Minätyhmä

joutsen

En ole koskaan tajunut miksi Jumala vaatii uhria antaakseen anteeksi minulle. Annanhan minäkin anteeksi toisille ilman että vaatisin raakaa veriuhria ja kidutusta hyvitykseksi.

Ristiriidat Genesiksessä vs. uhrikuolema. Kain tappoi veljensä ja pelkäsi että hänetkin surmataan. Herra vannoi seitsenkertaista kostoa sille, joka koskisi Kainiin. (Lemekin murha puolestaan kostettaisiin 77 kertaisesti..) Näin suhtautui Raamatun Jumala ensimmäiseen murhaajaan. Tästä voi helposti päätellä, ettei tuo ollut Jumalan puhetta kun murhaajan kuolemasta vaadittaisiin seitsenkertainen hyvitys. Raamattu on läpeensä inhimillinen!

Nooa uhrasi polttouhrin pelastuttuaan näistä harvoista selvinneistä eläimistä. Äly hoi, älä jätä.. Siinä Jumala sitten tunsi polttouhrin suloisen tuoksun (?!?) ja päättikin olla tuhoamatta ihmiskuntaa koskaa enää katastrofeilla. Aatami ja Eeva eivät uhranneet. Sen aloitti Nooa. Sama Nooa, joka veti itsensä känniin keskellä päivää (kertoo pahasta ongelmasta) ja siellä majassaan alasti maatessaan joutui poikansa yllättämäksi (poika näki vahingossa isänsä arvokalleudet) ja siitä syystä Nooa kirosi kokonaisen kansakunnan orjiksi. Siinäpä totisesti hurskas mies joka oli arvollinen pelastumaan tulvasta.. Ja tämän viinitarhurin aloittaman perinteen mukaisesti me luotamme ja uskomme siis Jeesuksen uhrikuoleman tuomaan vapautukseen?

4

537

    Vastaukset 4

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Antti Kristus

      Pietari kysyi Jeesukselta, kuinka monta kertaa hänen tuli antaa anteeksi veljellensä. Ihanko seitsemän kertaa?

      Jeesus vastasi hänelle: "Ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän kertaa."

    • einari

      No huomasit varmaan itsekkin kuinka hömpsältä tuo vanhan testamentin teksti kuulostaa. Ihmisen ajatuksenjuoksua ja jumalankuvaa sinne on kirjoitettu.. Ihmiset pelkäsivät ennen jumalaa ja mielisivät heidät itsensä kaltaiseksi, jolloin syntyi virheellisiä ajatuksiä siitä että Jumala olisi vihan ja tuomion Jumala. Jeesushan taas yritti parhaansa mukaan kertoa sitten Jumalan armosta. Ei sillä etteikö osa siellä (vt:ssa) olevasta tiedosta pidä paikkaansa. Netistä luin itseasiassa että vt:ssa on ennustettu ainakin 10 Israelia koskevaa ennustusta, mukaan lukien itsenäistyminen joista kaikki ovat toteutuneet.. Laskennallinen todennäköisyys ennustaa 10 asiaa 2500 vuoden päähän olisi yhden suhde 100 triljoonaan.

      "uskomme siis Jeesuksen uhrikuoleman tuomaan vapautukseen?"

      Ai uskotaan.. Jeesushan kuoli jotta uskoisimme ja vapautuisimme harhakuvitelmista ja meillä olisi näin ollen itse mahdollisuus tehdä elämämme synnittömäksi..

      • joutsen

        Ihmettelen miksi kaikki ihmisen epätäydellisyys; erehtyminen, mokaaminen, typeryys, tietämättömyys.. kuvataan yksinkertaisesti sanalla synti. Tästä vedetään johtopäätös, että kaikki me ansaitsemme helvetin kidutuksen, paitsi jos uskomme 2000v sitten kuolleen Jumalan Pojan kärsineen puolestamme (?!) helvetin kidutukset.

        Mitä Jumala ajattelee epätäydellisyydestä? Mitä itse ajattelemme omista lapsistamme? Otamme heti varmaan herneen nenään kiukuttelusta ja vaadimme uhria hyvitykseksi?

        Mitä mahtavat köyhät ihmiset eri puolilla maailmaa ajatella, kun rikas "valkoinen mies" tulee saarnaamaan parannusta? Näille köyhille mennään kertomaan asioita, jotka ovat monesti heille itsestään selviä. Kun vain saarnataan ristin sanomaa ja kehotetaan parannukseen, ei muuta tarvitse tehdä. Me täällä eletään leveästi ja ihaillaan itseämme kun tuli annettua Punaisen ristin keräykseen satanen. Eväänsä ei tarvitse liikuttaa näiden köyhien olosuhteiden parantamiseksi kunhan vaan Oikeassa uskossa ollaan. Sponssataan kirkkoja ja evankeliumin lähetystyötä ja voivotellaan kun ympäristöliikkeiden fokus on ihan väärä.. kun sen sijaan pitäisi ristillä riippuvaan luoda katseensa.

        Keidenköhän pitää oikeasti se parannus tehdä? Mielestäni monen kristillisen ahjon olisi syytä aloittaa se parannuksenteko vaikkapa keskuudestaan, sillä -toisin kuin luullaan - uhri ja/tai siihen uskominen ei edelleenkään tee synnittömäksi_!!_ vaikka Jumalan armoa syntiselle itsesäälissä kieriskelevälle riittääkin.

        Nyt kun pitäisi olla niitä lähimmäisiä auttamassa, ruvetaan näkemään niitä saatanoita, petoja ja "antiristuksia" joka puolella. Jos joku tarkoittaa hyvää koettaa auttaa köyhiä ja ympäristöään eikä saarnaa isoon ääneen ristin sanomaa (tai ei hyväksy sitä lainkaan), se on varmasti saatanasta se.. ellei jopa eksyttäjä.

        No.. ainakin minä näen asian näin päin. Voi myös olla, että kokemuksen syvällä rintaäänellä.


      • einari
        joutsen kirjoitti:

        Ihmettelen miksi kaikki ihmisen epätäydellisyys; erehtyminen, mokaaminen, typeryys, tietämättömyys.. kuvataan yksinkertaisesti sanalla synti. Tästä vedetään johtopäätös, että kaikki me ansaitsemme helvetin kidutuksen, paitsi jos uskomme 2000v sitten kuolleen Jumalan Pojan kärsineen puolestamme (?!) helvetin kidutukset.

        Mitä Jumala ajattelee epätäydellisyydestä? Mitä itse ajattelemme omista lapsistamme? Otamme heti varmaan herneen nenään kiukuttelusta ja vaadimme uhria hyvitykseksi?

        Mitä mahtavat köyhät ihmiset eri puolilla maailmaa ajatella, kun rikas "valkoinen mies" tulee saarnaamaan parannusta? Näille köyhille mennään kertomaan asioita, jotka ovat monesti heille itsestään selviä. Kun vain saarnataan ristin sanomaa ja kehotetaan parannukseen, ei muuta tarvitse tehdä. Me täällä eletään leveästi ja ihaillaan itseämme kun tuli annettua Punaisen ristin keräykseen satanen. Eväänsä ei tarvitse liikuttaa näiden köyhien olosuhteiden parantamiseksi kunhan vaan Oikeassa uskossa ollaan. Sponssataan kirkkoja ja evankeliumin lähetystyötä ja voivotellaan kun ympäristöliikkeiden fokus on ihan väärä.. kun sen sijaan pitäisi ristillä riippuvaan luoda katseensa.

        Keidenköhän pitää oikeasti se parannus tehdä? Mielestäni monen kristillisen ahjon olisi syytä aloittaa se parannuksenteko vaikkapa keskuudestaan, sillä -toisin kuin luullaan - uhri ja/tai siihen uskominen ei edelleenkään tee synnittömäksi_!!_ vaikka Jumalan armoa syntiselle itsesäälissä kieriskelevälle riittääkin.

        Nyt kun pitäisi olla niitä lähimmäisiä auttamassa, ruvetaan näkemään niitä saatanoita, petoja ja "antiristuksia" joka puolella. Jos joku tarkoittaa hyvää koettaa auttaa köyhiä ja ympäristöään eikä saarnaa isoon ääneen ristin sanomaa (tai ei hyväksy sitä lainkaan), se on varmasti saatanasta se.. ellei jopa eksyttäjä.

        No.. ainakin minä näen asian näin päin. Voi myös olla, että kokemuksen syvällä rintaäänellä.

        En tiedä saarnaatko nyt minulle vai mitä siis mutta vastaan kuitenkin tähän..

        Niin.. Synti on tosiaan heiman väärä sana kuvaamaan ihmisen erehdystä.. Kaikkihan sitä joskus mokailee. Jeesuskin koitti vain saada ihmiset olemaan mokailematta, että päästäisiin eroon tästä karman kierteestä ja sitä kautta sinne taivaaseen eli ilmeisesti seuraavalle tasolle..

        Mielestäni tuon Jeesuksen kuolemaan uskomisen voisi tulkita niin, että sen tarkoitus oli vahvistaa meidän uskoamme ettei se jannu puhunut sontaa.

        "Mielestäni monen kristillisen ahjon olisi syytä aloittaa se parannuksenteko vaikkapa keskuudestaan,"

        Niin.. Moinen instituutio on kyllä niin laaja, eikä niitä teesejäkään kukaan uskalla enää naulata sinne kirkon oveen, että muutos on kyllä hidasta. Joutuu vielä maksamaan korvauksia kirkon oven tärvelemisestä. Tavat ja uskomukset ovat liian syvälle juurtuneet.

        "Nyt kun pitäisi olla niitä lähimmäisiä auttamassa, ruvetaan näkemään niitä saatanoita, petoja ja "antiristuksia" joka puolella. Jos joku tarkoittaa hyvää koettaa auttaa köyhiä ja ympäristöään eikä saarnaa isoon ääneen ristin sanomaa (tai ei hyväksy sitä lainkaan), se on varmasti saatanasta se.. ellei jopa eksyttäjä."

        No onneksi tuo on sentään vähemmistön ajattelutapa.. Tuosta tulikin mieleen, kuinka eräs Kouvolalainen pastori kertoi, että tsunami aasiassa oli itseasiassa Jumalan rangaistus niille ihmisille siellä. Palvovat epäjumalia (buhda, islam, tuhansien jumalien intia) siellä ja ovat vainonneet kristittyjä..

        Siinä siis pastorin käsitys Jumalan armosta ja siitä kuinka kaikki ovat samalla viivalla. Pastori siis kiristää ihmisiä alkamaan kristityksi. Tämähän nyt siis oli vain kyseisen pastorin mielipide eikä kirkon.. saatikka Jumalan..


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi naiset haluavat itseään vanhemman kumppanin? Vai haluavatko?

      Tuolla toisessa ketjussa tuli esille tämä kysymys ja se on mielestäni hyvä kysymys. Kiitos scrg:lle tämän kysymyksen esi
      Sinkut
      392
      1476
    2. Väleistä

      Minkälaiset välit sinulla on kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      71
      798
    3. Missä vaiheessa

      Unohdit minut? Onko sinulla oikeasti mies jota rakastat? Tiedän että möhlin ja odotin liikaa. Ei tarvitse vastata jos et
      Ikävä
      38
      737
    4. Mulla on ikävä sua

      Pakko se on myöntää, mulla on ikävä sua 🥺💔.. En kyllä haluaisi sitä myöntää kun tämä tilanne on niin hankala. Oon yri
      Ikävä
      29
      684
    5. Ajatteletko usein vielä

      Meitä?
      Ikävä
      52
      652
    6. Jännitän sua!

      En tiedä miksi! 🤭
      Ikävä
      44
      635
    7. SDP: tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ilman rasismia

      Analyysin mukaan demareiden uuden maahanmuuttolinjan suurin ero konservatiivioikeiston vastaavaan on rasismin puute. ht
      Maailman menoa
      383
      609
    8. Miksi meidän yhteys vain

      Säilyy? Säilyy ja säilyy? Joku syyhän siihen on?:))
      Ikävä
      63
      543
    9. Kun tulet mun luo

      Mies, niin tuotko suklaata tullessasi? ;)
      Ikävä
      88
      527
    10. kasariperjantai 2026

      Ajatuksia vuoden 2026 kasariperjantaista...ainakin porukkaa oli mun mielestä liikkeellä tosi paljon ja fiilinki noin yle
      Iisalmi
      21
      474
    Aihe