori tutkii, opiskelee ja koodaa vapaa-ajallakin, vanhus voi osata/uskaltaa vaatia ylityökorvauksia viikonlopputöistä. On tapauksia että vanhus on irtisanottu tuotannollis-taloudellisista syistä (YT) ja jälkeenpäin vanhus on vaatinut saamatta jääneitä saatavia (viikonlopputyöt yms. sellaiset) ja vanhuksella on ollut näyttöä saatavista ja työnantaja on sitten niitä maksellut jälkeenpäin.
Tuttu (ikää 53) pääsi 1,5 vuoden työttömyyden jälkeen takaisin IT-hommiin vuokrafirman kautta määräaikaiseksi ylläpitämään jotain ikivanhoja systeemeitä. Palkka tosin on melkein 30% pienempi kuin mitä se oli ennen potkuja (20v samassa firmassa)- PäinVastoin
"tod.näk. vähemmän saikulla kuin vanhus, vakavien/vaikeiden sairauksien riski 25-30 vuotiaalla paljon pienempi kuin viiskymppisellä"
Täysin päinvastaisia kokemuksia. Meillä, isossa kansainvälisessä IT-firmassa, nuoret 20 - 30-vuotiaat saikulla todella runsaammin, kuin talossa olevat 40 - 60-vuotiaat.
Suurin syy siihen, että työnantajat ottavat nuoria mieluimmin töihin, on palkkaus. Nuoret tulevat töihin nälkäpalkalla, ja eivät vaadi ylityökorvauksia, ja opiskelevat työnantajan vaatimia uusia asioita vapaa-ajallaan. Eli suostuvat käytännössä orjan asemaan. - LantinTakaa
PäinVastoin kirjoitti:
"tod.näk. vähemmän saikulla kuin vanhus, vakavien/vaikeiden sairauksien riski 25-30 vuotiaalla paljon pienempi kuin viiskymppisellä"
Täysin päinvastaisia kokemuksia. Meillä, isossa kansainvälisessä IT-firmassa, nuoret 20 - 30-vuotiaat saikulla todella runsaammin, kuin talossa olevat 40 - 60-vuotiaat.
Suurin syy siihen, että työnantajat ottavat nuoria mieluimmin töihin, on palkkaus. Nuoret tulevat töihin nälkäpalkalla, ja eivät vaadi ylityökorvauksia, ja opiskelevat työnantajan vaatimia uusia asioita vapaa-ajallaan. Eli suostuvat käytännössä orjan asemaan.Aivan sama havainto. Nuoremmilla on usein kaikenlaiset flunssat jne päällä ja toisille tulee näitä poissaoloja todella paljon.
Sitten on ne nuoret perheelliset joilla on 'lapsi sairas' poissaoloja todella runsaasti.
Tämä oli todettu vuosi sitten yhdessä jenkkiläisessä tutkinuksessakin.
Tosin USA:han arvostetaan kokenutta työvoimaa. - ytertyhrythh
Tilastojen mukaan yli 50 vuotiailla on keskimäärin hiukan vähemmän saikkua MUTTA yli viiskymppisten saikut keskittyvät muutamalle harvalle eli suurin osa ei ole käytännössä ollenkaan poissa. Tämä taas on suomalaisesta tutkimuksesta.
Harmi vaan HR:n leidit eivät
a) lue alansa tutkimuksia
b) kerro eteenpäin rekryäville esimiehille - vastoinpäin
PäinVastoin kirjoitti:
"tod.näk. vähemmän saikulla kuin vanhus, vakavien/vaikeiden sairauksien riski 25-30 vuotiaalla paljon pienempi kuin viiskymppisellä"
Täysin päinvastaisia kokemuksia. Meillä, isossa kansainvälisessä IT-firmassa, nuoret 20 - 30-vuotiaat saikulla todella runsaammin, kuin talossa olevat 40 - 60-vuotiaat.
Suurin syy siihen, että työnantajat ottavat nuoria mieluimmin töihin, on palkkaus. Nuoret tulevat töihin nälkäpalkalla, ja eivät vaadi ylityökorvauksia, ja opiskelevat työnantajan vaatimia uusia asioita vapaa-ajallaan. Eli suostuvat käytännössä orjan asemaan.-kyllähän tämä maailman meno on ihmeellistä ja kummallista tänä päivänä: milloin olet liian nuori eikä ole työkokemusta niin et pääse töihin ja jos taasen olet "iäkäs" ja kokemusta omaava niin sekin alkaa jo olla este/rasite...
-miten nuoret sitten saavat työkokemusta kun he eivät edes pääse töihin -aika mielenkiintoinen yhtälö! -> mistä sitten saadaan niitä sopivan ikäisiä ja kokemusta omaavia työläisiä työelämään ;-)
-itse olen kohta liian vanha (55-v) ja kokenut näihin hommiin, kun poikani taasen vasta koulusta valmistuneena liian nuori (23-v) ja ennen kaikkea kokematon it-alan hommiin
- rekrotoori
Paljon on palkkasi?
Pitäisi jotenkin perustella se tuplapalkkasi verrattuna alle kolmekymppiseen hakijaan, jolla on jo työnantajan mielestä riittävästi kokemusta just siitä tekniikasta mitä tarvitsevat.
Eihän se oikeasti noin yksioikoisesti mene, mutta ihan päin vittua on tämän alan prioriteetit menneet kokonaisuutena.- pakkoyrittäjä
Varmaan mennään kiinalaiseen rakennusalan palkaukseen, jossa palkka maksetaan kun rakennus on valmis ja rahat saatu asiakkailta.
Itselleni ihan sama. Voisin hyvinkin ottaa projektin jossa sovitaan että 5000 euroa kuukausi ja sitten raha tulisi takautuvasti projektin päättymisen jälkeen. Se hän on käytännössä nykyäänkin sama tilanne alihankinnassa. rahaa tulee jos päämies haluaa maksaa. - skekdnzkwkdkddk
Sopii. Mulla ois 4 vuoden projekti ja asiakas maksaa JOS on tyytyväinen. Maksan sinulle 4 vuoden päästä palkkaa 7000eur/kk, jos asiakas on tyytyväinen.
- eiymmärrä
Kysyisin, miksi nuoret eivät vaadi ylitöistä palkkaa jos kerran sellaisia tekevät?
- kdkkdkdkdkdkdkekkdk
Miks vaatisin? Eihän mulla mitään muuta ole kuin koodausta. Kiva vaan että siitä myös vähän maksetaan.
- thegreatbossnothugo
netistä löytyy ohjeet miten yli 50v voi työllistyä, esim. http://monsterklubi.fi/blog/muistilista-50-vuotiaalle-tyonhakijalle-energia-verkostot-tuottavat-tulosta-tyonhaussa/
- Helli679
Et ole ikäloppu kuin vasta 10 vuoden päästä työttömänä työnhakijana. Rohkeasti vaan hakemuksia kehiin.
Minulla työkokemusta samalla yksityisellä työnantajalla reilu 10 vuotta ja mitta tuli täyteen palkan ym. pompottelun suhteen. Lähetin kolme työhakemusta, pääsin kahteen haastatteluun ja sain näistä paikoista toisen. - 57mies_35vtyokokemus
Sähän olet vielä nuori mies ;D
Mulla ikää 57 ja ulkoistusuhan alla ja loput sitten tietää eli 1/2 - 1 vuosi uudessa ja kenkää ahteriin.
Näin se vaan menee ja hyvin asian huomaa jo tässä vaiheessa kun on laitellu työpaikkahakemuksia ja niihin ei kukaan vastaa, ei vaikka olisi kuinka hyvin hommat hoidettu ja hakemukset viimosen päälle ja sen lisäksi ei edes palkkatoivomuksetkaan ole mielestäni syynä.
Ikärasimi on täyttä totta ja mitä tekee SOS hallituksen äijät, vakeuttaa lisää ja potkii päähän niin ikääntyviä, nuoria, työttömiä, vammaisia, duunareita jne.
Kestämistä kaikille ja kaikkea hyvää kaikesta tästä paskasta huolimatta. - eweu
Riippuu ihan asenteesta. Junnut voi yrittää dissaa, mut siit ei pidä välittää, vaan keskittyä hommiin ja pysyä tekniikoista kärryillä.
- wrwrwrwr
Asenne ei auta valitettavasti juuri mitään, jos joutuu vaikkapa isoista yt-neuvotteluista tai ulkoistuksista pihalle.
Kortistossa riittää populaa ja sieltä on jo nelikymppisilläkin vaikeaa ponnistella takaisin it-alan hommiin. Parempi on sellaisessa tilanteessa vaihtaa johonkin ihan muuhun.
- dfddfdd
Eikö se Jyväskylän yliopisto raportti IT-työttömyydestä ollut sen suuntainen, että työttömyys on ollut vähenemässä jo viime kesästä lähtien? Mitä korkeampi koulutus sen vähemmän työttömyysprosentti. Tietysti jos prosentti on esim. 8 ja kokonaisuudessaan IT alalla on todella paljon porukkaa, niin kyllä silloin tuohon 8% mahtuu tosiaan paljon populaa. Menisikö nykyään niin, että vanhemmat otetaan viimeisinä töihin? Riippuu tietysti myös osaamisesta, että miten sopii haettavaan paikkaan ja miten aktiviinen on ja miten osaa tuoda osaamisensa esille. Lisäkoulutustakin kannattaa harkita jos mahdollista.
- Softaroboti
Muutama IT-firma (jotka kyllä on palkannut senioreitakin) on valitellut sitä että löytyy paljon työnhakijoita jotka on enemmänkin paikkamaalareita eikä osaa koodata skrätsistä softaa.
- PaskamainenMies
Näyttää olevan aika paljon jotain Microsoft-paskaa, jota kukaan ei kaipaa. Tervetuloa 2000-luvulle!
Töitä saisit, jos tuo lista olisi "Django, ReactJS, NodeJS, JavaScript, C 11, Qt, Python.."- PaskamainenMies
"...PostgreSQL, Linux, Ubuntu..."
- Tositoope
Njaa, kyllä tuossa on aika lailla esim. pankkimaailman mainframe-maailmasta tuttua tauhkaa, joka ei ole mikkisoftaa nähnytkään. Jossain on kysyntääkin, toisaalla vähennetään turhaan. Tosiosaava DBA silti löytänee vielä paikan, mutta Suomessa ei vaihtoehtoja paljon ole.
- vanhaPieru
Ei oo kyllä paljoo "pankkimaailmatauhkaa". Jos otat Cobolin ja DB2 pois aloittajan listalta niin ei jää itseasiassa mitään. Kyllä SQL Server ja Oracle on vielä paljon käytössä ja niihin liittyvät T-SQL ja PL/SQL -ohjelmointikielet. Samoin esim C# on täsyin validia nykypäivän työmarkkinoilla ja kaikki tietoliikenne ja palomuuriosaaminen. Lisäksi Unix on lähes sama kuin Linux, esim. Bash-shell jne. Delphi ja ainakin SQL Windows alkaa oleen mun mielestä aika "nevahööd"-kamaa kun tilalle on tulleet node.js ja muut frameworkit. C-kielestä ei koskaan ole haittaa, esim. IoT-maailmassa C:llä kannattaa tehdä lähinnä: kaikki. Samoin jos haluut tehoa sun Python kirjastoon tai hajautettua laskentaa CUDA:lla sun big data systeemiin niin edelleen C on se millä homma toimii.
Kyllä tuolla osaamistaustalla pitäisi .net/C# kehittäjäksi päästä unix/linux-ympäristöön, SQL Server/Oracle-tietokannan päälle. Jos vain C# taipuu sujuvasti ja osaa ylläpitää .net-himmeleitä. Java on lähellä C#. Suomessa Javalle taitaa olla jopa enemmän kysyntää kuin C#:lle.
Mielenkiintoista on, että .net core pyörii myös linuxin päällä samoin kuin SQL Server. .net core on open source, jota voi käyttää täysin ilmaiseksi kuten esim. Node.js:ää tms. SQL Serveristä pitänee kyllä vielä maksaa lisensseistä eikä ole niin open:kaan. Open source trendi voi lisätä .net core ja C# kysyntää. Myös IoT kamaa voi kehittää win10 IoT core:lle C#:lla, mutta ei kyllä ole vielä yhtä hyvä kuin esim. Rapberry NOOBS.
- vanhus49vbee
....tjaa ... taidan pysyä nykyisessä paikassa ja koodailla vapaa-aikana noita harraste projektejani (Arduino, Atmel AVR C, Python, OpenCV, Numpy ja vähän C# Windows). Nykyisessä työpaikassani palkka tulee ajallaan, kaikkea extraa ei ole tarvinnut tehdä liukumiin tunti-tunnista vaan tietyistä jutuista jotka tarvii tehdä joskus klo 20 jälkeen on saanut rahaa ylityökorvauksineen, lomatkin on voinut pitää miltei totaalisesti ilman työpuheluja/meilejä*. Uudessa paikassa olisi edessä jopa 6kk koe-aika.
* muutaman kerran on käynyt niin että on katsonut jotain juttua ekana-tokana lomapäivänä vähäsen- hyvinmeneemutta
Jos kaikki on hyvin niin anna olla. :D
- prematuree
hyvinmeneemutta kirjoitti:
Jos kaikki on hyvin niin anna olla. :D
Älä korjaa mitään mikä ei ole rikki...
- vaalko
Varo urautumista!!
- Anonyymi
prematuree kirjoitti:
Älä korjaa mitään mikä ei ole rikki...
Parasta olla tekemättä mitään.
- hyvinmeneekoodarilla
Harrasteena koodaus on mukavaa puuhaa
- NähtyOn
Ei kannata lähteä liikaa sooloilemaan. Nykyään työpaikkaa vaihtamalla ei välttämättä sitä liksaakaan saa enää hilattua ylöspäin. Monessa firmassa myös viimeksi tulleet lähtee ensimmäisenä kun YT:t paukahtaa päälle.
- beethooven
Te olette kaikki jo ihan burn out näemmä ennen aikojaan. Ottakaa nyt easysti ja odottakaa oikeasti laman loppumista ja seuraavan hallituksen astumista valtaan.
- enkdkzkdkskssk
Joo - menkään iholle.
- AsiakasMaksaa
Ikä ei ole ongelma vaan se, että et osaa mitään nykyaikaista. Unohda se Microsoft-paska.
- NoSQL
Voi olla että olet oikeassa väitteessäsi mutta itse en oikein usko siihen. Kun puhutaan yrityssovelluksista niin todennäköisesti jatkosssa palataan takaisin yritysten sisäisiin sovelluksiin, joista tiedetään mitä ne tekevät. Tiedot välitetään verkon läpi salattauna clientien julkisen ja palveimen julkisen avaimen avulla.
Pilvipalvelut voivat olla hyviä mutta niihin ei kannata tallentaa mitään tietoa ellei sitä ole kryptatty ihan omin käsin. Mihinkään https tai muuhun tekniikkaan ei jatkossa luoteta. Web serverit korvataan itsenäisllä appseilla, jotka hallitsevat http-protokollan ja lähettävät ja vastaanottavat tiedon salattuna.
Secure IOT on oikeasti se käsite mistä on kysymys. Näin ei ole välia vaikka paketit eksyvätkin matkalla CIA::le ta FSB:lle joilla vienee jonkin aikaa pakettien purkamiseen. (Ellei ne sitten ole vaikkapa esimerkiksi vaikkapa ulkoministeriön palvelimelta hakeneet yksityisten avainten tietoja)
Data tallennetan kantaan luonnollisesti itse ohjelmallisesti kryptattuna. Jos jatkossa siirrytään NoSql-kantoihin niin krypaus on jatkossa entistä helpompaa toteuttaa. Omat testit yksinkertaisesta ValuePair kannasta on lupaavia. SQLitellä saa toteutettua alle 100 C# koodirivillä serverin joka vie ja tallentaa kantaan datan.
Jos edellä mainittuun haluaa kryptauksen toteutaa niin se on helppoa . Client vain cryptaa valuepairrivit palvelimen julkisella avaimella ja ne viedään kantaan sellaisenaan. Kun server palautta datan kannasta niin se decrypataa palvelimen datan palvelimen yksityisellä avaimella ja cryptaa sen clientin julkisella avaimella ja lähettää sen clientille. - kdkdkkdkdnKkwk
NoSQL kirjoitti:
Voi olla että olet oikeassa väitteessäsi mutta itse en oikein usko siihen. Kun puhutaan yrityssovelluksista niin todennäköisesti jatkosssa palataan takaisin yritysten sisäisiin sovelluksiin, joista tiedetään mitä ne tekevät. Tiedot välitetään verkon läpi salattauna clientien julkisen ja palveimen julkisen avaimen avulla.
Pilvipalvelut voivat olla hyviä mutta niihin ei kannata tallentaa mitään tietoa ellei sitä ole kryptatty ihan omin käsin. Mihinkään https tai muuhun tekniikkaan ei jatkossa luoteta. Web serverit korvataan itsenäisllä appseilla, jotka hallitsevat http-protokollan ja lähettävät ja vastaanottavat tiedon salattuna.
Secure IOT on oikeasti se käsite mistä on kysymys. Näin ei ole välia vaikka paketit eksyvätkin matkalla CIA::le ta FSB:lle joilla vienee jonkin aikaa pakettien purkamiseen. (Ellei ne sitten ole vaikkapa esimerkiksi vaikkapa ulkoministeriön palvelimelta hakeneet yksityisten avainten tietoja)
Data tallennetan kantaan luonnollisesti itse ohjelmallisesti kryptattuna. Jos jatkossa siirrytään NoSql-kantoihin niin krypaus on jatkossa entistä helpompaa toteuttaa. Omat testit yksinkertaisesta ValuePair kannasta on lupaavia. SQLitellä saa toteutettua alle 100 C# koodirivillä serverin joka vie ja tallentaa kantaan datan.
Jos edellä mainittuun haluaa kryptauksen toteutaa niin se on helppoa . Client vain cryptaa valuepairrivit palvelimen julkisella avaimella ja ne viedään kantaan sellaisenaan. Kun server palautta datan kannasta niin se decrypataa palvelimen datan palvelimen yksityisellä avaimella ja cryptaa sen clientin julkisella avaimella ja lähettää sen clientille.Kuulostaa hyvältä mutta kukaan ei tuollaista osta eli siinäkös harrastelet.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031605
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781234- 881157
- 1391086
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras21062Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5861029- 20950
Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8932Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum12837Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida9731