Tietääkö kukaan tuosta uudesta katsastussäännön tulkinnasta. Voiko LED-soihdun korvata kahdella perinteisellä soihdulla? Veneessä on kiinteä VHF/DSC niin olisi helppo katsastaa luokkaan 2 ylläpitämällä vain kahta soihtua ennenkuin saa aikaiseksi hommata LED-soihdun. Suuri parannus 4 4 rakettien ja soihtujen ylläpitämiseen nykyisellä vanhenemissykillä..
Katsastuksesta
fgfdjggjkglll
37
1006
Vastaukset
Täältä löydät vastaukset:
http://www.ruorimies.fi/veneiden-katsastus-kaudelle-2017/- juuri.kerrannut
Tulkintaohjeeksi uusiin määräyksiin voisi sanoa, että hätäilmoitusvälineiden (=uusi nimike) kohdalla voi valita vaihtoehdon A tai B. Siis uudet tai vanhat. Eikä mikään tietenkään estä pitämästä yllä molempia, ainakin niin kauan kun nykyisten pyroteknisten voimassaoloaika kestää.
Ja oikotienä katsastusohjeiden lukemiseen, näitä käsitellään kohdissa 6.4, 6.5 ja 6.6. Eikä muidenkaan kohtien lukemisesta haittaa ole. - ghfghghfhhghdg
juuri.kerrannut kirjoitti:
Tulkintaohjeeksi uusiin määräyksiin voisi sanoa, että hätäilmoitusvälineiden (=uusi nimike) kohdalla voi valita vaihtoehdon A tai B. Siis uudet tai vanhat. Eikä mikään tietenkään estä pitämästä yllä molempia, ainakin niin kauan kun nykyisten pyroteknisten voimassaoloaika kestää.
Ja oikotienä katsastusohjeiden lukemiseen, näitä käsitellään kohdissa 6.4, 6.5 ja 6.6. Eikä muidenkaan kohtien lukemisesta haittaa ole.Tietysti luin nuo läpi ennenkuin esitin kysymykseni. Tuollahan ei sanota voinko korvata LED-soihdun kahdella tavallisella. Löytyy kyllä ajantasalla olevat 2 2. Kysyinkin voiko katsastaa luokkaan 2 käyttäen nykyisiä kahta perinteistä soihtua korvaaman tuon uuden määräyksen mukaisen LED-soihdun.
Tulkitisin niin, että et voi. Kaksi vaihtoehtoa: uusi ja vanha kokoonpano, mutta niiden risteytystä ei ole määritetty hyväksytyksi.
Vanha 2 luokan kokoonpano: 4 4 (raketit, soihdut) VHF.
Uusi 2 luokan kokoonpano: Led soihtu, VHF DSC, vedenpitävä kännyvarustus.- tshgfhgfhdf
spkoo kirjoitti:
Tulkitisin niin, että et voi. Kaksi vaihtoehtoa: uusi ja vanha kokoonpano, mutta niiden risteytystä ei ole määritetty hyväksytyksi.
Vanha 2 luokan kokoonpano: 4 4 (raketit, soihdut) VHF.
Uusi 2 luokan kokoonpano: Led soihtu, VHF DSC, vedenpitävä kännyvarustus.Juuri näin.. jos luetaan kuten on kirjoitettu. Edellisessä tulkintaohjeessa vain arvotettiin tuo LED-soihtu kahden pyron arvoiseksi. Jos tarkoitus on liikkua "vapaampaan" suuntaan niin voisi kuvitella että tässäkin tapauksessa kaksi soihtua korvaa LED-soihdun. Ehkä tähän saadaan jonkun katsastajankin tulkintaa..
- juuri.kerrannut
tshgfhgfhdf kirjoitti:
Juuri näin.. jos luetaan kuten on kirjoitettu. Edellisessä tulkintaohjeessa vain arvotettiin tuo LED-soihtu kahden pyron arvoiseksi. Jos tarkoitus on liikkua "vapaampaan" suuntaan niin voisi kuvitella että tässäkin tapauksessa kaksi soihtua korvaa LED-soihdun. Ehkä tähän saadaan jonkun katsastajankin tulkintaa..
Se luetaan todellakin niinkuin on kirjoitettu. Ja juuri katsastajien kertauskurssilla olleena voin todeta, että tähän on hyvät perusteet.
- Pistokoe
juuri.kerrannut kirjoitti:
Se luetaan todellakin niinkuin on kirjoitettu. Ja juuri katsastajien kertauskurssilla olleena voin todeta, että tähän on hyvät perusteet.
No hyvät perusteet kiinnostaa toki muitakin kun katsastajien kertauskurssilaisia.
No? - juuri.kerrannut
Pistokoe kirjoitti:
No hyvät perusteet kiinnostaa toki muitakin kun katsastajien kertauskurssilaisia.
No?Oli tarkoituskin laittaa ne perustelut tänne heti kun parempi tilaisuus tulee. Hämmästyttävää kyllä viranomainen on saanut ensinäkemältä asiallisen teoksen aikaiseksi. Toki se on vaatinut vähän siviiliapua niiltä leikkiviranomaisilta. Teos on sen verran uusi, ettei suoraa linkkiä voi antaa ennen kuin viranomainen ehtii päivittämään sivujaan.
Kun menee rajavartiolaitoksen sivuille raja.fi ja laittaa hakukenttään sanan "apua", löytyy se teos. Sen sivulla 15 on kuva, jossa näkyy hyvin led-soihdun ja pyroteknisen soihdun ero. On helppo päätellä, että pyroteknisen soihdun löytäminen on monin verroin helpompaa, mutta kun tietää mitä etsii ja mistä, näkee sen led-soihdunkin. juuri.kerrannut kirjoitti:
Oli tarkoituskin laittaa ne perustelut tänne heti kun parempi tilaisuus tulee. Hämmästyttävää kyllä viranomainen on saanut ensinäkemältä asiallisen teoksen aikaiseksi. Toki se on vaatinut vähän siviiliapua niiltä leikkiviranomaisilta. Teos on sen verran uusi, ettei suoraa linkkiä voi antaa ennen kuin viranomainen ehtii päivittämään sivujaan.
Kun menee rajavartiolaitoksen sivuille raja.fi ja laittaa hakukenttään sanan "apua", löytyy se teos. Sen sivulla 15 on kuva, jossa näkyy hyvin led-soihdun ja pyroteknisen soihdun ero. On helppo päätellä, että pyroteknisen soihdun löytäminen on monin verroin helpompaa, mutta kun tietää mitä etsii ja mistä, näkee sen led-soihdunkin.Tuota... Viittaat ilmeisesti tuohon veneilijän turvallisuusoppaaseen. Sen sivulla 15 ei kylläkään ole mitään juuri tähän soihtukysymykseen liittyvää kuvaa, edellisellä sivulla hiukan sivuava (siinä on näköjään kuvattu hätäraketin laukaisua).
Muualla tekstissä on kuitenkin vertailtu pyroteknista ja led-soihtua. Eron voi tiivistää näin: led toimii tuntikausia mutta sen valoteho on heikompi, pyrosoihtu näkyy todella kirkkaasti mutta palaa vain hetken.
Oma ratkaisuni on, että veneessä olevat ja oikeastaan jo viime vuonna vanhentuneet pyrosoihdut poistuvat nyt lopullisesti. (Jätin ne viime vuonna tahallani uusimatta, koska viidakkorumpu kumisi viestiä, että muutoksia katsastusvaatimuksiin voisi olla tulossa.)- juuri.kerrannut
10-14 kirjoitti:
Tuota... Viittaat ilmeisesti tuohon veneilijän turvallisuusoppaaseen. Sen sivulla 15 ei kylläkään ole mitään juuri tähän soihtukysymykseen liittyvää kuvaa, edellisellä sivulla hiukan sivuava (siinä on näköjään kuvattu hätäraketin laukaisua).
Muualla tekstissä on kuitenkin vertailtu pyroteknista ja led-soihtua. Eron voi tiivistää näin: led toimii tuntikausia mutta sen valoteho on heikompi, pyrosoihtu näkyy todella kirkkaasti mutta palaa vain hetken.
Oma ratkaisuni on, että veneessä olevat ja oikeastaan jo viime vuonna vanhentuneet pyrosoihdut poistuvat nyt lopullisesti. (Jätin ne viime vuonna tahallani uusimatta, koska viidakkorumpu kumisi viestiä, että muutoksia katsastusvaatimuksiin voisi olla tulossa.)Riippuu ehkä siitä, selaako tulostettavaa vai näytöllä luettavaa versiota, mikä on oikea sivu. Joka tapauksessa kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa pyron ja ledin tehoerosta. Siinä kun pyrosoihtu valaisee jopa sitä pitelevän ihmisen, led näkyy pienenä ja himmeänä pisteenä. Ja kuva on otettu todella kaukaa. Pyrosoihdun valoteho on todella hämmästyttävä kotipihalla poltettuna, koko kortteli valaistuu. Siksi pyro huomion herättämiseen ja led ohjaamaan paikalle. Hyödynnetään molempien vahvuudet.
Putoaa näköjään katsastusmies 10-14: n vene nelosluokkaan noilla lähtökohdilla. juuri.kerrannut kirjoitti:
Riippuu ehkä siitä, selaako tulostettavaa vai näytöllä luettavaa versiota, mikä on oikea sivu. Joka tapauksessa kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa pyron ja ledin tehoerosta. Siinä kun pyrosoihtu valaisee jopa sitä pitelevän ihmisen, led näkyy pienenä ja himmeänä pisteenä. Ja kuva on otettu todella kaukaa. Pyrosoihdun valoteho on todella hämmästyttävä kotipihalla poltettuna, koko kortteli valaistuu. Siksi pyro huomion herättämiseen ja led ohjaamaan paikalle. Hyödynnetään molempien vahvuudet.
Putoaa näköjään katsastusmies 10-14: n vene nelosluokkaan noilla lähtökohdilla.Näköjään sivulla 30 on sellainen kuva, johon luultavasti viittasit.
Mutta oma näkemykseni on, ettei pyrosoihtukaan ole järin soveltuva primääriksi hätämerkiksi, vaikka se sellaisena listataan. Se on lähinnä paikannusväline sitten, kun potentiaaliset pelastajat ovat avunpyytäjän näköpiirissä. Primäärinä avunpyyntövälineenä tarvitaan jotain "kantavampaa", esim. kännykkä, satelliittipuhelin tai VHF. Hätärakettikin voi toimia joskus. Jos luet ko. oppaan tekstin, niin pyrosoihdun ja led-soihdun toimivuudesta havaituksi tulemisen kannalta annetaan identtiset arviot otsikon "hälytysviive" alla.
Juu, eihän sitä olisi viime vuonna tarkasti ottaen saanut leimata sillä varustuksella. Toisaalta soihdut olivat kyllä aiemman säännön mukaan kelpoisia. Nyt niiden tilalla on led-soihtu, joka täyttää katsastusvaatimuksen yksinään (tottakai jokaisella on kännykkä ja minulla on lisäksi VHF kaksin kappalein jopa.)- 4974
10-14 kirjoitti:
Tuota... Viittaat ilmeisesti tuohon veneilijän turvallisuusoppaaseen. Sen sivulla 15 ei kylläkään ole mitään juuri tähän soihtukysymykseen liittyvää kuvaa, edellisellä sivulla hiukan sivuava (siinä on näköjään kuvattu hätäraketin laukaisua).
Muualla tekstissä on kuitenkin vertailtu pyroteknista ja led-soihtua. Eron voi tiivistää näin: led toimii tuntikausia mutta sen valoteho on heikompi, pyrosoihtu näkyy todella kirkkaasti mutta palaa vain hetken.
Oma ratkaisuni on, että veneessä olevat ja oikeastaan jo viime vuonna vanhentuneet pyrosoihdut poistuvat nyt lopullisesti. (Jätin ne viime vuonna tahallani uusimatta, koska viidakkorumpu kumisi viestiä, että muutoksia katsastusvaatimuksiin voisi olla tulossa.)sivunumero alalaidassa 30.
- minäkin.luin
Näytöllä luettava versio näyttää aukeamittain, siksi printattava sivu 30 on aukeama 15.
Eihän mikään soihtu valotehosta riippumatta näy horisontin taakse. Ja kannen korkeudelta katsoen horisontti on lähellä, siksi vaaditaankin soihtua järeämpiä välineitä muualle kuin saaristoon. Mutta kun on tieto etsijöiden olosta jossain lähistöllä, on pyrosoihtu edelleen hyvä vaihtoehto. Eikä pari soihtua ole sen enempää kustannus- kuin säilytyskysymyskään, vaikka sitten vähän yli-ikäisinäkin.
- SannaHankuu
Mitä tulkintaa vaatii, jos on olemassa kaksi vaihtoehtoa, joista valita? Ei voi korvata led-soihtua kahdella pyrosoihdulla.
- hyvä_hyvä
Kivoja viranomaisleikkejä! Aikuiset miehet asialla...
- kolmanteenluokkaan
No tota noin mulla on valopistooli laskuvarjoraketit sekä led valosoihtu. Nämä riittää mulle , jos ei riitä katsastus miehelle niin olkoon katsastamatta.
Mikäs pakko on yleensä venettä katsastaa.- dsatry
Katsastus kannattaa kun saa 20% alennuksen vakuutusmaksuista.
- EiInsinööri
Uusissa vakuutuksissa ei ainakaan ollut kuin Lähitapiolalla tuo katsastusalennus enään, IF, Alandia, Pohjantähti; Folksam, Fennia ei tätä myöntänyt. (tilanne 11/16)
Hinnaltaa halvimmat olivat omassa "kilpailutuksessa" Alandia ja Lähitapiola (tuolla alennuksella) näillä hintaeroa lähitapiolan eduksi 32€ vuodessa. (Tosin Alandian asiakkaat saavat jotain trossialennusta, jota tässä ei ollut huomioituna). - mennyttä.maailmaa
dsatry kirjoitti:
Katsastus kannattaa kun saa 20% alennuksen vakuutusmaksuista.
Vanhanliiton ylihintaisilla yhtiöillä varaa antaa tuollasia alennuksia. Vakuutukset ehdoiltaan heikompia, kun oikeat venevakuutukset.
EiInsinööri kirjoitti:
Uusissa vakuutuksissa ei ainakaan ollut kuin Lähitapiolalla tuo katsastusalennus enään, IF, Alandia, Pohjantähti; Folksam, Fennia ei tätä myöntänyt. (tilanne 11/16)
Hinnaltaa halvimmat olivat omassa "kilpailutuksessa" Alandia ja Lähitapiola (tuolla alennuksella) näillä hintaeroa lähitapiolan eduksi 32€ vuodessa. (Tosin Alandian asiakkaat saavat jotain trossialennusta, jota tässä ei ollut huomioituna).SIvukommenttina: Pohjantähden venevakuutus on itse asiassa Alandia eli he käyttävät Alandia "alihankkijana". Sattui nimittäin kerran Pohjantähden myyntimies soittamaan ja siinä yhteydessä tuo kävi ilmi.
- Minätaassain
EiInsinööri kirjoitti:
Uusissa vakuutuksissa ei ainakaan ollut kuin Lähitapiolalla tuo katsastusalennus enään, IF, Alandia, Pohjantähti; Folksam, Fennia ei tätä myöntänyt. (tilanne 11/16)
Hinnaltaa halvimmat olivat omassa "kilpailutuksessa" Alandia ja Lähitapiola (tuolla alennuksella) näillä hintaeroa lähitapiolan eduksi 32€ vuodessa. (Tosin Alandian asiakkaat saavat jotain trossialennusta, jota tässä ei ollut huomioituna).Lähitapiolan vakuutus oli minulle 120 euroa halvempi kuin Alandian, joten otin Lähitapiolan
- LEDsoihtua_ei_tule
Minulla on merkinantopistooli jossa punaist ja valkoiset raketit ja punaiset valkoiset valopanokset ja vielä pari äänipamausta. Lisäksi VHF DSC, kannettava VHF (vesitiivis) ja lähettävä AIS. Kännykkäpussi puuttuu eikä sitä tule, koska kännnykkä ei ole turvavaruste. Jos lista ei riitä katsastusmiehelle niin pitäköön tunkkinsa.
- kenentunkki
Yksi mingrip-pussiko on ylivoimaisen kallis ja vaivalloinen hankittavaksi? VHF DSC on loogisesti hyvin raketit korvaava laite. Soihtua taas ei oikein valopistoolin panokset korvaa. Tässä olet kyllä itse se, joka saa tunkkinsa pitää.
- Typerät_säännöt
Entä jos on vesitiivis puhelin?
- OnpaVaikeaa
Sitten kelpaa mikä tahansa pussi :-) onhan se pussi siinä se tärkein asia.
- 28m
Jos on vesitiivis puhelin, niin se täyttää jo sellaisenaan katsastussäännön vaatimuksen (matkapuhelin, säänkestävästi suojattuna). Ei noissa uusissa säännöissä mitään pussia vaadita. Joten mikä se typerä sääntö on johon nimimerkkisi viittaa?
- lkhgfd4567
Muutokset katsastusluokittain:
Avomeriluokassa (luokka 1) hätäilmoitusvälineiksi kelpaa DSC-toiminnolla varustettu VHF-radiopuhelin (kiinteästi asennettu), EPIRB-hätälähetin, säänkestävästi suojattu matkapuhelin, led-soihtu sekä kaksi oranssisavua. Oranssisavujen hyöty on katsottu olennaiseksi ulkoisilla merialueilla, joilla niiden havaitseminen on helppoa ja paloaika on pitkä.
Rannikkoluokassa (luokka 2) hätäilmoitusvälineiksi kelpaa DSC-toiminnolla varustettu VHF-radiopuhelin (kiinteästi asennettu), säänkestävästi suojattu matkapuhelin sekä led-soihtu. EPIRB-hätälähetin, laskuvarjoraketit ja savut ovat lisäsuosituksia.
Saaristoluokassa (luokka 3) hätäilmoitusvälineiksi kelpaa säänkestävästi suojattu matkapuhelin ja led-soihtu. Ulkosaaristossa veneileville suositellaan lisäksi DSC-toiminnolla varustettua VHF-radiopuhelinta.
Suojaisilla vesialueilla (sisävedet, luokka 4) hätäilmoitusvälineiksi suositellaan säänkestävästi suojattua matkapuhelinta ja led-soihtua. Pakollisia hätäilmoitusvälineitä ei tässä luokassa ole lainkaan. - LED-soihtu
Onkos tuon LED-soihdun ominaisuuksiin jotain ohjeistusta. Saako olla ladattavaa mallia, pitääkö olla esim. Solas hyväksyntä vai kelpaavatko liikenteen ohjaukseen tarkoitetut LED valo soihdut, nämähän ovat yleensä ainakin roiskevesi suojattuja.
- juuri.kerrannut
Led-soihtujen hyväksynnät ovat vasta tekeillä. Vaatimus on siksi ympäripyöreä " venekäyttöön tehty". Parilla kympillä saa liikennekäyttöön tehtyjä, mutta vastaavasti ne ovat tuikkuina hyvin vaatimattomia ja merelle täysin virattomia. Teholedit ovat edelleen arvokkaita komponentteja, niitä ei muutamalla kympillä saa edes soihtujen valmistaja.
- ljgfry75
Nämä taitavat olla ainoat hyväksytyt.
http://www.marnela.fi/led-soihtu-kelpaa-nyt-katsastusvarusteeksi/
n. 130€/kpl - 4729
Ei pidä paikkaansa. Hyväksyttyjä soihtuja ei ole vielä määritelty, se voi olla vaikka itse kasattu vaatimuksenmukaisuuden puuttuessa. Jopa tämä http://www.valostore.fi/tuote/led_valosauva_purelux_oranssi/ kelpaa katsastajalle, onko siitä sitten mitään iloa merihädässä...
- kyllä.pitää
4729 kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Hyväksyttyjä soihtuja ei ole vielä määritelty, se voi olla vaikka itse kasattu vaatimuksenmukaisuuden puuttuessa. Jopa tämä http://www.valostore.fi/tuote/led_valosauva_purelux_oranssi/ kelpaa katsastajalle, onko siitä sitten mitään iloa merihädässä...
Kertauskurssilla esitettiin tuo Valostoren sauva nimenomaan esimerkkinä led-soihdusta, joka ei kelpaa. Kuten pariin kerttan todettu, ei virallisia hyväksyntöjä vielä ole, mutta vaatimus on silti "venekäyttöön tehty". Ne edellisen kommentin soihdut taitavat olla toistaiseksi ainoat sen vaatimattomankin vaatimuksen täyttävät.
- LED-soihtu
Itsekin pähkäilin, minkä ostaisin. Tuollaisen PureFlaren soihdun kohtuu hintaan vai jommankumman noista kalliista 130 euron soihduista. Tämän vuoden katsastus menisi läpi varmaankin tuolla PureFlarellakin, mutta eiköhän jo viimeistään ensi vuonna ole jo tiukemmat vaatimukset LED lampulle. Päädyin sitten Odeo Flareen, siihen kun kelpaavat normaalit paristot varalle. Ocean Signal on suunniteltu käyttämään erikoisparistoa/akkua ja hintakin sen mukainen (noin 30 euroa), typerää veneilijän kannalta, mutta hyvää bisnestä valmistajalle.
- vannoosauvannimeen
Valostoren PureFlade valosauva mulla ainakin on, enkä osta mitään tämän kalliinpaa.Jos ei katsastajalle kelpaa niin pitäköön tunkkinsa. Niin ja mikäs pakko on kuulua mihinkään pursiseuraan? Nämä valo kiekko ja sauva (molemmat löytyy) on aina talvi aikana autossa,jos sattuu jotain tien päällä.
Ladattavat tottakai, ei patterien vaihtoa. Ja kestää vaikka rekalla ajais yli.- tunkinpitäjä
Aina jaksaa hämmästyttää, miten joillekin turvallisuusvarusteet ovat joillekin niin vaikeita. PureFlaren valoteho on vähän suurempi kuin kynttilän. Autossa se on käyttökelpoinen lisä varoituskolmiolle, kun vaadittava näkyvyys on jotain alle 100 m. Työvalonakin se on hyödytön. Pari AA-paristoa säästyy noin viidessä vuodessa, se on säästöä se. Mutta pidä sinä valosauvasi, jos ei ole väliä, löydetäänkö sinut, jos tulee tarve löytää. Katsastusmies pitää tunkkinsa.
- seuranjäsen
Sun ongelmahan on vain se jonka itse sanot ääneen, "mikäs pakko on kuulua mihinkään pursiseuraan". Jos ei seuran säännöt kiinnosta, ehkä se ei oo sun juttu. Sitten voit käyttää ihan mitä ikinä lystäät omassa kipossas.
Mutta jos haluat olla seuran jäsen, on se vähän niinkun se juttu että silloin noudatat niitä sääntöjäkin.
Vapaaehtoistahan se on. Katsastajaa tuskin kiinnostaa sun henkilökohtaiset ongelmat. - jämäkkää.asennetta
seuranjäsen kirjoitti:
Sun ongelmahan on vain se jonka itse sanot ääneen, "mikäs pakko on kuulua mihinkään pursiseuraan". Jos ei seuran säännöt kiinnosta, ehkä se ei oo sun juttu. Sitten voit käyttää ihan mitä ikinä lystäät omassa kipossas.
Mutta jos haluat olla seuran jäsen, on se vähän niinkun se juttu että silloin noudatat niitä sääntöjäkin.
Vapaaehtoistahan se on. Katsastajaa tuskin kiinnostaa sun henkilökohtaiset ongelmat.Mitään erivapauksia ei ole tarjolla kenellekään. Katsastusmääräyksiä noudatetaan pilkuntarkasti kaikkialla, se on ehdoton lähtökohta.
Olen ollut erittäin huolestunut viimeaikaisista puheista, joissa järjestelmää halutaan muuttaa ja vaaditaan vapautuksia ja heikennyksiä.
Ihminen on laiska joten luottamus on hyvä mutta kontrolli on ainoa joka todellisuudessa toimii.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .452937Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen462844Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242629Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3381694- 711074
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101051Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193917Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101772Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26760- 43722