En ole koskaan tajunut miksi Jumala vaatii uhria antaakseen anteeksi minulle. Annanhan minäkin anteeksi toisille ilman että vaatisin raakaa veriuhria ja kidutusta hyvitykseksi.
Ristiriidat Genesiksessä vs. uhrikuolema. Kain tappoi veljensä ja pelkäsi että hänetkin surmataan. Herra vannoi seitsenkertaista kostoa sille, joka koskisi Kainiin. (Lemekin murha puolestaan kostettaisiin 77 kertaisesti..) Näin suhtautui Raamatun Jumala ensimmäiseen murhaajaan. Tästä voi helposti päätellä, ettei tuo ollut Jumalan puhetta kun murhaajan kuolemasta vaadittaisiin seitsenkertainen hyvitys. Raamattu on läpeensä inhimillinen!
Nooa uhrasi polttouhrin pelastuttuaan näistä harvoista selvinneistä eläimistä. Äly hoi, älä jätä.. Siinä Jumala sitten tunsi polttouhrin suloisen tuoksun (?!?) ja päättikin olla tuhoamatta ihmiskuntaa koskaa enää katastrofeilla. Aatami ja Eeva eivät uhranneet. Sen aloitti Nooa. Sama Nooa, joka veti itsensä känniin keskellä päivää (kertoo pahasta ongelmasta) ja siellä majassaan alasti maatessaan joutui poikansa yllättämäksi (poika näki vahingossa isänsä arvokalleudet) ja siitä syystä Nooa kirosi kokonaisen kansakunnan orjiksi. Siinäpä totisesti hurskas mies joka oli arvollinen pelastumaan tulvasta.. Ja tämän viinitarhurin aloittaman perinteen mukaisesti me luotamme ja uskomme siis Jeesuksen uhrikuoleman tuomaan vapautukseen?
Minätyhmä
4
528
Vastaukset
- Antti Kristus
Pietari kysyi Jeesukselta, kuinka monta kertaa hänen tuli antaa anteeksi veljellensä. Ihanko seitsemän kertaa?
Jeesus vastasi hänelle: "Ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän kertaa." - einari
No huomasit varmaan itsekkin kuinka hömpsältä tuo vanhan testamentin teksti kuulostaa. Ihmisen ajatuksenjuoksua ja jumalankuvaa sinne on kirjoitettu.. Ihmiset pelkäsivät ennen jumalaa ja mielisivät heidät itsensä kaltaiseksi, jolloin syntyi virheellisiä ajatuksiä siitä että Jumala olisi vihan ja tuomion Jumala. Jeesushan taas yritti parhaansa mukaan kertoa sitten Jumalan armosta. Ei sillä etteikö osa siellä (vt:ssa) olevasta tiedosta pidä paikkaansa. Netistä luin itseasiassa että vt:ssa on ennustettu ainakin 10 Israelia koskevaa ennustusta, mukaan lukien itsenäistyminen joista kaikki ovat toteutuneet.. Laskennallinen todennäköisyys ennustaa 10 asiaa 2500 vuoden päähän olisi yhden suhde 100 triljoonaan.
"uskomme siis Jeesuksen uhrikuoleman tuomaan vapautukseen?"
Ai uskotaan.. Jeesushan kuoli jotta uskoisimme ja vapautuisimme harhakuvitelmista ja meillä olisi näin ollen itse mahdollisuus tehdä elämämme synnittömäksi..- joutsen
Ihmettelen miksi kaikki ihmisen epätäydellisyys; erehtyminen, mokaaminen, typeryys, tietämättömyys.. kuvataan yksinkertaisesti sanalla synti. Tästä vedetään johtopäätös, että kaikki me ansaitsemme helvetin kidutuksen, paitsi jos uskomme 2000v sitten kuolleen Jumalan Pojan kärsineen puolestamme (?!) helvetin kidutukset.
Mitä Jumala ajattelee epätäydellisyydestä? Mitä itse ajattelemme omista lapsistamme? Otamme heti varmaan herneen nenään kiukuttelusta ja vaadimme uhria hyvitykseksi?
Mitä mahtavat köyhät ihmiset eri puolilla maailmaa ajatella, kun rikas "valkoinen mies" tulee saarnaamaan parannusta? Näille köyhille mennään kertomaan asioita, jotka ovat monesti heille itsestään selviä. Kun vain saarnataan ristin sanomaa ja kehotetaan parannukseen, ei muuta tarvitse tehdä. Me täällä eletään leveästi ja ihaillaan itseämme kun tuli annettua Punaisen ristin keräykseen satanen. Eväänsä ei tarvitse liikuttaa näiden köyhien olosuhteiden parantamiseksi kunhan vaan Oikeassa uskossa ollaan. Sponssataan kirkkoja ja evankeliumin lähetystyötä ja voivotellaan kun ympäristöliikkeiden fokus on ihan väärä.. kun sen sijaan pitäisi ristillä riippuvaan luoda katseensa.
Keidenköhän pitää oikeasti se parannus tehdä? Mielestäni monen kristillisen ahjon olisi syytä aloittaa se parannuksenteko vaikkapa keskuudestaan, sillä -toisin kuin luullaan - uhri ja/tai siihen uskominen ei edelleenkään tee synnittömäksi_!!_ vaikka Jumalan armoa syntiselle itsesäälissä kieriskelevälle riittääkin.
Nyt kun pitäisi olla niitä lähimmäisiä auttamassa, ruvetaan näkemään niitä saatanoita, petoja ja "antiristuksia" joka puolella. Jos joku tarkoittaa hyvää koettaa auttaa köyhiä ja ympäristöään eikä saarnaa isoon ääneen ristin sanomaa (tai ei hyväksy sitä lainkaan), se on varmasti saatanasta se.. ellei jopa eksyttäjä.
No.. ainakin minä näen asian näin päin. Voi myös olla, että kokemuksen syvällä rintaäänellä. - einari
joutsen kirjoitti:
Ihmettelen miksi kaikki ihmisen epätäydellisyys; erehtyminen, mokaaminen, typeryys, tietämättömyys.. kuvataan yksinkertaisesti sanalla synti. Tästä vedetään johtopäätös, että kaikki me ansaitsemme helvetin kidutuksen, paitsi jos uskomme 2000v sitten kuolleen Jumalan Pojan kärsineen puolestamme (?!) helvetin kidutukset.
Mitä Jumala ajattelee epätäydellisyydestä? Mitä itse ajattelemme omista lapsistamme? Otamme heti varmaan herneen nenään kiukuttelusta ja vaadimme uhria hyvitykseksi?
Mitä mahtavat köyhät ihmiset eri puolilla maailmaa ajatella, kun rikas "valkoinen mies" tulee saarnaamaan parannusta? Näille köyhille mennään kertomaan asioita, jotka ovat monesti heille itsestään selviä. Kun vain saarnataan ristin sanomaa ja kehotetaan parannukseen, ei muuta tarvitse tehdä. Me täällä eletään leveästi ja ihaillaan itseämme kun tuli annettua Punaisen ristin keräykseen satanen. Eväänsä ei tarvitse liikuttaa näiden köyhien olosuhteiden parantamiseksi kunhan vaan Oikeassa uskossa ollaan. Sponssataan kirkkoja ja evankeliumin lähetystyötä ja voivotellaan kun ympäristöliikkeiden fokus on ihan väärä.. kun sen sijaan pitäisi ristillä riippuvaan luoda katseensa.
Keidenköhän pitää oikeasti se parannus tehdä? Mielestäni monen kristillisen ahjon olisi syytä aloittaa se parannuksenteko vaikkapa keskuudestaan, sillä -toisin kuin luullaan - uhri ja/tai siihen uskominen ei edelleenkään tee synnittömäksi_!!_ vaikka Jumalan armoa syntiselle itsesäälissä kieriskelevälle riittääkin.
Nyt kun pitäisi olla niitä lähimmäisiä auttamassa, ruvetaan näkemään niitä saatanoita, petoja ja "antiristuksia" joka puolella. Jos joku tarkoittaa hyvää koettaa auttaa köyhiä ja ympäristöään eikä saarnaa isoon ääneen ristin sanomaa (tai ei hyväksy sitä lainkaan), se on varmasti saatanasta se.. ellei jopa eksyttäjä.
No.. ainakin minä näen asian näin päin. Voi myös olla, että kokemuksen syvällä rintaäänellä.En tiedä saarnaatko nyt minulle vai mitä siis mutta vastaan kuitenkin tähän..
Niin.. Synti on tosiaan heiman väärä sana kuvaamaan ihmisen erehdystä.. Kaikkihan sitä joskus mokailee. Jeesuskin koitti vain saada ihmiset olemaan mokailematta, että päästäisiin eroon tästä karman kierteestä ja sitä kautta sinne taivaaseen eli ilmeisesti seuraavalle tasolle..
Mielestäni tuon Jeesuksen kuolemaan uskomisen voisi tulkita niin, että sen tarkoitus oli vahvistaa meidän uskoamme ettei se jannu puhunut sontaa.
"Mielestäni monen kristillisen ahjon olisi syytä aloittaa se parannuksenteko vaikkapa keskuudestaan,"
Niin.. Moinen instituutio on kyllä niin laaja, eikä niitä teesejäkään kukaan uskalla enää naulata sinne kirkon oveen, että muutos on kyllä hidasta. Joutuu vielä maksamaan korvauksia kirkon oven tärvelemisestä. Tavat ja uskomukset ovat liian syvälle juurtuneet.
"Nyt kun pitäisi olla niitä lähimmäisiä auttamassa, ruvetaan näkemään niitä saatanoita, petoja ja "antiristuksia" joka puolella. Jos joku tarkoittaa hyvää koettaa auttaa köyhiä ja ympäristöään eikä saarnaa isoon ääneen ristin sanomaa (tai ei hyväksy sitä lainkaan), se on varmasti saatanasta se.. ellei jopa eksyttäjä."
No onneksi tuo on sentään vähemmistön ajattelutapa.. Tuosta tulikin mieleen, kuinka eräs Kouvolalainen pastori kertoi, että tsunami aasiassa oli itseasiassa Jumalan rangaistus niille ihmisille siellä. Palvovat epäjumalia (buhda, islam, tuhansien jumalien intia) siellä ja ovat vainonneet kristittyjä..
Siinä siis pastorin käsitys Jumalan armosta ja siitä kuinka kaikki ovat samalla viivalla. Pastori siis kiristää ihmisiä alkamaan kristityksi. Tämähän nyt siis oli vain kyseisen pastorin mielipide eikä kirkon.. saatikka Jumalan..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial11546Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras911450Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221031Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva186891Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt2777- 103757
Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks42731Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?
Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks29730- 7694
- 60683