Varoitus teille jotka kilpailutatte kivitalotoimitusta. Alalla suurin osa toimijoista kirjoittelee tarjouksia, joissa hinnat vedetään hihasta ja hintaa aletaan nostamaan kun kauppasopimuksessa on nimet alla. Tämä toiminta "laillistetaan" kirjaamalla tarjoukseen, että muutokset hintaan pidätetään, mikäli rakennesuunnittelu sitä vaatii. Sitten nämä toimijat suosittelevat omia rakennesuunnittelijoitaan, jotka aloittavat ryöstön. Jos taas tilaa suunnittelun muualta, voi olla varma että materiaalitoimittaja löytää jotain, mitä ei muka olla tarjottu... tällöin taas vedotaan lausekkeeseen tarjouksessa, jossa viitataan tarjouksen sisältävän vain dokumentissa lukevat jutut. Kun annat ymmärtää, että jostain sovittiin kyllä suullisesti, on tarjousessa lauseke, joka murtaa kaikki suullisesti sovitut jutut...
Eli suoranaista huijausta, kiristystä ja ryöstöä monen, muodollisesti ihan uskottavan toimijan puolelta. Itse olen nyt joutunut yhden tällaisen porukan huijaamaksi ja hommat kusee. Jos siis edellä mainittuja lausekeita löytyy tarjouksestasi, kierrä kaukaa!
Älkää uskoko kivitalohuijareita
13
223
Vastaukset
- Melkeinhöynäytetty
Joo... huomattu on... onneksi huomasin ajoissa, että eihän yhdessä tarjouksessa ollut lainkaan terasseja ja kuisteja, tukimuureista puhumattakaan. Yksi isompi parveke oli mukana, mutta laskettu sellaisilla rakenteilla mukaan tarjoukseen, ettei sitä sillä tavalla olisi voinut kuitenkaan toteuttaa... ihmeteltiin pitkään että miten voi olla 10t€ eroa hinnassa. Onneksi oli pääsuunnittelija hereillä ja osasi näistä huomauttaa. Ilman sitä oltaisiin menty halpaan.
Laadulla on väliä, myös tarjoamisessa. Jos tarjous tuntuu yhtä heppoiselta käteen kuin hintakin, se todennäköisesti sitä onkin. Oman kodin rakentamisessa ei rungon kohdalla kannata hirveästi oikoa, se on huomattu. Säästellään sitten laatoissa ja kalusteissa enemmän. - NickNailer
Valettavissa rakenteissa tarjouksiin arvioidaan betonit ja teräkset alakanttiin. Ne ostetaan tyypillisesti toiselta tai kolmannelta myyjältä. Jos pystyts ei kuulu pakettiin, niin senkin hinta lasketaan alakanttiin.
Kivitalokaupassa kate syntyy lisätöillä. Muistuttaa siltä osin autokauppaa, jossa peruauto on tehtaan tuotantolinjalta tullessa käytännössä katteeton ja raha tehdään lisälaitteilla.
Pystysporukat vedättävät venttatunneilla. Sen estämiseksi työmaalla on käytävä aamuisin ja iltaisin. Siinä välissä piipahdat rautakauppaan.
Rakennussähkö on toinen kiva vedätyskohde. Sopimuksen mukaan rakennuttaja järjestää sähköt. Se taas voi tarkoittaa esim 3 x 16 A tai 3 x 32 A linjaa ja pistokkeita. Jos ei ole, niin kello raksuttaa vinhasti ylimääräisiä euroja.
Valvontaa ei voi ulkoistaa tai laistaa. Kerran menin k..selle ja sinä aikana kaivinkonekuski ehti kaivaa naapurin puolelle ja vielä aika pitkälle.
Jne. jne. - Gryndari61
Näihin betoni- ja teräsmääräarvioihin, sekä niiden hinnan arviointiin suhtautuisin todella varauksella. Ne ovat keino, joilla varsinkin valubetoniharkkoja (Lammi, Lakka, Passiivitalot yms.) myyvät harhauttavat asiakkaitaan. Niistä kannattaa pyytä sitova hinta- ja määrätarjous, jonka ylitykset kustantaa tarjoaja... tai vähintäänkin ne jaetaan 50/50
- Eskojuhani
Onko fiksua, että selkeästi alalla toimijat kirjoittelevat tänne asioita, jotka selkeästi haittaavat alalla toimivia yrityksiä ja sitä kautta koko alaa. Olisi fiksumpaa koittaa nostaa kivitalorakentamisen profiilia, kuin mustamaalata sitä, eikö?
- NickNailer
Ainakaan minulta ei voi ostaa kivitaloa ennen vuotta 2022.
Voin kertoa rakentamisen karikoista vapaasti.
Kivitalokauppa lyhyesti: asiakkaalle markkinoidaan unelmia, asiakas saa (usein) painajaisen.
Tuttava päätti olla ottamatta vastaan itse rakennuttajana toimivien rakennushankkeita. Alkuinnostuksen jälkeen sekä rahat että into katoavat ja tilalle tulee epätoivo. Ei kuulema kiinnosta ottaa toisten murheita kannettavakseen. - Valvonnanammattilainen
NickNailer kirjoitti:
Ainakaan minulta ei voi ostaa kivitaloa ennen vuotta 2022.
Voin kertoa rakentamisen karikoista vapaasti.
Kivitalokauppa lyhyesti: asiakkaalle markkinoidaan unelmia, asiakas saa (usein) painajaisen.
Tuttava päätti olla ottamatta vastaan itse rakennuttajana toimivien rakennushankkeita. Alkuinnostuksen jälkeen sekä rahat että into katoavat ja tilalle tulee epätoivo. Ei kuulema kiinnosta ottaa toisten murheita kannettavakseen.Mielestäni kenenkään, joka ei ole rakennusalan ammattilainen, ei kannattaisi lähteä rakennuttamaan taloa, varsinkaan kivitaloa, omavetoisesti. Aina tulee olla alan ammattilainen katsomassa suunnittelun ja vähintään runkoasennuksen perään. Pinnoituksia ja kalustuksia voi sitten itse nysväillä. Paras tapa on ostaa rakennesuunnittelu, runkotarvikkeet ja niiden asennus samasta paikasta yhdellä sopimuksella ja vastuulla... joo... sen hintalappu on vähän isompi, mutta murheet pienempiä. Näitä firmoja on muutama jotkä pystyvät tuo koko vesilattovalmiin homman hoitamaan. Niiden puoleen kannattaa kääntyä.
- NickNailer
Kokonaan eri kysymys on se, kannattaako konttorityötä tekevän ylipäätänsä ryhtyä rakennusalalle, siitähän rakennuttamisessa on kyse.
Pankin juristi ihmetteli tuossa vähän aikaa sitten, kuinka minun avioliittoni kestää jatkuvaa rakennusbusinesta, kun hänen omakotitaloa rakentavat asiakkaansa tuppaavat eroamaan tai menettävät terveytensä ennen lopputarkastusta. Molemmat tapaukset ovat kuullema hyvin yleisiä.
Onko joku törmännyt tästä aiheesta tehtyihin tilastoihin? - Exceluskovaiset
NickNailer kirjoitti:
Kokonaan eri kysymys on se, kannattaako konttorityötä tekevän ylipäätänsä ryhtyä rakennusalalle, siitähän rakennuttamisessa on kyse.
Pankin juristi ihmetteli tuossa vähän aikaa sitten, kuinka minun avioliittoni kestää jatkuvaa rakennusbusinesta, kun hänen omakotitaloa rakentavat asiakkaansa tuppaavat eroamaan tai menettävät terveytensä ennen lopputarkastusta. Molemmat tapaukset ovat kuullema hyvin yleisiä.
Onko joku törmännyt tästä aiheesta tehtyihin tilastoihin?Mutta kun siellä konttorissa oppii sitä exceliä käyttämään. Siihen kun sitten laittaa kaikki tarjoukset sarakkeisiin löytyypi kaiken onni ja autuus, eli oma ammattitaito arvioida eri rakennusmateriaaleja, -tapoja ja hintoja tyhjentävästi. Tämä exceli sitten onkin heti jumalasta seuraava totuus ja sen mukaan mennään vaikka hautaan asti. Siinä ei kuulkaa auta vaikka rakennusalan dippainssit tai perintövasaratimpurit mitä sanois.
- Järjenääni
Exceluskovaiset kirjoitti:
Mutta kun siellä konttorissa oppii sitä exceliä käyttämään. Siihen kun sitten laittaa kaikki tarjoukset sarakkeisiin löytyypi kaiken onni ja autuus, eli oma ammattitaito arvioida eri rakennusmateriaaleja, -tapoja ja hintoja tyhjentävästi. Tämä exceli sitten onkin heti jumalasta seuraava totuus ja sen mukaan mennään vaikka hautaan asti. Siinä ei kuulkaa auta vaikka rakennusalan dippainssit tai perintövasaratimpurit mitä sanois.
Joo...voi vi..u... noita Excelipellejä pyörii vähän väliä viisastelemassa. Ne kun ei ymmärrä, että se exceli on vaan työkalu eikä korvaa ammattitaitoa. Kumpa joku sais ke ymmärtämään, että alan toimijoiden tarjouksia on aivan turha yrittää laittaa edes samaan taulukkoon... saati sarakkeisiin. Tuotteet, sopimusehdot, toimitussisällöt ja taustat yrityksillä kun ovat niin erilaiset. Vertailu ei onnistu edes saman rakenneratkaisun sisällä kun niitäkin sekoitellaan.
Jos on rakentamassa kivitaloa, kannattaa päättää 1. Kuinka laajalla toimituksella paketin haluaa 2. Millä runkoratkaisulla (valuharkko, muurattava harkko, elementti) tämä toimituslaajuus on saatavilla 3. Kenen kanssa juttu sujuu parhaiten... siinä se päätös sitten onkin. Hintavertailut excelillä tai ilman ei tee hullua hurskaammaaksi... saati hyödytä juuri mitään. - NickNailer
Ainakin minä kilpailutan lähes kaiken ja ostan erikseen. Ostaminen on tärkein osa rakennusprojektia. Tulos tehdään siinä, ei niinkään esim. omalla työllä.
Erityisen tärkeää on laskea se, mitä me tehdään ja mikä ulkoistetaan. Esimerkiksi virolaiset ja puolalaiset tuovat tarvikkeet mukanaan sellaisilla hinnoilla, ettei meidän kannata edes koskea projektiin. Hieman harmittaa saada saman konsernit tarvikkeista sellainen tarjous Suomesta, että puolalainen tuo tarvikkeet ja tekee työt puoleen hintaan.
Siis toistan: puolalainen työ tarvikkeet = 50 % suomalaisten tarvikkeiden hinnasta; kyseessä saman kansainvälisen konsernin täysin vertailukelpoiset tuotteet.
Tästä olen vääntänyt rautalankamallia muutamalle rakennuttajalle. Se on oikeasti yhdentekevää kuinka monta tuntia "isäntä" raksalla pakertaa, jos jo ennen ensimmäsitä työtuntia ollaan pakkasen puolella.
Joten: on sillä Excelilläkin paikkansa. - Eiviisastelija
NickNailer kirjoitti:
Ainakin minä kilpailutan lähes kaiken ja ostan erikseen. Ostaminen on tärkein osa rakennusprojektia. Tulos tehdään siinä, ei niinkään esim. omalla työllä.
Erityisen tärkeää on laskea se, mitä me tehdään ja mikä ulkoistetaan. Esimerkiksi virolaiset ja puolalaiset tuovat tarvikkeet mukanaan sellaisilla hinnoilla, ettei meidän kannata edes koskea projektiin. Hieman harmittaa saada saman konsernit tarvikkeista sellainen tarjous Suomesta, että puolalainen tuo tarvikkeet ja tekee työt puoleen hintaan.
Siis toistan: puolalainen työ tarvikkeet = 50 % suomalaisten tarvikkeiden hinnasta; kyseessä saman kansainvälisen konsernin täysin vertailukelpoiset tuotteet.
Tästä olen vääntänyt rautalankamallia muutamalle rakennuttajalle. Se on oikeasti yhdentekevää kuinka monta tuntia "isäntä" raksalla pakertaa, jos jo ennen ensimmäsitä työtuntia ollaan pakkasen puolella.
Joten: on sillä Excelilläkin paikkansa.Nyt puhuttiin siitä kun tumpelot (rakentamisessa amatöörit) pyörittävät sitä exceliään ja viisastelevat sen pohjalta... jos osaa asiansa, niin excel on hyvä työkalu. Jos ei, excel on katastrofityökalu... ja asian osaamisella en nyt tarkoita excelin käyttämistä.
- Vesa_Kuskinen
Kuulun varmaan harvaan joukkoon kenellä on homma mennyt niin että talo on valmis eikä kummempia ongelmia ole ilmaantunut. Lammiharkosta paiskottu järven rantaan, aikaa meni kolme vuotta. Maksoin varmaan liikaa tarvikkeista koska ostin ne täältä suomesta poislukien kodinkoneet, työkalut, taloautomaatio, parvekkeen lasit (suomalainen hinta pyörrytti 30m2 alueelle...) jo jotain muuta sälpäkettä. Kummasti helpottaa jos ei ole kellokorttia.
- Einäpertäjä
Selvittäkääpä aina rityksen taustat. Noita "autotalleja" jotka tarjoavat vähän sinne päin on muutamiakin markkinoilla. Pyytäkää saada ainakin yritysen todellinen nimi ja y-tunnus tietoonne. Menkää osoitteeseen www.ytj.fi ja tarkistakaa perustaustat yrityisestä, eli onko ennakkoperintärekisterissä ja verovelat hoidettu. Sen jälkeen tsekatkaa että yritys on www.tilaajavastuu.fi rekisterissä, eli hoitanut asiansa kunnolla. Jos yrityksen em. tietoja ei löydy molemmista rekistereistä, älkää tilatko mitään. Jokin syy näillä yrityksillä on olla tietoja noihin laittamatta = hämäräperäistä näperrystä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta801867Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181719- 161564
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin201266En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121224Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61212hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121176Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää91160Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291151Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot91140