Isää ei tutkittu vaikka taustoissa spondyloosia. Mikä on motiivina tällaiselle pentueelle? Ahneus?
Spondyloosia sairastavalle nartulle pennut!
Raivostunut
41
2080
Vastaukset
- Nimipeliin
No olis aika valaisevaa jos ihan kerrot suoraan koiran nimen!?! Nii osaa pysyä kaukana tästä yhdistelmästä! Kaikki kun ei ole salapoliiseja...
- Spondiseivaaraksi
Eihän tyhmä ole hän joka myy, vaan hän joka ostaa. Spondyloosi ei ole mitenkään vaarallinen koiralle. Nimim raivostunut, koita saada ruoansulatusvaivasi kuntoon.
- urpolle
Vuoden aivopieru jo alkuvuodesta. Suosittelen päivittämään tiedot spondyloosin suhteen.
- Lilliput
Jaksetaan jälleen huutaa! Narttu on sentään tutkittu selästään. Monikaan ei tutki ollenkaan. Huudelkaa vaikka iloisiin harlekiineihin myöskin. Lähisuvussa 2 asteen muutoksia ja sielläkin pentuja tulossa.
Taitaakin tässä topicisissa olla keltuaisten kasvimuorit huutelemassa?
Ottaako pattiin jos ei omat mee kaupaksi? Vai miksi täällä pitää mustamaalata kaikki vuoronperään?
Täällä olikin liian hiljaista, helmikuun draamaa olla pitää! Ihanaa talvitiistaita jokaiselle.- rotuaparemmaksi
Se onkin täällä hassua, vuoron perään ollaan kyllä muita haukkumassa.Niin kauan on kaikilla aina kivaa, kunnes ne omat luurangot kaapeista löytyy.Sitten huumori loppuu.Eihän se kivaa ole joutua kiusatuksi, kiusaajien puolella kun pääsee paljon helpommalla.
Muista on aina helppo löytää huomautettavaa, ja niihin puututaankin ärhäkästi,mutta omat virheet halutaan pimittää.
Eiköhän jokaisesta valinnasta jotain huomautettavaa lopulta löydy, kun oikein etsitään.Käytetty sairaita koiria, huonoista sairaista suvuista, sehän on se yleisin syy...
Kuitenkin olisi järkevämpää.Lopettaa muiden mollaaminen, ja yhteisvoimin jalostaa koirista terveempiä, ja käyttää jalostuksessa myös niitä terveiksi tutkittuja.Ei pelkästään niitä, joista se sairaus on löydetty, tai tietoisesti jätetty tutkimatta.
Vai onko oikeasti niin huonosti asiat, ettei "kaveripiireistä" kahta tervettä samanrodun vastakkaista sukupuolta löydy, jotka olis riittävän kaukaista sukua keskenään.Vai onko ongelmana se, että löytyis muuten terve, ja hyvinkin sopiva, mutta kun sen omistaa ihminen, jota ei itse voi sietää.Ihminen joka ei "kaveripiiriin kuulu".
Niin sitten valitaan se jalostuksen kannalta, huonompi vaihtoehto, pikkuisen sairas yksilö.
Olisko se kamalaa, jos astuttais koiransa sellaisen yksilön kanssa, joka olis kaikinpuolin sopiva, mutta itse ei tulisi toimeen sen kasvattajan/omistajan kanssa?Sen asian sietämiseen, kannattaisi ehkä käyttää myös hetki aikaansa.Ja valinnat tehdä koirien jalostuksen edun mukaisesti.Unohtaa itsensä, katkeruutensa , edes hetkeksi, ja keskittyä olennaiseen.Jotta löytyisi se yhteinen sävel, ja ne tutkitusti terveet vanhemmat tuleville pentusille. - Hyvinkirjoitettu
rotuaparemmaksi kirjoitti:
Se onkin täällä hassua, vuoron perään ollaan kyllä muita haukkumassa.Niin kauan on kaikilla aina kivaa, kunnes ne omat luurangot kaapeista löytyy.Sitten huumori loppuu.Eihän se kivaa ole joutua kiusatuksi, kiusaajien puolella kun pääsee paljon helpommalla.
Muista on aina helppo löytää huomautettavaa, ja niihin puututaankin ärhäkästi,mutta omat virheet halutaan pimittää.
Eiköhän jokaisesta valinnasta jotain huomautettavaa lopulta löydy, kun oikein etsitään.Käytetty sairaita koiria, huonoista sairaista suvuista, sehän on se yleisin syy...
Kuitenkin olisi järkevämpää.Lopettaa muiden mollaaminen, ja yhteisvoimin jalostaa koirista terveempiä, ja käyttää jalostuksessa myös niitä terveiksi tutkittuja.Ei pelkästään niitä, joista se sairaus on löydetty, tai tietoisesti jätetty tutkimatta.
Vai onko oikeasti niin huonosti asiat, ettei "kaveripiireistä" kahta tervettä samanrodun vastakkaista sukupuolta löydy, jotka olis riittävän kaukaista sukua keskenään.Vai onko ongelmana se, että löytyis muuten terve, ja hyvinkin sopiva, mutta kun sen omistaa ihminen, jota ei itse voi sietää.Ihminen joka ei "kaveripiiriin kuulu".
Niin sitten valitaan se jalostuksen kannalta, huonompi vaihtoehto, pikkuisen sairas yksilö.
Olisko se kamalaa, jos astuttais koiransa sellaisen yksilön kanssa, joka olis kaikinpuolin sopiva, mutta itse ei tulisi toimeen sen kasvattajan/omistajan kanssa?Sen asian sietämiseen, kannattaisi ehkä käyttää myös hetki aikaansa.Ja valinnat tehdä koirien jalostuksen edun mukaisesti.Unohtaa itsensä, katkeruutensa , edes hetkeksi, ja keskittyä olennaiseen.Jotta löytyisi se yhteinen sävel, ja ne tutkitusti terveet vanhemmat tuleville pentusille.Hyvin kirjoitettu. Mutta aivan liikaa näiltä vaadittu. Muiden mollaaminen ja paskanjauhaminen kun tuntuu olevan näille elämäntapa.
- mitäsitsevalitat
Hyvinkirjoitettu kirjoitti:
Hyvin kirjoitettu. Mutta aivan liikaa näiltä vaadittu. Muiden mollaaminen ja paskanjauhaminen kun tuntuu olevan näille elämäntapa.
Noh, jos jonkun elämäntapa on "jalostaa" valmiiksi sairailla piskeillä, niin ei siihen silloin maailma kaadu, jos joku vähän painostaa parempiin ratkaisuihin mollaamalla. Sinun harjoittaman mollaamisen tarkoitusperistä sen sijaan ei ota mitään selvää, mutta sen teit kuitenkin selväksi, miten tekopyhä olet.
- justjooniintätä
Spondyloosi on valitettavasti boksereilla jo niin yleistä, että pelkästään sen perusteella ei kannata koiraa sulkea pois jalostuksesta kuin vaikeissa tapauksissa, jotta jalostuskanta ei pienene liikaa. Spondyloosin periytymismekanismia ei tarkkaan tiedetä, joten voidaan noudattaa yleistä vastaavanlaisten sairauksien jalostuksesta annettua suositusta: käytettäessä spondyloosia sairastavaa koiraa pyritään etsimään sille partneri, joka on spondyloosivapaa (SP0) tai jolla on vain lieviä muutoksia. Nuoren, keskivaikeaa (SP3) spondyloosia sairastavan koiran jalostuskäyttöä tulee harkita tarkkaan ja vaikeaa (SP4) spondyloosia sairastavat yksilöt tulisi sulkea pois jalostuksesta. Sukua tulee katsoa laajemminkin eli myös vanhempien ja pentuesisarusten lausunnot kannattaa huomioida koiran perimän ja ilmiasun vaikutuksen arvioimiseksi.
http://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja-terveys/koiran-terveys/perinnollisista-sairauksista/perinnolliset-selkamuutokset- Sairauksetsyyniin
Haluammeko rotuun enemmän tätä sairautta, isolle koiralle?
- Rotukopilalla
Tuolla Hinta? aloituksessa oli seuraava. Osuvasti joku laittanut, kopioin tähän
Juu ja keltaisissa ja tiikereissä samat suvut takana. Todellakaan tuollaisia summia kannata maksaa. Kannattaa oikeasti perehtyä sukuun. Mikä järki että samansukuisia koiria keltaiset, tiikerit? Samoja nimiä järkejään pentueissa joka kasvattamalla niin isän sekä emälinjan puolelta ja ihmiset vielä maksaa tuollaisia summia pennuista. Surulliset sukusiitokset nykyään arkipäivää.
Tuolla rahalla tuo jo ulkomailta uutta verta.
Liiallinen ulkomuodon tavoittelu on tuonut pullonkaulan tälle väriryhmälle. Ja samoja nimiä alkaa pyörimään mustaharlekiineissä. Alkaa jäämään luu vetäjän käteen.
Ei tarvitse olla ruudinkeksijä kun pentuilmoituksia katsoo ja avaa jalosrustietojärjestelmän. Sukupolvia taaksepäin ja nimet kertaantuu hurjaa vauhtia.
Rotu on oikeasti Suomessa todella huonolla tolalla. Sairaudet lisääntynyt, luonteet kyseenalaisia. Tästäkö maksamme? - TokTok1
SP1 on vähän sama kuin ois lonkat. B/C, ei sen kummempi, eli on lievä muutos, mutta että sairas ? Estää jalostuskäytön?
ostakaa vaan ulkomailta: keskieuroopa, ruotsi, tanska, norja, usa: missään ei tutkita selkiä , vain ainoastaan suomessa.
Kun ostatte ulkomailta, saatte "automaattisesti selkäpuhtailta vanhemmilta" , koska niitä ei tutkita.
Ja omatunto on puhdas?
Ja ihan samoin,muistakaa vaan myös suomalaisilta kasvattajilta, joiden pentueissa ei kummankaan vanhemman tuloksissa ole ollenkaan SP lausuntoa: nehän on automaattisesti siis terveitä ?
Ei voi moittia, kun ei ole tuloksiakaan olemassa.
Näin.- EiTanskiksenOmistaja
Toisin kuin lonkkavika, spondyloosi on ETENEVÄ rappeumasairaus; B/C-lonkkainen koira voi olla B/C 2- ja 8-vuotiaana, mutta SP1-selkäiseksi nuorena kuvattu koira ei ole ykkönen enää veteraani-iässä, tai ehkä enää parinkaan vuoden päästä. Spondyloosin "haitattomuus" koiran elämälle, tai siis luulo haitattomuudesta, perustunee varmaan pitkälti siihen että omistajat eivät tunnista koiran kipuoireita; kaikki kipu kun ei näy ontumisena. Oma spondyloosipotilaani (ei tanskandoggi, SP3) oireilee kipuaan rähisemällä toisille koirille ja nojailemalla selällään seinää, nuolemalla etujalkojaan. Onneksi nykyään on hyvät kipulääkkeet myös koirille! Selkäkuvauspakon laittaisin kaikille koirille, joilla on alttius muillekin luustovioille.
- Spondyloosi
EiTanskiksenOmistaja kirjoitti:
Toisin kuin lonkkavika, spondyloosi on ETENEVÄ rappeumasairaus; B/C-lonkkainen koira voi olla B/C 2- ja 8-vuotiaana, mutta SP1-selkäiseksi nuorena kuvattu koira ei ole ykkönen enää veteraani-iässä, tai ehkä enää parinkaan vuoden päästä. Spondyloosin "haitattomuus" koiran elämälle, tai siis luulo haitattomuudesta, perustunee varmaan pitkälti siihen että omistajat eivät tunnista koiran kipuoireita; kaikki kipu kun ei näy ontumisena. Oma spondyloosipotilaani (ei tanskandoggi, SP3) oireilee kipuaan rähisemällä toisille koirille ja nojailemalla selällään seinää, nuolemalla etujalkojaan. Onneksi nykyään on hyvät kipulääkkeet myös koirille! Selkäkuvauspakon laittaisin kaikille koirille, joilla on alttius muillekin luustovioille.
Kommenttisi on asiallinen. Itse olen omistanut dogin joka todettiin 8 vuotiaana sairastavan spondyloosia. Epäilys heräsi kun doggi ei enää halunnut metsälenkillä hypätä esim. mättäiden t. kaatuneiden puunrunkojen yli. Surullista ajatella nuorena diagnosoitua spondyloosia, sairaus rajoittaa koiran elämää ja on kehitysvaiheessa kivulias. Oma vanhukseni pärjäsi taudin kanssa säännöllisellä fysioterapialla, järvikävelyllä ja monimuotoisella liikunnalla. Onnellista oli että luonne ei muuttunut. Voi kunpa ihmiset oppisivat tutkimaan koiranettiä ennen kuin hankkivat pennun, spondyloosin kanssa koira voi elää jos omistajalla riittää rahaa fysioterapiaan, osteopatiaan tai mihintahansa muuhun lihashuoltoon koska kipu jumiuttaa lihakset. Ja sairaus on todellakin etenevä, ranka jäykistyy hiljalleen. Mutta kannattaisi pentua hankkiessa kysellä myös suvussa esiintyvistä sydänsairauksista, epilepsiasta, wobblerista ja esim. Addisonista, eivät taida olla kovin harvinaisia rodussamme nekään. Kasvattajalla on velvollisuus niistä kertoa pennun ostajalle.
- Pöllönen911
Spondyloosi kirjoitti:
Kommenttisi on asiallinen. Itse olen omistanut dogin joka todettiin 8 vuotiaana sairastavan spondyloosia. Epäilys heräsi kun doggi ei enää halunnut metsälenkillä hypätä esim. mättäiden t. kaatuneiden puunrunkojen yli. Surullista ajatella nuorena diagnosoitua spondyloosia, sairaus rajoittaa koiran elämää ja on kehitysvaiheessa kivulias. Oma vanhukseni pärjäsi taudin kanssa säännöllisellä fysioterapialla, järvikävelyllä ja monimuotoisella liikunnalla. Onnellista oli että luonne ei muuttunut. Voi kunpa ihmiset oppisivat tutkimaan koiranettiä ennen kuin hankkivat pennun, spondyloosin kanssa koira voi elää jos omistajalla riittää rahaa fysioterapiaan, osteopatiaan tai mihintahansa muuhun lihashuoltoon koska kipu jumiuttaa lihakset. Ja sairaus on todellakin etenevä, ranka jäykistyy hiljalleen. Mutta kannattaisi pentua hankkiessa kysellä myös suvussa esiintyvistä sydänsairauksista, epilepsiasta, wobblerista ja esim. Addisonista, eivät taida olla kovin harvinaisia rodussamme nekään. Kasvattajalla on velvollisuus niistä kertoa pennun ostajalle.
Selät on ollut samassa jamassa kokoajan, nyt niitä vaan tutkitaan enemmän.
Jos sun piskis saa 8 vuotiaana spondyloosin, niin oleppa hilijaa siellä, oisha se rakki voinu kuolla vaikka syöpään jo 6 vuotiaana.
Hitto, milloin teille menee päähän se että nopeakasvunsa vuoksi on jo riskialtis rotu. Jumaliste, doggi kuluu myös eri tavalla mitä tavallinen suomenpystykorva.
kannattaa lukea ihan niitä rasitteita mitä RODUSSA esiintyy!
Joosepit ja Justiinat vaan haluavat täällä parantaa rotua ja ihmetellä miten kasvattajat kehtaa yhdistää sitä ja tätä.
Älä osta doggia jos et ole tietoinen RODUSSA esiintyvistä sairauksista.
Ota sekarotuinen, X ja Y rodut ja niiden tuomat yllärit voi sitten olla asia erikseen. - Rassehund
Ei taida Napapiirinasukas oikein ymmärtää luettua. Spondyloosi vanhalla koiralla on hieman toista kuin se on silloin kun koira alkaa oireilla jo 1-2v iässä. -80 luvulla harrastuksen aloittaneensa minulla ei todellakaan ole harhakuvia rodun terveydestä. Doggini ei ollut piski eikä rakki, vaan ihana ystävä ja perheenjäsen. Onnea ja iloa sinulle pystykorviesi ja sekarotuistesi pariin.
- Keskittyminenherpaantui
TokTok1 sotkee nyt pienessä mielessään kaksi eri ketjua yhdeksi ja samaksi. Hauskaa sinänsä, että jaksetaan mutista pitkät pätkät täysin turhasta, mutta keskittyisi nyt vähän.
- Jrjfjfj
Onneksi pennunostajat tulevat järkiinsä ensimmäisen pennun jälkeen. Sairaaseen koiraan kun syytää kahden peruskoiran kulut, niin voi sanoa, että kymmenen vuoden jälkeen sama rumba ei enää houkuttele. Mielipaha, joka aiheutuu kipeän koiran elämän seuraamisesta, ei hälvene koskaan. Siinä vaihtuu rotu, roturyhmä tai jopa eläinlaji.
- pimeetäjuttua
Siinähän kouraisee sitten. On sinulla isot ongelmat. Aikuistu hyvä ihminen.
- Spoondy
No eihän tota koiraa jalostukseen käytetä..mikä ongelma?
- danois
Nimenomaan, hienosti sanottu yllä! Eihän koiraa käytetä jalostukseen ja vieläpä omistaja julkaissut terveystulokset, vaikka varmaan jo on saanut kuulla lääkäriltään tuomion koiran luustosta.
Saattaapa olla paljonkin niitä jotka ei virallisesti selkää halua lausuttavaksi jos jotakin häikkää jo näkee kuvista, tai ei kuvata laisinkaan.
Eikös tässä ollut puhetta niistä Spondyloosi koirista joita surutta käytetään jalostustukeen?
Sitä varten terveyttä tutkitaan että ne sairaat karsitaan pois jalostuksesta, niin miksi tämä linkitetty koira nyt jonkun sydäntä riipasee, kun kotikoiraksi jää? Pahoittelut koiran omistajalle. - tutkimusonao
Juuri noin.Ja samalla kannataa miettiä, että mistä moiset ongelmat ovat periytyneet, ja jalostusvalinnoissa välttää vastaavaa.Vain niin toimimalla, voidaan sairauksia torjua.
On hyvä että tutkitaan, vain niin voidaan sairaaksi todeta ja jättää pois jalostuksesta.Samalla on tarkasteltava myös sairaan koiran lähisukua, ja mietittävä tarkaan ne seuraavat valinnat, ja tutkia ne koirat ennen pennutusta.Tutkimaton koira, ei ole koskaan terve. - pläskitlonkat
Joo,O. Lohjan koiria katsellessa näyttelyissä niin läskejä ovat kaikki jo nuorella iällä, ihme ettei ole haimat poksahtanut?
Meni vaan luusto.. niinkuin kaikilta muiltakin Lohjan RAUTAROUWALTA
- riipaseekauheesti
Siinähän riipasee. On todellinen ongelma sinulla. Oikein riipasee. Huh Huh.
- mitäs.säksätätte
Heh heh. Saipahan taas hymyn huulille tätä lukiessa.
Yhtä täällä kouraisee se, miten sairaita doggit ovat epäonnistuneen jalostuksen tuloksena. Toisia taasen kouraisee se, että joku kirjoittaa huolestaan keskustelupalstalle. Kumpi on säälittävää ja kummankohan osapuolen olisi syytä aikuistua? Niinpä. ;) - Naurunkouristus
Minua sensijaan naurattaa ympäripyöreä lässytyksesi. Asiaa ei ole, mutta lässytystä riittää.
- Jäätävänhyvääfaktaa
Tämä on kyllä hieno paikka. Yksittäiset koiran omistajat neuvovat anonyymisti vuosikymmeniä rotua kasvattaneita kasvattajia. Anna mun kaikki kestää :D
- silmätaukikatsokaa
Aika usein tehdään virheitä, vaikka oliskin kasvatettu rotua jo vuoskymmeniä.Monet kennelinpitäjät, kasvattaneet juurikin jo vuoskymmeniä.Sitten on tullut rekkaamiskieltoja yms.matkanvarrella, eli ei se kasvatusvuosien määrä, kerro mitään kasvatuksen ja olojen laadusta...Joskus se oma silmä ei virheitä vaan nää ;)
- paskaakasvatatteylpeinä
Onko doggiharrastajilla ja -kasvattajilla ihan oikeasti yleisesti ottaen ÄO pienempi kuin piskiensä säkä vai ainoastaan niillä, jotka täällä kirjoittelevat? Jos paskaa on kasvatettu vuosikymmeniä, niin eihän se paska tietenkään voi silloin olla paskaa, niinkö? Miten sokea voi olla omille tekemisilleen? Jutut on ihan samaa kuin esimerkiksi englanninbulldoggien kasvattajilla. Mitään vikaa ei piskeissä ole ja jos onkin, niin ne ovat vain yksittäistapauksia. Ja auta armias, jos joku tuo esille sen tosiasian, että vuosikymmeniä kasvattamasi piskit ovat niiden kuluneiden vuosikymmenten aikana menneet myös omasta toimestasi tasoltaan alas kuin lehmän häntä. Siitä vasta riemu repeääkin.
- Kouraiseemullakin
Ai tällä kertaa merkitystä on vain käytetäänkö juuri sairasta yksilöä? Ei sen sisaruksilla tai suvun taustalla? Hyvä pysyä teidän kärryillä! Tän yhden linkatun sisaruksilla kun ei ole yhtään pentua tehty super peukku!
- Hukassaoot9
Osoitatko sen kohdan, jossa noin sanottiin? Näyttäisi siltä, että nimenomaan et pysy kärryillä. Eipä kyllä yllättänyt
- Tääonihanhirviää
Oivoi...Ja tuon happy harlkiinin nartun parina ollut uros Vito cornelone jolla jo kuollut selkäsairauteen ja luustosairauteen jälkeläisiä...Todella holtitonta jalostusta..:(((
- Justimusbride
Mitäpä odottaa jalostusuroksesta joka kupsahtaa 5 vuotiaana.
Jälkeläisiä pilvinpimein joita ei ole vielä tutkittu.
Luusto ihan kurakakkaa, surullista.
Kannattaisiko kasvattajien odottaa hieman enemmän ennenkuin käyttää koiraa jopa 5 pentueeseen. Jälkeläisnäyttö luuston terveyden osalta on HUOLESTUTTAVAA. Pelottaa ajatellakin tulevaisuus tämän linjan osalta. - ÖöMiksi
Mikä tämä on muuten on, että koirien selkiä kuvataan PENNUTUKSEN JÄLKEEN?
- liuykfgf
Kerätään rahat kuvaukseen, kun eivät osaa sen vertaa ennakoida...
- Suosiellävetelätäällä
Ei liity aloitukseen vaan yleisesti.
Alkaa olemaan sääntö ku poikkeus että selkäsairaita käytetään jalostukseen. Ensimmäisen asteen muutokset kielivät jo luustosairaudesta. Mutta koska pentuja saatava. Monesti suvussakin tutkittuja selkä juttuja ja siltikin käytetään. Pentumainoksista moiset terveystulokset toki jätetään pois. Samoin huonot lonkkakyynär tulokset. Puhutaan vain indekseistä joista valitettavasti maalikko ostaja ei ymmärrä mitään.
Pissitystä. - Rokotespondyloosi
Spondyloosiin on kehitetty rokote.
- Rokotettu
Joo omistaja rokotetaan kasvattajan verestä eristetyllä viruksella ja niin kehittyy vastustuskyky kaikenlaiseen loanheittoon myös omistajalle.
Samanlaatuista kasvattajien verestä kehitettyä rokotetta on suunniteltu yleisesti pistettäväksi Suomi24 Tanskandoggi palstalle kirjoittaville ja sitä lukeville. - Rokotettu
Joo omistaja rokotetaan kasvattajan verestä eristetyllä viruksella ja niin kehittyy vastustuskyky kaikenlaiseen loanheittoon myös omistajalle.
Samanlaatuista kasvattajien verestä kehitettyä rokotetta on suunniteltu yleisesti pistettäväksi Suomi24 Tanskandoggi palstalle kirjoittaville ja sitä lukeville.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1304955- 313134
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161807Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221760Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191625Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711491Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191247Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?101243Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161217Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.
Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H171207