Talvivaaran konkurssiosakkeet?

Oli sen yhtiön nimi sitten mikä tahansa kaiken kähminnän ja metkuilun jälkeen, niin kysymys on siitä puljusta, jonka johtaja oli Pekka Perä ja jonka allasvedet lurahtivat milloin mihinkin vesistöön mökkiläisten iloksi. Sen osakkeet oli Pörssissä nimellä Talvivaara. Esim. Kauppalehdessä Talvivaara-osakkeita ei enää näy ollenkaan. Sitä tarkoitan.

Siis mikä on niiden osakkeiden kohtalo, jotka silloin jäi osakkeen omistajille käteen? Onko sitä puolta käsitelty ollenkaan? Ei kai ne voi ilmaankaan jäädä? Jos niillä ei voi käydä kauppaa, niin kai niiden tuottaman tappion voi joskus vähentää verotuksessa?

alkaja kirjoitti:

Oli sen yhtiön nimi sitten mikä tahansa kaiken kähminnän ja metkuilun jälkeen, niin kysymys on siitä puljusta, jonka johtaja oli Pekka Perä ja jonka allasvedet lurahtivat milloin mihinkin vesistöön mökkiläisten iloksi. Sen osakkeet oli Pörssissä nimellä Talvivaara. Esim. Kauppalehdessä Talvivaara-osakkeita ei enää näy ollenkaan. Sitä tarkoitan.

Siis mikä on niiden osakkeiden kohtalo, jotka silloin jäi osakkeen omistajille käteen? Onko sitä puolta käsitelty ollenkaan? Ei kai ne voi ilmaankaan jäädä? Jos niillä ei voi käydä kauppaa, niin kai niiden tuottaman tappion voi joskus vähentää verotuksessa?

Lue lisää

Yhtiöitä oli alunperinkin kaksi. Emoyhtiö Talvivaaran Kaivososakeyhtiö on se, jota noteerattiin pörssissä ja jolla on vieläkin noin 80000 omistajaa. Kaivostoimintaa ja saastuttamista harjoitti Talvivaara Sotkamo, joka oli edellisen tytäryhtiö ja meni konkurssiin. Sen omaisuus eli varsinainen kaivos laitteineen myytiin tälle nykyiselle valtionyhtiö Terrafamelle.

Pörssiyhtiön osakkeet ovat edelleen omistajilla, eiväthän ne minnekään ole hävinneet. Firma on yhä pystyssä eikä välitöntä konkurssiuhkaakaan liene, mutta pörssikauppaa ei voi käydä, koska arvon arvioiminen olisi vähintäänkin haastavaa. Tappion voi vähentää, jos saa osakkeet myydyksi jotain kautta tai jos yhtiö menee lopulta konkurssiin. Lisäksi konkurssiin verrattava lopullinen arvonmenetys on laillinen vähennysperuste, mutta pelkkä pörssikaupan lopettaminen ei sitä tarkoita. Muutenhan esimerkiksi sadattuhannet asunto-osakkeetkin olisivat arvottomia.

Helpointa lienee sopia jonkun kaverisi kanssa, että tämä ostaa osakkeesi muutamalla eurolla pientä palkkiota vastaan. Kaupasta menee toki varainsiirtovero, mutta se ei liene ongelma. Joku liikemieshän oli tehnyt tällaisen tarjouksen, mutta Finanssivalvonta kielsi sen muotoseikkojen vuoksi. Privanetissä osakkeista tarjotaan tällä hetkellä 0,3 senttiä kappaleelta, mutta ostajan haluamaa määrää en tiedä. Kauppaa on viimeksi käyty perjantaina puolen sentin kurssiin, siis 200 osaketta = 1 euro.

Vakuusvaje kirjoitti:

Yhtiöitä oli alunperinkin kaksi. Emoyhtiö Talvivaaran Kaivososakeyhtiö on se, jota noteerattiin pörssissä ja jolla on vieläkin noin 80000 omistajaa. Kaivostoimintaa ja saastuttamista harjoitti Talvivaara Sotkamo, joka oli edellisen tytäryhtiö ja meni konkurssiin. Sen omaisuus eli varsinainen kaivos laitteineen myytiin tälle nykyiselle valtionyhtiö Terrafamelle.

Pörssiyhtiön osakkeet ovat edelleen omistajilla, eiväthän ne minnekään ole hävinneet. Firma on yhä pystyssä eikä välitöntä konkurssiuhkaakaan liene, mutta pörssikauppaa ei voi käydä, koska arvon arvioiminen olisi vähintäänkin haastavaa. Tappion voi vähentää, jos saa osakkeet myydyksi jotain kautta tai jos yhtiö menee lopulta konkurssiin. Lisäksi konkurssiin verrattava lopullinen arvonmenetys on laillinen vähennysperuste, mutta pelkkä pörssikaupan lopettaminen ei sitä tarkoita. Muutenhan esimerkiksi sadattuhannet asunto-osakkeetkin olisivat arvottomia.

Helpointa lienee sopia jonkun kaverisi kanssa, että tämä ostaa osakkeesi muutamalla eurolla pientä palkkiota vastaan. Kaupasta menee toki varainsiirtovero, mutta se ei liene ongelma. Joku liikemieshän oli tehnyt tällaisen tarjouksen, mutta Finanssivalvonta kielsi sen muotoseikkojen vuoksi. Privanetissä osakkeista tarjotaan tällä hetkellä 0,3 senttiä kappaleelta, mutta ostajan haluamaa määrää en tiedä. Kauppaa on viimeksi käyty perjantaina puolen sentin kurssiin, siis 200 osaketta = 1 euro.

Lue lisää

Siis Talvivaaran Kaivososakeyhtiö on se, jota noteerattiin pörssissä ja ko. yhtiö on edelleen olemassa, mutta sen pörssiosakkeilla ei voi käydä kauppaa? Eikö se ollut juuri tuo Talvivaara Sotkamo, jonka taaperrus altaiden lurauttelulla ja muulla epämääräisyydellä vei emoyhtiön (Talvivaaran Kaivososakeyhtiön) osakkeen nykyiseen tilaan, jossa sillä ei voi käydä kauppaa, eikä osakkaat voi edes vähentää kärsimäänsä tappiota verotuksessa, muuta kuin ehkä monimutkaisilla kuvioilla, johon siihenkin Finanssivalvonta puuttuu?

Tytäryhtiö Talvivaara Sotkamo aiheutti Talvivaara-osakkeen nykyisen surkean tilan, jonka jälkeen se, siis Talvivaara Sotkamo, myytiin Terrafamelle, niinkö? Jos näin on, niin kyllä on arveluttavaa, toimintaa, aika heikoilla jäillä liikutaan. Katastrofin aiheuttanut haara vaan äkkiä myyntiin, ennen kuin kukaan älyää mitään kyselläkään. Eikö olisi ensin pitänyt kauppahinnasta korvata osakkeen omistajille heidän kärsimänsä tappiot? Ei noita kuvioita pysty hahmottamaan muut kuin ne, jotka todella ovat perehtyneet asiaan. Tavallinen piensijoittaja tuntee lähinnä tulleensa silmään kustuksi.

Entä nyt sitten tämä Trafigura-yhtiö, jota ylistetään Terrafamen pelastustalkoisiin tulemisesta? Onko siinäkin odotettavissa jotain hämäräbisnestä? Yhtiöstähän tiedetään jo, että on varsin korruptoitunut ja on kunnostautunut luonnon saastuttamisella.

Onko tästä Trafigura-kuviosta mitään kautta odotettavissa minkäänlaista tekohengitystä Talvivaaran Kaivososakeyhtiölle ja sen jäissä oleville osakkeille?

Talvivaara Sotkamoa ei myyty yhtiönä vaan se meni konkurssiin. Silloin velkoja on enemmän kuin varoja. Terrafame osti konkurssipesästä kaivoksen ja koneet. Ostohinta meni jakoon konkurssiyhtiön velkojille eikä riittänytkään. Emoyhtiön osakkeenomistajat tietysti hyötyivät tästä, kun tappio rajautui tytäryhtiön varoihin. Jos emoyhtiön olisi pitänyt vastata veloista, sekin olisi kaatunut saman tien.

Talvivaaran Kaivososakeyhtiöllä ei enää ole mitään tekemistä tuon kaivoksen ja sen omistusjärjestelyjen kanssa. Kaivoksen mahdollinen menestys ei myöskään enää vaikuta yhtiön osakkeeseen.

Ilmeisesti kaikkein viisain ratkaisu pienosakkaiden kannalta olisi tehdä muutamia huonoja liiketoimia, jotta saadaan emoyhtiökin nopeasti konkurssiin. Sen jälkeen osakkaiden tappiot tulevat virallisiksi ja verohyöty on saatavissa. Tämänhetkisessä tilassaan yhtiö voi roikkua vuosikausia kaatumatta tai toipumatta.

alkaja kirjoitti:

Siis Talvivaaran Kaivososakeyhtiö on se, jota noteerattiin pörssissä ja ko. yhtiö on edelleen olemassa, mutta sen pörssiosakkeilla ei voi käydä kauppaa? Eikö se ollut juuri tuo Talvivaara Sotkamo, jonka taaperrus altaiden lurauttelulla ja muulla epämääräisyydellä vei emoyhtiön (Talvivaaran Kaivososakeyhtiön) osakkeen nykyiseen tilaan, jossa sillä ei voi käydä kauppaa, eikä osakkaat voi edes vähentää kärsimäänsä tappiota verotuksessa, muuta kuin ehkä monimutkaisilla kuvioilla, johon siihenkin Finanssivalvonta puuttuu?

Tytäryhtiö Talvivaara Sotkamo aiheutti Talvivaara-osakkeen nykyisen surkean tilan, jonka jälkeen se, siis Talvivaara Sotkamo, myytiin Terrafamelle, niinkö? Jos näin on, niin kyllä on arveluttavaa, toimintaa, aika heikoilla jäillä liikutaan. Katastrofin aiheuttanut haara vaan äkkiä myyntiin, ennen kuin kukaan älyää mitään kyselläkään. Eikö olisi ensin pitänyt kauppahinnasta korvata osakkeen omistajille heidän kärsimänsä tappiot? Ei noita kuvioita pysty hahmottamaan muut kuin ne, jotka todella ovat perehtyneet asiaan. Tavallinen piensijoittaja tuntee lähinnä tulleensa silmään kustuksi.

Entä nyt sitten tämä Trafigura-yhtiö, jota ylistetään Terrafamen pelastustalkoisiin tulemisesta? Onko siinäkin odotettavissa jotain hämäräbisnestä? Yhtiöstähän tiedetään jo, että on varsin korruptoitunut ja on kunnostautunut luonnon saastuttamisella.

Onko tästä Trafigura-kuviosta mitään kautta odotettavissa minkäänlaista tekohengitystä Talvivaaran Kaivososakeyhtiölle ja sen jäissä oleville osakkeille?

Lue lisää

"Eikö olisi ensin pitänyt kauppahinnasta korvata osakkeen omistajille heidän kärsimänsä tappiot?"

Osakkeenomistaja ei ole oikeutettu mihinkään "korvauksiin". Päin vastoin, omistaja vastaa yrityksen toiminnasta sijoittamallaan pääomalla. Muissa yritysmuodoissa omistaja vastaa yrityksen toiminnasta laajemminkin, mutta osakeyhtiössä vastuu on (pääosin) rajattu sijoitettuun osakepääomaan.

Tämä tarkoittaa, että omistaja saa yhtiöstä rahaa kaikkein viimeisimpänä, sen jälkeen kun kaikki muut velvoitteet on hoidettu. Toisaalta, jos konkurssitilanteessa yhtiön velat ylittävät yhtiössä olevan pääoman, oy:n osakkeenomistaja ei ole velvollinen laittamaan lisää rahaa yhtiöön (ellei ole siihen sitoutunut jollain muulla tavoin) vaan velkojat jäävät siltä osin nuolemaan näppejään.

Hankala nousta ilman liiketoimintaa. Teoriassahan kaikki on toki mahdollista, kuten rahoituksen saaminen jostain ja sillä kannattavan liiketoiminnan loihtiminen. Onhan näitä esimerkkejä muitakin, tosin sillä erotuksella että esimerkiksi Nokialla oli operaatioon laittaa hieman omaakin rahaa.

Teoriassa on täysin mahdollista, että pörssinoteerattu Talvivaaran Kaivososakeyhtiö Oyj alkaa vielä tehdä jotain tuottavaa hommaa, jonka johdosta sen kurssi nousee. On myös täysin mahdollista, että jostain tulee sekopäinen miljardööri, joka välttämättä haluaa ostaa itselleen kaikki Talvivaaran Kaivososakeyhtiö Oyj:n osakkeet hintaan 1 e/kpl.

Koska tällaiset teoreettiset mahdollisuudet ovat olemassa, verottaja ei suostu vielä tässä vaiheessa myöntämään, että Talvivaaran Kaivososakeyhtiö Oyj:n osakkeiden arvo olisi lopullisesti 0.

Käytäntö on sitten toinen juttu, ja tuollaisten tapahtumien todennäköisyys lienee aika pieni. Talvivaaran kunniaksi on sanottava, että sen johto ei yritäkään sepittää mitään satuja tulevaisuuden suurista suunnitelmista - jos nyt vertaa vaikka Geosintin vähemmän loisteliaisiin viimeisiin aikoihin.

Ei huota pojat. Kovassa kasvuvauhdissa on. Ihme on tapahtunut. Nyt pitää vaan oottaa ja antaa rauhassa kehittyä.