Kokemuksia Drive 56 convertible?

kannattaakoostaakaan

Kipparilehden 2/2011 mukaan ei aallokkokelpoinen, vaan sileän veden peli. Testissä suositeltiin alle 0,5m aallokkoon.

Pitääkö paikkansa, että aaltoihin ei ole asiaa?

37

3473

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ja.sitten.asiaan

      En ole ko. testiä lukenut, mutta ilman muuta on niin että venetestaajat ei tiedä mitään.

      Jos ammattilainen sanoo, että vene on huono ja sitten naapurin Rane, joka sen paskan osti sitä sitten kehuu, niin totta helvetissä se on varmasti hyvä!

      Vai minkälaisia vastauksia ap oikein hakee?

      • KenenLippuaLiehutat

        Ja sinä oot niitä lampaita, kun testi sanoo jotain, niin sinä sanot määää ja menet lauman mukana uskoen sokeasti auktoriteetin sanaa, että se on autenttinen totuus, ilman henkilökohtaisia vaikuttimia tai työn antajan.


      • Ja.sitten.asiaan
        KenenLippuaLiehutat kirjoitti:

        Ja sinä oot niitä lampaita, kun testi sanoo jotain, niin sinä sanot määää ja menet lauman mukana uskoen sokeasti auktoriteetin sanaa, että se on autenttinen totuus, ilman henkilökohtaisia vaikuttimia tai työn antajan.

        Ja sinä olet sitten niitä foliohattuja, jotka "tietävät", että kaikki ammattilaiset vain kusettavat.

        Sinä tiedät aina kaiken paremmin kuin kukaan muu, vaikka olisi miten kokenut.

        Paskan ostaneen Ranen sanaa ei sovi mitenkään kyseenalaistaa?


      • PäätöksenTakan
        Ja.sitten.asiaan kirjoitti:

        Ja sinä olet sitten niitä foliohattuja, jotka "tietävät", että kaikki ammattilaiset vain kusettavat.

        Sinä tiedät aina kaiken paremmin kuin kukaan muu, vaikka olisi miten kokenut.

        Paskan ostaneen Ranen sanaa ei sovi mitenkään kyseenalaistaa?

        Jos huomasit, en ottanut kantaa muuhun, kuin sokeaan testien lukemiseen.

        Jostain syystä vuosien aikana usko mennyt täysin kaikkiin testeihin joissa mittaukset eivät ole fysikaalisia faktoja. Miksi minun pitäisi uskoa jonkun mielipiteitä, jotka ovat täysin subjektiivisia, en tunne toimittajia ja heidän arvostus maailmaansa, saatikka referenssejä?

        Ilmeisesti et omaa mitään taitoja ja kokemuksia itse, jotta voisit arvioida ja analysoida sinulle sopivan veneen tai muunkaan tuotteen ominaisuuksia ostopäätöksen tueksi. Vaan aina pitää olla jonkun muun hyväksyntä ja tämän tuoksi tarvitset testejä.

        Olisit varmaan valinnut vaimosikin lehden testin perusteella, jos tällainen olisi mahdollista, vai otitko kaverin ex:än joka oli testannut ja antanut hyvät arvosanat.

        Ilmeisesti et tiedä mitä sanonta "foliohattu" tarkoittaa, kun se ei nyt oikein ollut missään kontekstissa virkkeessäsi.


      • Mikävaihtoehto
        PäätöksenTakan kirjoitti:

        Jos huomasit, en ottanut kantaa muuhun, kuin sokeaan testien lukemiseen.

        Jostain syystä vuosien aikana usko mennyt täysin kaikkiin testeihin joissa mittaukset eivät ole fysikaalisia faktoja. Miksi minun pitäisi uskoa jonkun mielipiteitä, jotka ovat täysin subjektiivisia, en tunne toimittajia ja heidän arvostus maailmaansa, saatikka referenssejä?

        Ilmeisesti et omaa mitään taitoja ja kokemuksia itse, jotta voisit arvioida ja analysoida sinulle sopivan veneen tai muunkaan tuotteen ominaisuuksia ostopäätöksen tueksi. Vaan aina pitää olla jonkun muun hyväksyntä ja tämän tuoksi tarvitset testejä.

        Olisit varmaan valinnut vaimosikin lehden testin perusteella, jos tällainen olisi mahdollista, vai otitko kaverin ex:än joka oli testannut ja antanut hyvät arvosanat.

        Ilmeisesti et tiedä mitä sanonta "foliohattu" tarkoittaa, kun se ei nyt oikein ollut missään kontekstissa virkkeessäsi.

        Foliohattu on tyyppi joka epäilee kaikkea, noin karkeasti kuvailtuna.

        Olisi nyt kiva kuulla ne omat vaihtoehtosi veneiden omatoimiseen vertailuun, jos mainitsemiasi "auktoriteetit" eivät kelpaa.

        Taitaa olla aika tekemätön paikka yksittäisen kuluttajan ruveta ajamaan kaikkia veneitä vertailumielessä.

        Ja aika huvittavia sitten ovat nämä kaikkitietävät, jotka kyllä tietävät kuinka jokin testi oli väärässä, vaikka itse ei ole ajanut puoliakaan niistä veneistä, joista on kyse.


      • onkoÄOalle100
        Mikävaihtoehto kirjoitti:

        Foliohattu on tyyppi joka epäilee kaikkea, noin karkeasti kuvailtuna.

        Olisi nyt kiva kuulla ne omat vaihtoehtosi veneiden omatoimiseen vertailuun, jos mainitsemiasi "auktoriteetit" eivät kelpaa.

        Taitaa olla aika tekemätön paikka yksittäisen kuluttajan ruveta ajamaan kaikkia veneitä vertailumielessä.

        Ja aika huvittavia sitten ovat nämä kaikkitietävät, jotka kyllä tietävät kuinka jokin testi oli väärässä, vaikka itse ei ole ajanut puoliakaan niistä veneistä, joista on kyse.

        Etkö vieläkään ymmärtänyt, en ole haukkunut yhtään venettä. Oletko tampio vai etkö osaa lukea tai kumpaakin.

        Tuskin yhtään paskaa venettä valmistetaan, vaan riippuen arvomailmasta ja mitä veneellä puuhaa, niin sopivin voi olla joku muu kuin voittaja.

        Onneksi on veneilylehtiä, niin kaltaisesi voi sitten katsoa voittajan ja ostaa sen hyvillä mielin, samoin sinut ja kaltaisesi voi sitten tunnistaa merellä ja säälillä katsoa rassukoita.

        Oma veneeni painii koko ja tyyliluokaltaan aivan eri kategoriassa, joten en ole vertaamassa omaa alustani, mihinkään!

        ss on hauskaa, että sinä saat huvitusta siitä, että olet, niin onneton, että et osaa lukea ja ymmärtää lukemaasi, niin mitä voit saada näistä "ammattilaisten" testeistäkään irti...

        Ja vielä kerran, teet itsesi todella tyhmäksi "folio hatun" käyttämisen tässä yhteydessä, mutta ethän sinä voi ymmärtää.


      • Nyt.tuli.avohoitotapaus
        onkoÄOalle100 kirjoitti:

        Etkö vieläkään ymmärtänyt, en ole haukkunut yhtään venettä. Oletko tampio vai etkö osaa lukea tai kumpaakin.

        Tuskin yhtään paskaa venettä valmistetaan, vaan riippuen arvomailmasta ja mitä veneellä puuhaa, niin sopivin voi olla joku muu kuin voittaja.

        Onneksi on veneilylehtiä, niin kaltaisesi voi sitten katsoa voittajan ja ostaa sen hyvillä mielin, samoin sinut ja kaltaisesi voi sitten tunnistaa merellä ja säälillä katsoa rassukoita.

        Oma veneeni painii koko ja tyyliluokaltaan aivan eri kategoriassa, joten en ole vertaamassa omaa alustani, mihinkään!

        ss on hauskaa, että sinä saat huvitusta siitä, että olet, niin onneton, että et osaa lukea ja ymmärtää lukemaasi, niin mitä voit saada näistä "ammattilaisten" testeistäkään irti...

        Ja vielä kerran, teet itsesi todella tyhmäksi "folio hatun" käyttämisen tässä yhteydessä, mutta ethän sinä voi ymmärtää.

        Lääkkeet!!!!


      • otappaRauhallisesti
        Nyt.tuli.avohoitotapaus kirjoitti:

        Lääkkeet!!!!

        On jäänyt sulta napsimatta...


    • MikseiCross

      Kylläpä se on pienten järvien vene. Lisäksi jokainen testi on haukkunut Drive 56:n sisätilat ahtaaksi. Samaan hintaluokkaan löytyy oikeasti hyviä veneitä.

      Mikset osta Yamarin Crossia? Yamarin voittaa kaikki testit ajettavuudellaan ja Cross 57 loisti testissä 1m aallokossa, ei mitään robleemaa. Nyt noita on tullut jo muutama käytettynä myyntiin kun porukat vaihtaa isompaan.

    • harkitsemyösnäitä

      Eikö tuohon koko/ hintaluokkaan mahdu Silver Shark 580 (isompi), Silver Hawk 540 (pienempi) ja Buster XL/XXL 5,6-5,8m pituus, riippuen vuosimallista ?
      Buster ei kylläkään oikein pysty kilpailemaan mitenkään ulkonäöllisesti.

    • harkitsemyösnäitä

      Yamarin cross 57 ei löydy vielä, kuin uutena ja hinta karkaa vs Drive 56 convertible. Kyllä Drive on ahdas, mutta viimeistely ihan mukavalla tasolla. Runko on 100% sama, kuin Buster XL:ssä -> Kipparilehti 2/2011

      • Yamariini

        Nuo Crossfit on kyllä.mainioita pelejä. Tietty vauhdissa häviää minkä vakaudessa voittaa mutta se on tosiaan vakaa. Ja huolella tehty, tykkäsin. En omista itse, voisin hankkia.

        Jokin siinä ei täsmää että Drive olisi sama kuin Buster jos kerran se ei kestä puolimetristä aallokkoa...Ei noi toimittajat yleensä ihan pihallaan ole, ainakin ne testaa eikä kuuntele toisten mielipiteitä. Lammas ei tartte olla jos ammattilaisen lausuntoa kuuntelee.


    • Donqui

      Busterin xl ei ole saanut koskaan kehuja ajo-ominaisuuksista. Jos drive 56 pohjautuu busteriin se selittää huonot meriominaisuudet. Miksi maksatte ylihintaa tavisveneestä, kun tarjolla on loistavia crosseja ja sharkkeja?

      • Iugczv

        Ja nekö ei ole tavisveneitä?


      • Eihän yksikään kotimainen valmistaja valmista oikeasti merikelpoisia avoveneitä. Keulat ovat aivan liian matalat korkeassa allokossa ajamiseen, monissa malleissa kansi vielä vartavasten laskee hieman keulaan päin mentäessä. Itsetyhjentyvyys tarkoittaa käytännössä sadevesityhjentyvyyttä, pari korkeaa ylimurtunutta aaltoa riittää käytänössä upottamaan veneen (tai pienemmissä upottamaan sen kelluntaineiden antamalle kelluntakorkeudelle), jolloin vene joko uppoaa tai menee ajokyvyttömäksi. Lisänä vielä huono laatu, joka mahdollistaa pahimmillaan veden esteettömän pääsyn "itsetyhjentyvästä" avotilasta suoraan pilssiin. Pilssissä on sitten joku pikkuinen pilssipumppu teholtaan tyyliin 30 l/minuutti, jonka teho riittää tyhjentämään yhden ison allon vesimäärän 30-45 minuutissa.


      • korkea_keula

        On meillä silti onneksi kulkuri 21.


    • haluaatietää

      Peseekö Sharkki tuon ajo-ominaisuuksilla?

    • Eiköhänasiaoleselvä

      Tyhmä foliohattu on ostanut markkinoilta kuopatun paskan, ja yrittää nyt epätoivon kaupalla täällä uskotella itselleen tehneensä hyvät kaupat?

      Siltä vaikuttaa.

      Kuinka moni tällä palstalla on oikeasti ajanut kaikkia noita veneitä, ja vielä samoissa olosuhteissa?

      • Pässi161517

        Vedä vittu päähän ja vihellä. Opettele lukemaan pässi


    • 93030

      Ja noita yhdenkään ominaisuuksia merenkäynnissä ei alumiini runkomateriaalina mitenkään paranna.
      Merikelpoinen vene tuossa kokoluokassa voi olla aivan yhtähyvin lujitemuovia. Ei merikelpoisen veneen mitenkään TARVITSE olla juuri alumiinia.
      Merikelpoisista veneistä tuossa kokoluokassa tulee mieleen kyllä ihan muut merkit.

    • Eräsveneasentaja

      Alumiini kestää rantahietikon hiertämistä ja pohjakosketuksia lasikuitua selvästi paremmin. Myös perälaudan kestävyys on tottakai parempi.

      Kaikki veneet kuitenkin saa rikki idioottimaisella ajolla ja välinpitämättömyydellä.

      80-90 lukujen lasikuituveneiden pohjia korjatessani aika monessa näkyy gelcoatin alla vierivieressä "hämähäkinseittejä" ja delaminoituneita kohtia, joihin vesi on päässyt vuosien varrella käsiksi. Pienen gelcoatissa olevan hiushalkeman alla saattaa piillä üllätüüüs

      80-luvun perävetolaitteelliset ja jopa uudemmat lasikuituveneet alkavat olemaan perälaudoista mätiä, kuin myös perämoottoriveneetkin. Pikkuhiljaa eri läpivienneistä (pultit, jne) imeytyy vettä lasikuitupintojen välissä oleviin vanereihin.
      Jep, Pertit, Sepot ja muut Spedet, älkää alkako heti inttämään, vaan tutkikaa veneitä ja puhukaa sen jälkeen.

      Nyt kun on vielä talvi, niin voisitte ihan huumorilla ottaa perävetolaitteiden/ perämoottorien läpipultit pois ja pohjatulpan kehikon irti. 90%:ssa noissa 80-90 lukujen veneissä on mustaa ensin vastassa.
      Monet vaihdattavat tuollaisiin veneisiin uusiakin moottoreita. No kuka näkee siinä järkeä, kuka ei. Tiivistemassakaan ei noissa mätäkohdissa pysy kovin kauaa ja vedellä on jälleen pääsy tekemään tuhoja. Voin väittää, että yksikään veneliike ei LAMINOI edellisiä reikiä oikeaoppisesti tukkoon ja tee uusia. Siinä jää äkkiä moottori myymättä.

      Nyt taas joku asiantuntija-Seppo on eri mieltä, mutta puhun ihan käytännön kokemuksesta

      Tuossa ihan vain esimerkkinä 80-luvun vene:
      https://www.youtube.com/watch?v=7yw6MH-BV_k

      ...PALJON ennemmin restauroin alumiinia...vähemmillä työtunneilla ja onnistuu vaikka paukkupakkasessa.

      Sori avautumiseni, mutta eksyin palstalle ja en voinut olla puuttumatta. Keskustelun taso näkyy olevan täällä ihan syvältä.

      • Foliohattuveneet

        En intä vastaan, vaan väitän että hysteria on yliammuttua. Onko aluveneiden tekijät lobbaamassa vai mitä?

        Ja kyllä, minullakin on monessa vanhassa kuituveneessä peräpeili vetarin ympärillä ollut märkä ja "musta". So what? Siitä on vielä matkaa siihen, että vene hajoaa tai uppoaa.

        Jos asia oikeasti on ongelma, näkyisi se onnettomuustilastoissa. Eipä näy. Mutta ihmisiä on tietty helppo pelotella kaiken maailman möröillä :)))

        Venekorjaajat tuntuvat olevan muutenkin aika pilkunnussijoita ja paskantärkeitä kaikkitietäviä. No, leipä tietysti kyseessä...

        Mutta "restauroi" sinä vaan sitä alumiinia. Onko maailmassa paljonkin restauroinnin arvoisia alumiinisia klassikkoveneitä? Olisi kiva nähdä jokin lista.

        Ai niin... Olisihan joku Volga kantosiipivene ihan hauska. Joku vanha Big Buster ei oikein anna aihetta muuhun kuin jätepalvelun tilaamiseen.


      • Kuinka paljon veloitat niitti-busterin nostamisesta merenpohjasta?


    • 84939

      Ymmärsin aiemmasta keskustelusta, että kyse oli merikelpoisuudesta. Merikelpoisuuteen alumiini ei anna mitään lisäarvoa. Se ei mitenkään paranna ajo-ominaisuuksia lujitemuovia paljon vaikeammin muotoiltavampana materiaalina.

    • Striezel

      https://www.youtube.com/watch?v=Zl5iYFiDo44

      Buster XLe = Drive Open 56, jossa taas sama runko kuin 56 convertiblessä, eli vanhemman XL:n nousulistoilla varustettu runko. Itsellä ollut 2 kesää tuo Open-malli käytössä ja olen tyytyväinen, ei varmaan luokkansa merikelpoisin mutta ei varmasti huonoinkaan.

    • DennisA

      Kippari vertasi 2016 Husky R6, Shark 580 ja Cross 57. Cross 57 vei ajo-ominaisuudet, metrinen aallokko ei haitannut mitään, muilla oli jo pieniä ongelmia. Siinä kuitenkin tämän hetken ajokelpoisimmat aluveneet, Buster ja Drive eivät kuulu tähän joukkoon.

      Lauttasaaren Uivassa 2016 Busterin oma koeajoporukka haukkui aika lailla pystyyn Busterin aiemmat pohjat XL ja XXL osalta, nyt on kuulemma paljon parempi. No tuota ei tarvitse selitellä sen enempää, eipä uusi Busterikaan ole mitään testiä voittanut.

      • BottomsUp

        Samaa olen kuullut, varsinkin ennen 2015 ilmestyneet Busterin pohjat ovat umpisurkeita kelissä. Mutta kuten totesit eivät 2015 jälkeen uudistuneet pohjat ole mitään testejä voittanut edelleenkään, parannus muttei muutos.

        Silver BRX on mielenkiintoinen uutuus täysalussa, hyvät ajo-ominaisuudet ja Busterin täysalumiinirakenne.

        Busterin alamäki on ollut viime aikoina kovaa. Premiun hinta/keskitason laatu ei kohtaa asiakkaiden odotuksia. Ohessa yksi artikkeli, sama vaan jatkuu jos katsoo Busterin rekisteröintitilastoja:
        http://www.talouselama.fi/uutiset/buster-uppoaa-kaikkia-muita-veneita-nopeammin-3427353


      • Striezel

        Kippari 9/2014: BusterXLe vs. Yamarin Cross 57, ei varsinaisesti moitittu Busterissa mitään. Toki videosta näkee että Yamarin kulkee allokossa hieman paremmin, mutta ei ero niin suuri ole: https://www.youtube.com/watch?v=Zl5iYFiDo44

        Tuon testin ja oman kokemuksen mukaan Buster / Drive ovat suurinpiirtein samalla viivalla muiden kanssa, mutta ei ihan terävintä kärkeä. Kuulopuheiden perusteella ja mutu-pohjalta asia voi olla tietenkin eri lailla. ;)

        Tuo talouselämän artikkeli on viisi vuotta vanha.. :D


    • AluRules

      https://www.youtube.com/watch?v=d2c9kRl0Z2s

      Alumiiniveneiden haukkujille; Yamarin Cross 64 BR kestotestin yhteenveto eikä mitään moitittavaa. Ei siis yhtään mitään. Sen sijaan Yamarinille tuttuun tyyliin ajo-ominaisuudet kehuttiin maasta taivaisiin!

      Missä on vastaava testi lasikuitupurkista (no ehkä poislukien Yamarin BR 63)?

    • Anonyymi

      Drive 56 oli paras vene, mitä itse olen omistanut. Olen aina pitänyt enemmän Busterin ajo-ominaisuuksista kuin Yamarinin. Yamarin pohja on enemmän V-mallinen kun Buster, ja jos työkseen ajaa 2metrisessä aallossa, niin Yamarin voi olla parempi vaihtoehto. Mutta Buster nousee pienemmällä teholla liukuun ja myös pysyy siinä matalammalla kierroksilla. Drive 56 115hv oli täydellinen vene järviolosuhteisiin. Harmittaa kun vaihdoin pois.

      • Anonyymi

        2 metrisessä terävässä aallokossa ei ole yksikään Yamarin tai Buster kuski liikkeellä, sen voin luvata. Eri juttu on 2 metrin pehmeä ja pitkävälinen maininki


      • Anonyymi

        Olet oikeassa . Tuo vene ei ole hyvä yli 0,5 metrin aalloissa . Pienten järvien vene .


    • Anonyymi

      Vai, että ei puolen metrin aaltoihin ole asiaa Drive 56. Tietämättömälle tiedoksi, vene on sama kun Buster XL. Drive on muuten hinta-laatusuhteeltaan paras vene, kannattaa käydä kokeilemassa. Saa 2kpl samaan hintaan kun yhden Yamarinin.

      Ja mitä ajo-ominaisuuksiin tulee, niin valitsen aina ennemmin Busterin, kun Yamarinin.

    • Anonyymi

      Kun Drive56 lopetettiin, Buster keskittyi markkinoimaan Buster XLe, joka on 100% identtinen Drive56 kanssa.
      Yhteysveneeksi se on täydellinen, mutta jos tarkoitus on kalastukseen, niin perus Buster XL tai XXL on siihen touhuun paras.
      Kipparilehden raportit on vuosi kausia toimineet Keskon eduksi. Mitä venettä Kesko myy, se pärjää aina arvosteluissa.

      Jos epäilyttää Busterin ominaisuudet, katso eniten rekisteröidyt veneet Suomessa, vaikka 20vuoden ajan, numero yksi on joka vuosi Buster.

    • Anonyymi

      Drive 56 on minulla kiikarissa, mutta ei ole kovin montaa myynnissä nettiveneessä. Vene liikkeessä sanoivat, että ensimmäisenä myydään Drive veneet, kun vaihdossa niitä tulee.

    • Anonyymi

      Drive 56, matkanopeus 48km/h ja kulutus 13.8l/h 115hv koneella. Vastaava paketti Yamarin Cross, kulutus 19.6l/h. Pohjan profiilissa se taika on, siksi Buster.

      • Anonyymi

        Tasainen pohja = pienempi polttoaineen kulutus ja huonommat ominaisuudet aallokkoon . Pienten järvien vene .


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      103
      3624
    2. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      316
      1932
    3. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      247
      1737
    4. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      97
      1612
    5. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      419
      1564
    6. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      2
      1500
    7. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      431
      1452
    8. Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa

      Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat
      Suomalaiset julkkikset
      43
      1210
    9. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      43
      1087
    10. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      359
      1041
    Aihe