Ystävä remontoi asuntoa 1930-luvun kerrostalossa Helsingissä. Suuressa porvarisasunnossa on nyt palvelijanhuone ja pieni keittiö pihan puolella. Tarkoitus olisi siirtää keittiö kadun puolelle, olohuoneen viereiseen makuuhuoneeseen.
Suunnittelija oli jo piirtänyt keittiön uuteen paikkaan makuuhuoneeseen. Vesi ja viemäri johdettaisiin viereisestä kylpyhuoneesta. Samalla kylpyhuonetta hieman laajennettaisiin ja seinää siirrettäisiin. Taloyhtiö hyväksyi suunnitelman ja määräsi remontille valvojan. Putkiremontteihin erikoistunut rakennusmestari-valvoja ei huomannut ilmanpoistossa mitään ongelmaa ja kehotti aloittamaan purkutyöt.
Keittiön ilmanvaihto on kuitenkin edelleen ratkaisematta. Rakennusmääräykset vaativat, että keittiössä pitää olla ilmanpoistoventtiili. Painovoimaisessa ilmanvaihdossa se tarkoittaa omaa hormia ylös vesikatolle.
Talossa on painovoimainen ilmanvaihto. Joka huoneessa on tuloilmaventtiili ulkoseinässä. Poistoilmalle on 4 hormia vesikatolle, kylpyhuoneessa, WC:ssä, vanhassa keittiössä ja olohuoneen avotakassa.
Helpoin ratkaisu olisi ohjata keittiön poistoilma siirtoilmana kylpyhuoneeseen ja sitä kautta katolle. Ilmanvaihtoa voisi tehostaa poistoilmaventtiiliin asennettavalla puhaltimella. Tämä ratkaisu on kahdesti kielletty, 1) painovoimaiseen hormiin ei saa, ainakaan Helsingissä, asentaa puhallinta, 2) Suomen rakentamismääräyskokoelman ”Rakennusten sisäilmasto ja ilmanvaihto - Määräykset ja ohjeet 2012” http://www.finlex.fi/data/normit/37187/D2-2012_Suomi.pdf määrittää asuinhuoneistojen keittiöt poistoilmaluokkaan 3 ei samaan luokkaan kuin WC- ja pesutilat.
Putkimies ehdotti, että kylpyhuoneen poistoventtiiliin liitetään y-haarainen putki, josta toinen haara imisi ilmaa keittiöstä. Rakennusmääräykset sallisivat tällaisen yhteisen poistoputken vierekkäisille WC:lle ja kylpyhuoneelle, ei kuitenkaan kylpyhuoneelle ja keittiölle.
Jäljelle jää vaihtoehto ”tupakeittiö”, eli keittiön ja olohuoneen välisen väliseinän purkaminen. Keittiön poistoilma ohjautuisi siis olohuoneen takan kautta vesikatolle. Keittiössä on tietysti liesituuletin aktiivihiilisuodattimella, joka poistaa ilmasta enimmät käryt ja hajut. (Muuta vaihtoehtoa ei painovoimaisessa ilmanvaihdossa voi ollakaan.)
Soitin Helsingin rakennusvalvontaviraston neuvontaan. Neuvoja kysyi, onko takka lähellä ajateltua hellan paikka ja ryhtyi epäileväksi, kun kerroin, että se on vastapäisellä seinällä. Neuvoja kehotti selvittämään, onko talossa tehty hormikartoitus. Rakennusaikana hormeja rakennettiin yleensä muutama ylimääräinen, joten seinän sisältä saattaisi löytyä vapaa hormi. (Naapuriasunnon keittiölinja on juuri sopivalla kohdalla.) Ystäväni haluaa kuitenkin mennä siitä, missä aita on matalin. Asian tiedustelu taloyhtiöltä voisi johtaa kyselyihin, epäilyihin ja koko hankkeen kaatumiseen.
Käytäntö Helsingissä muuttui vuosi sitten. Aiemmin tällaiseen keittiön siirtoon tarvittiin rakennusvalvontaviraston Z-lausunto eli lupa. Nyt riittää pelkkä taloyhtiön lupa ja taloyhtiön määräämän valvojan hyväksyntä. http://www.hel.fi/www/uutiset/fi/rakennusvalvontavirasto/remontteihin-riittaa-usein-taloyhtion-lupa
- Miten siis toimia?
- Onko viisasta ohjata keittiön ilma olohuoneen takkaan?
- Kuinka leveän tulee keittiön ja olohuoneen välisen aukon olla, että tilat viranomaisten näkökulmasta katsotaan samaksi huonetilaksi?
- Kuinka tarkkaan määräysten kirjainta ja pilkkua viilataan, vai voiko määräyksiä jotenkin luovasti soveltaa?
Keittiön siirto: mistä hormi poistoilmalle?
17
4623
Vastaukset
- NickNailer
Yhdessä projektissa tehtiin se luova ratkaisu, että mentii vain seinän läpi suoraan ulos (ei aktiivihiilisuodatus, pelkkä rasvasuodatin). Ei tuntunut rakennustarkastajaa mitenkään kiinnostavan ja on kuulemma käytännössä toiminut erinomaisen hyvin viimeiset 12 vuotta. Seinä ei ole linkaantunut, hormipaloja ei ole ollut ja esteettisesti pienellä putkella rakennusksen seinässä ei ole merkitystä.
Muutenki rakennusvalvontojen tulkinnat yms. ovat joskus erikoisia. Esimerkiksi, miksi keskuspölynimurin poistoa ei enää sa vetää seinän läpi?- nyyh_nyyh
Jo on taas tunarit vauhdissa. Keittiön likaista jäteilmaa ei todellakaan saa kerrostalossa puhaltaa seinältä ulos.
Se nyt vaan jää remontti tekemättä, kun kerran ei ole varaa remonttiin. Ei tuossa kohtaa auta kuin palkata oikea suunnittelija teettää se hormikartoitus. Viimeksi mainittuun ehkä saisi sponssia taloyhtiöltä, jos samalla kartoitettaisiin koko talo - noin niin kuin kunnossapidon ja korjaustarpeiden kartoituksen merkeissä. - NickNailer
nyyh_nyyh kirjoitti:
Jo on taas tunarit vauhdissa. Keittiön likaista jäteilmaa ei todellakaan saa kerrostalossa puhaltaa seinältä ulos.
Se nyt vaan jää remontti tekemättä, kun kerran ei ole varaa remonttiin. Ei tuossa kohtaa auta kuin palkata oikea suunnittelija teettää se hormikartoitus. Viimeksi mainittuun ehkä saisi sponssia taloyhtiöltä, jos samalla kartoitettaisiin koko talo - noin niin kuin kunnossapidon ja korjaustarpeiden kartoituksen merkeissä.Maailmassa on paljon "ei saa" asioita, jotka sitten kuitenkin toimivat käytännössä ihan hyvin.
Varmaan teitä närästää myös entinen naapurini: hän laajensi - ilman mitään lupia - taloaan joka ilmansuuntaan. Siinä säästyivät sekä suunnittelukustannukset että kiinteistöverot. Meitä silloisia naapureita laajennus vain hymyilytti. Nykyiset taas tuskin tulevat edes ajatelleksi, että laillisia neliöitä on vain pieni osa talon sisällä. Villan mahdollinen myynti on sitten perikunnan ongelma.
Olen myös itse tehnyt yhteen kiinteistöön LVI asennukset ilman LVI-suunnitelmaa. Varmaan tämäkin närästää.
Ja pannaan vielä paremmaksi: tuttava pääkaupunkiseudulla asuu luvattomassa rakennuksessa, jossa ei ole mikään asia normien mukaan tehty. Hyvin toimii. - NickNailer
nyyh_nyyh kirjoitti:
Jo on taas tunarit vauhdissa. Keittiön likaista jäteilmaa ei todellakaan saa kerrostalossa puhaltaa seinältä ulos.
Se nyt vaan jää remontti tekemättä, kun kerran ei ole varaa remonttiin. Ei tuossa kohtaa auta kuin palkata oikea suunnittelija teettää se hormikartoitus. Viimeksi mainittuun ehkä saisi sponssia taloyhtiöltä, jos samalla kartoitettaisiin koko talo - noin niin kuin kunnossapidon ja korjaustarpeiden kartoituksen merkeissä.Jos sitten normieja ajattelit noudattaa, niin mitenkä ajattelit toteuttaa kohdepoistokanavan paloeristyksen?
- lusikalla_annettu
Jos ajattelit vittuilla, niin siihen tarvittaisiin sitä ajattelukykyä. Ei riitä, että olet joskus kuullut, että jossain kohteessa tarvitaan paloeristys kanavaan. Pitäisi tietää, mitä TÄSSÄ tapauksessa vaaditaan.
- metsien_rytöläjät
NickNailer kirjoitti:
Maailmassa on paljon "ei saa" asioita, jotka sitten kuitenkin toimivat käytännössä ihan hyvin.
Varmaan teitä närästää myös entinen naapurini: hän laajensi - ilman mitään lupia - taloaan joka ilmansuuntaan. Siinä säästyivät sekä suunnittelukustannukset että kiinteistöverot. Meitä silloisia naapureita laajennus vain hymyilytti. Nykyiset taas tuskin tulevat edes ajatelleksi, että laillisia neliöitä on vain pieni osa talon sisällä. Villan mahdollinen myynti on sitten perikunnan ongelma.
Olen myös itse tehnyt yhteen kiinteistöön LVI asennukset ilman LVI-suunnitelmaa. Varmaan tämäkin närästää.
Ja pannaan vielä paremmaksi: tuttava pääkaupunkiseudulla asuu luvattomassa rakennuksessa, jossa ei ole mikään asia normien mukaan tehty. Hyvin toimii.> Varmaan teitä närästää myös entinen naapurini: hän laajensi - ilman mitään lupia - taloaan joka ilmansuuntaan. Siinä säästyivät sekä suunnittelukustannukset että kiinteistöverot.
Niinno, mitä välii, kun tönöt sijaitsee jossain korvessa ja talo puretaan tai jää mätänemään, kun aika nykyisestä asukkaasta jättää.
Vesivahingon, tulipalon tms. sattuessa vakuutusyhtiöllä on hyvä syy kieltäytyä maksamasta korvauksia. Tämäkään ei tietenkään haittaa, jos ei vakuutusta ole. Ja sitähän ei tietenkään ole, kun kyseessä on muutoinkin arvoton rytö.
Sitten menee vaikeammaksi, jos myydään tönö, jossa kaikki on tehty a) päin vittua b) ilman lupia c) sekä että. Saattaa myyjälle tulla "yllättäviä" korvausvaatimuksia myöhemmin.
Kerrostalossa voi myös hallitus löytää itsensä maksumiehen roolista, jos ei ole ymmärtänyt valvoa muiden osakkaiden etua = on sallinut turaukset, joista aiheutuu muille haittaa ja/tai joiden korjauskustannuksia kaatuu taloyhtiön maksettavaksi. - NickNailer
metsien_rytöläjät kirjoitti:
> Varmaan teitä närästää myös entinen naapurini: hän laajensi - ilman mitään lupia - taloaan joka ilmansuuntaan. Siinä säästyivät sekä suunnittelukustannukset että kiinteistöverot.
Niinno, mitä välii, kun tönöt sijaitsee jossain korvessa ja talo puretaan tai jää mätänemään, kun aika nykyisestä asukkaasta jättää.
Vesivahingon, tulipalon tms. sattuessa vakuutusyhtiöllä on hyvä syy kieltäytyä maksamasta korvauksia. Tämäkään ei tietenkään haittaa, jos ei vakuutusta ole. Ja sitähän ei tietenkään ole, kun kyseessä on muutoinkin arvoton rytö.
Sitten menee vaikeammaksi, jos myydään tönö, jossa kaikki on tehty a) päin vittua b) ilman lupia c) sekä että. Saattaa myyjälle tulla "yllättäviä" korvausvaatimuksia myöhemmin.
Kerrostalossa voi myös hallitus löytää itsensä maksumiehen roolista, jos ei ole ymmärtänyt valvoa muiden osakkaiden etua = on sallinut turaukset, joista aiheutuu muille haittaa ja/tai joiden korjauskustannuksia kaatuu taloyhtiön maksettavaksi.Juu, tämä oli "Töölön_takapirulle", joka on kertomansa mukaan auttamassa kaveria soittelemalla rakennusvalvontaan asiassa, jolla ei oikeasti ole merkitystä, mutta josta pykälillä ja rakennusvalvonnan siihen sotkemalla saa painajaisen.
99 % näissä tapauksissa kyse on vähemmän mukavasta naapurista, joka heittelee kapuloita toisen hankkeen rattaisiin. Sen vuoksi en lähde neuvomaan.
"Tönö", kerron tuo asianomaiselle kun hän käy Suomessa.
- Höttöjuttu
Nailerin Nick sekoilee taas. Eipä ole ensimmäinen kerta.
- InsinööriX
Painovoimaisessa ilmanvaihdossa ei asunnon ilmaa juurikaan voi "ohjata" poistumaan jostain tietystä paikasta/hormista - ainakaan lämpimänä vuodenaikana. Tärkeintä on, että asuntoon tulee raikasta ulkoilmaa (korvausilma) ja käytetty ilma poistuu. Kesäisin tämä ei tarpeeksi tehokkaasti toteudu kuin ikkunatuuletuksella.
Ulos puhaltava liesituuletin sotkisi koko homman, puhaltaa se sitten katolle tai seinän läpi. Se nimittäin imisi korvausilmansa niistä asunnon poistohormeista, porraskäytävästä ja naapuriasunnoista - ellei sitten ikkuna aina aukaista sen käytön ajaksi jopa -30C pakkasellakin. Sama juttu myös KPH/WC:n erillisillä hormiin liitetyillä poistopuhaltimilla.
Kerrostaloissa ei yleensä hormeihin saakaan liittää minkäänlaisia puhaltimia, koska niiden tekemä ylipaine hormissa lähes poikkeuksetta aiheuttaa ongelmia muille asunnoille tai tiloille. - Diamondbore
Ammattikeittiötä et sinne saa, mutta sellaisen varmaan, missä on mikroaaltouuni ja astianpesukone. Tee sinne eristetty kanava katossa savuppiippuun ja anna mennä sieltä.
- Diamondbohrer
Piippua ei tietenkään saa käyttää mihinkään muuhun tämän jälkeen kuin jäteilmaan.
- Anonyymi
Hei. Jos näet tämän viestin, olisi kauhean mukava kuulla, miten tämä järjestyi? Itselläni on tällä hetkellä keittiön siirto ajankohtaista, ja kukaan ei vaikuta tietävän mistään mitään.
- Anonyymi
Kristallipallosta katsoen ongelmat tosiaan selviää, remonttiluvan saa Suoli24 päivystäviltä essonbaarin aasintunkijoilta ja rahaa sossusta/taikaseinästä. Mikä tässä oli epäselvää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristallipallosta katsoen ongelmat tosiaan selviää, remonttiluvan saa Suoli24 päivystäviltä essonbaarin aasintunkijoilta ja rahaa sossusta/taikaseinästä. Mikä tässä oli epäselvää?
Moikka. Onko sulla kaikki ihan kunnossa? Haluatko jutella jollekulle, onko esim. työterveyden kautta mahdollista päästä keskusteluyhteyteen ammattilaisen kanssa?
- Anonyymi
Korkeintaan se miten hyvin tällä kerralla palsta aktivoitui...
- Anonyymi
Mihin siis viittaat?
- Anonyymi
Miten mahtoi viemärit sitten kulkea.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1938696
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264858- 504308
- 623867
- 513246
- 503060
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.542790Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262716- 432511
Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv422415