Haluamme rehellisiä uskovaisia?

jalomieli

Uskonnon puolesta valehtelu, cherry picking jne ovat normaalia arkipäivää nykypäivän uskovaisille. Monesti asiasta syyllistämme uskovia, pitäen heidän tulkintoja epärehellisinä.

Mutta haluammeko oikeasti rehellistä uskonnollista tulkintaa? Mitä kristinusko olisi jos pyhiä kirjoituksia tulkitaan rehellisesti?
Entä mitä olisi muut uskonnot rehellisen tulkinnan kautta?

Haluamme rehellisyyttä sekulaarista, rationaalista ja tieteellistä maailmankuvaa ajatellen. Se on ihmisyyden ydin. Se on vapaan yhteiskunnan kulmakivi.

Nykyajan ihmisen ei kuulu olla rehellinen uskonnollisessa tulkinnassaan.
Samaa mieltä?

18

221

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Esimerkiksi ISIS:tä tai USA:n baptistikirkkoja (erityisesti Westboro Baptist Church) seuratessa voi nähdä millaisia tulee ihmisistä jotka ottavat uskontonsa liian vakavasti :)

      • Westboron "baptisti"kirkolla ei ole mitään tekenistä baptistikirkon kanssa.


      • Tipale kirjoitti:

        Westboron "baptisti"kirkolla ei ole mitään tekenistä baptistikirkon kanssa.

        Baptistikirkot ovat kristinuskon äärijärjestöjä, joskin WBC (Westboron baptisti jne.) on näiden laillisessa ääripäässä.

        Tämän vuoksi mainitsin heidät esimerkkinä. Joskin myönnettäköön että olisin voinut etsiä jonkun vielä pahemman ja väkivaltaisemman lahkon.


      • Tipale kirjoitti:

        Westboron "baptisti"kirkolla ei ole mitään tekenistä baptistikirkon kanssa.

        Natsi-Saksassa baptistit oli olleet oikein innokkaita Hitlerin tukijoita. Tällainen yllättävä tieto netistä löytyypi.


      • Tipale
        Oudoksuva kirjoitti:

        Baptistikirkot ovat kristinuskon äärijärjestöjä, joskin WBC (Westboron baptisti jne.) on näiden laillisessa ääripäässä.

        Tämän vuoksi mainitsin heidät esimerkkinä. Joskin myönnettäköön että olisin voinut etsiä jonkun vielä pahemman ja väkivaltaisemman lahkon.

        Tuo Westboron natsiporukka ei tee yhteistyötä kenenkään kanssa, eikä kukaan halua tehdä yhteistyötä sen kanssa. Voihan sitä jokainen nimittää itseään vaikka kiinan keisariksi, minkäs sille mahtaa. Aika mukavalta se ainoa suomalainen baptistiseurakunta ainakin vaikutti, missä olen käynyt.


      • Tipale kirjoitti:

        Tuo Westboron natsiporukka ei tee yhteistyötä kenenkään kanssa, eikä kukaan halua tehdä yhteistyötä sen kanssa. Voihan sitä jokainen nimittää itseään vaikka kiinan keisariksi, minkäs sille mahtaa. Aika mukavalta se ainoa suomalainen baptistiseurakunta ainakin vaikutti, missä olen käynyt.

        Koska Suomessa ei ole kovinkaan montaa baptistiseurakuntaa, on epätodennäköistä että menee överiksi koska minkään tason vertaistuki puuttuu. Westboron porukkakin elää ja matkustelee osaksi lahjoituksilla ja osaksi rahalla mitä he saavat haastamalla oikeuteen tahoja jotka eivät anna heidän häiritä muita.

        http://www.businessinsider.com/heres-how-the-reviled-westboro-baptist-church-makes-money-2015-6?IR=T


    • semiantiteisti

      No tässä on semmoinen juttu, että kun nyt ihan rehellisiä ollaan, niin mehän tosiaan syytämme uskovaisia valehtelusta silloin kun he siitä jäävät kiinni, mutta tämä on vain retoriikkaa. He siis oikeasti jäävät valehtelusta kiinni, mutta retoriikalla minä tarkoitan sitä, että tuntuu olevan vain tärkeintä päästä syyttämään heitä valehtelusta; ikään kuin päästä sillä valehtelulla kuittaamaan se, että uskovaiset ovat väärässä ja että heitä tulee moittia. Tämä perustuu vain siihen, että valehtelua pidetään paheksuttavana, moitittavana ja häpeällisenä asiana. Muodostuu siis joskus itseisarvoksi vain tarkkailla milloin he mokaavat, ja paljastavat olevansa valehtelijoita, ja tuotahan tapahtuu usein.

      Mutta miksi heitä pitää olla kokoajan moittimassa, ja siis odottamassa sitä tilaisuutta ja löytämässä joku syy? No siksi, että ne asiat mihin he rehellisesti uskovat, ovat joskus niin hirveitä, että niitä kavahdetaan, ja siksi heitä halutaan moittia. On siis tavallaan paradoksaalista syyttää heitä nimenomaan valehtelusta, koska pahempaa on se missä he ovat rehellisiä, silloin kun kyse on karmivista ihmisoikeuksien vastaisista asioista, joita uskovat joskus ajavat. Nämä asiat ovat niitä, joissa uskovaisten tuomitsemiseen tulisi keskittyä. Paskapuhettahan tähän maailmaan mahtuu, joten lähinnä sitä edustavat uskovaset voidaan sivuuttaa.

      Elikkä tulee keskittyä siihen missä he ovat tietämättään väärässä, eli niissä uskonasioissa, jotka voidaan osoittaa vääryyksiin perustuviksi. On siis täysin toinen asia, että uskovat usein sortuvat valehtelemaan puolustellakseen noita asioita. Tuo valhemuuri on helppo sivuuttaa vain kuittaamalla valheet, mutta niistä syyttelyn sijaan pitää hyökätä syvemmälle, niihin käsityksiin, joita uskovat valheillaan suojaavat. Ja näinkin on tietysti vain silloin, kun on objektiivisiin syihin perustuen syytä hyökätä niihin käsityksiin. Jokaisella on kuitenkin uskonnonvapaus, ja jos joku uskomus ei ketään haittaa, niin ei sen kimppuun tarvitsekaan käydä.

    • "Haluamme rehellisyyttä sekulaarista, rationaalista ja tieteellistä maailmankuvaa ajatellen. Se on ihmisyyden ydin. Se on vapaan yhteiskunnan kulmakivi."

      Ollakseni rehellinen uskova, minä en pidä sekulaarista, rationaalista ja tieteellistä maailmankuvaa ihmisyyden ytimenä, enkä vapaan yhteiskunnan kulmakivenä.
      Ihmisyyden ydin on se, että Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen ja antanut ihmiselle ihmisen ominaisuudet, aseman ja ihmisoikeudet, jotka hänellä ovat.

      Mutta olipa kenellä muulla, mikä tahansa käsitys rehellisyydestä tai ihmisyydestä, niin se ei koskaan kelpaa kumoamaan Jumalan olemassaoloa ja siksi kenelläkään ei ole mitään perustetta olla ateisti.

      • jalomieli

        "Ihmisyyden ydin on se, että Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen ja antanut ihmiselle ihmisen ominaisuudet, aseman ja ihmisoikeudet, jotka hänellä ovat."

        Jumala? Tarkoitatko Raamatun Jumalaa?
        Ja miten nämä Jumalan antamat ihmisoikeudet ilmenevät Raamatusta?

        Oliko aikoinaan osa ihmisoikeutta mahdollisuus kivittää kuriton lapsi kuoliaaksi?


    • uskonnot.on.hulluutta

      Nämä ääriuskovaiset kuuluu laittaa tarkkailulistalle terrorismin vuoksi joka uskontokunnissa.
      Muslimithan jo tekevätkin niitä mutta pian myös muut uskontokuntien edustajat alkaa ajamaan asiaansa väärällä tavalla,merkkejä on ilmassa koko ajan.

      • väkerretäänvalheella

        Eipä sitä tosiaan uskontojen avulla liikaa hyvää tehdä.


    • Rehellinen uskonnon tulkinta johtaa Jumalan luo. Se on useinkin hyvin vähittäinen prosessi.

      Mikään määrä epärehellisyyttä ei poista sitä tosiasiaa, että on rehellisyyttäkin olemassa.

      • jalomieli

        Raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia, väkivaltaa, huonoja ohjeita jne. Sanoman sisällön rehellinen tulkinta ei johda mihinkään hyvään.

        Joudutaan poimimaan niitä miellyttäviä ja henkilökohtaista moraalikäsitystä noudattavia ohjeita. Pitää keksi erilaisia teologisia syötä, miksi vanhan testamentin lakeja ei enää noudateta vaikka Jeesus ei niitä käskenyt olla noudattamatta jne.

        Voiko siis kurittoman lapsen edelleen kivittää kuoliaaksi? Voiko tämän tehnyttä ihmistä pitää rehellisenä Raamatun tulkitsijana?


      • jalomieli kirjoitti:

        Raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia, väkivaltaa, huonoja ohjeita jne. Sanoman sisällön rehellinen tulkinta ei johda mihinkään hyvään.

        Joudutaan poimimaan niitä miellyttäviä ja henkilökohtaista moraalikäsitystä noudattavia ohjeita. Pitää keksi erilaisia teologisia syötä, miksi vanhan testamentin lakeja ei enää noudateta vaikka Jeesus ei niitä käskenyt olla noudattamatta jne.

        Voiko siis kurittoman lapsen edelleen kivittää kuoliaaksi? Voiko tämän tehnyttä ihmistä pitää rehellisenä Raamatun tulkitsijana?

        Ei, vaan ainoa raamatun oikea ja rehellinen tulkinta tulee Jumalalta. Emme voi ilman Pyhää henkeä tulkita mitään oikein.

        Raamattu on hengellinen teos, ja sen tarkoitus on opastaa henkeä, ja jos tätä tarkoitusta ei ole ymmärtänyt, ymmärtää kaikki raamatusta väärin.

        Raamatun lukemista ei voi suositella oikein kenellekään. Paitsi jos Jumala itse siihen ihmistä ohjaa.

        Väärässä hengessä tai väärällä hengellä luettuna raamattu on todellakin käsittämätön, valheellinen, kaksinaamainen, kiero, järjetön ja turha kokoelma, lähinnä todisteita siitä, miten tyhmää ja taikauskoista ihmiskunta on onnistunutkaan olemaan.

        Mutta Jumalan hengessä lukien raamattu aukeaa. Sitä ei pysty selittämään, se on koettava.

        Ja raamattu on koherentti, konsistentti kuvaus hengestä. Se on hengellisesti tosi.

        Kaiken maallisuuden sekoittaminen tähän totuuteen on valhe. Hengenmaailman kuvaukset on otettava symbolisesti ja hengen tekniikoita käyttäen haltuun, ei ole tarkoitus niihin lauseina uskoa vaan elää henkiopetukset todeksi.


    • trivia

      Uskovien valehteluun tulee ehdottomasti puuttua. He valehtelevat oman uskontonsa sisällöstä sekä luonnontieteistä. Molemmat seikat ovat saman asian eri puolia. Näillä valheilla tarkoitan todellisia valheita joko uskonnosta tai luonnontieteistä.

      Toinen seikka on uskonnollisen ideologian valheellisuus luonnontieteiden suhteen. Hyvin usein kristitty puolustaa oppiaan fysiikan tms avulla väittäen niiden tukevan jumaltaivasta. Tässä ovat vastakkain tiede ja tieto, yleensä uskomukset vastaan metafysiikka tai pelkästään mystiikka.

      Ateisti ei saa valehdella luonnontieteistä mutta ei myöskään siitä mitä uskontojen nimissä on kirjoitettu. On aina lausuttava mitä on sanottu ja sitten myönnetään tai kritisoidaan.

      Palstan ateistiset kirjoitukset tuskin koskaan valehtelevat. Kritiikki tuodaan joskus (useinkin) uskovan päälle kun se tulisi suunnata uskonnon oppia vastaan.

      Mark5:
      "Ihmisyyden ydin on se, että Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen ja antanut ihmiselle ihmisen ominaisuudet, aseman ja ihmisoikeudet, jotka hänellä ovat."
      Miksi hyökätä Mark5 persoonaa vastaan. Hän kertoo kristillisen "totuuden", idealistisen filosofian totuuden mutta joka on nurinpäin käännettyä totuutta.
      Todellisuus on päinvastainen. Oleminen, työ, yhteisö työssä ja kanssakäymisessä on luonut heidän keskinäiset suhteet. Mark5 esittää, että henki loi aineen kun todellisuudessa aine (materia) loi tajunnan ja henkiset ominaisuudet. Ihminen on luonut jumalat. Olematon jumala ei ole luonut mitään.

      ihmiskunta pärjäsi vallan mainiosti 200 000 vuotta ilman jumalia. Viimeiset n. 7 000 vuotta jumaluskojen olemassaoloaikana ihmiskunta on elänyt edelleen olemisen ehdoilla riippumatta heidän selityksistään maailmasta.
      Nyt kun ihmiskunta irtaantuu mystiikasta niin sen jälkeenkin oleminen määrää tajunnan pääsuuntaviivat. Mystiikka poistuu, romantiikka ja mielikuvitus säilyy, ihmisen alistaminen uskonnoilla lakkaa.

      • jalomieli

        "Miksi hyökätä Mark5 persoonaa vastaan."
        Miten on hyökätty?

        "..ihmisen alistaminen uskonnoilla lakkaa."
        Toivottavasti.


    • 12___13

      "Nykyajan ihmisen ei kuulu olla rehellinen uskonnollisessa tulkinnassaan.
      Samaa mieltä?"

      Ainakin tällä perusteella totuudellisuus olisi suositeltavaa:

      "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
      Joh. 8:31-32

      • jalomieli

        Mitä jos noudattaisimme rehellistä tulkintaa Raamatun näkemyksestä koskien orjuutta?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      45
      2822
    2. Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa

      että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet
      Naisen logiikka
      79
      2145
    3. KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa

      Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.
      Henkirikokset
      107
      1898
    4. Onkohan tämä jotain elämää suurempaa

      Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m
      Ikävä
      38
      1668
    5. Nainen sä olet

      arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r
      Ikävä
      78
      1419
    6. Missä paikassa ja minkälaisessa tilanteessa

      Olit silloin kun tajusit ihastuneesi häneen?
      Ikävä
      90
      1287
    7. En ole häneltä kylläkään koskaan nähnyt sellaista

      Tottakai jos hän olisi jonkunlaisen selvän eleen tai jonkun jutun näyttänyt, että häntä kiinnostaakin niin tietenkin si
      Ikävä
      3
      1274
    8. Kuinka paljon

      Olet tutustunut kaivattusi arvomaailmaan?
      Ikävä
      117
      1264
    9. Onko Estlink-2 kaapeli lainkaan vaurioitunut?

      Vai onko kyseessä Naton operaatio Venäjän ns. varjolaivaston pysäyttämiseksi, ja kaapelivaurio vain simuloitu.
      Maailman menoa
      275
      1264
    10. Oon vähän pettynyt

      Suhun mies. Luulin, että haluat mut ja juokset paljasjaloin kilpaa savannilla leijjonien ja sarvikuonojen ohi saadaksesi
      Ikävä
      111
      1196
    Aihe