Haluamme rehellisiä uskovaisia?

jalomieli

Uskonnon puolesta valehtelu, cherry picking jne ovat normaalia arkipäivää nykypäivän uskovaisille. Monesti asiasta syyllistämme uskovia, pitäen heidän tulkintoja epärehellisinä.

Mutta haluammeko oikeasti rehellistä uskonnollista tulkintaa? Mitä kristinusko olisi jos pyhiä kirjoituksia tulkitaan rehellisesti?
Entä mitä olisi muut uskonnot rehellisen tulkinnan kautta?

Haluamme rehellisyyttä sekulaarista, rationaalista ja tieteellistä maailmankuvaa ajatellen. Se on ihmisyyden ydin. Se on vapaan yhteiskunnan kulmakivi.

Nykyajan ihmisen ei kuulu olla rehellinen uskonnollisessa tulkinnassaan.
Samaa mieltä?

18

254

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Esimerkiksi ISIS:tä tai USA:n baptistikirkkoja (erityisesti Westboro Baptist Church) seuratessa voi nähdä millaisia tulee ihmisistä jotka ottavat uskontonsa liian vakavasti :)

      • Westboron "baptisti"kirkolla ei ole mitään tekenistä baptistikirkon kanssa.


      • Tipale kirjoitti:

        Westboron "baptisti"kirkolla ei ole mitään tekenistä baptistikirkon kanssa.

        Baptistikirkot ovat kristinuskon äärijärjestöjä, joskin WBC (Westboron baptisti jne.) on näiden laillisessa ääripäässä.

        Tämän vuoksi mainitsin heidät esimerkkinä. Joskin myönnettäköön että olisin voinut etsiä jonkun vielä pahemman ja väkivaltaisemman lahkon.


      • Tipale kirjoitti:

        Westboron "baptisti"kirkolla ei ole mitään tekenistä baptistikirkon kanssa.

        Natsi-Saksassa baptistit oli olleet oikein innokkaita Hitlerin tukijoita. Tällainen yllättävä tieto netistä löytyypi.


      • Oudoksuva kirjoitti:

        Baptistikirkot ovat kristinuskon äärijärjestöjä, joskin WBC (Westboron baptisti jne.) on näiden laillisessa ääripäässä.

        Tämän vuoksi mainitsin heidät esimerkkinä. Joskin myönnettäköön että olisin voinut etsiä jonkun vielä pahemman ja väkivaltaisemman lahkon.

        Tuo Westboron natsiporukka ei tee yhteistyötä kenenkään kanssa, eikä kukaan halua tehdä yhteistyötä sen kanssa. Voihan sitä jokainen nimittää itseään vaikka kiinan keisariksi, minkäs sille mahtaa. Aika mukavalta se ainoa suomalainen baptistiseurakunta ainakin vaikutti, missä olen käynyt.


      • Tipale kirjoitti:

        Tuo Westboron natsiporukka ei tee yhteistyötä kenenkään kanssa, eikä kukaan halua tehdä yhteistyötä sen kanssa. Voihan sitä jokainen nimittää itseään vaikka kiinan keisariksi, minkäs sille mahtaa. Aika mukavalta se ainoa suomalainen baptistiseurakunta ainakin vaikutti, missä olen käynyt.

        Koska Suomessa ei ole kovinkaan montaa baptistiseurakuntaa, on epätodennäköistä että menee överiksi koska minkään tason vertaistuki puuttuu. Westboron porukkakin elää ja matkustelee osaksi lahjoituksilla ja osaksi rahalla mitä he saavat haastamalla oikeuteen tahoja jotka eivät anna heidän häiritä muita.

        http://www.businessinsider.com/heres-how-the-reviled-westboro-baptist-church-makes-money-2015-6?IR=T


    • semiantiteisti

      No tässä on semmoinen juttu, että kun nyt ihan rehellisiä ollaan, niin mehän tosiaan syytämme uskovaisia valehtelusta silloin kun he siitä jäävät kiinni, mutta tämä on vain retoriikkaa. He siis oikeasti jäävät valehtelusta kiinni, mutta retoriikalla minä tarkoitan sitä, että tuntuu olevan vain tärkeintä päästä syyttämään heitä valehtelusta; ikään kuin päästä sillä valehtelulla kuittaamaan se, että uskovaiset ovat väärässä ja että heitä tulee moittia. Tämä perustuu vain siihen, että valehtelua pidetään paheksuttavana, moitittavana ja häpeällisenä asiana. Muodostuu siis joskus itseisarvoksi vain tarkkailla milloin he mokaavat, ja paljastavat olevansa valehtelijoita, ja tuotahan tapahtuu usein.

      Mutta miksi heitä pitää olla kokoajan moittimassa, ja siis odottamassa sitä tilaisuutta ja löytämässä joku syy? No siksi, että ne asiat mihin he rehellisesti uskovat, ovat joskus niin hirveitä, että niitä kavahdetaan, ja siksi heitä halutaan moittia. On siis tavallaan paradoksaalista syyttää heitä nimenomaan valehtelusta, koska pahempaa on se missä he ovat rehellisiä, silloin kun kyse on karmivista ihmisoikeuksien vastaisista asioista, joita uskovat joskus ajavat. Nämä asiat ovat niitä, joissa uskovaisten tuomitsemiseen tulisi keskittyä. Paskapuhettahan tähän maailmaan mahtuu, joten lähinnä sitä edustavat uskovaset voidaan sivuuttaa.

      Elikkä tulee keskittyä siihen missä he ovat tietämättään väärässä, eli niissä uskonasioissa, jotka voidaan osoittaa vääryyksiin perustuviksi. On siis täysin toinen asia, että uskovat usein sortuvat valehtelemaan puolustellakseen noita asioita. Tuo valhemuuri on helppo sivuuttaa vain kuittaamalla valheet, mutta niistä syyttelyn sijaan pitää hyökätä syvemmälle, niihin käsityksiin, joita uskovat valheillaan suojaavat. Ja näinkin on tietysti vain silloin, kun on objektiivisiin syihin perustuen syytä hyökätä niihin käsityksiin. Jokaisella on kuitenkin uskonnonvapaus, ja jos joku uskomus ei ketään haittaa, niin ei sen kimppuun tarvitsekaan käydä.

    • "Haluamme rehellisyyttä sekulaarista, rationaalista ja tieteellistä maailmankuvaa ajatellen. Se on ihmisyyden ydin. Se on vapaan yhteiskunnan kulmakivi."

      Ollakseni rehellinen uskova, minä en pidä sekulaarista, rationaalista ja tieteellistä maailmankuvaa ihmisyyden ytimenä, enkä vapaan yhteiskunnan kulmakivenä.
      Ihmisyyden ydin on se, että Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen ja antanut ihmiselle ihmisen ominaisuudet, aseman ja ihmisoikeudet, jotka hänellä ovat.

      Mutta olipa kenellä muulla, mikä tahansa käsitys rehellisyydestä tai ihmisyydestä, niin se ei koskaan kelpaa kumoamaan Jumalan olemassaoloa ja siksi kenelläkään ei ole mitään perustetta olla ateisti.

      • jalomieli

        "Ihmisyyden ydin on se, että Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen ja antanut ihmiselle ihmisen ominaisuudet, aseman ja ihmisoikeudet, jotka hänellä ovat."

        Jumala? Tarkoitatko Raamatun Jumalaa?
        Ja miten nämä Jumalan antamat ihmisoikeudet ilmenevät Raamatusta?

        Oliko aikoinaan osa ihmisoikeutta mahdollisuus kivittää kuriton lapsi kuoliaaksi?


    • uskonnot.on.hulluutta

      Nämä ääriuskovaiset kuuluu laittaa tarkkailulistalle terrorismin vuoksi joka uskontokunnissa.
      Muslimithan jo tekevätkin niitä mutta pian myös muut uskontokuntien edustajat alkaa ajamaan asiaansa väärällä tavalla,merkkejä on ilmassa koko ajan.

      • väkerretäänvalheella

        Eipä sitä tosiaan uskontojen avulla liikaa hyvää tehdä.


    • Rehellinen uskonnon tulkinta johtaa Jumalan luo. Se on useinkin hyvin vähittäinen prosessi.

      Mikään määrä epärehellisyyttä ei poista sitä tosiasiaa, että on rehellisyyttäkin olemassa.

      • jalomieli

        Raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia, väkivaltaa, huonoja ohjeita jne. Sanoman sisällön rehellinen tulkinta ei johda mihinkään hyvään.

        Joudutaan poimimaan niitä miellyttäviä ja henkilökohtaista moraalikäsitystä noudattavia ohjeita. Pitää keksi erilaisia teologisia syötä, miksi vanhan testamentin lakeja ei enää noudateta vaikka Jeesus ei niitä käskenyt olla noudattamatta jne.

        Voiko siis kurittoman lapsen edelleen kivittää kuoliaaksi? Voiko tämän tehnyttä ihmistä pitää rehellisenä Raamatun tulkitsijana?


      • jalomieli kirjoitti:

        Raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia, väkivaltaa, huonoja ohjeita jne. Sanoman sisällön rehellinen tulkinta ei johda mihinkään hyvään.

        Joudutaan poimimaan niitä miellyttäviä ja henkilökohtaista moraalikäsitystä noudattavia ohjeita. Pitää keksi erilaisia teologisia syötä, miksi vanhan testamentin lakeja ei enää noudateta vaikka Jeesus ei niitä käskenyt olla noudattamatta jne.

        Voiko siis kurittoman lapsen edelleen kivittää kuoliaaksi? Voiko tämän tehnyttä ihmistä pitää rehellisenä Raamatun tulkitsijana?

        Ei, vaan ainoa raamatun oikea ja rehellinen tulkinta tulee Jumalalta. Emme voi ilman Pyhää henkeä tulkita mitään oikein.

        Raamattu on hengellinen teos, ja sen tarkoitus on opastaa henkeä, ja jos tätä tarkoitusta ei ole ymmärtänyt, ymmärtää kaikki raamatusta väärin.

        Raamatun lukemista ei voi suositella oikein kenellekään. Paitsi jos Jumala itse siihen ihmistä ohjaa.

        Väärässä hengessä tai väärällä hengellä luettuna raamattu on todellakin käsittämätön, valheellinen, kaksinaamainen, kiero, järjetön ja turha kokoelma, lähinnä todisteita siitä, miten tyhmää ja taikauskoista ihmiskunta on onnistunutkaan olemaan.

        Mutta Jumalan hengessä lukien raamattu aukeaa. Sitä ei pysty selittämään, se on koettava.

        Ja raamattu on koherentti, konsistentti kuvaus hengestä. Se on hengellisesti tosi.

        Kaiken maallisuuden sekoittaminen tähän totuuteen on valhe. Hengenmaailman kuvaukset on otettava symbolisesti ja hengen tekniikoita käyttäen haltuun, ei ole tarkoitus niihin lauseina uskoa vaan elää henkiopetukset todeksi.


    • trivia

      Uskovien valehteluun tulee ehdottomasti puuttua. He valehtelevat oman uskontonsa sisällöstä sekä luonnontieteistä. Molemmat seikat ovat saman asian eri puolia. Näillä valheilla tarkoitan todellisia valheita joko uskonnosta tai luonnontieteistä.

      Toinen seikka on uskonnollisen ideologian valheellisuus luonnontieteiden suhteen. Hyvin usein kristitty puolustaa oppiaan fysiikan tms avulla väittäen niiden tukevan jumaltaivasta. Tässä ovat vastakkain tiede ja tieto, yleensä uskomukset vastaan metafysiikka tai pelkästään mystiikka.

      Ateisti ei saa valehdella luonnontieteistä mutta ei myöskään siitä mitä uskontojen nimissä on kirjoitettu. On aina lausuttava mitä on sanottu ja sitten myönnetään tai kritisoidaan.

      Palstan ateistiset kirjoitukset tuskin koskaan valehtelevat. Kritiikki tuodaan joskus (useinkin) uskovan päälle kun se tulisi suunnata uskonnon oppia vastaan.

      Mark5:
      "Ihmisyyden ydin on se, että Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen ja antanut ihmiselle ihmisen ominaisuudet, aseman ja ihmisoikeudet, jotka hänellä ovat."
      Miksi hyökätä Mark5 persoonaa vastaan. Hän kertoo kristillisen "totuuden", idealistisen filosofian totuuden mutta joka on nurinpäin käännettyä totuutta.
      Todellisuus on päinvastainen. Oleminen, työ, yhteisö työssä ja kanssakäymisessä on luonut heidän keskinäiset suhteet. Mark5 esittää, että henki loi aineen kun todellisuudessa aine (materia) loi tajunnan ja henkiset ominaisuudet. Ihminen on luonut jumalat. Olematon jumala ei ole luonut mitään.

      ihmiskunta pärjäsi vallan mainiosti 200 000 vuotta ilman jumalia. Viimeiset n. 7 000 vuotta jumaluskojen olemassaoloaikana ihmiskunta on elänyt edelleen olemisen ehdoilla riippumatta heidän selityksistään maailmasta.
      Nyt kun ihmiskunta irtaantuu mystiikasta niin sen jälkeenkin oleminen määrää tajunnan pääsuuntaviivat. Mystiikka poistuu, romantiikka ja mielikuvitus säilyy, ihmisen alistaminen uskonnoilla lakkaa.

      • jalomieli

        "Miksi hyökätä Mark5 persoonaa vastaan."
        Miten on hyökätty?

        "..ihmisen alistaminen uskonnoilla lakkaa."
        Toivottavasti.


    • 12___13

      "Nykyajan ihmisen ei kuulu olla rehellinen uskonnollisessa tulkinnassaan.
      Samaa mieltä?"

      Ainakin tällä perusteella totuudellisuus olisi suositeltavaa:

      "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
      Joh. 8:31-32

      • jalomieli

        Mitä jos noudattaisimme rehellistä tulkintaa Raamatun näkemyksestä koskien orjuutta?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Päivän Sanna: Nvidia sijoittaa miljardi dollaria Nokian osakkeisiin

      Nvidia merkitsee osakkeet 6,01 Yhdysvaltain dollarin osakekohtaisella merkintähinnalla tavanomaisten toteutumisehtojen t
      Maailman menoa
      53
      5510
    2. Palkansaajilta kupattiin 27,5 mrd euroa työeläkkeisiin

      Jo pelkän himmelin toimintakulut olivat 400 miljoonaa euroa, jolla olisi mukavasti tuottanut myös sote-palveluja hyvinvo
      Maailman menoa
      93
      3399
    3. Suomessa Pohjoismaiden tyhmimmät demarit......aijaijai..

      Lasse Lehtinen sanoo suoraan, että Ruotsissa on fiksummat demarit kuin Suomessa. Ja Tampereella fiksummat demut kuin Hel
      Maailman menoa
      45
      3299
    4. Lehtinen: "Oli demareidenkin onni, että valkoiset voittivat sodan 1918"

      Lasse Lehtisen mukaan vasemmalla on radiohiljaisuus hänen uutuuskirjastaan, "Läheltä piti. Kansakunnan hurjat hetket" L
      Maailman menoa
      76
      2467
    5. SDP:n valtuutettu valehtelee koulutuksensa

      SDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Mahad Ahmed käyttää maisterin titteliä suoritettuaan 60 opintopisteen epäviral
      Maailman menoa
      56
      2354
    6. Nepotismi jytkyttää porvaristossa

      Taas uutisoidaan, että useampi perussuomalainen kansanedustaja on palkannut oman perheenjäsenensä eduskunta-avustajaksi
      Maailman menoa
      75
      1877
    7. Persut palkkaavat verorahoilla

      avustajikseen lapsiaan ja naisystäviään. Juuso on palkannut avustajakseen oman poikansa. Hänen koulutustaustastaan ei
      Maailman menoa
      299
      1705
    8. Anteeksi T

      Aamulla olit iloisena huomenta toivottamassa ja minä naama mutrussa sanoi huomenet takaisin. Tajusin vasta yläkerrassa
      Ikävä
      7
      1086
    9. Ville Rajainmäki, 25, omaishoitaja

      Hän on 65 eläkeikääntyneen avustajana 24/7 Kerrankin omaishoitajaa arvostetaan ja maksetaan asiaankuuluvaa, 3000€, pal
      Maailman menoa
      22
      1076
    10. Harmittaako että

      Annoit niin paljon positiivista huomiota ja rakkautta kaivatullesi
      Ikävä
      99
      936
    Aihe