lasikuidutuksesta kysymys. vain asiantuntijoille

kuituleiipuri

pitäs kuiduttaa muutama neliö. voinko leipoa mattokerroksia kerralla vaikka 5 ilman että kerrokse kuivuu välissä? eli kerros kerrokselta märkänä toistensa pälle hyvin ilmaten ja tarpeeksi hartsilla rassaten ja kerralla sitten kuivuu.

27

4645

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Oman purkkarin istumalaatikon pintoja uudestaan laminoidessa leivoin vain yhden kerroksen, annoin kuivua ja vasta sitten seuraavaa päälle. Sellainen tuntuma, että olisi mennyt aika vaikeasti työstettäväksi ja ilmattavaksi velliksi, jos kerroksia olisi yrittänyt tehdä useamman kerralla. Luulisi sillä tavoin syntyvän epätasaista pintaa.

    • TurunTautiako

      5 - kerrosta on ihan OK ja enemänkin voi kerralla laminoida mieluiten koko paksuus kerralla. Jos paksuutta haluaa saada aikaiseksi, eikä alueella ole kovin jyrkkiä mutkia mihin jää helposti ilmakuplia. Esimerkiksi lasikuitukangas tyyppiä 450 g/m2 on tämmöiseen hyvä valinta.

      Lasikuidun lujuus määräytyy kuitupitoisuuden mukaan, mikä karkeasti ottaen tarkoittaa sitä, että lujassa rakenteessa on paljon kuitua ja vähän hartsia. Optimi tarkoittaa sellaista tilannetta missä kuitu juuri ja juuri kastuu läpeensä mutta ei yhtään ylimääräistä.

      Työvälineistä ehdottoman välttämätön on ilmatrissa tai oikeammin niitä saisi olla useampia eri R:illä ja sekä vertikaali- että horisontaaliurilla. Hartsin levitykseen ensikertalaiselle suosittelen pensseliä, jolloin ei ole niin nökön nuukaa jos satsi jämähtää pensseliin ennenaikojaan. Hartseina käytetään tyypillisesti joko polyesterihartseja tai epoksihartseja.

      Polyesterihartsia käytettäessä kuivumisaikaa säädellään kiihdytysainein, kovettimin ja työskentelylämpötilan avulla. Nykyisin useimmat kuluttajan saatavissa olevat polyesterihartsit ovat esikiihdytettyjä joten kuluttajan tarvitsee säätää vain kovettajan määrää ja lämpötilaa. Jos lämpötila on vakio esimerkiksi 16 astetta mikä on optimialueella hartseja käytettäessä, saadaan työskentelyaikaa nauhoittumisen alkuun helposti useampi tunti ja viileämmässä jopa 5-6 tuntia. On hyvä kuitenkin muistaa, että normaalit perushartsit vaativat kuivuakseen vähintään n. 6... 8 astetta C lämpötilan yhtäjaksoisesti 24 tunnin ajaksi - eli jos laminaatin lämpö putoaa alemmas, rakenteeseen tulee mikrohalkeamia, eikä kovettuminen toteudu suunnitellusti vaikka lämpöä myöhemmin nostettaisiinkin. Jos laminaattia ei voi kuivattaa lämpimässä sisätilassa, täytyy kuivaminen varmistaa joko paikallislämmittimin tai valita nk. kylmän ilman hartsia, minkä kuivumisessa päästään hieman alle tuon 6 astetta.

      Epoksihartsia löytyy useampaa sorttia käyttötarkoituksen mukaan. Käsinlaminointiin kannattaa valita hidas, jolloin peliaikaa on n. 1 - 2 tuntia. Työskentely- ja kuivumislämpötilat suurin piirtein samassa ikkunassa kuin miten tilanne on polyesterihartseja käytettäessä.

      Polyesterihartsi on hankintahinnaltaan hieman edullisempaa epoksiin verraten ja sitä kannattaa suosia sellaisissa rakenteissa missä muutoinkin on käytetty samaa tavaraa. Toisaalta polyesterihartsin kaasut hengitettynä ei myöskään ole aivan yhtä myrkyllisiä kuin miten tilanne on epoksihartsien osalta joskin riippumatta siitä kumpaa sitten lopulta käyttääkin, niin työskentelyyn kannattaa varata laadukas kaasunaamari, suojakäsineet ja muu suojavaatetus. Epoksin myönteisenä piirteenä polyesterihartsiin on sen parempi tarttuvuus useampiin materiaaleihin kuten esimerkiksi puuhun tai jopa ABS muoviin.

      Työvälineiden putsaamiseen kannattaa varata riittävästi asetonia - siis vain putsaamiseen. Esimerkiksi ilmatrissat kannattaa putsata heti jokaisen käyttökerran jälkeen ennen kuin levitetään seuraavaa hartsikierrosta. Asetoni ei sovellu kummankaan hartsin ohenteeksi tai liuottimeksi,

      • kiittitäydellisyydestä

        ihan pirun hyvä vastaus. täydellinen kerrassaan. paras koskaan suomi24 palstoilla. kiitti siitä pirusti.


      • kuiduttaja

        "paras vastaus", mutta väärä.. sutta ja sekundaa saa ahnehtimalla.


      • TurunTaautiako

        No nyt kun tätä keskustelua näyttää riittävän, niin täsmennän hieman tuota kuivumis / lämpenemis / palamis näkökulmaa polyesterihartsilla laminoitaessa mihin jotkut kirjoittajista ovat halunneet ottaneet kantaa. Näinhän se menee, että hartsi muodostaa kovettuessaan lämpöä, mistä syystä kannattaa olla tarkkana laminointilämpötilan kanssa ja säätää kovettajan määrää olosuhteiden mukaan.

        Tilanteissa missä hartsia on liikaa suhteessa kuidun määrään, saattaa lämmönhallinta olla haastavampaa, joskin kun kuidutusta tehdään käsityönä, niin homma on kuitenkin niin hidasta, että ensimmäiset kerrokset ehtivät jo hieman jähmettyä kun päälimäisiä kerroksia vielä laminoidaan märkä märkää vasten.

        Aika usein kun ensimmäisiä kertoja harjoittelee laminointia on työskentelijällä pieni pelko siitä kastuuko kangas todella jolloin on luonteva reaktio mättää hartsia kärsimättömästi kankaaseen jolloin sitä tulee helposti liikaa jolloin lujuus kärsii ja saattaa joissain tilanteissa tulla myös lämpöongelmia "liian kovalla" satsilla.


      • Anonyymi

        Kiitos hyvästä vastauksesta.


    • kerros.kerrallaan

      Ei mitään järkeä laminoida enempää kuin kerros kerrallaan kuten on tarkoitettu, pölyesterihartsi voi syttyä palamaankin jos sotket useita kerroksia kerralla.

      • Otcantic

        Kyllä siinä saa sitten töpeksiä oikein vahvasti hartsin ja kovettajan kanssa, ja siinä ei edes mattokerrokset ratkaise.
        Itse laminoin yleensä 3-4 kerrosta kerralla, mutta kyllä viisikin menee jos on muodot suhteellisen yksinkertaisia.


      • sdfafttr

        Ehdottomasti kaikki kerrokset kerralla, muuten ei tule hyvä.


      • päinvastoin
        sdfafttr kirjoitti:

        Ehdottomasti kaikki kerrokset kerralla, muuten ei tule hyvä.

        Päinvastoin, varmasti tulee hyvä nimenomaan laminoimalla ohuesti kerros kerrallaan ja antaa kovettua tarpeeksi ennen seuraavaa mattokerrosta, muttei tietenkään liian kauankaan odotella välissä. Ei tule hyvä laminoimalla paksusti kerralla.


      • gdf
        päinvastoin kirjoitti:

        Päinvastoin, varmasti tulee hyvä nimenomaan laminoimalla ohuesti kerros kerrallaan ja antaa kovettua tarpeeksi ennen seuraavaa mattokerrosta, muttei tietenkään liian kauankaan odotella välissä. Ei tule hyvä laminoimalla paksusti kerralla.

        Etpä ole tainnut tehdä laminointi hommia.


      • 30v-työkseen-laminoinut
        päinvastoin kirjoitti:

        Päinvastoin, varmasti tulee hyvä nimenomaan laminoimalla ohuesti kerros kerrallaan ja antaa kovettua tarpeeksi ennen seuraavaa mattokerrosta, muttei tietenkään liian kauankaan odotella välissä. Ei tule hyvä laminoimalla paksusti kerralla.

        Paljon on asiantuntijoita paikalla, mutta kun on yli 30v hartsien ja lujitteiden kanssa pelannut, ei voi kuin ihmetellä miksi niin moni haluaa kommentoida tietämättä lainkaan mistä puhuu.


      • päinvastoin
        gdf kirjoitti:

        Etpä ole tainnut tehdä laminointi hommia.

        Olen tehnyt laminointia ja hyvä on tullut ja hyvin kestäneet ja kestävät. Olen tehnyt vähitellen kerros kerrallaan huolellisesti telaten enkä laita liikaa hartsia.


      • gdf
        päinvastoin kirjoitti:

        Olen tehnyt laminointia ja hyvä on tullut ja hyvin kestäneet ja kestävät. Olen tehnyt vähitellen kerros kerrallaan huolellisesti telaten enkä laita liikaa hartsia.

        Se on sinulle ehdottomasti paras tapa, tee niin


    • FoamPommi
    • Koriajaa

      Kolme kerrosta tai siis noin 1400 g korkeintaan kerralla. Muuten alkaa hartsi palamaan kovettuessaan (tulee ihan ruskeaa). Kerros myös kutistuu voimakkaasti ja tulee jännityksiä rakenteeseen, jos tekee liian paksua. Kerroksen ei tarvitse tuntia enempää kuivua niin voi jatkaa uudestaan. Kerrosten välillä pitää pinta hioa jos on mennyt yli kaksi vuorokautta edellisestä laminoinnista.

      • 6700

        Näin minuakin on opetettu. Ei paksua laminoitia kerralla.
        Eräs korjaaja ei laittanut kuin yhden maton kerrallaan, tosin kyseessä oli reijän täyttö.
        Hän selitti, että lujuus kärsii jos yrittää tehdä paksua kerralla.


      • vaikka_kuitu_kerrallaan

        Tekikö tämä "eräs korjaaja" sulle hommia tuntiveloituksella?


      • soooo

        Älkää höpöttäkö, me veistämöllä olemme laittaneet kerralla kölin juureen 18 - 22 kerrosta, eikä siitä mitään ongelmia ole.


      • Otkantic
        vaikka_kuitu_kerrallaan kirjoitti:

        Tekikö tämä "eräs korjaaja" sulle hommia tuntiveloituksella?

        Luultavasti, muuten on mahdotonta tuota ymmärtää, että edes viitsisi nyhvätä, mutta raha on ihme moottori. Ihmeellisinä on kuitenkin, että joku uskoo tuollaisen, jos edes katsoo laminointia, täysipäiselle tulisi mieleen, miksi helvetissä joku pelleillee yhden kerroksen kanssa kerrallaan.


      • nopeusko.tärkeää

        Ruiskulaminoimallahan saatiin laminoitua runko kerralla nopeasti, mutta riittävän lujuuden saavuttamiseksi jouduttiin sitten vastapainoksi laminoimaan paksummin. Huolellisella ja hitaammalla kerroksittain käsinlaminoimisella saa yhtä kestävän ohuemmallakin ja siten kevyemmän rungon.


      • takuuajat
        soooo kirjoitti:

        Älkää höpöttäkö, me veistämöllä olemme laittaneet kerralla kölin juureen 18 - 22 kerrosta, eikä siitä mitään ongelmia ole.

        Teillä on kiire veistämöllä koska aika on rahaa, mutta itselleen voi kukin kyllä tehdä paremminkin.


      • sooooo
        takuuajat kirjoitti:

        Teillä on kiire veistämöllä koska aika on rahaa, mutta itselleen voi kukin kyllä tehdä paremminkin.

        Tuntitöinä tehtiin.


    • asiantuntija007

      Secondary bonding on aina heikompi kuin monocoque rakenne, siispä kuidut kerralla paikalleen, jolloin interlaminar shear strength on moninkertainen, koska silloin matriisi ristiinsilloittuu kovettuessaan. Kerros kerrallaan laminoituun tulee helpommin delamination, kerrosten irrotessa rasituksessa toisistaan, koska eri kerrosten aiemmin jo kovettunut muovi ei ristiinsilloitu lainkaan seuraavaan hartsierään.

      • Soperrus

        Ota lääkkees


      • TurunTaautiako

        Tässä se on hienosti oivallettu kuten 007 asian ilmaisee. Kun ristiin silloittuminen saadaan aikaiseksi rakenne on luja kestäen paremmin myös leikausvoimia


    • Siliconbrothers

      Hartsi ei kuivu vaan kovettuu.
      Jos polyesterihartsi ei kovetu esimerkiksi lämpötilan takia, se ei kovetu koskaan.
      Epoksihartsi jatkaa kovettumista, kun olosuhteet ovat sopivat.

      Epoksin kanssa saa olla aika tumpelo sekoitussuhteissa ja rakenne kovettuu silti ennemmin tai myöhemmin. Tosin lujuus kärsii reilusti jo 1% mittavirheestä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"

      Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde
      Ensitreffit alttarilla
      19
      2460
    2. 148
      2214
    3. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      29
      2132
    4. Hullu liikenteessä?

      Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.
      Kiuruvesi
      52
      2109
    5. Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"

      Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti
      Suomalaiset julkkikset
      20
      1674
    6. Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?

      Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks
      NATO
      387
      1583
    7. Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta

      Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään
      Maailman menoa
      96
      1506
    8. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      277
      1388
    9. Varokaa! Lunta voi sataa kohta!

      Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm
      Maailman menoa
      13
      1369
    10. Kunta ostaa kivitipun

      Kunnanjohtajan tuleva uusi ostokohde
      Lappajärvi
      130
      1346
    Aihe