Eikö täällä parempaa isännöintiä löydy? Osakkaana en ole yhtään tyytyväinen kyseisen firman toimintaan. Talossa on teetetty sitä ja tätä ja missään ei kerrota kuin jälkeenpäin jotain.
Talossa oli joku vesivahinkokin jota vakuutus ei korvaa ja siitäkin kuulin jälkeenpäin vain jotain että oli tullut maksamaan useita kymppitonneja. Luulisi että tuollaisista pitäisi tiedoittaa asukkaille. Reimin sivuilla on taloyhtiön omat sivut mutta ei sielläkään mitään ole. Kaiken kuulee sattumalta tai sitten jälkeenpäin.
Onko muissa isänöintiyhtiöissä nykyään samanlaista?
Lahti Reim
abcddd
53
6884
Vastaukset
- öoiytrd
Eiköhän se valitsemanne hallitus ole tietoinen asioista.
- Anonyymi
Kylköhän pitäisi olla.
- botti123321
Pitäisi se kertoa muillekin asukkaille missä mennään kuin hallituksen jäsenille. Kaikki on joka tapauksessa maksajia, ei pelkästään hallituksen jäsenet. Nykyaikana kun ei paljon vaadi kun dokumentit scannaa ja laittaa taloyhtiön sivuille näkyviin. Eikä se ilmoitustaulukaan ihan turhaan ole. Tulee vain salailun tuntua ja että joku vetää välistä eli tunne että taas kusetetaan tyhmää.
- Pihaparlamentti
Edelleen. Käänny hallituksen puoleen. He voivat käskyttää isännöitsijää.
Tai sitten parhaassa tapauksessa hoitaa tiedottamisen itse.
Ja onko teillä muuten niin iso korjausbudjetti, että tuollainen "kymppitonnien" korjaus menee budjetin sisään. Tuskinpa vain.
Eli rahoitus tuollaiseen pitää hakea yhtiökokouksen kautta. Tai sitten "pihaparlamentti" on väärässä, eli tuo korjaus onkin maksanut huomattavasti vähemmän.
- Ei_salaliittoteorioita
Kyllä se vastaus mieltä askarruttaviin asioihin löytyy varmemmin joko isännöitsijältä tai hallituksen puheenjohtajalta. Pihapuheita ja juoruja riittää ja täällä niihin ei varmaan löydy ratkaisua. Reippaasti vaan puhelin kouraan ja asiallisen kohteliaasti asiaa kysymään. Ei se sen vaikeampaa ole. Ja jos ei vastausta löydy niin hallituksen tehtävänä on pohtia löytyykö parempaa isännöintiä. Aurinkoista kevättä myös Lahteen.
- Vesivahingonkokenut
Jos tulee vesivahinko, niin totta kai se tulee korjata, sillä tietyiltä osin se kuuluu taloyhtiölle. Siihen ei tarvitse mitään yhtiökokouksen päätöstä, sillä se tulee taloyhtiön maksettavaksi jo ihan lain mukaan. Jos taloyhtiöllä ei riitä varat, niin silloinhan kokoustetaan - kerätään esim. ylimääräistä vastiketta tai nostetaan limiittiä.
- RemonttikiimainenIsän
REIM Lahti. Toiminta riippuu täysin isännöitsijästä. Rakennuslupaa vaativiin hankkeisiin ja joissa suunnitellaan uuttaa, isännöitsijä TSK on liian hätäinen. Hyvä että malttaa lukea piirustuksia ja ymmärtää niitä.
Keskustelu hallituksen kanssa ei välttämättä auta, jos isännöitsijä ja hallitus ajaa esim. yhden hallituksen jäsenen etua korjaushankkeessa.
Ihan sama lopputulos tulee pienen isännöintifirman kanssa ja jonka kanssa ostetaan ulkopuolista asiantuntijapalevelua korjauksiin. Erikoisempaa korjaustaitoa ei REIM Lahti konttorista löydy. Putkirempat kyllä onnistuu taloyhtiöiden rahoilta tutuilta kumppaneilta.
Jos tarvitaan ammattitaitoa, niin sitten Jolaka taitaa olla ainut. Heille taitaa tulla asiakkaita ovista ja ikkunoista, joten kaikkia ei voida palvella.
Lahdessa olisi varmasti markkinoita pienelle korjausrakentamiseen erikoistuneelle isännöintifirmalle. Sopivan kokoinen, jotta kassavirtaa ei ohjaudu konsernin yläpäähän. - MarsHallitukseen
"Keskustelu hallituksen kanssa ei välttämättä auta, jos isännöitsijä ja hallitus ajaa esim. yhden hallituksen jäsenen etua korjaushankkeessa. "
Ja tämmöinenkin on yleensä sen "pihaparlamentin" luuloja.
Edelleen, jos isännöintiin ollaan tyytymättömiä, niin noottia hallitukselle, ja vaikkapa asia esille seuraavassa yhtiökokouksessa. Hallituksen pitää valvoa isännöinnin toimivuutta, ja tarvittaessa vaihtaa se toiseen.
Enkä minäkään usko, että "kymppitonnien" vesivahingon korjaus menee taloyhtiön korjausbudjetin sisään. Tietysti vahinko on korjattava välittömästi, mutta sen jälkeen on yhtiökokouksen asia päättää, miten korjaus rahoitetaan, jos se maksaa yli budjetin.
Tällä palstalla heitetään muutenkin kaikenlaista "mutua" hallituksen/isännöitsijän toiminnasta ilman, että tiedetään faktoja. Ja jos taloyhtiön, eli oman omaisuuden, hoito kiinnostaa, niin kuin pitäisikin kiinnostaa, niin pyrkikää hallitukseen. Siellä voi asioihin vaikuttaa, eikä tarvitse olla "pihaparlamentin" huhujen varassa.
Tuskin minkään taloyhtiön hallitukseen on niin paljon tunkua, etteikö sinne pääsisi, jos vain haluja riittää. Moni ei vain halua ottaa vastuuta, vaan mieluimmin huudellaan "puskista".- Remonttikiimainen
Sinulla taitaa olla varsin puhtoinen kuva isännöintialasta ja hallitustyöskentelystä. Ei sinne hallitukseen aina niin vain mennä.
https://museokatu.com/talon-johto/hallitus/
Kaiken lisäksi isännöintiliitto palkitsee vuoden yrittäjänä 2013 yrityksen, josta on tenty useita kanteluita. Ei ihme, jotta pitää liiton valkopestä alaa ja kirjoittaa mainosjuttuja.
https://museokatu.com/talon-johto/690-2/
Suurimmassa osassa taloyhtiöitä kaikki menee varmasti hyvin. Asunnon ostajien pitäisi vain osata välttää huonot taloyhtiöt. - MarsHallitukseen
"Sinulla taitaa olla varsin puhtoinen kuva isännöintialasta ja hallitustyöskentelystä. "
Kyllä minulla on melkoinen kokemus hallitustyöskentelystä, ja sitä kautta isännoitsijöiden toiminnasta.
Olen ollut kolmen eri talöoyhtiön hallituksissa, ja nykyisessäkin puheenjohtajana neljättä kautta.
Kyllä kaikki asiat saa ratkaistua osakkaiden hyväksi, kunhan vain osakkaat ja hallitus /isännöitsijä tekevät parhaansa. Pihaparlamenteissa ei asioita ratkaista. Ja jos isännöintiin ei olla tyytyväisiä, niin hallituksen velvollisuus on vaihtaa isännöinti. Tätäkin on tapahtunut. Ei riitä, että hallitus on tyytyväinen isännöintiin. Myös osakkaiden on oltava. Mutta ei isännöintiä vaihdeta jonkun yksittäisen osakkaan mielipiteen vuoksi.
Ja se, mitä sanoin hallitukseen halukkuudesta, pitää paikkansa. Meilläkin, 55 huoneiston yhtiössä, on todella vaikeaa saada uusia jäseniä hallitukseen. Suorastaa "anelemme" yhtiökokouksessa uusia jäseniä hallitukseen, mutta aina on jokin syy kieltäytyä. Sitten kyllä nämä kieltäytyjät "pihaparlamenteissa" pitävät suurinta ääntä. Usei täysin tietämättä faktoista.
Ja tuo Museokadun tilanne oli täysin poikkeava. Olen aikoinaan asunut lähes 10 vuotta ko yhtiön lähistöllä, Museokatu 40:ssä, ja jo silloin tuon yhtiön ilmapiiri oli täysin tulehtunut. Siellä lähes kaikki tappeli toistensa kanssa. Koko Museokatu tiesi tuon yhtiön riidoista.
"Asunnon ostajien pitäisi vain osata välttää huonot taloyhtiöt. "
Asunnon ostajien pitäisi pyrkiä hallituksiin, ja sitä kautta vaikuttamaan asioihin. Tämä pätee kaikkiin osakkaisiin. - ewdwrtt
Yksin ei suuria muutoksia välttämättä tehdä. Pientä kiusaa ja herättelyä kuitenkin.
http://putkiremontti-osakasx.blogspot.fi/2011/06/keinoja-ja-apua-hallitusmuutokseen.html
- Andalucia87
Vaikeea kilpailuttaa isännöintiä Lahdessa. Vapaamuurarit ja uskovaiset joka jakkaralla isännöinnissä. Tulokuninkaita Jolaka ja Kemell.
- Ansaittuarahaa
Jolaka ja Kemell ovat tulonsa ansainneet. Jos tekee työn hyvin ja asiakkaita on tulossa ovista ja ikkunoista, niin miksi ei rikastua. Muiden heikkouden avulla pärjää, kun itse on rehellinen ja osaava. Harvalla toimistolla on sellaista käytännön osaamista kuin noilla.
Välttämättä ei tarvitse kilpailuttaa, kunhan löytyisi luotettava isännöitsijä remontteihin. Saa maksaa enemmän, kunhan taloyhtiö ei joudu "verkostoitumisen" uhriksi.
Tahkola ei ole Lahdessa. Olisi mukava kuulla muuten tuosta sinun jaottelusta:). Se on totta, että piirit ovat pienet. Varmasti tuntevat kaikki toisensa.
- Tuula69
Realia on parhain.
- Huipullamyynti
Löytyy! Jolaka ja J.Rautama.
Kysymys kuuluu, jotta milloin REIM menee myyntiin? Pörssipeluri myisi nyt, kun on vielä asiakkaita ja näyttää paperilla hyvältä.- Anonyymi
Onko tietoa milloin oikeudenkäynti? Reim vs taloyhtiö?
- Anonyymi
J.Rautama hakee kasvua. Nyt uudet asiakkaat voi pyytää tarjouksia. Vuosi sitten myivät eioota.
- Anonyymi
Voivoi. Samanlaisia kokemuksia Hämeenlinnasta. Meillä myös REIM ja jälkikäteen ilmoitetaan asioista, jos ollenkaan. Hyvin usein unohdetaan kerrostalon ilmoitustaululle laittaa tiedoteita. Meillä hallitus ei ole valmis vaihtamaan isännöitsijää kun eivät ilmeisesti tyhmyyttään näe syytä.
Isännöitsijää tukemassa on ilkeästi muita syyttelevä puheenjohtaja, joka on hyvin herkästi syyttelemässä muita asukkaita ilman varmaa todistetta.
Isännöitsijä on perättömien valitusten vuoksi hyökännyt yksittäisten asukkaiden kimppuun. Tähän mennessä tiedän kolme eri asuntoa, joiden asukkaita on syytetty metelöinnistä, remontoinnista ja mistä milloinkin. Yhden näistä tiedän ja heillä ei edes remontoida, koska ei ole työkaluja. Huhua olen kuullut parilta asukkaalta, että nämä "muiden elämää haittaavat" asukkaat valehtelevat. Syytöksiä saaneet asukkaat ovat lähtökohtaisesti kuin tikulla tökittyjä ötököitä, jolla ei ole vaihtoehtoja kuin kestää.
Olen talossa asunut yli kymmenen vuotta ja näiden kokemuksien pohjalta en kenellekään voi suositella REIMiä.- Anonyymi
Reimin käräjät Lahdessa ohi ja päätös tulee Joulukuun lopussa. Siitä saa ESS hyvän jutun, toivottavasti syytetty isännöitsijäkin antaa omat kommentit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reimin käräjät Lahdessa ohi ja päätös tulee Joulukuun lopussa. Siitä saa ESS hyvän jutun, toivottavasti syytetty isännöitsijäkin antaa omat kommentit.
Tiko-isännöinti kusettaa asukkaita ja yhtiöitä eniten. T kokemusta on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiko-isännöinti kusettaa asukkaita ja yhtiöitä eniten. T kokemusta on.
Voisitko avata vähän enemmän? Oon pitänyt ihan hyvänä toimistona.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voisitko avata vähän enemmän? Oon pitänyt ihan hyvänä toimistona.
Tämä firma tykkää lähetellä perusteettomia laskuja yhtiöille ja osakkaille. Valehtelee asiakkaille päin naamaa ja puhuu asiakkaista seläntakana paskaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reimin käräjät Lahdessa ohi ja päätös tulee Joulukuun lopussa. Siitä saa ESS hyvän jutun, toivottavasti syytetty isännöitsijäkin antaa omat kommentit.
Taloyhtiö voisi tehdä tästä jutun etlariin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voisitko avata vähän enemmän? Oon pitänyt ihan hyvänä toimistona.
Tiko on sivistyksen ja osaamisen ulkopuolella, nyhrääminen ja dissaaminen ei ole tämän päivän isännöintiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä firma tykkää lähetellä perusteettomia laskuja yhtiöille ja osakkaille. Valehtelee asiakkaille päin naamaa ja puhuu asiakkaista seläntakana paskaa.
Tekevät mielellään yhteistyötä kaltaistensa epäluotettavien yritysten kanssa taloyhtiön tilit tyhjentäen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voisitko avata vähän enemmän? Oon pitänyt ihan hyvänä toimistona.
Tikotoimisto on niin exit isännöinnistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä firma tykkää lähetellä perusteettomia laskuja yhtiöille ja osakkaille. Valehtelee asiakkaille päin naamaa ja puhuu asiakkaista seläntakana paskaa.
Tikotoimiston kehu-adjektiivit ns. isännöitsijäpalveluista on ihan huijausta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tikotoimiston kehu-adjektiivit ns. isännöitsijäpalveluista on ihan huijausta!
Siis todella sairasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis todella sairasta.
Mikä siis?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä siis?
Esimerkiksi se että tikotoimistossa on muutamalla työntekijällä vakavia käytöshäiriöitä työtehtävissä, länsimaalaisesta tasokkaasta työkulttuurista vahvasti poikkeavaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi se että tikotoimistossa on muutamalla työntekijällä vakavia käytöshäiriöitä työtehtävissä, länsimaalaisesta tasokkaasta työkulttuurista vahvasti poikkeavaa.
Tuo kuuluu esimiehelle, ei nettipalstoille!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiko-isännöinti kusettaa asukkaita ja yhtiöitä eniten. T kokemusta on.
Kyllä on kokemusta siitä miten tikotoimisto uhkailee, kiristää ja alistaa. Ei voi tietää ohjaako tikoa uskonlahko, joku poliittinen ajatusmaailma tms??? Mutta länsimaalaiset käytöstavat eivät kuulu tikotoimiston työtapoihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo kuuluu esimiehelle, ei nettipalstoille!
No HUI!!! Toi komennus on tyypillistä tikolta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä firma tykkää lähetellä perusteettomia laskuja yhtiöille ja osakkaille. Valehtelee asiakkaille päin naamaa ja puhuu asiakkaista seläntakana paskaa.
Jep👍 tiko on epäluotettava, pakoilee vastuuta! Ei vastaa lähettämiinsä perustettomiin laskuihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä firma tykkää lähetellä perusteettomia laskuja yhtiöille ja osakkaille. Valehtelee asiakkaille päin naamaa ja puhuu asiakkaista seläntakana paskaa.
Tiko rikkoo toistuvasti asuntoyhtiölakia mm. yhdenvertaisuudessa. Tuskin olisi enää olemassa, jos kuuluisi isännöintiliittoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tikotoimiston kehu-adjektiivit ns. isännöitsijäpalveluista on ihan huijausta!
Totta! Poistavat Google arvosteluja joissa on asiakkaalla negatiivista sanottavaa toiminnasta.
- Anonyymi
Tiko isännöinnistä on kokemuksia. Sem verran voin kertoa, että on kallis ja ehkä Lahden surkein isännöinti toimisto. Kusettavat asiakkaita.Kannattaa vältellä jos mahdollista.
- Anonyymi
Täsmälleen sama kokemus. Epärehellistä ja apäammattimaista touhua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täsmälleen sama kokemus. Epärehellistä ja apäammattimaista touhua.
Tikotoimisto ei toimi rehellisesti, toimari pelaa likaista peliä.
- Anonyymi
Mokailun mestareita! Sormi nenässä ihmettelevät tekemisiään. Ei pysty vastaamaan tämän päivän haasteisiin.
- Anonyymi
Tikolla näyttää olevan jo kengän kärjet märät.
- Anonyymi
Vastuun laiminlyöntiä, taloyhtiön rahojen käytön salaamista ja systemaattista kiusaamista siinä tikon brändi tiivistettynä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastuun laiminlyöntiä, taloyhtiön rahojen käytön salaamista ja systemaattista kiusaamista siinä tikon brändi tiivistettynä.
Oho 😳
- Anonyymi
Jolakasta omistajana ja hänen pojasta ei ole pahaa sanottavaa tehtävien hoitajana. Mutta, sitten vuoden 2019 rekrytointi ei onnistunut. Luultavasti jossakin vaiheessa heiltä katoaa muutaman kerrostalon isännöinti. Ei uhota, vaan toimitaan tilanteen mukaan.
- Anonyymi
Reim Lahti ala-arvoista käytöstä isännöitsijällä. Hinnat nousseet huimasti.
- Anonyymi
Ottakaa mallia tasotalosta
- Anonyymi
TI-KO tieisännöitsijöitä kurssittaa Suomen Tieyhdistys. Tieisännöitsijä voi hoitaa tiekuntien hallinnollisia tehtäviä jos hänet on valittu ko. tehtävään. On huomattava, että kurssin käynti ei vielä anna valmiuksia tehtävään. Monet tieisännöitsijät kurssin käytyään alkavat käyttää solmiota ja kuvittelevat suorittaneensa laki tieteen tutkinnon. Suositus: Varo näitä herroja! Ovat oppineet myös valehtelemaan päin naamaa. Mutta mitäpä pieni tieosakas mahtaa kun alkellisin kokouskulttuuri hänelläkin puuttuu. Voi,voi.
- Anonyymi
isännöitsijä on eri kuin isännöintiyritys, pitäkää kiinni hyvästä isännöitsijästä ja ymmärtäkää
että hän ei laskuta suoraan itselleen yhtään mitään.
tarkistakaa myös kuka omistaa ne sähköiset tiedostot ettei tule kallista yllätystä kun haluatte vaihtaa toiseen puulaakiin kun toiset sitten pitää kynsin ja hampain kiinni niistä vaihtotilan-
teessa, minäkin isännöitsijänä aikoinaan sain anella, mappi päivässä tyyliin.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
isännöitsijä on eri kuin isännöintiyritys, pitäkää kiinni hyvästä isännöitsijästä ja ymmärtäkää
että hän ei laskuta suoraan itselleen yhtään mitään.
tarkistakaa myös kuka omistaa ne sähköiset tiedostot ettei tule kallista yllätystä kun haluatte vaihtaa toiseen puulaakiin kun toiset sitten pitää kynsin ja hampain kiinni niistä vaihtotilan-
teessa, minäkin isännöitsijänä aikoinaan sain anella, mappi päivässä tyyliin....Jotkut isännöitsijät toimivat ”alihankkijan” tapaan ja laskutus tapahtuu ns läpilaskutuksena isännöinti yrityksen kautta.
Kannattaa kysellä miten nämä asiat hoidetaan ja tutkia vähän taustoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotkut isännöitsijät toimivat ”alihankkijan” tapaan ja laskutus tapahtuu ns läpilaskutuksena isännöinti yrityksen kautta.
Kannattaa kysellä miten nämä asiat hoidetaan ja tutkia vähän taustoja.Jotkut isännöitsijät perehtyvät taloyhtiöihin,käyvät kohteessa,esim valokuvat yhteisistä tiloista yms auttavat paljon. Vanhoissa yhtiöissä paljon lvi korjauksia joten ko liikkeiden laskutuksia yms hyvä seurata.Paljon maksetaan seisoskelusta vuosikorjauksissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotkut isännöitsijät perehtyvät taloyhtiöihin,käyvät kohteessa,esim valokuvat yhteisistä tiloista yms auttavat paljon. Vanhoissa yhtiöissä paljon lvi korjauksia joten ko liikkeiden laskutuksia yms hyvä seurata.Paljon maksetaan seisoskelusta vuosikorjauksissa.
Usein ne on niitä teknisiä isännöitsijöitä, joita ei edes tarvita kun urakoissa on ammattilaisia valvomassa etenemistä yms.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Usein ne on niitä teknisiä isännöitsijöitä, joita ei edes tarvita kun urakoissa on ammattilaisia valvomassa etenemistä yms.
Mielestäni tavallisen isännöitsijänkin pitää tietää edes jotai n,koska teknisen isännöitsijän veloitus on erikseen,valitettavan paljon myös tilitstot isännöi, tekevät pelkkää kirjanpitoa. Niin, eihän se taloyhtiö oma ole,toisten asioiden hoitoa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielestäni tavallisen isännöitsijänkin pitää tietää edes jotai n,koska teknisen isännöitsijän veloitus on erikseen,valitettavan paljon myös tilitstot isännöi, tekevät pelkkää kirjanpitoa. Niin, eihän se taloyhtiö oma ole,toisten asioiden hoitoa
Onneksi mikään ei saa maksaa mitään ja ei myöskään olla valmiita maksamaan. Kyllähän palettia 400,- alv 0% pyörittää ;)
Onnea.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kunpa minä tietäisin
Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv302836- 1432696
- 1372227
Syitä välttelyyn
En ennen ole kokenut tällaista. Miksi vältellään jos on ihastunut vai onko se aina merkki siitä ettei kiinnosta?1162153Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.131910Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0161781450Tiedätkö ketään toista jolla on sama kaivattu
Eli joka ikävöisi samaa henkilöä tällä palstalla? Tai muualla? Tiedätkö miten kaivattu suhtautuu tähän toiseen verrattu311246Miksi kaivattunne
ei pystynyt koskaan kertomaan tunteistaan? Teitkö oikean valinnan kun lähdit etääntymään? Kuinka kauan olisi pitänyt odo951214Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt891182Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno381138