Uskovien kasteesta

MMMikkonen

Voitteko uskovien upotuskasteen ainoaksi oikeaksi ja raamatulliseksi kateeksi selittävät vastata lyhyesti tähän kysymykseen:

Onko siis uskoontullut ihminen, joka kastetaan, teidän mielestänne uudestisyntynyt jo ennen upotuskastetta?

146

976

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vensterhööger

      Tulen tähän väliin ja vastaan ketjussa, jonka kysymys ei minulle kohdistu.

      Niin sanotun uskovien kasteen kastamiskäsityksen ja kastamistavan järjestys on, että ihminen on uudestisyntynyt ensin ja sitten hänet kastetaan.

      Tuo ei ole sisällä kasteoppia, vaan on tapa kastaa. Tapa tulee tulkinnasta, kun kastamisista on kirjoitettu, siispä kastetaan. Tapa on tuotu, ja siihen tuontiin kuuluu ohjata käsitykseen: ensin usko, sitten kaste. Lue itse Raamatusta niin käsität, ja ennen et ole käsittänyt, ennen kuin tietyllä tavalla olet käsittänyt.

      Uuden testamentin kasteen sisältö ei ole sovitettavissa em. tapaan kastaa. Paljon on yrityksiä, mutta se on mahdotonta.

      Kuitenkin, aloituksen oleellisin asiasisältö on, onko mahdollista uudestisyntyä ilman että vesikastetta on missään vaiheessa käytetty.
      Kyllä on mahdollista, on monen monta todistusta asiasta.
      Nämä ovat jo päässeet siihen, mikä olisi ollut kastamisen tarkoitus.

    • eikätullutRaamatussakaan

      Kukaan vapaan puolen uskovista EI ole tullut kasteessaan uskovaksi!

      EI KUKAAN.

      • Uskoontullut

        Ei kasteta jos ei ole jo uskossa


    • MMMIKKONEN

      Mutta onhan se julmaa hukuttaa uudestisyntyneitä. Raamatun mukaanhan vanha ihminen kuolee Jeesuksen kanssa, haudataan hänen kanssaan ja nousee uutena luomuksena Jeesuksen kanssa.

      Olemme haudattu kasteen kautta kuolemaan Jeesuksen kanssa ja myös ylösnousseet. Kasteessa synnit pestään pois ja Pyhä Henki antaa Jeesuksen elämän ai ihminen tulee pelastamaan uskoon.

      Eihän uudestisyntynyttä kasteta eli hukuteta tai haudata, se ei ole Raamatun mukaan kasteen tarkoitus.

      Nyt kirkastui. Uudestikastaminen on viikatemiehen tekoa. Jeesus varjele.

      • merkillinenyhtälö

        Kukaan "uudestikastaja " ei vaan ole vielä kehottanut tuhoamaan kaikkia juutalaisia ja uskovia kuten lutterinne teki, eikö ole ihme!?

        jokin ei nyt täsmää vai mitä?

        miksi oppimallinne teki pkeleen tekoja ja "viikatemiehen tekemät" antaa henkensä Jeesuksen tähden!

        tänäkin päivänä on satoja uskovia tapettu mailmalla Jeesuksen todistuksen tähden,

        montako luterilaista vauvapelastunutta arvelet siinä joukossa olevan?


      • voipappaasua
        merkillinenyhtälö kirjoitti:

        Kukaan "uudestikastaja " ei vaan ole vielä kehottanut tuhoamaan kaikkia juutalaisia ja uskovia kuten lutterinne teki, eikö ole ihme!?

        jokin ei nyt täsmää vai mitä?

        miksi oppimallinne teki pkeleen tekoja ja "viikatemiehen tekemät" antaa henkensä Jeesuksen tähden!

        tänäkin päivänä on satoja uskovia tapettu mailmalla Jeesuksen todistuksen tähden,

        montako luterilaista vauvapelastunutta arvelet siinä joukossa olevan?

        Koita nyt pappa jättää nuo kristittyjen tappamiset taakse ja vastata aloittajan kysymykseen. Tässäkin nähiin että kun veli-Mikkonen puhui Jeesuksesta, kasteesta, armosta, uudestisyntymisestä jne. niin pappa aloitti puhumisen tappamisesta ja viikatemiehestä ja lutterista jne. Mikä hirveä väkivallan ja tappamsien fantasiointi noita uudestikastajia vaivaa??

        Kristityt ovt maailman vainotuin kansanryhmä ja joukossa on sekä lapsena että aikuisena kastettuja. Ei kasteen saamishetki vaikua siihen onko ihminen kristitty vai ei.

        Kannattaa vähän katsoa miten argumentoi.


      • huhsentään
        voipappaasua kirjoitti:

        Koita nyt pappa jättää nuo kristittyjen tappamiset taakse ja vastata aloittajan kysymykseen. Tässäkin nähiin että kun veli-Mikkonen puhui Jeesuksesta, kasteesta, armosta, uudestisyntymisestä jne. niin pappa aloitti puhumisen tappamisesta ja viikatemiehestä ja lutterista jne. Mikä hirveä väkivallan ja tappamsien fantasiointi noita uudestikastajia vaivaa??

        Kristityt ovt maailman vainotuin kansanryhmä ja joukossa on sekä lapsena että aikuisena kastettuja. Ei kasteen saamishetki vaikua siihen onko ihminen kristitty vai ei.

        Kannattaa vähän katsoa miten argumentoi.

        Et liene lukenut kysymystä ollenkaan, lue vain ei se heti tartu!!

        Siis jokin ei täsmännyt, miksi ne mikkosen löytämät "viikatemiehen tekemät" antaa henkensä Jeesuksen tähden, ja miksi oppimestarinne teki pkeleen tekoja, huomasitko kysmystä lainkaan!?

        kannattaa ihan lukeakkin rohkeasti vain ei se heti tartu se viikateoppi, voi lisäski laittaa foliohatun päähän ja sytämen kohtalle, sekin auttaa.


      • huhhuhsentään
        huhsentään kirjoitti:

        Et liene lukenut kysymystä ollenkaan, lue vain ei se heti tartu!!

        Siis jokin ei täsmännyt, miksi ne mikkosen löytämät "viikatemiehen tekemät" antaa henkensä Jeesuksen tähden, ja miksi oppimestarinne teki pkeleen tekoja, huomasitko kysmystä lainkaan!?

        kannattaa ihan lukeakkin rohkeasti vain ei se heti tartu se viikateoppi, voi lisäski laittaa foliohatun päähän ja sytämen kohtalle, sekin auttaa.

        Viikatemiehen teko on juuri uudestikastaminen, jossa kerran kastettu ja armon saanut ihminen hylkää armon saman tien. Kerran kastettua ihmistä ei tarvitse koskaa missään olosuhteissa kasteen uudestaan. Raamatussa eikä missään alkukirkon teksteissä ole sanaakaan uuestikastamisesta. Kannattaa muista se. Äläkä sekoita itsensä Jumalan käsiin anteneita kristittyjä, omaa vanhurkskautta hakeviin itsensä uudestikastattajiin.


      • MMMikkonen

        ja tulee pelastavaan uskoon


      • muistutanveljet
        MMMikkonen kirjoitti:

        ja tulee pelastavaan uskoon

        Aina pitää erottaa se tapaus kun kastamaton ihminen tulee uskoon ja kastetaan, siitä kun kerran kastettu ihminen menee uudestaan kasteelle ja hylkää ensimmäisen kasteen ja Jumlan armon.


      • MMMikkonen
        merkillinenyhtälö kirjoitti:

        Kukaan "uudestikastaja " ei vaan ole vielä kehottanut tuhoamaan kaikkia juutalaisia ja uskovia kuten lutterinne teki, eikö ole ihme!?

        jokin ei nyt täsmää vai mitä?

        miksi oppimallinne teki pkeleen tekoja ja "viikatemiehen tekemät" antaa henkensä Jeesuksen tähden!

        tänäkin päivänä on satoja uskovia tapettu mailmalla Jeesuksen todistuksen tähden,

        montako luterilaista vauvapelastunutta arvelet siinä joukossa olevan?

        JUMALA tietää. Onhan Raamatussa sanottu, että kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa, joutuvat vainotuksi.

        Petokin Ilm:ssa surmaa porton, vaikka se on vääräuskoisten kirkko, joten ei se vaino ja kuolema ole välttämättä oikean uskon merkki.


        Mutta se viikatemiehen oppi, että uudestisyntyneet houkutellaan kasteen hautaan.


      • uskoriittää

        Nyt mikkonen ei ole ajatellut asiaa loppuun asti:
        "Mutta onhan se julmaa hukuttaa uudestisyntyneitä"?????
        No eihän kukaan synny hukuttamalla, joten siinä meni vauvakasteelta pohja pois.
        Uskovan kasteessahan "hukutetaan" se vanha luomus ja uusi nousee yhdessä Kristuksen kanssa!!! Room 6
        "4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi."
        Tuota ongelmaa ei ollut apostolien aikaan, kun kaste seurasi heti uskoontuloa. Mutta nykyjään kun joku tulee uskoon, hän on niin kirkollisten tapojen orja, että kestää kauan, ennen kuin raamatullinen kaste selviää hänelle.
        Mutta pääasiahan on, että ihmisnen on tullut uskoon Herra Jeesuksen. SE JO RIITTÄÄ PELASTUMISEEN!!
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut." Ap 16


      • kauhealaitos
        huhhuhsentään kirjoitti:

        Viikatemiehen teko on juuri uudestikastaminen, jossa kerran kastettu ja armon saanut ihminen hylkää armon saman tien. Kerran kastettua ihmistä ei tarvitse koskaa missään olosuhteissa kasteen uudestaan. Raamatussa eikä missään alkukirkon teksteissä ole sanaakaan uuestikastamisesta. Kannattaa muista se. Äläkä sekoita itsensä Jumalan käsiin anteneita kristittyjä, omaa vanhurkskautta hakeviin itsensä uudestikastattajiin.

        No niinpä, kirkosta ei pääse irti kukaan sinne liitetty muuta kuin kuolemassa!
        hirvittävä laitos kertakaikkiaan jumalattomine pappeineen, juoppoine piispoineen ja huuhaaoppeineen.

        kuka sellaiseen haluaa itsensä sitoa hah ei tajua.

        mutta taikauskoinen kansa joka ei ymmärrä asiasta mitään muuta kuin että uskoo koulutettuun pappiin, pelon vallassa tärisee kirkon pihalla jo!


      • hyiyäklahkoja
        kauhealaitos kirjoitti:

        No niinpä, kirkosta ei pääse irti kukaan sinne liitetty muuta kuin kuolemassa!
        hirvittävä laitos kertakaikkiaan jumalattomine pappeineen, juoppoine piispoineen ja huuhaaoppeineen.

        kuka sellaiseen haluaa itsensä sitoa hah ei tajua.

        mutta taikauskoinen kansa joka ei ymmärrä asiasta mitään muuta kuin että uskoo koulutettuun pappiin, pelon vallassa tärisee kirkon pihalla jo!

        Kirkossa on helppo erota ja siitä kyllä pääee irti jos ei raamatullinen oppi kiinnosta.

        Sen sijaan tuosta papan hirveästä lahkosta, uudestikastajien porttolahkosta, ei pääse irti vaikka haluaa. Siellä jumalattomat sedät vain sarnaa Raamatun vastaisia oppeja ja vie nuoria ryyppypaikkoihin ja sedät raiskaa lapsia ja istuu linnassa ja sekö se on se Jumalan seurakunta? Hän kääkkä??? Ja sitten se kielillämolotuskoulu, jossa ihmisä viedään psykoosiin ja hulluuden rajoille ja rahat viedään! sairasta!!!!

        Tuo kääkkä sairaine pedofiililahkoineen ja kielillämolottamiskursseineen huh mikä saatanansynagooga! Sinne en vie lapsian vie ja luojan kiitos ei tarvi olla tekemisissä tuollasen perkeleellisen eksytyksen kans! Kattokaa vaikka uskontojen uhrien tukiasemaa miten uudestikastajat on pilannu elämänsä tuollaisissa namusetäahkoissa ja temppelirituaaleissa ja sielä uskon mitta on joku molottaminen kielillä! Sitten täristään psykoosissa ku ei meinaa molotusta tulla. Miään ei nuo uudestikastajtt ymmärrä sen onneksi joku ymmärtää ettei lapsiin kajota mutta johtajilla näköjään toiset säännöt yäk! hyi!

        Onneksi kirkossa kuulee vielä - sen lisäksi että siellä on jumalattomiakin pappeja - Jumlaan Sanaa, oikeaa synnin tuntoon johtavaa sarnaa ja pihdasta Jeesuksen kautta saatavaa armoa.


      • hoksaatteko
        hyiyäklahkoja kirjoitti:

        Kirkossa on helppo erota ja siitä kyllä pääee irti jos ei raamatullinen oppi kiinnosta.

        Sen sijaan tuosta papan hirveästä lahkosta, uudestikastajien porttolahkosta, ei pääse irti vaikka haluaa. Siellä jumalattomat sedät vain sarnaa Raamatun vastaisia oppeja ja vie nuoria ryyppypaikkoihin ja sedät raiskaa lapsia ja istuu linnassa ja sekö se on se Jumalan seurakunta? Hän kääkkä??? Ja sitten se kielillämolotuskoulu, jossa ihmisä viedään psykoosiin ja hulluuden rajoille ja rahat viedään! sairasta!!!!

        Tuo kääkkä sairaine pedofiililahkoineen ja kielillämolottamiskursseineen huh mikä saatanansynagooga! Sinne en vie lapsian vie ja luojan kiitos ei tarvi olla tekemisissä tuollasen perkeleellisen eksytyksen kans! Kattokaa vaikka uskontojen uhrien tukiasemaa miten uudestikastajat on pilannu elämänsä tuollaisissa namusetäahkoissa ja temppelirituaaleissa ja sielä uskon mitta on joku molottaminen kielillä! Sitten täristään psykoosissa ku ei meinaa molotusta tulla. Miään ei nuo uudestikastajtt ymmärrä sen onneksi joku ymmärtää ettei lapsiin kajota mutta johtajilla näköjään toiset säännöt yäk! hyi!

        Onneksi kirkossa kuulee vielä - sen lisäksi että siellä on jumalattomiakin pappeja - Jumlaan Sanaa, oikeaa synnin tuntoon johtavaa sarnaa ja pihdasta Jeesuksen kautta saatavaa armoa.

        Tuntuu että kirkko etääntyy koko ajan enemmän Raamatusta, mutta onneksi siellä on vielä tunnustavia kristittyjäkin. Paljon mieluummin isun kirkon penkissä kuuntelesassa asiaa laista ja evankeliumista, kuin lahkojen paasausta siitä miten tänne synnytään synnittömänä ja pelastua voi ilman uskoa... ja sitte ne vielä kastaa uudesti ihmisiä. Ei hyvää päivää että voi jotku itseään uskoviksi nimittävät olla niin pihalla. Tuo kielillämolottamiskurssi on kaiken huipu ja irvikuva raamaullisesta kielilläpuhumisen armolahjasta.


      • molottajalle
        hoksaatteko kirjoitti:

        Tuntuu että kirkko etääntyy koko ajan enemmän Raamatusta, mutta onneksi siellä on vielä tunnustavia kristittyjäkin. Paljon mieluummin isun kirkon penkissä kuuntelesassa asiaa laista ja evankeliumista, kuin lahkojen paasausta siitä miten tänne synnytään synnittömänä ja pelastua voi ilman uskoa... ja sitte ne vielä kastaa uudesti ihmisiä. Ei hyvää päivää että voi jotku itseään uskoviksi nimittävät olla niin pihalla. Tuo kielillämolottamiskurssi on kaiken huipu ja irvikuva raamaullisesta kielilläpuhumisen armolahjasta.

        Eivätkö nuo vedenpalvojat todella voi puolustaa väkisinsuoritettavaa vauvakastetta ilman VALEHTELEMISTA:
        " Siellä jumalattomat sedät vain sarnaa Raamatun vastaisia oppeja ja vie nuoria ryyppypaikkoihin ja sedät raiskaa lapsia ja istuu linnassa"

        Vai onkohan tuo kuvaus noista veden taikavoimaan uskovista?


      • märisijälle
        molottajalle kirjoitti:

        Eivätkö nuo vedenpalvojat todella voi puolustaa väkisinsuoritettavaa vauvakastetta ilman VALEHTELEMISTA:
        " Siellä jumalattomat sedät vain sarnaa Raamatun vastaisia oppeja ja vie nuoria ryyppypaikkoihin ja sedät raiskaa lapsia ja istuu linnassa"

        Vai onkohan tuo kuvaus noista veden taikavoimaan uskovista?

        Ihan samanlaista "valehtelua" kuin papallakin. Olen omin selvin nähnyt miten uudestikastajaisä vei lapsensa baariin. Ja se on tällä palstalla osoitettu että nuo eksyttäjät opettavat Raamtulle veiraita oppeta.

        Täällä eivät muut usko veden taikavoimaan kuin sinä, irstas Mariaa palvova ateistipelle! Mee märisemään vesiuskoas muualle, trolli!


      • MMMikkonen
        uskoriittää kirjoitti:

        Nyt mikkonen ei ole ajatellut asiaa loppuun asti:
        "Mutta onhan se julmaa hukuttaa uudestisyntyneitä"?????
        No eihän kukaan synny hukuttamalla, joten siinä meni vauvakasteelta pohja pois.
        Uskovan kasteessahan "hukutetaan" se vanha luomus ja uusi nousee yhdessä Kristuksen kanssa!!! Room 6
        "4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi."
        Tuota ongelmaa ei ollut apostolien aikaan, kun kaste seurasi heti uskoontuloa. Mutta nykyjään kun joku tulee uskoon, hän on niin kirkollisten tapojen orja, että kestää kauan, ennen kuin raamatullinen kaste selviää hänelle.
        Mutta pääasiahan on, että ihmisnen on tullut uskoon Herra Jeesuksen. SE JO RIITTÄÄ PELASTUMISEEN!!
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut." Ap 16

        Ei vanhaa ihmistä tarvitse hukuttaa, koska se on kuollut jo ristillä Jeesuksessa "...ettekö tiedä että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen olemme hänen kuolemaansa kastetut?...Meidän vanha ihmiselle on hänen kanssaan ristiinnaulittu.. Niin olemme siis yhdessä häneen kanssaan haudattu kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltamaan."

        " NIIN he ottivat Jeesuksen ruumiin, käärivät sen hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin, niinkuin juutalaisilla oli tapana haudata.
        Ja sillä paikalla, missä hänet ristiinnaulittiin, oli puutarha ja puutarhassa uusi hauta.....siihen he nyt panivat Jeesuksen."

        Haudan suulle vieritettiin iso kivi, mutta Jumalan enkeli vieritti kiven pois ja Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä niinkuin oli kirjoitettu.

        Jeesusta ei haudattu kuten länsimaissa ja niin ei meitäkään tarvitse upotuskastaa vaan ensimmäisessä kristillisessä vesi- kasteessa olemme jo saaneet sekä vanhan ihmisemme kuoleman , hautaamiseen ja uuden elämän Jeesuksen kanssa, olipa vesikaste, valelu-, vihmonta-, pirskotus- tai upotuskaste ja kuka tahansa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen näin kastettu tekee parannuksen, saa Pyhän Hengen kautta uskossa vastaanottaa kasteen lupaukset.
        .


      • MMMikkonen
        molottajalle kirjoitti:

        Eivätkö nuo vedenpalvojat todella voi puolustaa väkisinsuoritettavaa vauvakastetta ilman VALEHTELEMISTA:
        " Siellä jumalattomat sedät vain sarnaa Raamatun vastaisia oppeja ja vie nuoria ryyppypaikkoihin ja sedät raiskaa lapsia ja istuu linnassa"

        Vai onkohan tuo kuvaus noista veden taikavoimaan uskovista?

        Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus


      • oppeta
        MMMikkonen kirjoitti:

        Ei vanhaa ihmistä tarvitse hukuttaa, koska se on kuollut jo ristillä Jeesuksessa "...ettekö tiedä että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen olemme hänen kuolemaansa kastetut?...Meidän vanha ihmiselle on hänen kanssaan ristiinnaulittu.. Niin olemme siis yhdessä häneen kanssaan haudattu kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltamaan."

        " NIIN he ottivat Jeesuksen ruumiin, käärivät sen hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin, niinkuin juutalaisilla oli tapana haudata.
        Ja sillä paikalla, missä hänet ristiinnaulittiin, oli puutarha ja puutarhassa uusi hauta.....siihen he nyt panivat Jeesuksen."

        Haudan suulle vieritettiin iso kivi, mutta Jumalan enkeli vieritti kiven pois ja Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä niinkuin oli kirjoitettu.

        Jeesusta ei haudattu kuten länsimaissa ja niin ei meitäkään tarvitse upotuskastaa vaan ensimmäisessä kristillisessä vesi- kasteessa olemme jo saaneet sekä vanhan ihmisemme kuoleman , hautaamiseen ja uuden elämän Jeesuksen kanssa, olipa vesikaste, valelu-, vihmonta-, pirskotus- tai upotuskaste ja kuka tahansa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen näin kastettu tekee parannuksen, saa Pyhän Hengen kautta uskossa vastaanottaa kasteen lupaukset.
        .

        Oh hoh:
        "Ei vanhaa ihmistä tarvitse hukuttaa, koska se on kuollut jo ristillä "

        Kyllä meilläpäin ainakin kuollet haudataan!! Ilmakos nuo vedenpalvojat "haisevat" kuolleelle uskossaan veden taikavoimaan. Heitä kun ei ole haudattu yhdessä Kristuksen kanssa niin he eivät myöskään ole nousseet kuolleista "yhdessä Hänen kanssaan:
        Heistä Raamattu sanoo: 2. Kor 2
        "15. Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
        16. näille tosin kuoleman haju kuolemaksi"

        hrwh :lta paloivat taas päreet kun joutuu päivystämään palstalla iltamyöhään.. Tuo pelle ei keksi enää sairaampia rienausliturgioita. Hän sekoilee taas:
        "
        Raamtulle veiraita oppeta"???


      • märisijälle
        oppeta kirjoitti:

        Oh hoh:
        "Ei vanhaa ihmistä tarvitse hukuttaa, koska se on kuollut jo ristillä "

        Kyllä meilläpäin ainakin kuollet haudataan!! Ilmakos nuo vedenpalvojat "haisevat" kuolleelle uskossaan veden taikavoimaan. Heitä kun ei ole haudattu yhdessä Kristuksen kanssa niin he eivät myöskään ole nousseet kuolleista "yhdessä Hänen kanssaan:
        Heistä Raamattu sanoo: 2. Kor 2
        "15. Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
        16. näille tosin kuoleman haju kuolemaksi"

        hrwh :lta paloivat taas päreet kun joutuu päivystämään palstalla iltamyöhään.. Tuo pelle ei keksi enää sairaampia rienausliturgioita. Hän sekoilee taas:
        "
        Raamtulle veiraita oppeta"???

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilta paloivat taas päreet. Hänen irstas marianpalvontansa ja vedenpalvontansa haisee tänne asti. Tuo sairas perkeleen vallassa oleva pelle pävistytää tuskissaan aamusta iltaan. Nuo rienauslitanniat kertovat että mies kärsii ja märisee tuskaansa.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on erittäin vaarallinen, väkivallaltaa ja tappamista ihannoiva mileleltään sairas pelle!


      • väkivallaltaa
        märisijälle kirjoitti:

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilta paloivat taas päreet. Hänen irstas marianpalvontansa ja vedenpalvontansa haisee tänne asti. Tuo sairas perkeleen vallassa oleva pelle pävistytää tuskissaan aamusta iltaan. Nuo rienauslitanniat kertovat että mies kärsii ja märisee tuskaansa.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on erittäin vaarallinen, väkivallaltaa ja tappamista ihannoiva mileleltään sairas pelle!

        Taasko tuo vedenpalvoja hrwh joutui turvautumaan valehtelemiseen, kun tajusi olleensa väärässä. Minkäs patologinen valehtelija luonteelleen saa?
        Hän sai tuon valheen hengen varmaan siinä väkisinsuoritetussa vauvakasteseremoniassa!
        Mutta sekoilu jatkuu.


      • märisijälle
        väkivallaltaa kirjoitti:

        Taasko tuo vedenpalvoja hrwh joutui turvautumaan valehtelemiseen, kun tajusi olleensa väärässä. Minkäs patologinen valehtelija luonteelleen saa?
        Hän sai tuon valheen hengen varmaan siinä väkisinsuoritetussa vauvakasteseremoniassa!
        Mutta sekoilu jatkuu.

        Taako tuo patologinen valehtelija, Mariaa ja taikavesiä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raaamtussa alkoi itemään. Olet tämän palstan pahin valehtelija, Tuo sairas pelle sai vissiin tuon valehtelimisen armolahjan uudestikasteesaan. Lopeta tuo patologinen valehtelu!


      • Aapo59
        oppeta kirjoitti:

        Oh hoh:
        "Ei vanhaa ihmistä tarvitse hukuttaa, koska se on kuollut jo ristillä "

        Kyllä meilläpäin ainakin kuollet haudataan!! Ilmakos nuo vedenpalvojat "haisevat" kuolleelle uskossaan veden taikavoimaan. Heitä kun ei ole haudattu yhdessä Kristuksen kanssa niin he eivät myöskään ole nousseet kuolleista "yhdessä Hänen kanssaan:
        Heistä Raamattu sanoo: 2. Kor 2
        "15. Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
        16. näille tosin kuoleman haju kuolemaksi"

        hrwh :lta paloivat taas päreet kun joutuu päivystämään palstalla iltamyöhään.. Tuo pelle ei keksi enää sairaampia rienausliturgioita. Hän sekoilee taas:
        "
        Raamtulle veiraita oppeta"???

        Kasteen sisältö on Jeesus Kristus, nimi, jossa kaikki jumalisuuden aarteet ovat kätkettyinä. Kasteessa saamme Jumalan lahjana kaiken, mitä Jeesus on ja teki Jumalan silmissä.

        Kasteen kautta, meille annetaan Jeesuksen ristinkuolema ja ylösniusemus:

        Rm
        6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,


        Kolossalaiskirje:
        2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista

        Tämä on uudestisyntyminen Hengestä, mutta se ei suinkaan ole "upottaminen",
        "kasteen hauta", vaan kasteen sisältö: uudestisyntyminen. Eihän itämailla Jeesuksen aikaan vainajia laitettu mihinkään pinnan alle, vaan kalliohautaan.

        Vapaat suunnat tekevät eksyttävän murhan, kun opettavat, että Paavali puhuisi kastemuodosta.

        Raamatussa ei uudestisyntynyttä enää haudata enää kasteen kautta, Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen vaan kaste nimenomaan antaa vanhan kuoleman ristillä Jeesuksen kanssa ja samoin myös uuden elämän hänessä.

        "olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. "

        Vanhurskauttaminen = uudestisyntyminen

        Kaste antaa Jeesuksen nimessä ja veressä syntien anteeksiantamisen, veden kautta, kun Pyhä Henki antaa uskon sen vastaanottamiseen.

        Parannuksessa ei ihminen saa anteeksi syntejään, vaan parannus on Pyhän Hengen työ, joka johtaa syntien anteeksisaamiseen. Pyhä Henki vaikuttaa lain kuulemisen kautta murheen, synnintunnon ja saa aikaan katumuksen, kääntymisen Jumalan puoleen tunnustamisen ja anteeksipyytämisen ja parannuksen tekevälle annetaan kaste, jotta hän syntyisi uudesti, eli saisi uskoa synnit anteeksi Jeesuksen tähden. Pyhä Henki kirkastaa synnin synniksi ja armon armoksi. Jos synnintunnossa, mikä sekin on jo Jumalan vaikuttaman uskon osallisuutta, ihminen etsii Jumalaa eikä häntä ole vielä kastettu, hänet tulee kastaa, koska kasteessa synnit pestään pois. Jos hänet on jo kastettu, hänelle julistetaan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja se on kasteen lahjan, Jeesuksen veren kautta saatavan armon omistamista.

        Olisi väärin johdattaa kerran kastettu, syntien anteeksisaamisen jälkeen uudelleen kasteelle. Se on perkeleen työ ja eksyttävä teko


      • Aapo59
        merkillinenyhtälö kirjoitti:

        Kukaan "uudestikastaja " ei vaan ole vielä kehottanut tuhoamaan kaikkia juutalaisia ja uskovia kuten lutterinne teki, eikö ole ihme!?

        jokin ei nyt täsmää vai mitä?

        miksi oppimallinne teki pkeleen tekoja ja "viikatemiehen tekemät" antaa henkensä Jeesuksen tähden!

        tänäkin päivänä on satoja uskovia tapettu mailmalla Jeesuksen todistuksen tähden,

        montako luterilaista vauvapelastunutta arvelet siinä joukossa olevan?

        Vaikea sanoa, mutta kyllä historian saatossa on kristittyjen perheiden lapsia , luterilaisia mukaan lukien surmattu eri puolin maailmaa. Suomessakin 1714- 1721, kun Venäjän armeijan kalmukkien tiedetään jopa syöneen suomalaisten lapsia.


    • Voimaylhäältä

      Uudestisyntyminen tapahtuu aina ennen tai jälkeen vesikasteen, koska uudestisyntyminen tapahtuu uskoontulossa. Uskoontulo ei liity vesikasteeseen mitenkään.

      Ettekö tiedä, että olette Pyhän Hengen kasteen kautta haudatut yhdessä Jeesuksen kanssa Hänen kuolemaan. Jossa kuolitte synneillenne.
      Ettekö tiedä, että olette tässä kasteessa yhdistetty Jeesukseen ja herätetyt uuteen elämään yhdessä Jumalan kanssa.

      Meidät on haudattu kasteessa ja siinä meidät on myös herätetty, uskon kautta ja saimme siinä kaikki rikkomuksemme anteeksi.

      Ei ole olemassa ongelmaa missä vaiheessa vesikaste pitää suorittaa, koska meidät on kastettu Kristus ruumiiseen uskoontullessamme, sillä vesikastetta ei ole enää tarvittu 2000 vuoteen.

      Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

      • MMMikkonen

        Pelastuksesta osalliseksi tuleminen =vanhurskauttaminen=uudestisynty-minen= syntien anteeksisaamimen= kaste vedessä ja Hengessä

        Pyhä Henki vaikuttaa Jumalan Sanan kuulemisesta uskon, jolla kasteen lahja: pelastus vastaanotetaan

        Kaste on nimenomaan uudestisyntymisen pedon, syntien poispesemikseksi


      • MMMikkonen

        korjaus: Kaste on nimenomaan uudestisyntymisen peso, syntien poispesemiseksi


      • Voimaylhäältä
        MMMikkonen kirjoitti:

        Pelastuksesta osalliseksi tuleminen =vanhurskauttaminen=uudestisynty-minen= syntien anteeksisaamimen= kaste vedessä ja Hengessä

        Pyhä Henki vaikuttaa Jumalan Sanan kuulemisesta uskon, jolla kasteen lahja: pelastus vastaanotetaan

        Kaste on nimenomaan uudestisyntymisen pedon, syntien poispesemikseksi

        Muuten oikein hieno yhtälö, mutta "kasteen lahja" on utopinen arvo ja tekee yhtälöstä epätoden. Yhtälölle ei löydy luonnollisten tapahtumien joukosta ratkaisua.

        Sana kuuleminen usko=syntyäylhäältä Lause on tosi, sillä se täyttää Jumalan synnyttämisen ehdot.


      • MMMikkonen
        Voimaylhäältä kirjoitti:

        Muuten oikein hieno yhtälö, mutta "kasteen lahja" on utopinen arvo ja tekee yhtälöstä epätoden. Yhtälölle ei löydy luonnollisten tapahtumien joukosta ratkaisua.

        Sana kuuleminen usko=syntyäylhäältä Lause on tosi, sillä se täyttää Jumalan synnyttämisen ehdot.

        "Tehkää paranus ja ottakaa kaste syntien anteeksisaamiseksi, niin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen"

        Se yhtälö ei ole koskaan ollut "luonnollisten tapahtumien joukko".

        Harmi , ettet sinäkään ole Hengessä. Missä olet kulkenut ohi Jumalan armon, joka on ilmestynyt uskon kautta kasteen lahjoihin. syntienanteeksisaamiseen ja Pyhästä Hengesä osalliseksi tulemisesta?


      • Aapo59

        Ei ole Raamatun Sanaa

        "Ettekö tiedä, että olette Pyhän Hengen kasteen kautta haudatut yhdessä Jeesuksen kanssa Hänen kuolemaan. Jossa kuolitte synneillenne.
        Ettekö tiedä, että olette tässä kasteessa yhdistetty Jeesukseen ja herätetyt uuteen elämään yhdessä Jumalan kanssa. "
        Yrität kavalasti Raamatun sanoja muuntelemalla tukea harhaoppiasi, jonka mukaan vesikaste olisi tarpeeton ja jopa historiallinen epätosi.

        Aikaa on vähän, Lähi- Idässä joutuu kohta Israel käyttämään joukkotuhoaseita ja Venäjä valloittaa Pohjolan.

        Jos et halua tehdä parannusta, mene sinäkin Kaisaniemen naamiaispukukauppaan ja osta kunnon käärmepuku itsellesi ja luikertele sinäkin vertasi koloon , jossa se suhisee ja suhisee, koska sinunkin kirjoituksessaan on sama henki, joka jo Paratiisissa kuiskaili : Onko JUMALA todella sanonut, älkää syökö kaikista paratiisin puista.

        Sinullehan sopii hyvin oranssinvärinen käärmeennahka. Eikö vaan! Sehän on voimaaylhäältä- nimimerkin lempiväri.
        Valheen herkkuväri ja samanväristä jäätelöä saa siitä kadun toiselta puolelta, puukioskista.


      • Voimaylhäältä
        MMMikkonen kirjoitti:

        "Tehkää paranus ja ottakaa kaste syntien anteeksisaamiseksi, niin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen"

        Se yhtälö ei ole koskaan ollut "luonnollisten tapahtumien joukko".

        Harmi , ettet sinäkään ole Hengessä. Missä olet kulkenut ohi Jumalan armon, joka on ilmestynyt uskon kautta kasteen lahjoihin. syntienanteeksisaamiseen ja Pyhästä Hengesä osalliseksi tulemisesta?

        Kasteen lahja?

        "Tehkää paranus ja ottakaa kaste syntien anteeksisaamiseksi, niin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen"

        Oliko tuo joku selitys "kasteen lahjalle"? Kyllä, lauseessa on sanat "kaste" ja "lahja". Jos ymmärrys on tällä tasolla, niin paljon on vielä petrattavaa.


      • Voimaylhäältä
        Aapo59 kirjoitti:

        Ei ole Raamatun Sanaa

        "Ettekö tiedä, että olette Pyhän Hengen kasteen kautta haudatut yhdessä Jeesuksen kanssa Hänen kuolemaan. Jossa kuolitte synneillenne.
        Ettekö tiedä, että olette tässä kasteessa yhdistetty Jeesukseen ja herätetyt uuteen elämään yhdessä Jumalan kanssa. "
        Yrität kavalasti Raamatun sanoja muuntelemalla tukea harhaoppiasi, jonka mukaan vesikaste olisi tarpeeton ja jopa historiallinen epätosi.

        Aikaa on vähän, Lähi- Idässä joutuu kohta Israel käyttämään joukkotuhoaseita ja Venäjä valloittaa Pohjolan.

        Jos et halua tehdä parannusta, mene sinäkin Kaisaniemen naamiaispukukauppaan ja osta kunnon käärmepuku itsellesi ja luikertele sinäkin vertasi koloon , jossa se suhisee ja suhisee, koska sinunkin kirjoituksessaan on sama henki, joka jo Paratiisissa kuiskaili : Onko JUMALA todella sanonut, älkää syökö kaikista paratiisin puista.

        Sinullehan sopii hyvin oranssinvärinen käärmeennahka. Eikö vaan! Sehän on voimaaylhäältä- nimimerkin lempiväri.
        Valheen herkkuväri ja samanväristä jäätelöä saa siitä kadun toiselta puolelta, puukioskista.

        Eikö olekin Raamattu kavala, kun sitä lukee ite, eikä toistele lutterin keksimiä totuuksia.

        Mielenkiintoista nähdä miten käärme tulee esiin kun opit ei kestä Raamatun sanaa. Reaktiosi on ihan normaali kun ihminen jää kiinni itselleen itse petoksesta. Siinä pitää vain toimia oikein. Ei pidä kaivautua syvemmälle punkkeriinsa, vaan tunnustaa syntisyyntensä. Silloin teet parannuksen ja saat syntisi anteeksi ja tulet kastettua Pyhän Hengen kautta osaksi kristusta.


      • Aspo59

        Henki, vesi ja veri todistavat Jeesuksesta ! HENGESTÄ SYNTYMINEN ei syrjäytä Jeesuksen verta eika kastevettä ja molemmat liittyvät uskoontuloon ja varsinkin sylilapsilla,

        Tämä väitteesi on perkeleen harhaoppia :" Uskoontulo ei liity vesikasteeseen mitenkään."

        Efeson apollolaiset olivat osattomia Pyhästä Hengestä , koska heidät oli kastettu vain Johanneksen parannuksen kasteella ja siksi Paavali kysyi nimenomaan kristilliseen kasteeseen liittyen:- Saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon?

        ja - Millä kasteella te sitten olette kastetut?

        Paavali on eri mieltä kanssasi, uskon Paavalia, laita vaan oranssi käärmepuku päällesi ja mene jäätelölle Kaisaniemen kioskille!


      • Voimaylhäältä
        Aspo59 kirjoitti:

        Henki, vesi ja veri todistavat Jeesuksesta ! HENGESTÄ SYNTYMINEN ei syrjäytä Jeesuksen verta eika kastevettä ja molemmat liittyvät uskoontuloon ja varsinkin sylilapsilla,

        Tämä väitteesi on perkeleen harhaoppia :" Uskoontulo ei liity vesikasteeseen mitenkään."

        Efeson apollolaiset olivat osattomia Pyhästä Hengestä , koska heidät oli kastettu vain Johanneksen parannuksen kasteella ja siksi Paavali kysyi nimenomaan kristilliseen kasteeseen liittyen:- Saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon?

        ja - Millä kasteella te sitten olette kastetut?

        Paavali on eri mieltä kanssasi, uskon Paavalia, laita vaan oranssi käärmepuku päällesi ja mene jäätelölle Kaisaniemen kioskille!

        Selitäpä lisää tota "Henki, vesi ja veri" juttua. Menee jotenkin yli tässä yhteydessä.

        Paavali haki juuri noilla kysymyksillä olivatko Johanneksen opetuslapset tulleet uskoon. Kuullessaan että ne eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä, Paavali tiesi että he eivät olleet uskossa. Seuraavaksi Paavali kysyi kasteesta ja sai vastaukseksi että Johannes oli kastanut heidät.
        Tuona aikana oli paljon epätietoutta miten asiat pitäisi mennä. Johannesta pidettiin Messiaana kun hän kastoi, koska juutalaiset odottivat kastavaa Messiasta. Siksipä jotkut olivat löytäneet messiaan (Johanneksen) ja saaneet häneltä kasteen ja olivat innoissaan.
        Tämän Johanneksen vesikaste harhan oikaisuksi Paavali piti saarnan asiasta näille Johanneksen opetuslapsille. Paavali sanoi, että: Johannes kastoi vain vedellä parannukseen, samalla Johannes kehoitti uskomaan toiseen - Jeesukseen. Johannes oli vanhanliiton mies, jonka tehtävä oli osoittaa kasteellaan tuleva Messias, joka aloittaa uudenliiton kaste menettelyn, jossa Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä, antaen synnit anteeksi synnit tunnustaneille. Johanneksen kasteessa myös tunnustettiin synnit ja saatiin kaste. Mutta se kaste oli vain kuva paremmasta mikä oli tulossa.

        Paavalin julistama evankeliumi sai nämä opetuslapset uskomaan ja he tulivat kastetuksi Pyhällä Hengellä. Tämän jälkeen Paavali laittoi kätensä heidän päälle ja opetuslapset saivat täyttyä Pyhällä Hengellä ja alkoivat puhumaan kielillä.


    • PohdiskelinVähän

      Tulin aikoinaan uskoon perinteiseen tapaan helluntaiseurakunnan tilaisuudessa. Herra otti minut kiinni takapenkiltä ja veti rukousalttarille. Siinä käytiin lyhyt keskustelu ja puolestani rukoiltiin. Uudestisynnyin siinä. Elämäni muuttui täysin.

      Uudestisyntymiseen liittyvät ainakin
      1) sana: "olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta"
      2) usko: ”joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt”.
      3) Jeesuksen vastaanottaminen, "kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä..."

      Näiden pitää olla mukana, jotta ihminen uudestisyntyy.
      Ne olivat mukana siinä tilanteessa, jossa minä uudestisynnyin.
      Ne olivat mukana myös UT:n kastekertomuksissa.

      Jos minut olisi silloin kyseisessä helluntaiseurakunnan tilaisuudessa alkukirkon tavan mukaan kastettu saman tien sen sijaan, että puolestani rukoiltiin ja julistettiin synninpäästö, niin siinä tapauksessa uudestisyntymiseni olisi tapahtunut siinä kasteessa.
      Uudestisyntyminen voi siis tapahtua kastehetkessäkin, kunhan mukana ovat Jumalan sana, joka on kuultu ja uskottu ja myös Jeesuksen vastaanottaminen. Uudestisyntyminen ei kuitenkaan ole sidottu ulkoiseen kasteeseen. Kasteen voittaa tai saada myöhemminkin. Niin on käytännössä aina nykyään toisin kuin Raamatun aikaan, jolloin kaste oli sillä paikalla, missä tänään ovat syntisen rukoukset, alttarikutsut, ym.
      Vauvakaste ei lainkaan uudestisynnytä, koska siinä ei ole mukana uskoa eikä tietoista Jeesuksen vastaanottamista.

      Samasta uudestisyntymisen käsitteestä käytetään Raamatussa erilaisia ilmaisuja. 1.Joh. 12:1, jossa puhutaan Jumalan lapseksi tulemisesta, tarkoittaa uudestisyntymistä. Kun Jeesus lupaa tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänet ihmisten edessä, niin siinäkin puhutaan uudestisyntymisestä, silloin kun kyseessä on ensimmäinen tunnustautuminen Jeesukseen. Se, jonka Jeesus tunnustaa Isänsä edessä, on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi.

      • Aapo59

        Kaste on nimenomaan syntien anteeksisaamiseksi. Pieni lapsikin voi uskoa, kuten Jeesus selvästi osoitti Matt. 18 kun hän varoitti viettelemästä yhtäkään " näistä pienistä, jotka uskovat minuun" ja Matteuksella Jeesus yhdisti kadonneen lampaan - vertauksen nimenomaan pieneen lapseen ( Luukkaalla aikuinen) ja ilmaisi tulleensa etsimään ja pelastamaan sitä, joka on kadonnut ja ettei Taivaallisen Isän tahto ole että yksikään pienistä joutuisi kadotukseen. Lisäksi Jeesus asetti pienen lapsen aikuisille esimerkiksi Jumalan valtakunnan vastaanottamiseksi. Kasteessa tullaan seurakunnan jäseneksi ja pestään synnit pois. Pieni lapsi on myös syntisen, langenneet, öihallisen Adamin jälkeläinen ja tarvitsee kasteen syntien anteeksisaamiseksi. Jos lapsena Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastettu käy kastattamassa itsensä upotuskasteella se on omavanhurskauden teko, joka ei tuo pelastusta vaan kadotuksen, ellei siitä tehdä parannusta. Kaste on avoin lähde syntien anteeksisaamiseksi läpi kastetun elämän. Se on kokonaan Jumalan teko ja siksi sitä ei tule turhentaa eikä vähätellä.


    • Aapo59

      Pieni lapsi on paljon otollisempi ottamaan Jeesuksen vastaan kuin "tietoinen" helluntailainen joka toistaa käyttäjänsä perässä syntisen keinotekoisen rukouksen ja menee tunnustuksena uskoontulostaan kasteelle, joka ei Jumalan silmissä ole Jeesuksen veren punaamaa, synneistä puhdistavaa vettä, eikä tuoksu nardukselle, jolla Betanian Maria voitelu Jeesuksen hautaamistaan varten.

      • PohdiskelinVähän

        Jeesuksen sanat "näistä pienistä, jotka uskovat minuun" tarkoittivat jo jonkin verran varttunutta lasta. Juuri edellä on kirjoitettu: "Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä." Kyseessä ei siis ollut vauva, jota äiti kantoi, vaan pieni lapsi, joka vastasi Jeesuksen kutsuun. Sellaiset ymmärtävässä iässä olevat lapset voivat uskoa, koska usko tulee kuulemisesta.
        Mielestäni, Aapo, tämän on joku toinenkin jo sinulle selittänyt. Eikä se käyttämäsi mikros-sanan käännös ollut oikea.

        Totta lienee, että pienet lapset ovat herkempiä uskomaan, mutta luonnollisesti aikuisetkin voivat uskoa. Jopa suuretkin syntiset. Koko Uusi testamentti ja kirkkohistoria ovat täynnä kertomuksia aikuisista, jotka ovat kuulleet evankeliumin ja uskoneet. Monelle syntisen rukous ei ole ollut millään tavalla "keinotekoista" vaan todella sydämestä nousevaa. Jumala todella tekee työtä ja vetää ihmisiä tykönsä. Puhun kokemuksesta.

        Olet muutenkin näköjään aika itsepintaisesti sillä kannalla, että kastamattomana kuollut vauva joutuisi kadotukseen, mutta ei se niin ole. Jumala on rakkaus. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Uskon edellytyskin on asetettu niille, jotka ovat sen verran ymmärtäviä, että käsittävät evankeliumin.
        "sen, joka Jumalan tykö TULEE, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
        Jumalan luokse ei voi tulla ilman uskoa. Mutta pienet vauvat ovat jo Jumalan omia Jeesuksen lunastustyön kautta. Heillä ei ole kadottavaa epäuskoa. Nimenomaan epäusko kadottaa: "joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".

        Mitäpä, Aapo, jos ottaisit kaikessa rauhassa aikaa rukoukseen Herran edessä ja tutkisit Sanaa vilpittömin mielin. En epäilekään sinänsä vilpittömyyttäsi. Olet vain tullut johdetuksi harhaan. Voin hyvin ymmärtää, että suuren kirkon helmassa helposti erehtyy luulemaan, että sen arvostetut johtajat ovat varmasti oikeassa. Mutta ei se niin ole. Jeesuksen omat piskuinen lauma.
        Herra johtakoon sinua.


      • Aapo59
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        Jeesuksen sanat "näistä pienistä, jotka uskovat minuun" tarkoittivat jo jonkin verran varttunutta lasta. Juuri edellä on kirjoitettu: "Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä." Kyseessä ei siis ollut vauva, jota äiti kantoi, vaan pieni lapsi, joka vastasi Jeesuksen kutsuun. Sellaiset ymmärtävässä iässä olevat lapset voivat uskoa, koska usko tulee kuulemisesta.
        Mielestäni, Aapo, tämän on joku toinenkin jo sinulle selittänyt. Eikä se käyttämäsi mikros-sanan käännös ollut oikea.

        Totta lienee, että pienet lapset ovat herkempiä uskomaan, mutta luonnollisesti aikuisetkin voivat uskoa. Jopa suuretkin syntiset. Koko Uusi testamentti ja kirkkohistoria ovat täynnä kertomuksia aikuisista, jotka ovat kuulleet evankeliumin ja uskoneet. Monelle syntisen rukous ei ole ollut millään tavalla "keinotekoista" vaan todella sydämestä nousevaa. Jumala todella tekee työtä ja vetää ihmisiä tykönsä. Puhun kokemuksesta.

        Olet muutenkin näköjään aika itsepintaisesti sillä kannalla, että kastamattomana kuollut vauva joutuisi kadotukseen, mutta ei se niin ole. Jumala on rakkaus. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Uskon edellytyskin on asetettu niille, jotka ovat sen verran ymmärtäviä, että käsittävät evankeliumin.
        "sen, joka Jumalan tykö TULEE, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
        Jumalan luokse ei voi tulla ilman uskoa. Mutta pienet vauvat ovat jo Jumalan omia Jeesuksen lunastustyön kautta. Heillä ei ole kadottavaa epäuskoa. Nimenomaan epäusko kadottaa: "joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".

        Mitäpä, Aapo, jos ottaisit kaikessa rauhassa aikaa rukoukseen Herran edessä ja tutkisit Sanaa vilpittömin mielin. En epäilekään sinänsä vilpittömyyttäsi. Olet vain tullut johdetuksi harhaan. Voin hyvin ymmärtää, että suuren kirkon helmassa helposti erehtyy luulemaan, että sen arvostetut johtajat ovat varmasti oikeassa. Mutta ei se niin ole. Jeesuksen omat piskuinen lauma.
        Herra johtakoon sinua.

        Kerro miksi Koorahin, Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset suostuivat elävältä tuonelaan ja koko Israel pelästyi kun kuuli heidän huutonsa?

        Kuinka monta imeväistä rakkauden JUMALA jätti henkiin, kun kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset, jebusilaiset, amorilaiset ja girgasilaiset hävitettiin?

        Sinä kirjoitat Jumalasta kuin yksi homoseksualisti, joka ei ollut koskaan ymmärtänyt Jumalan pyhyyttä.


        Mikros = sylilapsi, pienokainen, vähäinen, vauva
        Luepa uudelleen Matt.
        18 ja huomioi, että Jeesus sanoi juuri lapsista tulleensa pelastamaan kadonneita eikä Taivaallisen Isän tahto ole että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Raamattu ei sano, että Jeesuksen sovitustyö koituisi automaattisesti kenellekään pelastukseksi. Sen sijaan yhden lankeemuksesta johtuen kaikki ovat kadotuksen alaisia.


      • AlliMaarit
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        Jeesuksen sanat "näistä pienistä, jotka uskovat minuun" tarkoittivat jo jonkin verran varttunutta lasta. Juuri edellä on kirjoitettu: "Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä." Kyseessä ei siis ollut vauva, jota äiti kantoi, vaan pieni lapsi, joka vastasi Jeesuksen kutsuun. Sellaiset ymmärtävässä iässä olevat lapset voivat uskoa, koska usko tulee kuulemisesta.
        Mielestäni, Aapo, tämän on joku toinenkin jo sinulle selittänyt. Eikä se käyttämäsi mikros-sanan käännös ollut oikea.

        Totta lienee, että pienet lapset ovat herkempiä uskomaan, mutta luonnollisesti aikuisetkin voivat uskoa. Jopa suuretkin syntiset. Koko Uusi testamentti ja kirkkohistoria ovat täynnä kertomuksia aikuisista, jotka ovat kuulleet evankeliumin ja uskoneet. Monelle syntisen rukous ei ole ollut millään tavalla "keinotekoista" vaan todella sydämestä nousevaa. Jumala todella tekee työtä ja vetää ihmisiä tykönsä. Puhun kokemuksesta.

        Olet muutenkin näköjään aika itsepintaisesti sillä kannalla, että kastamattomana kuollut vauva joutuisi kadotukseen, mutta ei se niin ole. Jumala on rakkaus. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Uskon edellytyskin on asetettu niille, jotka ovat sen verran ymmärtäviä, että käsittävät evankeliumin.
        "sen, joka Jumalan tykö TULEE, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
        Jumalan luokse ei voi tulla ilman uskoa. Mutta pienet vauvat ovat jo Jumalan omia Jeesuksen lunastustyön kautta. Heillä ei ole kadottavaa epäuskoa. Nimenomaan epäusko kadottaa: "joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".

        Mitäpä, Aapo, jos ottaisit kaikessa rauhassa aikaa rukoukseen Herran edessä ja tutkisit Sanaa vilpittömin mielin. En epäilekään sinänsä vilpittömyyttäsi. Olet vain tullut johdetuksi harhaan. Voin hyvin ymmärtää, että suuren kirkon helmassa helposti erehtyy luulemaan, että sen arvostetut johtajat ovat varmasti oikeassa. Mutta ei se niin ole. Jeesuksen omat piskuinen lauma.
        Herra johtakoon sinua.

        Mikä kohta Raamatussa opettaa näin:

        " Mutta pienet vauvat ovat jo Jumalan omia Jeesuksen lunastustyön kautta. Heillä ei ole kadottavaa epäuskoa. "

        Jos kristitty lähetystyöntekijä matkaa pakanamaille, jossa hän kohtaa täyspakanoita, muutaman päivän ikäisiä lapsia. Nämäkö, jotka eivä tole koskaan kuulleet Jeesuksesta, olisivat Jumalan omia Jeesuksen lunastustyön kautta ja olisivat taivaskelpoisia, joilla ei ole epäuskoa? Erikoinenpa olisi asetelma.

        Entä, millainen on lapsi, jolla ei ole kadottavaa epäuskoa? Kaiketi hänellä silloin täytyy olla pelastava usko, eikä vain! No mistä hän on sellaisen uskon saanut, koska uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

        Ja vielä heidänhän on täytynyt huutaa avuksi Jeesuksen nimeä, mikä niinikään edellyttää uskoa. Onpas kompurainen oppi!


      • tekojenmukaan
        Aapo59 kirjoitti:

        Kerro miksi Koorahin, Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset suostuivat elävältä tuonelaan ja koko Israel pelästyi kun kuuli heidän huutonsa?

        Kuinka monta imeväistä rakkauden JUMALA jätti henkiin, kun kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset, jebusilaiset, amorilaiset ja girgasilaiset hävitettiin?

        Sinä kirjoitat Jumalasta kuin yksi homoseksualisti, joka ei ollut koskaan ymmärtänyt Jumalan pyhyyttä.


        Mikros = sylilapsi, pienokainen, vähäinen, vauva
        Luepa uudelleen Matt.
        18 ja huomioi, että Jeesus sanoi juuri lapsista tulleensa pelastamaan kadonneita eikä Taivaallisen Isän tahto ole että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Raamattu ei sano, että Jeesuksen sovitustyö koituisi automaattisesti kenellekään pelastukseksi. Sen sijaan yhden lankeemuksesta johtuen kaikki ovat kadotuksen alaisia.

        aapo ja alliM elävät sitkeästi Vanhaa-liittoa, kun koettavat soveltaa VT:n kertomuksia uuteen liittoon. Ilmeisesti he eivät muutoin saa tukea julmalle opilleen.
        Eivätkö he ole kuulleet, että JEESUS ON SOVITTANUT MAAILMAN SYNNIN!!!
        2. Kor 5
        "19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan"

        Room 3
        "24. ja KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit "
        Siksi Jeesus sanoi lapsista: Sen kaltaisten on taivasten valtakunta!!
        Vauvalla ei ole epäuskoa eikä uskoa, koska ne edellyttävät ymmärrystä siihen, mitä pitäisi uskoa. Jeesuksen uhrikuolema on sovittanut myös lankeemuksesta seuranneet synnit, ja vauva on viaton ja puhdas. Vasta kun hän kasvaa ja alkaa tekemään syntiä, hänestä tulee syntinen:
        "Joka syntiä TEKEE, on synnin orja"!!
        "Jokainen tuomiteen TEKOJENSA mukaan" eikä syntymänsä johdosta tai vanhempiensa tekojen perusteella: Ilm 20
        "ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. "


      • Aapo59
        tekojenmukaan kirjoitti:

        aapo ja alliM elävät sitkeästi Vanhaa-liittoa, kun koettavat soveltaa VT:n kertomuksia uuteen liittoon. Ilmeisesti he eivät muutoin saa tukea julmalle opilleen.
        Eivätkö he ole kuulleet, että JEESUS ON SOVITTANUT MAAILMAN SYNNIN!!!
        2. Kor 5
        "19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan"

        Room 3
        "24. ja KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit "
        Siksi Jeesus sanoi lapsista: Sen kaltaisten on taivasten valtakunta!!
        Vauvalla ei ole epäuskoa eikä uskoa, koska ne edellyttävät ymmärrystä siihen, mitä pitäisi uskoa. Jeesuksen uhrikuolema on sovittanut myös lankeemuksesta seuranneet synnit, ja vauva on viaton ja puhdas. Vasta kun hän kasvaa ja alkaa tekemään syntiä, hänestä tulee syntinen:
        "Joka syntiä TEKEE, on synnin orja"!!
        "Jokainen tuomiteen TEKOJENSA mukaan" eikä syntymänsä johdosta tai vanhempiensa tekojen perusteella: Ilm 20
        "ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. "

        Aivan oikein!

        JUMALA sovitti Jeesuksessa koko maailman synnit ja antoi meille sovituksen sanan: Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Siinähän se valtava Jumalan armo onkin että syntisiä kutsutaan tekemään parannus. Kaikkien synnit on sovitettu ja Jumalan tahto on että kaikki ihmiset tekisivät parannuksen, ja pelastuisivat. koska Jeesuksen ansaitsema vanhurskaus ei tule automaattisesti kenenkään osaksi.
        Kuitenkin Jeesus sanoi ahtaasta portista ja taivaaseen johtavasta laidasta tiestä, että vain harvat sen löytävät. Elämän tiellä ei ole koskaan tungosta.

        Miksi pieniä lapsiakin kuolee, jopa vastasyntyneitä? Jos he olisivat synnityömiä, hehän saisivat elää ikuisesti.

        Synnin palkka on kuolema, joka on tullut kaikkien osaksi.

        Lähetyskäskyn liittyy myös: Parannusta on saarnattava kaikille luoduille. Parannuksen saa Jumalan Pyhä Henki aikaan lain saarnan kautta. Kristillistä seurakuntaa ei olisi helluntaina syntynytkään, ellei Pietari olisi Hengessä julistanut lakia: Te tapoitte Kristuksen.

        Kyllä se pisti juutalaisten sisimpään, heille kun synagogakoulusta asti oli opetettu, että kirjoituksissa luvattu Messias tuo rauhan ja erämaatkin viljellään ja puhkeavat loiston, mutta nyt he olivatkin surmanneet oman Messiaansa.

        Tämä tila johti kysymään: Mitä meidän on tehtävä, että pelastuisimme....ja Pietari vastaa; Tehkää parannus ja ottakaa kaste syntiemme anteeksisaamiseksi ja te saatte lahjaksi Pyhän Hengen, sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu...

        Jos opetat, että KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden automaattisesti, voit saman tien hankkia käärmepuvun Kaisaniemen naamiaisvälinekaupasta ja luikerrella saman tien samaan koloon, jossa herrasikin sihisee, koska kirjoituksesi on aivan samassa hengessä kuin isäntäsi jo Paratiisissa Eevalle mielinkielin supatti:
        "ONKO JUMALA TODELLA SANONUT."

        Lapsetkaan eivät usko automaattisesti vaan Jeesuksen läsnäolo ja puhe synnyttivät niissä uskon ja niin käy jokaisen lapsikasteen yhteydessä, kun Raamattua luetaan. Pyhä Henki antaa kastettavalle pienokaiselle uskon Jeesukseen ja sillä uskolla lapsi ottaa vastaan kasteen lupaukset; vanhurskauden Jeesuksen veressä ja vanhan ihmisen kuoleman ristillä ja Pyhästä Hengestä syntymisen ja silloin hänestä tulee Jumalan silmissä vanhurskas ja puhdas.


      • taaskorjataan
        Aapo59 kirjoitti:

        Aivan oikein!

        JUMALA sovitti Jeesuksessa koko maailman synnit ja antoi meille sovituksen sanan: Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Siinähän se valtava Jumalan armo onkin että syntisiä kutsutaan tekemään parannus. Kaikkien synnit on sovitettu ja Jumalan tahto on että kaikki ihmiset tekisivät parannuksen, ja pelastuisivat. koska Jeesuksen ansaitsema vanhurskaus ei tule automaattisesti kenenkään osaksi.
        Kuitenkin Jeesus sanoi ahtaasta portista ja taivaaseen johtavasta laidasta tiestä, että vain harvat sen löytävät. Elämän tiellä ei ole koskaan tungosta.

        Miksi pieniä lapsiakin kuolee, jopa vastasyntyneitä? Jos he olisivat synnityömiä, hehän saisivat elää ikuisesti.

        Synnin palkka on kuolema, joka on tullut kaikkien osaksi.

        Lähetyskäskyn liittyy myös: Parannusta on saarnattava kaikille luoduille. Parannuksen saa Jumalan Pyhä Henki aikaan lain saarnan kautta. Kristillistä seurakuntaa ei olisi helluntaina syntynytkään, ellei Pietari olisi Hengessä julistanut lakia: Te tapoitte Kristuksen.

        Kyllä se pisti juutalaisten sisimpään, heille kun synagogakoulusta asti oli opetettu, että kirjoituksissa luvattu Messias tuo rauhan ja erämaatkin viljellään ja puhkeavat loiston, mutta nyt he olivatkin surmanneet oman Messiaansa.

        Tämä tila johti kysymään: Mitä meidän on tehtävä, että pelastuisimme....ja Pietari vastaa; Tehkää parannus ja ottakaa kaste syntiemme anteeksisaamiseksi ja te saatte lahjaksi Pyhän Hengen, sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu...

        Jos opetat, että KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden automaattisesti, voit saman tien hankkia käärmepuvun Kaisaniemen naamiaisvälinekaupasta ja luikerrella saman tien samaan koloon, jossa herrasikin sihisee, koska kirjoituksesi on aivan samassa hengessä kuin isäntäsi jo Paratiisissa Eevalle mielinkielin supatti:
        "ONKO JUMALA TODELLA SANONUT."

        Lapsetkaan eivät usko automaattisesti vaan Jeesuksen läsnäolo ja puhe synnyttivät niissä uskon ja niin käy jokaisen lapsikasteen yhteydessä, kun Raamattua luetaan. Pyhä Henki antaa kastettavalle pienokaiselle uskon Jeesukseen ja sillä uskolla lapsi ottaa vastaan kasteen lupaukset; vanhurskauden Jeesuksen veressä ja vanhan ihmisen kuoleman ristillä ja Pyhästä Hengestä syntymisen ja silloin hänestä tulee Jumalan silmissä vanhurskas ja puhdas.

        aapo-ressu on niin sokaistunut tuohon vesi-oppiinsa, että ei halua edes miettiä, miten hänen oppinsa on pielessä. Tuollainen pitkä vuodatus Jeesuksen sovintotyöstä ei tee hänen harha-opistaan raamatullista.
        aapo:
        "Miksi pieniä lapsiakin kuolee, jopa vastasyntyneitä? Jos he olisivat synnityömiä, hehän saisivat elää ikuisesti."

        Miksihän vauvakin saattaa kuolla, vaikka on kastettu ja rokotettu?? Eikö sillä kasteella ollutkaan mitään vaikutusta. Senhän piti poistaa synnit!!

        Kuolema tuli syntiinlankeemuksen seurauksena ja siksi niin ihmiset kuin elä'imetkin kuolevat. Kuolema eikä syntymä eivät tee kenestäkään syntisiä!!

        Kuolemaa on kahdenlaista, on ruumiillinen kuolema, joka koskee kaikkea luomakuntaa ja on hengellinen kuolema, joka koskee sellaista, joka tekee syntiä, kuten Aatami ja Eeva. Eiväthän he kuolleet fyysisesti heti lankeemuksensa jälkeen.
        aapo sotkee nämä kuolemat keskenään. Jos vauva kuolee fyysisesti syntymänsä jälkeen, HÄN EI OLE KUOLLUT HENGELLISESTI, vaan on Jumalan hoivissa. Siksi hän ei tarvitse uskoa, koska elää todeksi Jumalan läsnäolon: "Kuinka kukaan uskoo siihen, minkä näkee"!!!

        Ei kukaan opeta, että "kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden", joten aapo voi pitää sen käärmepukunsa itse ja sihistä väärän oppisi kanssa siellä kyyn kolossa isäntänsä kanssa.
        Mutta KAIKKI VAUVAT, JOTKA EIVÄT OLE TEHNEET HYVÄÄ EIKÄ PAHAA, ovat jo vanhurskautettuja Jeesuksen sovintotyön kautta!!!
        "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan". Vauva, jos kuka on puhdassydäminen.
        Mutta sitten kun vauva kasvaa, alkaa tekemään syntiä, hän tarvitsee parannuksen uskomalla Jeesukseen, ja näin hänen nimensä kirjoitetaan UUDESTAAN elämän kirjaan, josta se oli pyyhitty pois.
        aapo:
        " puhe synnyttivät niissä uskon ja niin käy jokaisen lapsikasteen yhteydessä, kun Raamattua luetaan"???? Höpö, höpö!!!
        Tuo on jo ihmisten pettämistä ja valetta. Se on TAIKAUSKOA!!!Pelkkä Raamatun lukeminen ei tee kenestäkään uskovaa eikä vauva tajua hönkäsen pöläystä mistään sanan vastaanottamisesta.
        Hoviherraltakin kysyttiin ensin: "Ymmärrätkös myös mitä luet."
        Eiväthän fariseuksetkaan tulleet automaattisesti uskoon, vaikka itse Jeesus opetti!!!

        aapo on sokaistunut tuohon liukuhihnapelastukseen, mikä ei saa tukea Raamatusta. Siinä ulkopuolinen yrittää väkisin uudestisynnyttää viatonta vauvaa.Kirkkolaitos on kehittänyt tuollaisen automaattipelastuksen, millä se saa helposti uusia jäseniä.
        aapon kirjoituksia luettaeessa täytyy vain sanoa: JUMALA EI OLE NOIN SANONUT!!!


      • Aapo59
        taaskorjataan kirjoitti:

        aapo-ressu on niin sokaistunut tuohon vesi-oppiinsa, että ei halua edes miettiä, miten hänen oppinsa on pielessä. Tuollainen pitkä vuodatus Jeesuksen sovintotyöstä ei tee hänen harha-opistaan raamatullista.
        aapo:
        "Miksi pieniä lapsiakin kuolee, jopa vastasyntyneitä? Jos he olisivat synnityömiä, hehän saisivat elää ikuisesti."

        Miksihän vauvakin saattaa kuolla, vaikka on kastettu ja rokotettu?? Eikö sillä kasteella ollutkaan mitään vaikutusta. Senhän piti poistaa synnit!!

        Kuolema tuli syntiinlankeemuksen seurauksena ja siksi niin ihmiset kuin elä'imetkin kuolevat. Kuolema eikä syntymä eivät tee kenestäkään syntisiä!!

        Kuolemaa on kahdenlaista, on ruumiillinen kuolema, joka koskee kaikkea luomakuntaa ja on hengellinen kuolema, joka koskee sellaista, joka tekee syntiä, kuten Aatami ja Eeva. Eiväthän he kuolleet fyysisesti heti lankeemuksensa jälkeen.
        aapo sotkee nämä kuolemat keskenään. Jos vauva kuolee fyysisesti syntymänsä jälkeen, HÄN EI OLE KUOLLUT HENGELLISESTI, vaan on Jumalan hoivissa. Siksi hän ei tarvitse uskoa, koska elää todeksi Jumalan läsnäolon: "Kuinka kukaan uskoo siihen, minkä näkee"!!!

        Ei kukaan opeta, että "kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden", joten aapo voi pitää sen käärmepukunsa itse ja sihistä väärän oppisi kanssa siellä kyyn kolossa isäntänsä kanssa.
        Mutta KAIKKI VAUVAT, JOTKA EIVÄT OLE TEHNEET HYVÄÄ EIKÄ PAHAA, ovat jo vanhurskautettuja Jeesuksen sovintotyön kautta!!!
        "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan". Vauva, jos kuka on puhdassydäminen.
        Mutta sitten kun vauva kasvaa, alkaa tekemään syntiä, hän tarvitsee parannuksen uskomalla Jeesukseen, ja näin hänen nimensä kirjoitetaan UUDESTAAN elämän kirjaan, josta se oli pyyhitty pois.
        aapo:
        " puhe synnyttivät niissä uskon ja niin käy jokaisen lapsikasteen yhteydessä, kun Raamattua luetaan"???? Höpö, höpö!!!
        Tuo on jo ihmisten pettämistä ja valetta. Se on TAIKAUSKOA!!!Pelkkä Raamatun lukeminen ei tee kenestäkään uskovaa eikä vauva tajua hönkäsen pöläystä mistään sanan vastaanottamisesta.
        Hoviherraltakin kysyttiin ensin: "Ymmärrätkös myös mitä luet."
        Eiväthän fariseuksetkaan tulleet automaattisesti uskoon, vaikka itse Jeesus opetti!!!

        aapo on sokaistunut tuohon liukuhihnapelastukseen, mikä ei saa tukea Raamatusta. Siinä ulkopuolinen yrittää väkisin uudestisynnyttää viatonta vauvaa.Kirkkolaitos on kehittänyt tuollaisen automaattipelastuksen, millä se saa helposti uusia jäseniä.
        aapon kirjoituksia luettaeessa täytyy vain sanoa: JUMALA EI OLE NOIN SANONUT!!!

        Kaikki , jotka tekevät parannuksen, ja ottavat kasteen syntien anteeksisaamiseksi saavat lahjaksi Pyhän Hengen ja " teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu...

        Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas.
        Tähdetkään eivät ole puhtaat Jumalan silmissä, kuinka sitten ihminen tuo mato tai ihmislapsi tuo toukka.

        Ei ole ketään, joka tekee hyvää, kaikki ovat syntisiä ja tarvitsevat kasteen, jossa synnit pestään pois. Raamattu ei opeta? että vauvat olisivat synnittömiä , mutta jos heille ei opeteta lakia, he eivät koskaan edes tiedä, että olisivat syntisiä ja tämä on kirkon surkean tilan syy.

        Jeesuksen opetuslapseuttamiskäskyn toinen osa, opettaminen, kastamisen lisäksi, puuttuu sadoilta tuhansilta ja siksi
        synti rehottaa ja vain harva tekee parannuksen. Uskon, että tulevat ahdistuksen ajat ovat Jumalan kuritusta. Herätyksen ovat aina tulleet vaikeiden aikojen eikä hallelujaylistyskuorokpnserttien jälkeen.


      • Aapo59
        taaskorjataan kirjoitti:

        aapo-ressu on niin sokaistunut tuohon vesi-oppiinsa, että ei halua edes miettiä, miten hänen oppinsa on pielessä. Tuollainen pitkä vuodatus Jeesuksen sovintotyöstä ei tee hänen harha-opistaan raamatullista.
        aapo:
        "Miksi pieniä lapsiakin kuolee, jopa vastasyntyneitä? Jos he olisivat synnityömiä, hehän saisivat elää ikuisesti."

        Miksihän vauvakin saattaa kuolla, vaikka on kastettu ja rokotettu?? Eikö sillä kasteella ollutkaan mitään vaikutusta. Senhän piti poistaa synnit!!

        Kuolema tuli syntiinlankeemuksen seurauksena ja siksi niin ihmiset kuin elä'imetkin kuolevat. Kuolema eikä syntymä eivät tee kenestäkään syntisiä!!

        Kuolemaa on kahdenlaista, on ruumiillinen kuolema, joka koskee kaikkea luomakuntaa ja on hengellinen kuolema, joka koskee sellaista, joka tekee syntiä, kuten Aatami ja Eeva. Eiväthän he kuolleet fyysisesti heti lankeemuksensa jälkeen.
        aapo sotkee nämä kuolemat keskenään. Jos vauva kuolee fyysisesti syntymänsä jälkeen, HÄN EI OLE KUOLLUT HENGELLISESTI, vaan on Jumalan hoivissa. Siksi hän ei tarvitse uskoa, koska elää todeksi Jumalan läsnäolon: "Kuinka kukaan uskoo siihen, minkä näkee"!!!

        Ei kukaan opeta, että "kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden", joten aapo voi pitää sen käärmepukunsa itse ja sihistä väärän oppisi kanssa siellä kyyn kolossa isäntänsä kanssa.
        Mutta KAIKKI VAUVAT, JOTKA EIVÄT OLE TEHNEET HYVÄÄ EIKÄ PAHAA, ovat jo vanhurskautettuja Jeesuksen sovintotyön kautta!!!
        "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan". Vauva, jos kuka on puhdassydäminen.
        Mutta sitten kun vauva kasvaa, alkaa tekemään syntiä, hän tarvitsee parannuksen uskomalla Jeesukseen, ja näin hänen nimensä kirjoitetaan UUDESTAAN elämän kirjaan, josta se oli pyyhitty pois.
        aapo:
        " puhe synnyttivät niissä uskon ja niin käy jokaisen lapsikasteen yhteydessä, kun Raamattua luetaan"???? Höpö, höpö!!!
        Tuo on jo ihmisten pettämistä ja valetta. Se on TAIKAUSKOA!!!Pelkkä Raamatun lukeminen ei tee kenestäkään uskovaa eikä vauva tajua hönkäsen pöläystä mistään sanan vastaanottamisesta.
        Hoviherraltakin kysyttiin ensin: "Ymmärrätkös myös mitä luet."
        Eiväthän fariseuksetkaan tulleet automaattisesti uskoon, vaikka itse Jeesus opetti!!!

        aapo on sokaistunut tuohon liukuhihnapelastukseen, mikä ei saa tukea Raamatusta. Siinä ulkopuolinen yrittää väkisin uudestisynnyttää viatonta vauvaa.Kirkkolaitos on kehittänyt tuollaisen automaattipelastuksen, millä se saa helposti uusia jäseniä.
        aapon kirjoituksia luettaeessa täytyy vain sanoa: JUMALA EI OLE NOIN SANONUT!!!

        Kaikkien on kerran kuoltava, synnin palkka on kuolema. Jeesus oli synnitön ja kuoli vapaaehtoisesti. Jos ihmislapset olisivat synnittömiä he neuvoisivat aikuisia pääsemään saaate- , nälkä- ym. ongelmista, heillä olisi kaikki aivojen biljoonista synapseista käytössä ja jo yhdenkin synnittömän ihmislapset aivot korvasivat kaikki maailman tietokoneet ja - verkot.

        Kaste tekee synnistä vapaaksi Jeesuksessa. Mutta tämä liha ja veri ei voi periä taivasta. Tästä ruumiista pääsee irti vasta elämän ylösnousemuksessa. Se koskee kaikenikäisiä.


      • Aapo59
        taaskorjataan kirjoitti:

        aapo-ressu on niin sokaistunut tuohon vesi-oppiinsa, että ei halua edes miettiä, miten hänen oppinsa on pielessä. Tuollainen pitkä vuodatus Jeesuksen sovintotyöstä ei tee hänen harha-opistaan raamatullista.
        aapo:
        "Miksi pieniä lapsiakin kuolee, jopa vastasyntyneitä? Jos he olisivat synnityömiä, hehän saisivat elää ikuisesti."

        Miksihän vauvakin saattaa kuolla, vaikka on kastettu ja rokotettu?? Eikö sillä kasteella ollutkaan mitään vaikutusta. Senhän piti poistaa synnit!!

        Kuolema tuli syntiinlankeemuksen seurauksena ja siksi niin ihmiset kuin elä'imetkin kuolevat. Kuolema eikä syntymä eivät tee kenestäkään syntisiä!!

        Kuolemaa on kahdenlaista, on ruumiillinen kuolema, joka koskee kaikkea luomakuntaa ja on hengellinen kuolema, joka koskee sellaista, joka tekee syntiä, kuten Aatami ja Eeva. Eiväthän he kuolleet fyysisesti heti lankeemuksensa jälkeen.
        aapo sotkee nämä kuolemat keskenään. Jos vauva kuolee fyysisesti syntymänsä jälkeen, HÄN EI OLE KUOLLUT HENGELLISESTI, vaan on Jumalan hoivissa. Siksi hän ei tarvitse uskoa, koska elää todeksi Jumalan läsnäolon: "Kuinka kukaan uskoo siihen, minkä näkee"!!!

        Ei kukaan opeta, että "kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden", joten aapo voi pitää sen käärmepukunsa itse ja sihistä väärän oppisi kanssa siellä kyyn kolossa isäntänsä kanssa.
        Mutta KAIKKI VAUVAT, JOTKA EIVÄT OLE TEHNEET HYVÄÄ EIKÄ PAHAA, ovat jo vanhurskautettuja Jeesuksen sovintotyön kautta!!!
        "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan". Vauva, jos kuka on puhdassydäminen.
        Mutta sitten kun vauva kasvaa, alkaa tekemään syntiä, hän tarvitsee parannuksen uskomalla Jeesukseen, ja näin hänen nimensä kirjoitetaan UUDESTAAN elämän kirjaan, josta se oli pyyhitty pois.
        aapo:
        " puhe synnyttivät niissä uskon ja niin käy jokaisen lapsikasteen yhteydessä, kun Raamattua luetaan"???? Höpö, höpö!!!
        Tuo on jo ihmisten pettämistä ja valetta. Se on TAIKAUSKOA!!!Pelkkä Raamatun lukeminen ei tee kenestäkään uskovaa eikä vauva tajua hönkäsen pöläystä mistään sanan vastaanottamisesta.
        Hoviherraltakin kysyttiin ensin: "Ymmärrätkös myös mitä luet."
        Eiväthän fariseuksetkaan tulleet automaattisesti uskoon, vaikka itse Jeesus opetti!!!

        aapo on sokaistunut tuohon liukuhihnapelastukseen, mikä ei saa tukea Raamatusta. Siinä ulkopuolinen yrittää väkisin uudestisynnyttää viatonta vauvaa.Kirkkolaitos on kehittänyt tuollaisen automaattipelastuksen, millä se saa helposti uusia jäseniä.
        aapon kirjoituksia luettaeessa täytyy vain sanoa: JUMALA EI OLE NOIN SANONUT!!!

        Noin se käärme toimi jo paratiisissakin kun sai Eevan lankeamaan. Perkele muutti Jumalan Sanaa ja jätti pois siitä osia tahallaan.

        Sinä teet samoin: laitat viestin
        "Jos opetat, että KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden automaattisesti"

        Muotoon:

        Ei kukaan opeta, että "kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden",


        Kysymys on juuri siitä, että vaikka Jeesus sovitti kaikkien synnit, se ei tule minkäänikäisten lasten tai aikuisten osaksi itsestään, koska pelastus, vanhurskaus, jonka Jeesus ansaitsi on omistettavissa vain uskon kautta, jonka Pyhä Henki vaikuttaa Kristuksen Sanan kuulemisesta. Se ei ole automaatti. Jeesus itse sanoi iankaikkiseen elämään johtavasta tiestä , että vain harvat sen löytävät. Usko Jeesukseen luetaan Jeesuksen vanhurskauden johdosta syntiselle vanhurskaudeksi.

        Paavali vahvistaa " kaikille, jotka uskovat.." Markus myös todistaa; "...mutta, joka ei usko, tuomitaan kadotukseen.. ."

        Kun ihminen pelastuu ja aloittaa uskonkilvoituksen, edessä on paljon mutkia ja eksytystä. Selvät jumalattomat aatteet ja teot on helppo torjua, mutta monelle valkoisen saatanan eli valkeuden enkeliksi pukeutuneen saatanan hurmokselliset , sielulliisen kauniit puheet, jotka ovat uskonnollisia, mutta eivät kuitenkaan hengellisiä, voivat tulla esitykseksi ja juuri yksi sellainen on lapsikasteen saaneiden kristittyjen eksyttäminen kasteen hautaan. Jeesus siitä meitä varjele.


      • taaskorjataan
        Aapo59 kirjoitti:

        Noin se käärme toimi jo paratiisissakin kun sai Eevan lankeamaan. Perkele muutti Jumalan Sanaa ja jätti pois siitä osia tahallaan.

        Sinä teet samoin: laitat viestin
        "Jos opetat, että KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden automaattisesti"

        Muotoon:

        Ei kukaan opeta, että "kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden",


        Kysymys on juuri siitä, että vaikka Jeesus sovitti kaikkien synnit, se ei tule minkäänikäisten lasten tai aikuisten osaksi itsestään, koska pelastus, vanhurskaus, jonka Jeesus ansaitsi on omistettavissa vain uskon kautta, jonka Pyhä Henki vaikuttaa Kristuksen Sanan kuulemisesta. Se ei ole automaatti. Jeesus itse sanoi iankaikkiseen elämään johtavasta tiestä , että vain harvat sen löytävät. Usko Jeesukseen luetaan Jeesuksen vanhurskauden johdosta syntiselle vanhurskaudeksi.

        Paavali vahvistaa " kaikille, jotka uskovat.." Markus myös todistaa; "...mutta, joka ei usko, tuomitaan kadotukseen.. ."

        Kun ihminen pelastuu ja aloittaa uskonkilvoituksen, edessä on paljon mutkia ja eksytystä. Selvät jumalattomat aatteet ja teot on helppo torjua, mutta monelle valkoisen saatanan eli valkeuden enkeliksi pukeutuneen saatanan hurmokselliset , sielulliisen kauniit puheet, jotka ovat uskonnollisia, mutta eivät kuitenkaan hengellisiä, voivat tulla esitykseksi ja juuri yksi sellainen on lapsikasteen saaneiden kristittyjen eksyttäminen kasteen hautaan. Jeesus siitä meitä varjele.

        aapolla noita satuja riittää:
        "heillä olisi kaikki aivojen biljoonista synapseista käytössä ja jo yhdenkin synnittömän ihmislapset aivot korvasivat kaikki maailman tietokoneet ja - verkot."

        Synapsitko toimivat aapolla aivojen tilalla???Ilmankos hän ei ymmärrä, mitä hänelle vastataan.
        Mutta mikähän siinä on, että nuo aapon synapsit eivät tajua yksinkertaistakaan vastausta, vaan aapo jatkaa vääristelyään:

        laitat viestin
        "Jos opetat, että KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden automaattisesti"

        KUKAAN EI OPETA NOIN, paitsi kirkon pappi, jonka mukaan kaikki pääsevät taivaaseen.

        Mutta Raamatun kirkas sanoma on, että tuo vanhurskaus koituu KAIKILLE VAUVOILLE ilman mitään vesitemppuja!
        Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta!!! Matt 18
        3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. "

        aapo kai kuvittelee, että se riittää, kun on hiukan lapsellinen, mutta se on eri asia!
        "10. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa."

        Miksihän aapo halveksii lapsia ja yrittää opillaan estää heiltä pääsyn taivasten valtakuntaan?
        LAPSET OVAT VIATTOMIA Ps 106
        "38. He vuodattivat viatonta verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epäjumalille, ja maa saastui veriveloista."

        Toivottavasti aapo pääsee pois tuosta käärmeen luolastaan , jossa vanhempien teoilla yritetään tehdä vauvasta taivaskelpoista, Jumalan lasten ihanaan vapauteen, jossa myös lapset ja imeväiset ylistävät Jumalaa!!!


      • voitaasmenimetsään
        taaskorjataan kirjoitti:

        aapolla noita satuja riittää:
        "heillä olisi kaikki aivojen biljoonista synapseista käytössä ja jo yhdenkin synnittömän ihmislapset aivot korvasivat kaikki maailman tietokoneet ja - verkot."

        Synapsitko toimivat aapolla aivojen tilalla???Ilmankos hän ei ymmärrä, mitä hänelle vastataan.
        Mutta mikähän siinä on, että nuo aapon synapsit eivät tajua yksinkertaistakaan vastausta, vaan aapo jatkaa vääristelyään:

        laitat viestin
        "Jos opetat, että KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden automaattisesti"

        KUKAAN EI OPETA NOIN, paitsi kirkon pappi, jonka mukaan kaikki pääsevät taivaaseen.

        Mutta Raamatun kirkas sanoma on, että tuo vanhurskaus koituu KAIKILLE VAUVOILLE ilman mitään vesitemppuja!
        Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta!!! Matt 18
        3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. "

        aapo kai kuvittelee, että se riittää, kun on hiukan lapsellinen, mutta se on eri asia!
        "10. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa."

        Miksihän aapo halveksii lapsia ja yrittää opillaan estää heiltä pääsyn taivasten valtakuntaan?
        LAPSET OVAT VIATTOMIA Ps 106
        "38. He vuodattivat viatonta verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epäjumalille, ja maa saastui veriveloista."

        Toivottavasti aapo pääsee pois tuosta käärmeen luolastaan , jossa vanhempien teoilla yritetään tehdä vauvasta taivaskelpoista, Jumalan lasten ihanaan vapauteen, jossa myös lapset ja imeväiset ylistävät Jumalaa!!!

        "Mutta Raamatun kirkas sanoma on, että tuo vanhurskaus koituu KAIKILLE VAUVOILLE "

        Missä Raamattu opettaa noin? Onko vauvoille annettu oma ilmoitus? Jos niin missä??? Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja se tarkoittaa sitä, että taivasten valtakunta on niille, jotka uskovat kuten lapsi.

        "LAPSET OVAT VIATTOMIA Ps 106"

        Ahaa, se ei enää olekaan Psalmi 22?? :DDD Kun veljet osoittivat ettei se puhukaan mitään ihmisen synnittömyydestä, niin hän yrittää käyttää Psalmia 106, joka SEKÄÄN ei opeta, että pieni lapsi olisi synnitön. Viaton eti ole sama kuin synnitön.

        Hukkaan meni seki yritys!


      • metsäläiselle
        voitaasmenimetsään kirjoitti:

        "Mutta Raamatun kirkas sanoma on, että tuo vanhurskaus koituu KAIKILLE VAUVOILLE "

        Missä Raamattu opettaa noin? Onko vauvoille annettu oma ilmoitus? Jos niin missä??? Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja se tarkoittaa sitä, että taivasten valtakunta on niille, jotka uskovat kuten lapsi.

        "LAPSET OVAT VIATTOMIA Ps 106"

        Ahaa, se ei enää olekaan Psalmi 22?? :DDD Kun veljet osoittivat ettei se puhukaan mitään ihmisen synnittömyydestä, niin hän yrittää käyttää Psalmia 106, joka SEKÄÄN ei opeta, että pieni lapsi olisi synnitön. Viaton eti ole sama kuin synnitön.

        Hukkaan meni seki yritys!

        hrwh:kö se siellä metsässä taas märisee, vai voiko se vaan meni metsään?
        Lapset ovat viattomia ja synnittömiä, ovat tukevasti Jumalan hoidossa:
        Room 3
        "sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta 24 mutta kaikki saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. ... Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, "

        Vauvatkin kuuluvat "kaikkiin"!!!eikä Jumala rankaise heitä Aatamin ja Eevan synneistä.
        Mikä hinku tuolla vedenpalvojalla on tehdä Jumalan hoidossa olevista vauvoista syntisiä?


      • metsämiesmäoon
        metsäläiselle kirjoitti:

        hrwh:kö se siellä metsässä taas märisee, vai voiko se vaan meni metsään?
        Lapset ovat viattomia ja synnittömiä, ovat tukevasti Jumalan hoidossa:
        Room 3
        "sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta 24 mutta kaikki saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. ... Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, "

        Vauvatkin kuuluvat "kaikkiin"!!!eikä Jumala rankaise heitä Aatamin ja Eevan synneistä.
        Mikä hinku tuolla vedenpalvojalla on tehdä Jumalan hoidossa olevista vauvoista syntisiä?

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa se taas märisee. Eikö löydy Raamatusta perusteluja opillesi?

        "sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta "

        Ei kovin viattomalta ja synnittömältä vaikuta

        "Vauvatkin kuuluvat "kaikkiin"

        KYLLÄ!!!!!!!!! Ja koska KAIKKI ovat syntiä tehnet niin myös vauvat ovat synti tehneet. Juuri noin. Kaikki ovat saassa asemasa, siis syntisiä. Kasteessa ja uskon kautta pääsemme Jumalan omiksi niin ettei Jumala lue meille syntejämme

        Voit mennä palvomaan sitä taikavettäsi sairas trolli. Ei taskaan löytynyt Raamatusta tukea opillesi. Eikä Jumalan hoidossa oleminen ole sama asia kuin synnitön. Kristitty on syntinen, ja samalla Jumalan hoidossa, joten TAAS kerran selityksesi menivät mönkään. Ja vielä itse menit myöntämään että vauvat kuuluvat kaikkiin ja ovat siis syntiä tehneet. Aika noloa!


      • MMMikkonen
        taaskorjataan kirjoitti:

        aapolla noita satuja riittää:
        "heillä olisi kaikki aivojen biljoonista synapseista käytössä ja jo yhdenkin synnittömän ihmislapset aivot korvasivat kaikki maailman tietokoneet ja - verkot."

        Synapsitko toimivat aapolla aivojen tilalla???Ilmankos hän ei ymmärrä, mitä hänelle vastataan.
        Mutta mikähän siinä on, että nuo aapon synapsit eivät tajua yksinkertaistakaan vastausta, vaan aapo jatkaa vääristelyään:

        laitat viestin
        "Jos opetat, että KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden automaattisesti"

        KUKAAN EI OPETA NOIN, paitsi kirkon pappi, jonka mukaan kaikki pääsevät taivaaseen.

        Mutta Raamatun kirkas sanoma on, että tuo vanhurskaus koituu KAIKILLE VAUVOILLE ilman mitään vesitemppuja!
        Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta!!! Matt 18
        3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. "

        aapo kai kuvittelee, että se riittää, kun on hiukan lapsellinen, mutta se on eri asia!
        "10. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa."

        Miksihän aapo halveksii lapsia ja yrittää opillaan estää heiltä pääsyn taivasten valtakuntaan?
        LAPSET OVAT VIATTOMIA Ps 106
        "38. He vuodattivat viatonta verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epäjumalille, ja maa saastui veriveloista."

        Toivottavasti aapo pääsee pois tuosta käärmeen luolastaan , jossa vanhempien teoilla yritetään tehdä vauvasta taivaskelpoista, Jumalan lasten ihanaan vapauteen, jossa myös lapset ja imeväiset ylistävät Jumalaa!!!

        Monien kansojen tiedetään uhranneen epäjumalille ihmisuhreja ja yleensä vankeja ja rikollisia ja näiden loppuessa myös viattomia uhreja.

        Baalille ja Astartelle myös israelilaiset uhrasivat lapsia, siis ei vankeja ja rikollisia vaan syyttömiä. ja eihän mitenkään voinut olla lasten vika, että muka nuo kanaanilaiset epäjumalan olisivat olleet kansaa kohtaan vihoissaan ja saaneet siksi aikaan huonoja säitä ja viljasatoja, sotaonnea jne. Kun Raamattu sanoo, että kansa uhrasi viatonta verta kun se uhrasi poikansa ja tyttäriänsä , se ei suinkaan tarkoita, että ainoan pyhän Jumalan edessä ihmislapsi olisi syntymästään lukien vanhurskas.

        Raamattu sanoo selvästi, ettei vaimosta syntynyt ole vanhurskas . ihminen , tuo mato, ei ole puhdas. Ei myöskään ihmislapsi, tuo toukka , vaan siitetty synnissä äitinsä kohtuun ja syntinen syntymästään asti. Lihasta syntyvä on liha. Yhden lankeemus tuotti kadotuksen kaikille ja yhden kuuliaisuus koituu vanhurskaudeksi kaikille, jotka uskovat. Jeesus sovitti koko maailman synnit ja se on objektiivinen lähtökohta, jonka kukin voi henkilökohtaisesti, subjektiivisesti ottaa uskolla vastaan, mitä kaikki eivät suinkaan tee, vaan Raamatun mukaan. " vain harvat".


      • adhdadhd
        MMMikkonen kirjoitti:

        Monien kansojen tiedetään uhranneen epäjumalille ihmisuhreja ja yleensä vankeja ja rikollisia ja näiden loppuessa myös viattomia uhreja.

        Baalille ja Astartelle myös israelilaiset uhrasivat lapsia, siis ei vankeja ja rikollisia vaan syyttömiä. ja eihän mitenkään voinut olla lasten vika, että muka nuo kanaanilaiset epäjumalan olisivat olleet kansaa kohtaan vihoissaan ja saaneet siksi aikaan huonoja säitä ja viljasatoja, sotaonnea jne. Kun Raamattu sanoo, että kansa uhrasi viatonta verta kun se uhrasi poikansa ja tyttäriänsä , se ei suinkaan tarkoita, että ainoan pyhän Jumalan edessä ihmislapsi olisi syntymästään lukien vanhurskas.

        Raamattu sanoo selvästi, ettei vaimosta syntynyt ole vanhurskas . ihminen , tuo mato, ei ole puhdas. Ei myöskään ihmislapsi, tuo toukka , vaan siitetty synnissä äitinsä kohtuun ja syntinen syntymästään asti. Lihasta syntyvä on liha. Yhden lankeemus tuotti kadotuksen kaikille ja yhden kuuliaisuus koituu vanhurskaudeksi kaikille, jotka uskovat. Jeesus sovitti koko maailman synnit ja se on objektiivinen lähtökohta, jonka kukin voi henkilökohtaisesti, subjektiivisesti ottaa uskolla vastaan, mitä kaikki eivät suinkaan tee, vaan Raamatun mukaan. " vain harvat".

        "siitetty synnissä äitinsä kohtuun"

        Enpä kyllä kokenut tekeväni syntiä lapsiani siittäessäni.
        Ja kummallista jos Jumala pitäisi sitä syntinä. Hän antoi käskyn lisääntyä ja täyttää maa. Hänkö sitten muka päättäisikin yhtäkkiä, että sen käskyn toteuttaminen onkin syntiä?


      • Aapo59
        tekojenmukaan kirjoitti:

        aapo ja alliM elävät sitkeästi Vanhaa-liittoa, kun koettavat soveltaa VT:n kertomuksia uuteen liittoon. Ilmeisesti he eivät muutoin saa tukea julmalle opilleen.
        Eivätkö he ole kuulleet, että JEESUS ON SOVITTANUT MAAILMAN SYNNIN!!!
        2. Kor 5
        "19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan"

        Room 3
        "24. ja KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit "
        Siksi Jeesus sanoi lapsista: Sen kaltaisten on taivasten valtakunta!!
        Vauvalla ei ole epäuskoa eikä uskoa, koska ne edellyttävät ymmärrystä siihen, mitä pitäisi uskoa. Jeesuksen uhrikuolema on sovittanut myös lankeemuksesta seuranneet synnit, ja vauva on viaton ja puhdas. Vasta kun hän kasvaa ja alkaa tekemään syntiä, hänestä tulee syntinen:
        "Joka syntiä TEKEE, on synnin orja"!!
        "Jokainen tuomiteen TEKOJENSA mukaan" eikä syntymänsä johdosta tai vanhempiensa tekojen perusteella: Ilm 20
        "ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. "

        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.


        Ei vanhurskautta lueta ilman uskoa Jeesukseen ja lapsetkaan eivät voi uskoa ilman evankeliumin kuulemista ja siksi kasteen edellä luetaan Sanaa, koska sen kuulemisesta tulee usko.

        Siemen saattaa silti joutua lintujen ruuaksi eli pudota tien oheen, tai kalliolle, jossa se paahtuu tai ohdakkekkeiden ja orjantappuroiden sekaan, jossa se tukehtuu ja vain hyvässä maaperässä se kasvaa.

        Perheen ja seurakunnan tehtävä on hoitaa kasteessa kylvettyä sanaa, uutta uskon elämän alkua, että se kasvaisi, että maaperä olisi suotuisaa ja rikkakasvit poistetaan säännöllisesti, tainta hoidetaan, koska se tarvitsee koko ajan, lämpöä, valoa , vettä ,tilaa ja ravintoa ja estetään taimen joutumista irti maasta juuriltaan tai taittumasta ja ettei sen lehtiä eikä kukintoja ja hedelmänalkuja riivittäisi, vaan se saisi rauhassa ja turvallisesti kasvaa sille tarkoitetun kasvukauden ja tuottaa hyvää satoa.

        Kastettuja on opetettava Jumalan käskyt että lain kautta synti virkoaisi, että synnit voisi katuen tunnustaa kääntyen Jumalan puoleen eli parannusta tekemällä. Kastetuille tulee opettaa rukousta, hengellisiä opetuksia, lauluja, lukea Raamattua, näyttää hengellisiä kuvia. Välttää turmiollisia vaikutteita ja ennen kaikkea pidettävä esirukousta kastetun elämän puolesta, koska maailma on paha ja turmiollinen..


      • MMMikkonen
        adhdadhd kirjoitti:

        "siitetty synnissä äitinsä kohtuun"

        Enpä kyllä kokenut tekeväni syntiä lapsiani siittäessäni.
        Ja kummallista jos Jumala pitäisi sitä syntinä. Hän antoi käskyn lisääntyä ja täyttää maa. Hänkö sitten muka päättäisikin yhtäkkiä, että sen käskyn toteuttaminen onkin syntiä?

        Lisääntymiskäskyn jälkeen tuli syntiinlankeemus, synnytyskivut ja synnin palkka; kuolema. Vain Jeesus on synnitön, vai tiedätkö muuta ihmislasta, joka ei olisi lainkaan kuollut.

        Syntyykö ihmisvaimosta vanhurskasta vai liha Jumalan silmissä? JEESUS VASTAA:

        Mikä lihasta on syntynyt on liha, älä ihmettele että sanon sinulle: Teidän pitää syntyä uudesti ylhäältä.

        Jobkin kysyi ( 15: 15-15) Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas, katso pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaltaan ole puhtaat hänen silmissä sä saati sitten ihminen, inhottava ja kelvoton, joka juo vääryyttä Niin kuin vettä


        (25: 4- 6) Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas? Eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä, saati sitten ihminen tuo mato tai ihmislapsi tuo toukka!

        Emme me ihmiset sitä synniksi koekaan kun yhdymme puolisoomme. Ei edes sitä, jos sattuukin huomaamaan, että vaimo oli kuukautistilassa. Silti se on jopa synti, joka saastuttaa myös maan. Niin Pyhä on Jumalamme


      • MMMikkonen
        MMMikkonen kirjoitti:

        Lisääntymiskäskyn jälkeen tuli syntiinlankeemus, synnytyskivut ja synnin palkka; kuolema. Vain Jeesus on synnitön, vai tiedätkö muuta ihmislasta, joka ei olisi lainkaan kuollut.

        Syntyykö ihmisvaimosta vanhurskasta vai liha Jumalan silmissä? JEESUS VASTAA:

        Mikä lihasta on syntynyt on liha, älä ihmettele että sanon sinulle: Teidän pitää syntyä uudesti ylhäältä.

        Jobkin kysyi ( 15: 15-15) Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas, katso pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaltaan ole puhtaat hänen silmissä sä saati sitten ihminen, inhottava ja kelvoton, joka juo vääryyttä Niin kuin vettä


        (25: 4- 6) Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas? Eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä, saati sitten ihminen tuo mato tai ihmislapsi tuo toukka!

        Emme me ihmiset sitä synniksi koekaan kun yhdymme puolisoomme. Ei edes sitä, jos sattuukin huomaamaan, että vaimo oli kuukautistilassa. Silti se on jopa synti, joka saastuttaa myös maan. Niin Pyhä on Jumalamme

        Korjaus: eivät taivaatkaan ole puhtaat


    • otanosaa

      aapolla menee lujaa taas!

      nardukset tuoksuu ja vesi liekehtii.

      • hätätilanne

        Onkohan Luther-säätiöllä pidetty hätäkokous, kun heidän oppinsa on paljastettu taika-uskoksi?
        Hätäänsähän nuo pari pelleä vain täällä purkavat.


      • sullatuntuuolevan
        hätätilanne kirjoitti:

        Onkohan Luther-säätiöllä pidetty hätäkokous, kun heidän oppinsa on paljastettu taika-uskoksi?
        Hätäänsähän nuo pari pelleä vain täällä purkavat.

        Uudestikastajaporttolahkossa pidettään hätäpalaveri kun yksi täällä paljasti kielillämolottamiskurssin ja uudestikastamisen ja ties mitä paheita tuosta iljettävätä lahkosta. Siitä suuttuneena tuo Mariaa palvova irstas taikavesipelle märisee tuskaansa. Antaa märistä, ei uudestikaste sillä Raamattuun ilmesty.


      • mistänoitasikiää
        sullatuntuuolevan kirjoitti:

        Uudestikastajaporttolahkossa pidettään hätäpalaveri kun yksi täällä paljasti kielillämolottamiskurssin ja uudestikastamisen ja ties mitä paheita tuosta iljettävätä lahkosta. Siitä suuttuneena tuo Mariaa palvova irstas taikavesipelle märisee tuskaansa. Antaa märistä, ei uudestikaste sillä Raamattuun ilmesty.

        Noin ihanasti siinä säätiöuskovainen todistaa herrastaan!

        kyllä nyt säätiöllä porukka lisääntyy valtavasti luulen, on senverran väkevät "evankelistat" asialla!

        pitäsköhän teitä kastaa kuin sitä vaavia siinä videossa noin vaikak joka viikko, mitä luulette.


      • liekehtiväkairanreikä
        sullatuntuuolevan kirjoitti:

        Uudestikastajaporttolahkossa pidettään hätäpalaveri kun yksi täällä paljasti kielillämolottamiskurssin ja uudestikastamisen ja ties mitä paheita tuosta iljettävätä lahkosta. Siitä suuttuneena tuo Mariaa palvova irstas taikavesipelle märisee tuskaansa. Antaa märistä, ei uudestikaste sillä Raamattuun ilmesty.

        menisit raukka johonkin jossa joku hiukan laittaisi järkeä päähäsi sen vesitipan lisäksi!
        kommenttisi kertoo että mitään et asiasta tajua, mene pilkille, saatat hyvinkin olla siinä väkevä ja pätevä.


      • kryxk
        liekehtiväkairanreikä kirjoitti:

        menisit raukka johonkin jossa joku hiukan laittaisi järkeä päähäsi sen vesitipan lisäksi!
        kommenttisi kertoo että mitään et asiasta tajua, mene pilkille, saatat hyvinkin olla siinä väkevä ja pätevä.

        Noin ihanasti se roskapaskapappa taas aukoo päätään.. Onko lapsiakin hyväksikäyttäneet lahkosedät laittaneet papan tas palstalle riehumaan?

        Mene sinä kääkkä johonkin kristilliseen seurakuntaan jossa Jumalan Sana saa avautua edes vähän etkä koko ajan hoe vauvoista ja vedestä vaan uskot Jeesukseen, jossa on pelastus. Mitään et mistään pappa tajua! Mitenhän on, pitäskö kääkkä kastaa usemamt kerran. Ei uudesti vaan kuudesti! Sitten pappa ei olisikaan uudestiakastaja ,vaan kuudestikastaja :DDDDDDDDd


      • Aapo59
        mistänoitasikiää kirjoitti:

        Noin ihanasti siinä säätiöuskovainen todistaa herrastaan!

        kyllä nyt säätiöllä porukka lisääntyy valtavasti luulen, on senverran väkevät "evankelistat" asialla!

        pitäsköhän teitä kastaa kuin sitä vaavia siinä videossa noin vaikak joka viikko, mitä luulette.

        Yksi kerta vesikastetta riittää, mutta kasteen sisältö, Jeesuksen veripesu, jossa synnit saa anteeksi on aina voimassa, viimeiseen elinpäivään asti.

        Kaste on uudestisynnyttänyt elävään toivoon, mikä on Jumalan Pyhän Hengen lahja ja työ. Kastetta ei ole tarkoitettu uskoontulleen eli uudestisyntyneen hautaamiseen,
        koska kastehan sen uuden elämän vaikuttaa.

        Missä sinä kuljit kasteen armon ohitse?


      • Aapo59
        hätätilanne kirjoitti:

        Onkohan Luther-säätiöllä pidetty hätäkokous, kun heidän oppinsa on paljastettu taika-uskoksi?
        Hätäänsähän nuo pari pelleä vain täällä purkavat.

        Millainen on luther-säätiön oppi? Kuka on tällä palstalla Luther-säätiön jäsen?


      • Ukkopekkatäällä
        liekehtiväkairanreikä kirjoitti:

        menisit raukka johonkin jossa joku hiukan laittaisi järkeä päähäsi sen vesitipan lisäksi!
        kommenttisi kertoo että mitään et asiasta tajua, mene pilkille, saatat hyvinkin olla siinä väkevä ja pätevä.

        Mitä Raamattua luet jokapäiväiseksi mannaksi? Kovin niukkoja hengellisesti ovat sinun kirjoituksesi laidasta laitaan.


      • Pekkaukkotässä
        Ukkopekkatäällä kirjoitti:

        Mitä Raamattua luet jokapäiväiseksi mannaksi? Kovin niukkoja hengellisesti ovat sinun kirjoituksesi laidasta laitaan.

        Minusta Aapon tekstit ovat erittäin raamatullisia ja Jeesusta korottavia, ja niissä on oikeaa Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen synnyttämän uskon korostamista. Toki myös syntisyyden ja syntisen luonnon tunnustamista.


      • isotautijaisoseuraus
        Pekkaukkotässä kirjoitti:

        Minusta Aapon tekstit ovat erittäin raamatullisia ja Jeesusta korottavia, ja niissä on oikeaa Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen synnyttämän uskon korostamista. Toki myös syntisyyden ja syntisen luonnon tunnustamista.

        pekkaukolla taitaa olla sama tauti kuin aapollakin, eli puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen!
        ja sitä kautta ihan kaikki.


    • Pelkäänvettäenkastetta

      Liian pitkä oleskelu veden alla aiheuttaa happivajauksen aivoissa ja jopa aivovaurion. Tällä palstalla se jälki näkyy. Nostakaa nopeammin, kiitos.

    • Aapo59

      Jokainen kristillinen kaste, jossa luetaan Jumalan Sanaa ja jossa pieni lapsi kastetaan ja jokainen aikuinen, tai nuorempikin, joka oikeasti tekee parannuksen syntejään katuen, kuten juutalaiset helluntaina synnintunnossa siitä että olivat surmanneet oman Messiaansa, saavat kasteessa vanhan ihmisen kuoleman Jeesuksen kanssa ristiinnaulittuna, hautauksen Jeesuksen kanssa Getsemanen puutarhahautaan ja ylösnousemisen uuteen elämään ja tämän kaiken vaikuttaa Pyhä Henki, joka antaa uskon, jolla kasteen sisältö: Jeesuksen vanhurskaus voidaan ottaa vastaan.

      Uudestisyntynyttä eli uskoontullutta eli Jeesuksen veressä vanhurskautettua ei haudata kasteessa vaan kaste nimenomaan vaikuttaa uudestisyntymisen veden ja Hengen kautta.

      Uskoontulleen upotuskastaminen on petos silloin kun ihminen on jo kastettu. Koskaan kastetta ei saa uusia.

      Mikkosen kirjoitus on aivan totta!

      • kirkkojäähtyy

        Voi nyt aapolta unohtui narduksen tuoksaus ja liekehtivä vesiastia!

        mutta 1200 maksavaa vauvapelastettua otti lopptilin aapon oppilaitoksesta tänään !
        jokin ei täsmää nyt veliteerinkasta huolimatta.


      • mietinveljet
        kirkkojäähtyy kirjoitti:

        Voi nyt aapolta unohtui narduksen tuoksaus ja liekehtivä vesiastia!

        mutta 1200 maksavaa vauvapelastettua otti lopptilin aapon oppilaitoksesta tänään !
        jokin ei täsmää nyt veliteerinkasta huolimatta.

        Mikä tuossa ei täsmää? Yhtä lailla muistakin kristillisistä yhteisöistä eroaa jäseniä? Aapo puhuu minusta täyttä asiaa. Juuri nyt paraikaa katson YLE:tä ohjelmaa jossa helluntailaisuus tuomitaan lahkoksi josta on vaikea päästä irti... näkemyksiä on monia!


      • riippuuhiukan
        mietinveljet kirjoitti:

        Mikä tuossa ei täsmää? Yhtä lailla muistakin kristillisistä yhteisöistä eroaa jäseniä? Aapo puhuu minusta täyttä asiaa. Juuri nyt paraikaa katson YLE:tä ohjelmaa jossa helluntailaisuus tuomitaan lahkoksi josta on vaikea päästä irti... näkemyksiä on monia!

        Kuka se oli joka tuomitsi?

        Jumalako vai--pellinenkö s e oli, suuri teolooki ja Jeesuksen seuraaja niinkö?


      • Aapo59
        kirkkojäähtyy kirjoitti:

        Voi nyt aapolta unohtui narduksen tuoksaus ja liekehtivä vesiastia!

        mutta 1200 maksavaa vauvapelastettua otti lopptilin aapon oppilaitoksesta tänään !
        jokin ei täsmää nyt veliteerinkasta huolimatta.

        Näin se menee. Tie , joka vie elämään on todella kaita. Hyvän tien molemmilla puolilla on oja. Toissessa ojassa mätänevän kirkko joka kastaa mutta ei opeta ja toisessa ojassa uudestikastajien käärmeenluolasto, jossa haudataan uskoontulleita.

        Kasteessa, jonka saaneelle kastetulle annetaan lain ja evankeliumin oikeaa opetusta, tuoksuu Jeesuksen veri ja narua ja siinä Pyhä Henki antaa uuden elämän.


      • haiseepahalle
        Aapo59 kirjoitti:

        Näin se menee. Tie , joka vie elämään on todella kaita. Hyvän tien molemmilla puolilla on oja. Toissessa ojassa mätänevän kirkko joka kastaa mutta ei opeta ja toisessa ojassa uudestikastajien käärmeenluolasto, jossa haudataan uskoontulleita.

        Kasteessa, jonka saaneelle kastetulle annetaan lain ja evankeliumin oikeaa opetusta, tuoksuu Jeesuksen veri ja narua ja siinä Pyhä Henki antaa uuden elämän.

        aapo on kiihoittanut itsensä niin täyteen "pyhää vihaa" että hän ei kuule eikä näe mitään, mitä hänelle vastataan. Noinhan kävi Jeesuksen aikana fariseuksillekin. Aapo ampuu kaikkea, mikä liikkuu, eli mikä poikkeaa hänen harha-opistaan. Hän on sen vesikipponsa kanssa niin syvällä suossa siellä käärmeluolastossaan, että ei edes evankeliumin kirkas valo paista sinne.
        Mutta eikö hän tajua edes omia möhläyksiään:
        "Kasteessa, jonka saaneelle kastetulle annetaan lain ja evankeliumin oikeaa opetusta, tuoksuu Jeesuksen veri ja narua "???

        Onko aapo ruvennut jo opettamaan noita vauvoja? Tuttipullon kanssa tai ilman?
        Mihin tuota narua tarvitaan?
        Kyllä aapon luolassa haisee vahvasti omakehu ja pilaantuneen veden haju!


      • Aapo60

        tuoksuu nardus

        Sitä kasvaa paratiisin virtain varrella.


      • Aapo59
        haiseepahalle kirjoitti:

        aapo on kiihoittanut itsensä niin täyteen "pyhää vihaa" että hän ei kuule eikä näe mitään, mitä hänelle vastataan. Noinhan kävi Jeesuksen aikana fariseuksillekin. Aapo ampuu kaikkea, mikä liikkuu, eli mikä poikkeaa hänen harha-opistaan. Hän on sen vesikipponsa kanssa niin syvällä suossa siellä käärmeluolastossaan, että ei edes evankeliumin kirkas valo paista sinne.
        Mutta eikö hän tajua edes omia möhläyksiään:
        "Kasteessa, jonka saaneelle kastetulle annetaan lain ja evankeliumin oikeaa opetusta, tuoksuu Jeesuksen veri ja narua "???

        Onko aapo ruvennut jo opettamaan noita vauvoja? Tuttipullon kanssa tai ilman?
        Mihin tuota narua tarvitaan?
        Kyllä aapon luolassa haisee vahvasti omakehu ja pilaantuneen veden haju!

        Ketään vihaamatta se kännykän automaattikirjoitus muuttaa sanoja. Niin.....narduspullo maksoi miehen päiväpalkan eli n.360 denaria eli ei ollut ylellisyyttä...Kun lapset olivat pieniä, siunaamisen lisäksi lauloin lapsille ja myös opetin Jeesus- lauluja ja myös kuin lasten kuva-Raamattua ja esikoinen oli n.14 kk:n ikäinen kun sanoi : "Avevi ukkoo eekukkee... ( Kalevi uskoo Jeesukseen) Taisi imeskellä samaan aikaan vielä tuttipulloa ja pyöritteli toisen käden sormin hiuksiaan, mutta ei sitä tuttipulloa Jeesuksesta opetukseen kyllä tarvittu.

        Olisitko sinä isänä upotuskastanut 14- kuukauden ikäisen, joka oli kastettu n. 13 kk aikaisemmin ja nyt uskoi Jeesukseen.



        Niin ja mitä muuten sanoisit apteekkarille, joka sanoisi reseptiä apteekkiin tuovalle, lääkettä hakevalle sairaalle asiakkaalle : -Sun on ensin tultava terveeksi ja sitten vasta lääkitään


      • Aapo59
        Aapo59 kirjoitti:

        Ketään vihaamatta se kännykän automaattikirjoitus muuttaa sanoja. Niin.....narduspullo maksoi miehen päiväpalkan eli n.360 denaria eli ei ollut ylellisyyttä...Kun lapset olivat pieniä, siunaamisen lisäksi lauloin lapsille ja myös opetin Jeesus- lauluja ja myös kuin lasten kuva-Raamattua ja esikoinen oli n.14 kk:n ikäinen kun sanoi : "Avevi ukkoo eekukkee... ( Kalevi uskoo Jeesukseen) Taisi imeskellä samaan aikaan vielä tuttipulloa ja pyöritteli toisen käden sormin hiuksiaan, mutta ei sitä tuttipulloa Jeesuksesta opetukseen kyllä tarvittu.

        Olisitko sinä isänä upotuskastanut 14- kuukauden ikäisen, joka oli kastettu n. 13 kk aikaisemmin ja nyt uskoi Jeesukseen.



        Niin ja mitä muuten sanoisit apteekkarille, joka sanoisi reseptiä apteekkiin tuovalle, lääkettä hakevalle sairaalle asiakkaalle : -Sun on ensin tultava terveeksi ja sitten vasta lääkitään

        Korjaan: Nardus oli ylellisyyttä.........luin Lasten Kuva- Raamattua


      • eiparanneta
        Aapo59 kirjoitti:

        Ketään vihaamatta se kännykän automaattikirjoitus muuttaa sanoja. Niin.....narduspullo maksoi miehen päiväpalkan eli n.360 denaria eli ei ollut ylellisyyttä...Kun lapset olivat pieniä, siunaamisen lisäksi lauloin lapsille ja myös opetin Jeesus- lauluja ja myös kuin lasten kuva-Raamattua ja esikoinen oli n.14 kk:n ikäinen kun sanoi : "Avevi ukkoo eekukkee... ( Kalevi uskoo Jeesukseen) Taisi imeskellä samaan aikaan vielä tuttipulloa ja pyöritteli toisen käden sormin hiuksiaan, mutta ei sitä tuttipulloa Jeesuksesta opetukseen kyllä tarvittu.

        Olisitko sinä isänä upotuskastanut 14- kuukauden ikäisen, joka oli kastettu n. 13 kk aikaisemmin ja nyt uskoi Jeesukseen.



        Niin ja mitä muuten sanoisit apteekkarille, joka sanoisi reseptiä apteekkiin tuovalle, lääkettä hakevalle sairaalle asiakkaalle : -Sun on ensin tultava terveeksi ja sitten vasta lääkitään

        Aapolla ei nyt oikein leikkaa:
        "Niin ja mitä muuten sanoisit apteekkarille, joka sanoisi reseptiä apteekkiin tuovalle, lääkettä hakevalle sairaalle asiakkaalle : -Sun on ensin tultava terveeksi ja sitten vasta lääkitään "

        Kasteessa ei ketään lääkitä, mutta uskoontullut on parantunut syntisairaudestaan jo silloin, kun tuli uskoon!!!
        Kirkkolaitos yrittää "parantaa" vauvakasteellaan sellaista, joka on jo terve!!!


      • parannetaan
        eiparanneta kirjoitti:

        Aapolla ei nyt oikein leikkaa:
        "Niin ja mitä muuten sanoisit apteekkarille, joka sanoisi reseptiä apteekkiin tuovalle, lääkettä hakevalle sairaalle asiakkaalle : -Sun on ensin tultava terveeksi ja sitten vasta lääkitään "

        Kasteessa ei ketään lääkitä, mutta uskoontullut on parantunut syntisairaudestaan jo silloin, kun tuli uskoon!!!
        Kirkkolaitos yrittää "parantaa" vauvakasteellaan sellaista, joka on jo terve!!!

        Kaste on nimenomaan lääkitsemistä varten. Siksi Raamattu opettaa kasteen pelastvan, antavan synnit anteeksi ja synnyttävän uudesti eli liittävän Kristukseen. Jokainen ihminen on synnin turmelema. Vain Jeesuksessa ollaan "terveitä".


      • Aapo59
        haiseepahalle kirjoitti:

        aapo on kiihoittanut itsensä niin täyteen "pyhää vihaa" että hän ei kuule eikä näe mitään, mitä hänelle vastataan. Noinhan kävi Jeesuksen aikana fariseuksillekin. Aapo ampuu kaikkea, mikä liikkuu, eli mikä poikkeaa hänen harha-opistaan. Hän on sen vesikipponsa kanssa niin syvällä suossa siellä käärmeluolastossaan, että ei edes evankeliumin kirkas valo paista sinne.
        Mutta eikö hän tajua edes omia möhläyksiään:
        "Kasteessa, jonka saaneelle kastetulle annetaan lain ja evankeliumin oikeaa opetusta, tuoksuu Jeesuksen veri ja narua "???

        Onko aapo ruvennut jo opettamaan noita vauvoja? Tuttipullon kanssa tai ilman?
        Mihin tuota narua tarvitaan?
        Kyllä aapon luolassa haisee vahvasti omakehu ja pilaantuneen veden haju!

        Minulla ei ole mitään muuta mistä kehua tai kerskata kuin kaikki se mitä Jumala Jeesuksessa Kristuksessa on tehnyt puolestani ja olen varma Jumalan Hengessä siitä , että mikäli mielessäsi promillenkaan verran pilaantuneen veden hajusta kirjoittaessasi , tarkoitit sitä kastevettä, jolla minut pienenä kastettiin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, olet kadotettu, ellet kadu ja tee parannusta Jeesuksen veren solvaamisesta.

        Ole hyvä ja tarkenna mitä tarkoitit, koska on kyse nyt sinun iäsyytesi tulevasta osasta!

        Oliko minun kastevedessä Jeesuksen veren ja narduksen tuoksu vai pilaantuneen veden haju? Jään odottamaan!


      • jumalanpilkkaa
        parannetaan kirjoitti:

        Kaste on nimenomaan lääkitsemistä varten. Siksi Raamattu opettaa kasteen pelastvan, antavan synnit anteeksi ja synnyttävän uudesti eli liittävän Kristukseen. Jokainen ihminen on synnin turmelema. Vain Jeesuksessa ollaan "terveitä".

        Omituista, että aapo näin pääsiäisenä kehtaa halveksia Jeesuksen ristintyön merkitystä
        Jes 53
        ""Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut."

        Vauvakin on "parantunut" Jeesuksen haavojen kautta!!!
        Pitäisikö Jeesuksen mennä uudestaan ristille, jotta Hänen uhrinsa kelpaisi aapolle?


      • Aapo59

        Et vastannut kysymykseeni, ......miksi Et?


        Minullakin on muuten pääsiäinen ylihuomenna.

        Kunnia Jumalalle, että kasteessani sain omakseni kaiken tämän ja heti paranin vakavasta taudista:

        Jes 53
        ""Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut."


      • Aapo59
        eiparanneta kirjoitti:

        Aapolla ei nyt oikein leikkaa:
        "Niin ja mitä muuten sanoisit apteekkarille, joka sanoisi reseptiä apteekkiin tuovalle, lääkettä hakevalle sairaalle asiakkaalle : -Sun on ensin tultava terveeksi ja sitten vasta lääkitään "

        Kasteessa ei ketään lääkitä, mutta uskoontullut on parantunut syntisairaudestaan jo silloin, kun tuli uskoon!!!
        Kirkkolaitos yrittää "parantaa" vauvakasteellaan sellaista, joka on jo terve!!!

        Niinpä, mutta koska kaste on Jumalan asettama vanhurskauttamisen eli uudestisyntymisen eli pelastetun uskosta osalliseksi tulemisen paikka, jossa Jeesus puhdistaa verellään, ei sitä suinkaan mennä kuuliaisuuden osoituksena enää tunnustamaan upotuskasteella.

        Ei parantunut hae lääkettä! Ei apteekkari aseta lääkkeen saamisen edellytykseksi parantumista. Yhtä hölmöä olisi haudata uudestisyntynyttä.


      • Aapo59
        eiparanneta kirjoitti:

        Aapolla ei nyt oikein leikkaa:
        "Niin ja mitä muuten sanoisit apteekkarille, joka sanoisi reseptiä apteekkiin tuovalle, lääkettä hakevalle sairaalle asiakkaalle : -Sun on ensin tultava terveeksi ja sitten vasta lääkitään "

        Kasteessa ei ketään lääkitä, mutta uskoontullut on parantunut syntisairaudestaan jo silloin, kun tuli uskoon!!!
        Kirkkolaitos yrittää "parantaa" vauvakasteellaan sellaista, joka on jo terve!!!

        Tähdetkään eivät ole Jumalan edessä puhtaat, kuinka ihminen tuo mato tai ihmislapsi tuo toukka. Ei ole vaimosta syntynyttä vanhurskasta. ( Jeesus ainoastaan)

        Mikä lihasta on syntynyt on liha.

        Syntyykö äidin kohdusta syntyvä lapsi Hengestä vai lihasta?


      • BiiLesmark
        jumalanpilkkaa kirjoitti:

        Omituista, että aapo näin pääsiäisenä kehtaa halveksia Jeesuksen ristintyön merkitystä
        Jes 53
        ""Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut."

        Vauvakin on "parantunut" Jeesuksen haavojen kautta!!!
        Pitäisikö Jeesuksen mennä uudestaan ristille, jotta Hänen uhrinsa kelpaisi aapolle?

        Päinvastoin: outoa, että Aapon todistuksen Pyhässä Hengessä joku ymmärtää ja kehtaa näin pääsiäisen aikoihin tulkita Jeesuksen risti työn merkityksen halveksinnaksi.

        Aapo on aivan oikeassa: Kristillinen kaste on uudestisyntymisen paikka, jossa synnit annetaan anteeksi. Jossa Jeesuksen kelpoisuus eli vanhurskaus Jumalalle luetaan uskolla vastaanotettavaksi ja jossa Pyhä Henki vaikuttaa Kristuksen Sanan kuulemisesta uskon. Jeesus on sinunkin sovitukseksi siinnyt Hengestä ja sekin annetaan kasteessa uskon kautta.

        Uudestisyntynyttä ei laiteta kasteen hautaan, vaan syntinen, joka kääntyy Jumalan puoleen, kastetaan uudestisyntymiseksi vedestä ja Hengestä.
        Kasteen kautta syntinen naulitaan Jeesuksen kanssa ristille, haudataan ja herätetään kuolleista uuteen elämään nyt uskossa ja kerran lopullisesti ylösnousemuksessa. Kaste on kaikille, myös perhe kuntien pienimmille. Niin se oli jo alku kirkon ajoista alkaen. Vasta 1150- luvulla baptistit alkoivat painostaa kristittyjä luopumaan tästä käytännöstä ja 1500- luvulla lapsikasteen vastustajia ja uudestikastajia oli enemmän


    • onneksisainsilmätjako

      Narua tarvitaan pitämään kasassa nuo hölmöt kasteopit ja narduksen tuoksut voi herraisä tätä maata ja kirkon pöljyyksiä joilla se on kansaa naruttanut viissataa vuotta jo, eikä kukaan huomaa mitään!

      • Aapo59

        Minä opetin lapsilleni 2.: een käskyyn liittyen, että "herraisän" lausuminen on vakava asia. Kuulkaapa: JUMALA ei jätä rankaisematta Sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu ja meidän tulee pelätä ja rakastaa Jumalaa ettemme lausu turhaan hänen nimeänsä.


    • rfvvvfe

      Luterilaisessa kirkossa kastetaan tietysti niinkuin siellä halutaan kastaa. Eihän pakanaseurakunnille voi kukaan ulkopuolinen sanoa, kuinka siellä pitäisi kastaa. Eikä heidän kanssaan voi keskustella asioista, siis luterilaisten, kun heillä jokaisella on oma oppinsa ja hyvin vapaasti he kukin muuttelevat oppejaan koko ajan. Sama kuin keskustelisi hengellisen ruumiin kanssa.

    • Aapo59

      Mutta palataanpa Mikkosen alkuperäiseen viestiin eli missä Raamatussa kehotetaan hautaamaan uudestisyntynyt eli Jeesuksen veressä syntinsä anteeksi saanut eli vedestä ja Hengestä uudestisyntynyt kristitty?

      • hautaamisesta

        Miksi aapo vaatii täsä asiasta selvityksen Raamatusta uudestisyntyneen "hautaamisesta kasteessa", mutta missä viipyy se Raamatun kohta, jossa kehoitetaan kastamaan väkisin kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja??

        Uskovien kasteen vertaamisesta hautaamiseenhan Raamatussa on selvä kohta! Room 6:4
        Vauvojen kastamisesta tuo kohta ei puhu mitään.


      • Aapo59
        hautaamisesta kirjoitti:

        Miksi aapo vaatii täsä asiasta selvityksen Raamatusta uudestisyntyneen "hautaamisesta kasteessa", mutta missä viipyy se Raamatun kohta, jossa kehoitetaan kastamaan väkisin kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja??

        Uskovien kasteen vertaamisesta hautaamiseenhan Raamatussa on selvä kohta! Room 6:4
        Vauvojen kastamisesta tuo kohta ei puhu mitään.

        Room 6; 4 ei käske hautaamaan uudestisyntynyttä, vaan sen mukaanhan kaste vaikuttaa uudestisyntymisen


      • Voimaylhäältä
        Aapo59 kirjoitti:

        Room 6; 4 ei käske hautaamaan uudestisyntynyttä, vaan sen mukaanhan kaste vaikuttaa uudestisyntymisen

        Kyseessä on kuvaus uudestisyntymisestä.

        Uudestisyntyvä kuolee synnille eli "haudataan". Tulemme osalliseksi Pyhän Hengen kautta Kristuksen kuolemaan, jolla Hän sovitti syntimme, koska olemme yhtä Hänen kanssaan. Kristuksen kuolleista heräämisen vaikutuksesta saamme itse uudestisyntyä ja saamme elää Hänen kanssaan uudestisyntyneinä. Pyhä Henki on yhdistävä tekijä Kristus ruumiiseen. Kun olemme Kristuksessa, olemme osallisia Kristuksen sovitustyöhön. Isä näkee meidät sovitettuina - vanhurskautettuina, kun olemme upotettuna - kastettuna Kristus ruumiiseen Pyhän Hengen kautta.


      • Melkeinoikein
        Voimaylhäältä kirjoitti:

        Kyseessä on kuvaus uudestisyntymisestä.

        Uudestisyntyvä kuolee synnille eli "haudataan". Tulemme osalliseksi Pyhän Hengen kautta Kristuksen kuolemaan, jolla Hän sovitti syntimme, koska olemme yhtä Hänen kanssaan. Kristuksen kuolleista heräämisen vaikutuksesta saamme itse uudestisyntyä ja saamme elää Hänen kanssaan uudestisyntyneinä. Pyhä Henki on yhdistävä tekijä Kristus ruumiiseen. Kun olemme Kristuksessa, olemme osallisia Kristuksen sovitustyöhön. Isä näkee meidät sovitettuina - vanhurskautettuina, kun olemme upotettuna - kastettuna Kristus ruumiiseen Pyhän Hengen kautta.

        Kaste ei kuvaa uudestisyntymistä, vaan se on uudestisyntymistä ihan konkreettisesti. Uudestisyntynyttä ei "haudata" vaan uudestisyntymtön haudataan (ei mitään lainausmerkkejä!) kasteessa yhdessä Kristuksen kanssa, jolloin hän syntyy uudesti.

        Muuten puhut kyllä ihan asiaa.


      • BiiLesmark
        Voimaylhäältä kirjoitti:

        Kyseessä on kuvaus uudestisyntymisestä.

        Uudestisyntyvä kuolee synnille eli "haudataan". Tulemme osalliseksi Pyhän Hengen kautta Kristuksen kuolemaan, jolla Hän sovitti syntimme, koska olemme yhtä Hänen kanssaan. Kristuksen kuolleista heräämisen vaikutuksesta saamme itse uudestisyntyä ja saamme elää Hänen kanssaan uudestisyntyneinä. Pyhä Henki on yhdistävä tekijä Kristus ruumiiseen. Kun olemme Kristuksessa, olemme osallisia Kristuksen sovitustyöhön. Isä näkee meidät sovitettuina - vanhurskautettuina, kun olemme upotettuna - kastettuna Kristus ruumiiseen Pyhän Hengen kautta.

        Mikä estää sinua mainitsemasta vesikastetta?


      • BiiLesmark
        Melkeinoikein kirjoitti:

        Kaste ei kuvaa uudestisyntymistä, vaan se on uudestisyntymistä ihan konkreettisesti. Uudestisyntynyttä ei "haudata" vaan uudestisyntymtön haudataan (ei mitään lainausmerkkejä!) kasteessa yhdessä Kristuksen kanssa, jolloin hän syntyy uudesti.

        Muuten puhut kyllä ihan asiaa.

        Amen! Vesikasteessa HENKI synnyttää kun tekee uskon kautta vanhurskaaksi eli puhdistaa Jeesuksen verellä synnistä


      • hautaaminen
        Aapo59 kirjoitti:

        Room 6; 4 ei käske hautaamaan uudestisyntynyttä, vaan sen mukaanhan kaste vaikuttaa uudestisyntymisen

        Room 6:4 Kaste EI VAIKUTA uudestisyntymistä, vaan Paavali kertoo Rooman uskoville, jotka olivat vanhurskautuneet uskon kautta, että heidän vanha ihmisensä haudataan kasteen kautta kuolemaan.
        Room 3
        "28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. "

        Mutta tuo "hautaaminenkin" eli kastaminen, tapahtuu SAMALLA TAVALLA, KUIN Kristuksen kaste:
        5" Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."

        Miksihän aapo vääristelee koko ajan Jumalan Sanaa?


      • Voimaylhäältä
        Melkeinoikein kirjoitti:

        Kaste ei kuvaa uudestisyntymistä, vaan se on uudestisyntymistä ihan konkreettisesti. Uudestisyntynyttä ei "haudata" vaan uudestisyntymtön haudataan (ei mitään lainausmerkkejä!) kasteessa yhdessä Kristuksen kanssa, jolloin hän syntyy uudesti.

        Muuten puhut kyllä ihan asiaa.

        Tässä on pientä käsite sekamelskaa, kuten kasteen kanssa hyvin sopii.

        ""Kaste ei kuvaa uudestisyntymistä, vaan se on uudestisyntymistä ihan konkreettisesti. Uudestisyntynyttä ei "haudata" vaan uudestisyntymtön haudataan (ei mitään lainausmerkkejä!) kasteessa yhdessä Kristuksen kanssa, jolloin hän syntyy uudesti.""

        Edellinen kommenttisi on sitä mitä haluaisin kertoa. Mutta tuot sen kuitenkin jonkunlaisena oikaisuna minulle. Täsmennän, että kaste josta puhun on Pyhän Hengen kaste ei vesikaste. Muuttuiko ääni kellossa. Muuten asiaa mutta väärä asia yhteys?


      • Voimaylhäältä
        BiiLesmark kirjoitti:

        Mikä estää sinua mainitsemasta vesikastetta?

        Se ei ole nykypäivää.

        Vesikaste kuuluu Vanhaanliittoon. Johannes sanoi: Minä kastan vedellä, mutta minun jälkeen tulee toinen joka kastaa Pyhällä Hengellä. Johannes kuuluu vanhaanliittoon ja toinen - Jeesus uuteenliittoon. Tällä lauseella, jonka on lausunut ihmistä suurin ja Jumala, muutettiin kaste käytäntö uuteenliittoon. Luonnollisesta vedestä tuli elävää vettä. Vanhanliiton fyysisistä asioista tuli hengellisiä asioita. Esinahan ympärileikkauksesta tuli sydämmen ympärileikkaus, Lain noudattimesta tuli hengessä kulkemista, Jumalan kansa muodostuu uudestisyntyneistä ei juutalaiseksi syntyneistä jne.

        Miksi kastetaan vielä vedellä? Lyhyesti vastattuna kyse on perinnäissääntöjen noudattamisesta. Opetuslapset olivat loppuun asti tyhmiä. Jeesus harmitteli tätä asiaa monesti. Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen oltiin tilanteessa, että uusiliitto oli alkanut. Tämän asian opetuslapset vaivoin pystyivät ymmärtää, mikä varmasti olisi ollut vaikeaa kelle vaan. Nyt oli vanhanliiton kaverit, muut juutalaiset, jotka menivät niinkuin aina ennenkin. Osa heistäkin tuli uskoon, mutta silti jatkoivat perinnesäännöistä kiinni pitämistä. Vaikka se ei enää ole tarpeellista uudessaliitossa. Tästä tulikin silloin vääntöä. Vaadittiin uskoontulleita pakanoilta ympärileikkausta. Kovien neuvottelujen jälkeen pakanoita ei tarvinnut leikata, mutta juutalaisten leikkaamista jatkettiin, mikä ei ole enää missään muotoa tarpeellista. Jopa messiaaniset juutalaiset tekevät näin pojilleen tänä päivänä. Se onkin pelkkää perinnäissäntöjen ja kulttuurin ylläpitoa heille. Asian ymmärtää tietysti "pakana" juutalaisten kannalta, sillä he oottavat vielä messiasta vaikka se tuli jo 2000 vuotta sitten. Todellisuudessa heidän ympärileikkauksella ei ole enää mitään merkitystä heidän Jumala suhteessa. Vesi puhdistautumis/kaste kuvio on kuitenkin jatkunut tähän päivään asti myös kristittyjen parissa, täysin tarpeettomana kuten ympärileikkaus. Paavali oli ainut jolla selvä käsitys kasteesta: Sitä ei tarvita. Pietari ja muut olivat asian suhteen vähän kahtaalla, josta syystä on muodostunut nykyinen vesikaste rituaali. Käydään kovaa vääntöä siitä pitääkö vesikastaa ennen vai jälkeen uskoontulon. Kun totuus on, että kaste tapahtuu uskoontulo hetkellä Pyhällä Hengellä. Se tapahtuu joka tapauksessa ymmärtääkö sitä tai ei.


      • Aapo59
        Voimaylhäältä kirjoitti:

        Kyseessä on kuvaus uudestisyntymisestä.

        Uudestisyntyvä kuolee synnille eli "haudataan". Tulemme osalliseksi Pyhän Hengen kautta Kristuksen kuolemaan, jolla Hän sovitti syntimme, koska olemme yhtä Hänen kanssaan. Kristuksen kuolleista heräämisen vaikutuksesta saamme itse uudestisyntyä ja saamme elää Hänen kanssaan uudestisyntyneinä. Pyhä Henki on yhdistävä tekijä Kristus ruumiiseen. Kun olemme Kristuksessa, olemme osallisia Kristuksen sovitustyöhön. Isä näkee meidät sovitettuina - vanhurskautettuina, kun olemme upotettuna - kastettuna Kristus ruumiiseen Pyhän Hengen kautta.

        Taas puuttuu jotakin: Uudestisyntyvä kuolee synnille eli "haudataan".

        Raamatun mukaan kasteessa meidän osaksemme annetaan kaikki se, mitä Jeesus teki ja mitä hänelle tehtiin ja mitä hän on Jumalan silmissä: Pyhästä Hengestä neitsyen kohtuun siinnyt ja neitseestä syntynyt, vanhurskaasti elänyt, ristiinnaulittu, kuollut, haudattu, ylösnoussut ja taivaaseen astunut ja Isän oikealle puolelle istuutunut,

        Kasteessa emme kuole, vaan kasteessa meidän vanha ihmisemme naulitaan ristille, se kuolee, se haudataan ja se nousee uutena ylös...Kaikki tämä Jeesuksessa.

        Synnille kuoleminen ei ole hautaamista kasteessa, vaan yksi kasteen antama Pyhän Hengen uskon kautta vaikuttama sisältö: Mekin kuolemme ristillä Jeesuksen kanssa. "Haudattuina Jeesuksen kanssa kasteessa" ei suinkaan tarkoita veden määrää jossa meidät tulisi upottaa (Lutherinkin "vanhan ihmisen surmaaminen hukuttamalla" ajatus on ohi evankeliumin selvän sanan), koksa eihän it'ämaillakaan haudata maan "pinnan alle" tai veden alle. Hauta on se
        hauta, jonne Jeesus käärinliinoihin käärittynä laitettiin, mutta kasteessa saamme osan siitä ja siihen riittää vimhonta, valelu, pirskotus ja jos kastamisessa käytetään upotusta, sekin käy.

        Hoviherrankin Filippus on kastanut valelemalla vettä, nilkkavesissä, kevätpurossa n. 35 km
        Jesusalemista Gazaan päin.


      • Aapo59
        Voimaylhäältä kirjoitti:

        Se ei ole nykypäivää.

        Vesikaste kuuluu Vanhaanliittoon. Johannes sanoi: Minä kastan vedellä, mutta minun jälkeen tulee toinen joka kastaa Pyhällä Hengellä. Johannes kuuluu vanhaanliittoon ja toinen - Jeesus uuteenliittoon. Tällä lauseella, jonka on lausunut ihmistä suurin ja Jumala, muutettiin kaste käytäntö uuteenliittoon. Luonnollisesta vedestä tuli elävää vettä. Vanhanliiton fyysisistä asioista tuli hengellisiä asioita. Esinahan ympärileikkauksesta tuli sydämmen ympärileikkaus, Lain noudattimesta tuli hengessä kulkemista, Jumalan kansa muodostuu uudestisyntyneistä ei juutalaiseksi syntyneistä jne.

        Miksi kastetaan vielä vedellä? Lyhyesti vastattuna kyse on perinnäissääntöjen noudattamisesta. Opetuslapset olivat loppuun asti tyhmiä. Jeesus harmitteli tätä asiaa monesti. Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen oltiin tilanteessa, että uusiliitto oli alkanut. Tämän asian opetuslapset vaivoin pystyivät ymmärtää, mikä varmasti olisi ollut vaikeaa kelle vaan. Nyt oli vanhanliiton kaverit, muut juutalaiset, jotka menivät niinkuin aina ennenkin. Osa heistäkin tuli uskoon, mutta silti jatkoivat perinnesäännöistä kiinni pitämistä. Vaikka se ei enää ole tarpeellista uudessaliitossa. Tästä tulikin silloin vääntöä. Vaadittiin uskoontulleita pakanoilta ympärileikkausta. Kovien neuvottelujen jälkeen pakanoita ei tarvinnut leikata, mutta juutalaisten leikkaamista jatkettiin, mikä ei ole enää missään muotoa tarpeellista. Jopa messiaaniset juutalaiset tekevät näin pojilleen tänä päivänä. Se onkin pelkkää perinnäissäntöjen ja kulttuurin ylläpitoa heille. Asian ymmärtää tietysti "pakana" juutalaisten kannalta, sillä he oottavat vielä messiasta vaikka se tuli jo 2000 vuotta sitten. Todellisuudessa heidän ympärileikkauksella ei ole enää mitään merkitystä heidän Jumala suhteessa. Vesi puhdistautumis/kaste kuvio on kuitenkin jatkunut tähän päivään asti myös kristittyjen parissa, täysin tarpeettomana kuten ympärileikkaus. Paavali oli ainut jolla selvä käsitys kasteesta: Sitä ei tarvita. Pietari ja muut olivat asian suhteen vähän kahtaalla, josta syystä on muodostunut nykyinen vesikaste rituaali. Käydään kovaa vääntöä siitä pitääkö vesikastaa ennen vai jälkeen uskoontulon. Kun totuus on, että kaste tapahtuu uskoontulo hetkellä Pyhällä Hengellä. Se tapahtuu joka tapauksessa ymmärtääkö sitä tai ei.

        Ei mene läpi, koska Henki, vesi ja veri todistavat samaa, Helluntaina seurakunta syntyi Hengen tulikasteella ja sen jälkeen n. 3000 ihmistä kastettiin vedellä, kun he olivat synnintunnossa ja tekivöät parannusta. Heidät kastettiin syntienanteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi.

        Älä turhenna vettä, jossa on mukana Pyhä Henki ja Jeesuksen veri. ja koska siinä on mukana Jeesuksen veri, on siinä silloin mukana myös jeesus itse ja myös kuultuna Jumalan Sanana, koska eihän muuten tule uskoa, jolla kasteen lahjavanhurskaus, eli syntien poispeseminen ja uusi elämöä voidaan ottaa vastaan. Henki tekee eläväksi. uudestisyntymisen peso (vesikaste) ja Pyhän Hengen uudistus (uudestiosyntyminen) ovat uskon asioita ja ne on juuri siinä vedessä, jolla meidät on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Oppisi on liki oikein, mutta siinä on valtava, ison käärmeenmentävä reikä!!!


      • Voimaylhäältä
        Aapo59 kirjoitti:

        Ei mene läpi, koska Henki, vesi ja veri todistavat samaa, Helluntaina seurakunta syntyi Hengen tulikasteella ja sen jälkeen n. 3000 ihmistä kastettiin vedellä, kun he olivat synnintunnossa ja tekivöät parannusta. Heidät kastettiin syntienanteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi.

        Älä turhenna vettä, jossa on mukana Pyhä Henki ja Jeesuksen veri. ja koska siinä on mukana Jeesuksen veri, on siinä silloin mukana myös jeesus itse ja myös kuultuna Jumalan Sanana, koska eihän muuten tule uskoa, jolla kasteen lahjavanhurskaus, eli syntien poispeseminen ja uusi elämöä voidaan ottaa vastaan. Henki tekee eläväksi. uudestisyntymisen peso (vesikaste) ja Pyhän Hengen uudistus (uudestiosyntyminen) ovat uskon asioita ja ne on juuri siinä vedessä, jolla meidät on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Oppisi on liki oikein, mutta siinä on valtava, ison käärmeenmentävä reikä!!!

        Se pieni ero onse, että sinä liität kaiken taikaveteen ja minä elävään veteen eli Pyhään Henkeen.


    • Aapo59

      En ole ikinä kuullutkaan kenenkään edes väittäneen, että Raamatussa olisi jossain lause: " Kastakaa väkisin kaikki kirkkoon kuuluvat vauvat", mutta tiedän kyllä itsensä Jeesuksen Kristuksen, Herrani ja Vapahtajani, Jumalani ja kastajani käskeneen opetuslapseuttaa kaikki kansat Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastamalla ja opettamalla heitä pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitää ....
      ja kun kaste jo ensimmäisen kerran annettiin ensimmäisille kristityille kun kristillinen seurakunta helluntaina syntyi, Pietari Hengessä julisti : tehkää parannus ja ottakaa kaste syntienne anteeksisaamiseksi niin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu......
      Lapsikaste sisältyy tuohon lupaukseen, jonka JUMALA todisti Hengen, veden ja veren kautta. Ja noista ajoista lähtien on kokonaisia perhekuntia kastettu.

      Kaste uudestisynnyttää elävään uskoon. Kasteessa saadaan synnit anteeksi Jeesuksen veressä ja Henki tekee eläväksi

      • vääräselitys

        aapo sekoilee taas.
        Mitenkähän ne vauvat tekevät parannuksen???
        Miten vauva "ottaa kasteen"? Sehän kastetaan väkisin.
        Sehän oli ehto kasteelle menemisestä!


      • Aapo59
        vääräselitys kirjoitti:

        aapo sekoilee taas.
        Mitenkähän ne vauvat tekevät parannuksen???
        Miten vauva "ottaa kasteen"? Sehän kastetaan väkisin.
        Sehän oli ehto kasteelle menemisestä!

        Vauva tekee parannuksen eli palaa kasteen sisältöön: Jeesuksen vanhurskauteen eli uskoon Jeesuksen veren sovitukseen synneistä, sitten kun hänelle on opetettu opetuslapseuttamiseen kuuluvan toinenkin osa: Opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä (Jeesus) on käskenyt pitää......opettamalla tekemään parannus, eli katumaan, tunnustamaan ja pyytämään Jumalalta ja lähimmäiseltä anteeksi rikkomuksiaan. Siihen voi mennä moniakin vuosia, Itselläni siihen meni n.25 vuotta. Kasteen jälkeen tehdyt synnit saadaan anteeksi aivan kuten muutkin synnit,
        mutta emmehän me tiedä synneistä, ellei lakia opeteta.

        Raamatun kaikki kaste-verbit ovat passivum divinum- muodossa eli jumalisessa passiivissa ja

        Raamattu eiu tunne kasteen yhteydessä sanoja "ottaa", "ottaa vastaan" " antaa", "itsensä" vaan
        oikea käännös olisi: Tulkoon hän kastetuksi tai Tulkoon teille kaste ( Jumalalta)


    • Finne2

      Onko siis uskoontullut ihminen, joka kastetaan, teidän mielestänne uudestisyntynyt jo ennen upotuskastetta?

      Sitä pitäisi kysyä sylivauvoilta, jota kirkko kastaa.

      • Aapo59

        Sylilapsi tulee uskoon paljon helpommin kuin aikuinen, Simon noita ei tullut lainkaan Hengestä eli elävästä uskosta osalliseksi.

        Kun Jeesus varoitti oviettelmästä pienokaista, hän sanoi "..yhtään naistä pienistä, jotka uskovat minuun.."

        Jeesuksen läsnäolo ja puhe, jika on Jumalan sanoja, saa aikaan uskon Pyhän hengen vaikutuksesta ja niin ollen jokainen luterilainen lapsikaste on uskovaisen kaste.

        Kirkon mädä'nnäisyys ei johdu väärästä kastetavasta, vaan kristinopin opetuksen laiminlyönnistä.

        Minun esikoiseni kastettiin n. kuukauden iässä ja n. 14 kk:n iässä hän sanoi:_ avevi ukkoo eekkukkee (Kalevi uskoo Jeesukseen) Nyt hän on kohta 40 v. Ollut muutaman kerran Venäjällä lähetystyössä. Elää uskossa vaimonsa kanssa. Olisitteko kastaneet upottamalla 14-kuukautista poikaa, joka uskoi Jeesukseen ja oli jo kastettu valelemalla reilu vuosi aikaisemmin?


    • harvattulevatymmärtämään

      Lapsi kaste on väärää evankeliumia,se ei ole kyllä kadotukseen vievää vaan väärä evankeliumi.

      Ihmisten pitäisi erottaa oikea väärä eli valhe,jeeus näytti esimerkin jossa oli kyseessä upotuskaste,johannes kastoi jeesuksen.

      Tämän aikakauden ja menneitten aikojen saarnoihin ja uskontoihin on kätketty valhe opit monin tavoin harhauttaakseen ihmistä,ihmisten tulisi valheen ja totuuden kirjoituksista etsiä totuus. (etsikää niin te löydätte).

      Raamattu kertoo valheen lapsista,sanomaan on kätketty valheita jotka eksyttävät mikäli mahdollista valitutkin.

      Uudestisyntyminen ja upotuskaste ei takaa ikuista elämää ihmiselle,tässäkin on valhe syötetty ihmisille ja eri uskonnoille,jeesus kertoo ponnistelkaa ja taistelkaa uskonkilvoittelussa ettei teitä pyyhittäisi elämän kirjasta pois. ja ettette kääntyisi.

      Kaste ei ole pelastus jos jatkaa jumalattomien tapoja.Se ei siis mitää takaa.

      Upotus kaste on ainut oikea kaste,uudestisyntynyt on hylännyt entisen elämäntavat eikä hän luota tai turvaan maanpäällä olevin ihmisiin tai hallituksiin ja esim:äänestä noita koska ihmishallitukset on niin kuin jeesuksen aikanakin saatanan hallinassa, uudesti syntynyt upotuskasteen ottanut ei enään ole osa tätä maailmaa vaan hän kilvoittelee ikuista elämää ja alistuu jumalan lain alle.

      Autuaat ne,jotka pesevät vaatteensa,että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!

      Ulkopuolella ovat

      1)koirat
      2)velhot
      3)huorintekijät
      4)murhaajat
      5)kuvienpalvojat
      6)kaikki ne jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

      • harvattulevatymmärtämään

        Lisään..

        Opetus lapset oli kastanut Johannes jo ennen jeesuksen kastetta ,mutta jeesuksen kasteen jälkeen opetus lapset kastettiin uudelleen.(upotuskaste)aikuisiällä.


      • Aapo59

        Rooman katakombissa , Pyhän Calixtuksen kastekappelissa on vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva, joka on toiselta vuosisadalta ja kuvaa Jeesusta Jordanilla ja Johannesta kumartuneena eteenpäin valaen vettä Jeesuksen päähän. Se upotuskasteesta!


    • harvattulevatymmärtämään

      Pukekaa koko sotavarustus yllenne johon kuuluu upotuskaste.(hyvän oman tunnon pyytäminen)

      • harvattulevatymmärtämään

        Uskossa jeesukseen saadaan synnit anteeksi ja Kasteesa pestään synnit pois.

        Jokainen voi miettiä sitten lapsikasteen merkitystä.


      • Aapo59

        Ai vai sanoiko Ananiaskin Samulille, että huuda avuksi Herran nimeä ja anna kastaa itsesi, että saat hyvän omantunnon vai sanoi ko : Anna pestä pois syntisi?


      • Aapo59

        Hoviherralta jäi siis sota-asu saamatta, kun seisoi nillkavesissä Gazan tienvarren kevätpurossa ja Filippus ammensi vettä päähän. Ja Saulukseltakin Juudan talossa Damaskoksen Suoralla kadulla.


      • omituinenhöpisijä
        Aapo59 kirjoitti:

        Hoviherralta jäi siis sota-asu saamatta, kun seisoi nillkavesissä Gazan tienvarren kevätpurossa ja Filippus ammensi vettä päähän. Ja Saulukseltakin Juudan talossa Damaskoksen Suoralla kadulla.

        Oletko sinä aapo työtön luuseri koska vaikutat olevan täälläkaikkina vuorokauden aikoina kastekuppiasi kiillottamassa!

        koita tullajärkiisi aikaihminen ja lue joskus sitä isoakirjaakin ja tajua lukemasi#


      • selvääsanaa
        Aapo59 kirjoitti:

        Hoviherralta jäi siis sota-asu saamatta, kun seisoi nillkavesissä Gazan tienvarren kevätpurossa ja Filippus ammensi vettä päähän. Ja Saulukseltakin Juudan talossa Damaskoksen Suoralla kadulla.

        aapo todistaa taas noilla höpötyksillään, että vauvakaste perustuu olettamuksiin ja hartaisiin toiveisiin. Raamatussa ei puhuta tuossa yhteydessä mitään nilkkavesistä!!!
        Hoviherrallekin sanottiin: "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
        "Ja HE ASTUIVAT KUMPIKIN VETEEN"!! Kahlaamisesta ei ole mitään mainintaa!
        39. Ja kun he olivat astuneet YLÖS vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt."

        Eikä Paavaliakaan kastettu suoraa päätä, vaan ensin sanottiin:
        "Huuda avuksi Herran nimeä..."

        Miksihän nämä selvät totuudet eivät kelpaa noille vedenpalvojille?


      • Sepeliittus
        Aapo59 kirjoitti:

        Ai vai sanoiko Ananiaskin Samulille, että huuda avuksi Herran nimeä ja anna kastaa itsesi, että saat hyvän omantunnon vai sanoi ko : Anna pestä pois syntisi?

        Niin, nuohan ovat sama asia, samaan tulokseen päätyvät. Syyllisyydestä vapautumiseen uudestisyntymässä.


      • Samulille
        Aapo59 kirjoitti:

        Ai vai sanoiko Ananiaskin Samulille, että huuda avuksi Herran nimeä ja anna kastaa itsesi, että saat hyvän omantunnon vai sanoi ko : Anna pestä pois syntisi?

        Täh???
        aapo:"Ai vai sanoiko Ananiaskin Samulille"???

        Onko tuo "Samuli" siitä teidän mielikuvitusraamatustanne?


      • Aapo59
        selvääsanaa kirjoitti:

        aapo todistaa taas noilla höpötyksillään, että vauvakaste perustuu olettamuksiin ja hartaisiin toiveisiin. Raamatussa ei puhuta tuossa yhteydessä mitään nilkkavesistä!!!
        Hoviherrallekin sanottiin: "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
        "Ja HE ASTUIVAT KUMPIKIN VETEEN"!! Kahlaamisesta ei ole mitään mainintaa!
        39. Ja kun he olivat astuneet YLÖS vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt."

        Eikä Paavaliakaan kastettu suoraa päätä, vaan ensin sanottiin:
        "Huuda avuksi Herran nimeä..."

        Miksihän nämä selvät totuudet eivät kelpaa noille vedenpalvojille?

        Saul kastettiin ennenkuin hän huusi Herran nimeä, näin on ainakin alkukielen sanajärjestyksestä pääteltävissä ja oikea suomenkielinen käännös olisiki:
        "Nouse, ota kaste, peseydy synneistäsi huutaen avuksi Herran nimeä!


      • Aapo59
        omituinenhöpisijä kirjoitti:

        Oletko sinä aapo työtön luuseri koska vaikutat olevan täälläkaikkina vuorokauden aikoina kastekuppiasi kiillottamassa!

        koita tullajärkiisi aikaihminen ja lue joskus sitä isoakirjaakin ja tajua lukemasi#

        En ole työtön , olen yövuorossa ja esimiehen luvalla saa käyttää nettiä, mutta ei saa nukkua. Päivystän teollisuusaluetta ja kiertelen paikkoja. Täällä on paljon peuran jälkiä. ja joskus liikkuu susiakin. Kaikesta pitää raportoida..

        Onko sinulla Raamatusta. Jotain kysyttävää?


      • Aapo59
        selvääsanaa kirjoitti:

        aapo todistaa taas noilla höpötyksillään, että vauvakaste perustuu olettamuksiin ja hartaisiin toiveisiin. Raamatussa ei puhuta tuossa yhteydessä mitään nilkkavesistä!!!
        Hoviherrallekin sanottiin: "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
        "Ja HE ASTUIVAT KUMPIKIN VETEEN"!! Kahlaamisesta ei ole mitään mainintaa!
        39. Ja kun he olivat astuneet YLÖS vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt."

        Eikä Paavaliakaan kastettu suoraa päätä, vaan ensin sanottiin:
        "Huuda avuksi Herran nimeä..."

        Miksihän nämä selvät totuudet eivät kelpaa noille vedenpalvojille?

        Joskus Israelissa suomalaisten turistibussi kävi. n. 35. km. Gazan tietä etelään Jerusalemista. ja. Opas esitteli. turisteille tuon pienen kevätpuron, joka alkaa lähteestä, vesi virtaa jonkin matkaa ja imeytyy. hiekkaan siinä ei todellakaan voi ketään upottaa, nilkkavesiin voi astua ja nousta. Filippus on valellut vettä hoviherran päälle


      • älävalehtele
        Aapo59 kirjoitti:

        Joskus Israelissa suomalaisten turistibussi kävi. n. 35. km. Gazan tietä etelään Jerusalemista. ja. Opas esitteli. turisteille tuon pienen kevätpuron, joka alkaa lähteestä, vesi virtaa jonkin matkaa ja imeytyy. hiekkaan siinä ei todellakaan voi ketään upottaa, nilkkavesiin voi astua ja nousta. Filippus on valellut vettä hoviherran päälle

        Joko aapokin alkaa valehtelemaan, kuten nuo muut trollit? Muutoin ei hänkään saa näköjään harha-oppiaan sopimaan Raamattuun: Ap 22
        "16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Mikähän tuossa oli järjestys?

        Olen itsekin käynyt Israelissa monta kertaa ja tiedän, miten Gazassakin on tulva-aikaan paljon vettä noissa puroissa, joten taas meni väitteesi vähän pieleen.
        Filippus kastoi hoviherran UPOTTAMALLA: Ja Ap 8
        "39. Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois..."

        Miksihän nuo vedenpalvojat alkavat aina valehtelemaan? Kuuluuko valehteleminen heidän oppiinsa.


      • gåe
        älävalehtele kirjoitti:

        Joko aapokin alkaa valehtelemaan, kuten nuo muut trollit? Muutoin ei hänkään saa näköjään harha-oppiaan sopimaan Raamattuun: Ap 22
        "16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Mikähän tuossa oli järjestys?

        Olen itsekin käynyt Israelissa monta kertaa ja tiedän, miten Gazassakin on tulva-aikaan paljon vettä noissa puroissa, joten taas meni väitteesi vähän pieleen.
        Filippus kastoi hoviherran UPOTTAMALLA: Ja Ap 8
        "39. Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois..."

        Miksihän nuo vedenpalvojat alkavat aina valehtelemaan? Kuuluuko valehteleminen heidän oppiinsa.

        "Mikähän tuossa oli järjestys?"

        Ei tuossa järjestyksestä puhuta mitään. Jos oletetaan että sanajärjestys tarkoittaisi aikajärjestystä, niin syntien poispeseminen tapahtuisi vasta kasteen seurauksena.

        "Filippus kastoi hoviherran UPOTTAMALLA: Ja Ap 8"

        Se on mahdollista, ehkä jopa todennäköistä, mutta Raamatun perusteella kyseistä johtopäätöstä ei voi tehdä. Vedestä nouseminen tapahtuu myös silloin kun vettä on vain nilkkoihin asti. Sillä ei ole merkitystä kastettiinko hoviherra upottamalla, pirskottamalla vai valelemalla. Alkuseurakunta tunsi nuo kaikki kastamistavat.


      • etkötajua
        gåe kirjoitti:

        "Mikähän tuossa oli järjestys?"

        Ei tuossa järjestyksestä puhuta mitään. Jos oletetaan että sanajärjestys tarkoittaisi aikajärjestystä, niin syntien poispeseminen tapahtuisi vasta kasteen seurauksena.

        "Filippus kastoi hoviherran UPOTTAMALLA: Ja Ap 8"

        Se on mahdollista, ehkä jopa todennäköistä, mutta Raamatun perusteella kyseistä johtopäätöstä ei voi tehdä. Vedestä nouseminen tapahtuu myös silloin kun vettä on vain nilkkoihin asti. Sillä ei ole merkitystä kastettiinko hoviherra upottamalla, pirskottamalla vai valelemalla. Alkuseurakunta tunsi nuo kaikki kastamistavat.

        Aika kovapäinen tuo hrwh, kun ei tajua, mikä järjestys tuossa on:
        Ap 8:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

        "Filippus kastoi hoviherran UPOTTAMALLA: Ja Ap 8"

        Mutta hieman edistystä on hänen havainnointikyvyssään tapahtunut:
        "Se on mahdollista, ehkä jopa todennäköistä"


      • gåe
        etkötajua kirjoitti:

        Aika kovapäinen tuo hrwh, kun ei tajua, mikä järjestys tuossa on:
        Ap 8:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

        "Filippus kastoi hoviherran UPOTTAMALLA: Ja Ap 8"

        Mutta hieman edistystä on hänen havainnointikyvyssään tapahtunut:
        "Se on mahdollista, ehkä jopa todennäköistä"

        Aika kovapäinen tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Ap. 8:16 ei opeta mitään mistään järjestyksestä. Se opetta sen, että kasteessa uskovan synnit pestään pois. Eli että kaste pelastaa uskon kautta, minkä tuo pelle on monta kertaa yrittänyt kumota. Eikä Hoviherran kasteesta ole mitään mainintaa upottamisesta, joten tuo on vain arvailua. Kastetavalla ei ole merkitystä.


      • hoksaatteko
        gåe kirjoitti:

        Aika kovapäinen tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Ap. 8:16 ei opeta mitään mistään järjestyksestä. Se opetta sen, että kasteessa uskovan synnit pestään pois. Eli että kaste pelastaa uskon kautta, minkä tuo pelle on monta kertaa yrittänyt kumota. Eikä Hoviherran kasteesta ole mitään mainintaa upottamisesta, joten tuo on vain arvailua. Kastetavalla ei ole merkitystä.

        Hoksaatteko? Taas samaa höpinää järjestyksestä. Jos tuo uudestikastefani ei olisi täysin aivopesty, niin hän huomaisi sen, että jos olettaa sanojen peräkkäisyyden määräävän myös ajallisen järjestyksen, niin synnit saa anteeksi vasta parannuksen ja kasteen jälkeen. Tällöin siis ennen kastetta ei ole pelastusta tarjolla, mistä siis seuraa että kaste todellakin pelastaa. Mikä taas on vastoin sitä mitä tuo tyyppi on täällä vuosikymmenen inttänyt

        Aika heikoilla tuntuu uudestikastajien järjestysoppi olevan! Sehän perustuu vain sanojen peräkkäisyyteen, millä ei missään kielessä ole ajallista määräävää merkitystä.


      • etkötajua
        hoksaatteko kirjoitti:

        Hoksaatteko? Taas samaa höpinää järjestyksestä. Jos tuo uudestikastefani ei olisi täysin aivopesty, niin hän huomaisi sen, että jos olettaa sanojen peräkkäisyyden määräävän myös ajallisen järjestyksen, niin synnit saa anteeksi vasta parannuksen ja kasteen jälkeen. Tällöin siis ennen kastetta ei ole pelastusta tarjolla, mistä siis seuraa että kaste todellakin pelastaa. Mikä taas on vastoin sitä mitä tuo tyyppi on täällä vuosikymmenen inttänyt

        Aika heikoilla tuntuu uudestikastajien järjestysoppi olevan! Sehän perustuu vain sanojen peräkkäisyyteen, millä ei missään kielessä ole ajallista määräävää merkitystä.

        Kyllähän noilla trolleilla selityksiä riittää, kun eivät halua uskoa yksinkertaista totuutta:
        "Ap 8:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"
        Tuossa on selvä järjestys!
        Kastettiinkohan tuossakin vauvoja, kun sitä ei ole selvästi kielletty?

        Mutta nytkö hrwh-pelle muutti kantaansa oikeasta järjestyksestä? Äsken hän oli vielä tätä mieltä: ""Se on mahdollista, ehkä jopa todennäköistä".
        Outoa selitystä:
        ". Se opetta sen, että kasteessa uskovan synnit pestään pois"
        Eikö uskova olekaan saanut vielä syntejään anteeksi, kun niitä pitää liottaa vielä veden avulla?


      • gåe
        etkötajua kirjoitti:

        Kyllähän noilla trolleilla selityksiä riittää, kun eivät halua uskoa yksinkertaista totuutta:
        "Ap 8:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"
        Tuossa on selvä järjestys!
        Kastettiinkohan tuossakin vauvoja, kun sitä ei ole selvästi kielletty?

        Mutta nytkö hrwh-pelle muutti kantaansa oikeasta järjestyksestä? Äsken hän oli vielä tätä mieltä: ""Se on mahdollista, ehkä jopa todennäköistä".
        Outoa selitystä:
        ". Se opetta sen, että kasteessa uskovan synnit pestään pois"
        Eikö uskova olekaan saanut vielä syntejään anteeksi, kun niitä pitää liottaa vielä veden avulla?

        "Tuossa on selvä järjestys!"

        Sanoilla on kyllä järjestys. Mutta kohta ei ota kantaa asiasisällölliseen järjestykseen.

        "Eikö uskova olekaan saanut vielä syntejään anteeksi, kun niitä pitää liottaa vielä veden avulla? "

        Sinun logiikasi mukaan ei! Kun opetat että ensin huutaminen, sitten kaste JA VASTA SITTEN SYNTIEN POISPESU. Tuolla logiikalla siis uskova saa synnit anteeksi vasta kun on kastettu.

        Raamatun mukaan vain uskova kasttu saa syntinsä anteeksi. ("joka uskoo ja saa kasteen pelastuu", "tehkää parannus ja ottakoon kukien teistä kaste...")

        Hyvä pointti, veli-hoksaatteko! Trolli on kieltämättä ahtaalla!


    • Kaste-raamatussa

      Raamatunjakeita koskien kastetta:

      Kreikankielen sanat 908.baptisma = tarkoittaa (kasteen suorittamista) kokonaan kastamalla/upottamalla, ja toinen sana 907.baptizó = sukeltaa, kastaa, upottaa. Molemmat tarkoittaa yksinkertaisesti sanottuna veteen kastamista kokonaan upottamalla.

      1) Apt. 2:37-40 "Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän? Niin Pietari sanoi heille: TEHKÄÄ PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN (907.baptizó) JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "ANTAKAA PELASTAA ITSENNE tästä nurjasta sukupolvesta "

      2) Apt. 8:14-16 "Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen. Ja tultuaan sinne nämä RUKOILIVAT heidän edestänsä, ETTÄ HE SAISIVAT PYHÄN HENGEN; sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat AINOASTAAN KASTETUT (907.baptizó) HERRAN JEESUKSEN NIMEEN"

      3) Apt. 10.luku Apostolien teon 10.luvussa kerrotaan sadanpäänmies Korneliuksesta,"Hän oli pakana mutta Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa". Kornelius näki näyssä että hänen oli kutsuttava Joppesta luokseen Simon eli apostoli Pietari. Myös Pietari sai Jumalalta näyt ja käskyn mennä Korneliuksen luokse. Kun Pietari oli Korneliuksen luona ja tämä oli selittänyt Pietarille näkynsä "Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön, vaan että JOKAISESSA KANSASSA SE, joka HÄNTÄ PELKÄÄ JA TEKEE VANHURSKAUTTA, on hänelle otollinen. Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia RAUHASTA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, JOKA ON KAIKKIEN HERRA, sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte; te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa. - - Kun Pietari vielä näitä puhui, TULI PYHÄ HENKI KAIKKIEN PÄÄLLE, JOTKA KUULIVAT PUHEEN. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut (juutalaisia) ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että PYHÄN HENGEN LAHJA VUODATETTIIN pakanoihinkin, sillä HE KUULIVAT HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ JA YLISTÄVÄN JUMALAA. Silloin Pietari vastasi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää KASTAMASTA (907.baptizó) VEDELLÄ näitä, jotka OVAT SAANEET PYHÄN HENGEN niinkuin mekin?"Ja hän KÄSKI KASTAA (907.baptizó) heidät JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN."

      Lisäksi Pietari todistaa Korneliuksen, joka oli pakana, tapauksesta Apt. 11:12-18
      "Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen (Korneliuksen) taloon, ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; HÄN ON PUHUVA SINULLE SANOJA, JOIDEN KAUTTA SINÄ PELASTUT, JA KOKO SINUN PERHEKUNTASI'. Ja kun minä RUPESIN PUHUMAAN, TULI PYHÄ HENKI HEIDÄN PÄÄLLENSÄ, niinkuin alussa meidänkin päällemme. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'JOHANNES KASTOI (907.baptizó) VEDELLÄ, mutta (1161.de: mutta, ja, nyt) TEIDÄT KASTETAAN (907.baptizó) PYHÄLLÄ HENGELLÄ'. Koska siis Jumala antoi yhtäläisen LAHJAN heille kuin meillekin, KUN OLIMME USKONEET HERRAAN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, niin mikä olin minä VOIDAKSENI ESTÄÄ JUMALAA?" Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut PARANNUKSEN elämäksi".

      Apostolien tekojen 16.luvussa jakeesta 13. eteenpäin kerrotaan:
      "Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, OLI KUULEMASSA; ja Herra AVASI HÄNEN SYDÄMENSÄ OTTAMAAN VAARIN siitä, mitä Paavali PUHUI. Ja KUN HÄNET JA HÄNEN PERHEKUNTANSA OLI KASTETTU (907.baptizó), pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä".

      jatkuu 2

      • Kaste-raamatussa

        Jatkuu 2
        Paavalin ja Siilaan ollessa vankilassa jalkapuuhun kytkettynä tapahtui seuraavaa:
        "keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä. Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä". Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, MITÄ MINUN PITÄÄ TEKEMÄN, ETTÄ MINÄ PELASTUISIN?" Niin he sanoivat: "USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT, NIIN MYÖS SINUN PERHEKUNTASI". Ja HE PUHUIVAT JUMALAN SANAA HÄNELLE YNNÄ KAIKILLE, JOTKA HÄNEN KODISSANSA OLIVAT. Ja hän OTTI HEIDÄT mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, JA HÄNET JA KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIIN (907.baptizó) KOHTA (3916. parachréma: HETI, VÄLITTÖMÄSTI). Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja KOKO HÄNEN PERHEENSÄ OLI TULLUT JUMALAAN USKOVAKSI (4100.pisteuó: uskoa vakaasti, olla uskovainen)."

        4) Apt. 19:1-5 "Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: "Saitteko (2983.lambanó: saada, vastaanottaa, ottaa vastaan) Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". Ja hän sanoi: "Millä KASTEELLA te sitten olette KASTETUT (907.baptizó)?" He vastasivat: "JOHANNEKSEN KASTEELLA (908.baptisma)". Niin Paavali sanoi: "JOHANNES KASTOI (907.baptizó) parannuksen KASTEELLA (908.baptisma), kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". SEN KUULTUAAN he ottivat KASTEEN (907.baptizó) HERRAN JEESUKSEN NIMEEN"

        5) Room. 6:1-5 "Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä? Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT (907.baptizó) KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, olemme HÄNEN KUOLEMAANSA KASTETUT (907.baptizó)? Niin olemme siis YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HAUDATUT KASTEEN (908.baptisma) KAUTTA KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

        6) Gal. 3:26, 27 " Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä kaikki te, jotka olette KRISTUKSEEN KASTETUT (907.baptizó), olette KRISTUKSEN PÄÄLLENNE PUKENEET"

        7) Kol. 3:17,23 "Ja KAIKKI, MINKÄ TEETTE, sanalla tai työllä, KAIKKI TEHKÄÄ HERRAN JEESUKSEN NIMESSÄ, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa. KAIKKI, mitä TEETTE, se TEHKÄÄ sydämestänne, niinkuin HERRALLE eikä ihmisille"

        8) 2. Kor. 5:17 "Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.

        9) Apt. 22:12-16 "Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää, tuli minun (Saul eli apostoli Paavali) tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen (Ananiakseen). Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala, on valinnut sinut TUNTEMAAN HÄNEN TAHTONSA ja NÄKEMÄÄN VANHURSKAAN ja KUULEMAAN HÄNEN SUUNSA ÄÄNEN; sillä sinä olet oleva hänen TODISTAJANSA kaikkien ihmisten edessä, sen TODISTAJA, mitä olet nähnyt ja kuullut. Ja nyt, mitä viivyttelet? NOUSE, HUUDA AVUKSI HÄNEN NIMENSÄ (Jeesuksen) ja ANNA KASTAA (907.baptizó) ITSESI ja PESTÄ POIS SYNTISI'."

        10) Mark. 16:16 JOKA USKOO (4100.pisteuó: uskoa vakaasti, olla uskovainen) JA KASTETAAN (907.baptizó), SE PELASTUU, (4982. sózó:to save = pelastua); mutta joka ei usko (569.apisteó: to disbelieve, be faithless = olla epäilevä, olla epäuskoinen, ei usko), se tuomitaan kadotukseen (2632.katakrinó: to give judgment against = tuomitaan/arvioidaan arvoisellaan rangaistuksella, condemn = tuomita, todeta parantumattomaksi, paljastaa syylliseksi, julistaa menetetyksi).
        - Kadotustuomiota tarkoittavia kreikansanoja 684.apóleia tai 622.apollumi ei tässä jakeessa ole.

        2.piet 3:20,21 " - - kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, KASTEENA (908.baptisma) - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta."

        Jatkuu 3


      • Kaste-raamatussa

        Jatkuu 3

        Joh. 1:12 "Mutta KAIKILLE, jotka ottivat HÄNET (Jeesuksen) VASTAAN, hän antoi VOIMAN tulla JUMALAN LAPSIKSI, niille, jotka USKOIVAT HÄNEN (Jeesuksen) NIMEENSÄ"

        Ef 5:3 Strong´s Interlinear kreikka: "sillä me olemme hänen (Jeesuksen) ruumiinsa jäseniä, hänen lihaansa ja hänen luutansa".

        1.Johanneksen kirje 5:5-8, Strong's Interlinear kreikka: "Kolme on jotka todistavat taivaassa: Isä, sana ja Pyhä Henki - nämä kolme ovat yksi. Henki, ja vesi, ja veri, nämä kolme ovat yksi"

        Room 13:12-14 "Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja PUKEUTUKAAMME VALKEUDEN VARUKSIIN. Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa, vaan PUKEKAA PÄÄLLENNE HERRA JEESUS KRISTUS, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät."

        Ef 6:10-18 "Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. PUKEKAA YLLENNE JUMALAN KOKO SOTA-ASU, VOIDAKSENNE KESTÄÄ PERKELEEN KAVALAT JUONET. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
        Sentähden OTTAKAA PÄÄLLENNE KOKO JUMALAN SOTA-ASU,
        - voidaksenne pahana päivänä TEHDÄ VASTARINTAA ja
        - kaikki SUORITETTUANNE pysyä pystyssä.

        Seisokaa siis
        - kupeet TOTUUTEEN vyötettyinä, ja
        - olkoon pukunanne VANHURSKAUDEN haarniska, ja
        - kenkinä jaloissanne ALTTIUS rauhan evankeliumille. Kaikessa
        - ottakaa USKON kilpi, jolla voitte SAMMUTTAA kaikki pahan palavat nuolet, ja
        - ottakaa vastaan PELASTUKSEN kypärä ja
        - HENGEN MIEKKA, JOKA ON JUMALAN SANA.

        Ja tehkää tämä
        - kaikella RUKOUKSELLA ja
        - ANOMISELLA,
        - rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten
        - VALVOEN KAIKESSA KESTÄVÄISYYDESSÄ ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta"

        Ilm 3:14-22
        "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

        Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava! Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja ALASTON.

        Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja VALKEAT VAATTEET, että niihin PUKEUTUISIT eikä ALASTOMUUTESI HÄPEÄ NÄKYISI, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.

        Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani. Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.

        Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"

        Ilm 16:15 "Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, JOKA VALVOO JA PITÄÄ VAATTEISTAAN VAARIN, ettei hän KULKISI ALASTOMANA eikä hänen HÄPEÄTÄNSÄ NÄHTÄISI!"

        Aamen.


      • Aapo59

        Ei minun sanakirjassani, eikä Raamatussakaan baptidzoo-verbi tarkoita ainoastaan upottamista, vaan "pesemistä", "peseytymistä" , "pirkottamista" , "vihmontaa", "veden roiskeesta kastumista"...jne

        Kokonaan veteen upottamisesta Raamattu käyttää verbiä "katapondizoo"

        Jopa baptismin isänä tunnettu John Smyth kastoi itsensä valelukasteella v. 1608.

        Upotuskasteen väittäminen ainoaksi oikeaksi Raamatulliseksi kastemuodoksi on legalismia eli lakihenkisyyttä ja valhetta, perkeleen sokaisua niin, ettei muuta haluakaan nähdä tai ymmärtää!


      • tgtfrcerxse
        Aapo59 kirjoitti:

        Ei minun sanakirjassani, eikä Raamatussakaan baptidzoo-verbi tarkoita ainoastaan upottamista, vaan "pesemistä", "peseytymistä" , "pirkottamista" , "vihmontaa", "veden roiskeesta kastumista"...jne

        Kokonaan veteen upottamisesta Raamattu käyttää verbiä "katapondizoo"

        Jopa baptismin isänä tunnettu John Smyth kastoi itsensä valelukasteella v. 1608.

        Upotuskasteen väittäminen ainoaksi oikeaksi Raamatulliseksi kastemuodoksi on legalismia eli lakihenkisyyttä ja valhetta, perkeleen sokaisua niin, ettei muuta haluakaan nähdä tai ymmärtää!

        Niinpä, mutta ota huomioon, ettei kasteessa liitetä jonkin rikollisuuden jäseniksi tai pestä pois synte/rikoksia vaan kyseessä on ainoastaan terveyden hoidollinen teko. 2000 vuotta sitten pienikin sandalin ja hiekan aiheuttama hiertymä rakkuloineen saattoi johtaa pahaan tautiinkin.


      • knygtgtfr
        tgtfrcerxse kirjoitti:

        Niinpä, mutta ota huomioon, ettei kasteessa liitetä jonkin rikollisuuden jäseniksi tai pestä pois synte/rikoksia vaan kyseessä on ainoastaan terveyden hoidollinen teko. 2000 vuotta sitten pienikin sandalin ja hiekan aiheuttama hiertymä rakkuloineen saattoi johtaa pahaan tautiinkin.

        Jeesus oli työläinen ja tiesi ehkä muutakin mutta raamattu liioittelee Jeesuksen Nimeen Hänen ja Paavalinkin aikaan saannoksia. Tarut ovat taruja mutta inhottaa kun satojen miljoonia pelkästään kristityt ovat niiden valheiten edustajina tappaneet, tapattaneen, raiskanneet, ryöstäneet jne lapsiakin tosi julmasti kohdellevina niinkuin kristittyjen pedofiili rikolliset papit edelleenkin mm keskieuroopan "pappien vankilassa" lapsiuhrineen... Suomessa ei ilmeisesti uutiset niistä kerro mutta mm ruotsin TV lähetti niistä fakta tietoa. Ilmeisesti sama TV filmaaja ryhmä joka paljasti jokin aika sitten YK joukkojen pedofiili rikollisia... YK yritti saada ruotsalaiset hiljaisiksi mutta eivät onnistuneet.


      • jcjrje3
        knygtgtfr kirjoitti:

        Jeesus oli työläinen ja tiesi ehkä muutakin mutta raamattu liioittelee Jeesuksen Nimeen Hänen ja Paavalinkin aikaan saannoksia. Tarut ovat taruja mutta inhottaa kun satojen miljoonia pelkästään kristityt ovat niiden valheiten edustajina tappaneet, tapattaneen, raiskanneet, ryöstäneet jne lapsiakin tosi julmasti kohdellevina niinkuin kristittyjen pedofiili rikolliset papit edelleenkin mm keskieuroopan "pappien vankilassa" lapsiuhrineen... Suomessa ei ilmeisesti uutiset niistä kerro mutta mm ruotsin TV lähetti niistä fakta tietoa. Ilmeisesti sama TV filmaaja ryhmä joka paljasti jokin aika sitten YK joukkojen pedofiili rikollisia... YK yritti saada ruotsalaiset hiljaisiksi mutta eivät onnistuneet.

        Tämäpäs sattu...
        http://www.is.fi/tiede/art-2000005173034.html


    • rdeswawqaqa

      Missä kohtaa raamattua Jeesus opettaa uskomisen kieltäneenä uskovaisten kasteesta?
      Ettei uskovaisia vaan vaivaa pahempi jakomielisyys kuin mitä ihmiset jo tietävät!

      Oliskohan kumminkin niin, että Jeesus on papras opettaja???

      Huomasitko raamatun väärentäjien sairaan jakomielisyyden???
      Johanneksen evankeliumi:
      3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."
      Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."

      Joten edelleen kasteesta väärennökset oikeisten totuudeksi on Jeesuksen antamassa opissa ja esimerkillisissä TEOISSA:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

      HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
      Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
      Johanneksen evankeliumi:
      13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
      13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
      13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt."

      ja
      tässä on on kyse lapsiakin tappaneen,tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden lasten oikeuksia Suomen Perustuslain uskonvapauksista rikkomis oppia papilta.
      Tässä, papin tekstissä on 4 törkeää valetta, "taivaan isän" nimeen...
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11977916
      "Hei Mirka,
      Kaste ilman kirkkoonliittämistä ei ole mahdollista.
      Kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoonkuuluvien vanhempien on kastatettava lapsensa.
      Sallikaa lasten tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja Taivaan Isän lapsiksi kasteen kautta!
      t. Maarit-pappi "

      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
      Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
      2 luku
      Perusoikeudet
      6 §
      Yhdenvertaisuus
      Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
      Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
      Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
      Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

      Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

      Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLINEN 11§ uskonnollinen uskonvapaudesta nauttiva järjestö vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.

      Ja, meidän tulee myös muistaa tämäkin...
      http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020
      Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
      "8 artikla.
      Suomi, joka välirauhansopimuksen mukaisesti on ryhtynyt toimenpiteisiin hajoittaakseen kaikki Suomen alueella toimivat fascisminluontoiset poliittiset, sotilaalliset tai sotilaallisluontoiset järjestöt sekä muut järjestöt, jotka harjoittavat Neuvostoliitolle tai muille Yhdistyneille Kansakunnille vihamielistä propagandaa, sitoutuu olemaan vastaisuudessa sallimatta senluontoisten järjestöjen olemassaoloa ja toimintaa, joiden tarkoituksena on kieltää kansalta sen demokraattiset oikeudet."

      Ja suomi on alle kirjoittanut monia ihmisoikeuksia, lasten suojelua jne kansain välisiä sopimuksia joiden rikkomiseen ei valtion kirkollakaan ole laillisia oikeuksia.

      Joten, jokainen lapsena kastettu, hengellisesti kuollut on ristiä merkkinä otsassaan siitä todistuksena kantava elävä raato.

      Kaikella ystävyydellä heillekkin jotka ovat aivopestyjä rikollisuuden uhreja....

    • ysdysbwb

      Sitten,
      kun olette oppineet ymmärtämään, että

      KAIKKI KRISTITTYJEN OPIT RAAMATTUINEEN, KATEKISMUKSINEEN JNE OVAT SEN AJAN OPPEJA JOLLOIN FAARAOT, KUNINKAAT, KEISARIT JNE OLIVAT SEN AJAN IHMISTEN JUMALIA!
      Niistä opeista, väärennöksistä jne miekka sivityksen rikollisten kristittyjen lahkolaisuudet sai alkunsa.
      Paavali apulaineen kiristi Pietarilta Jeesuksen antamia oppeja ja kun saivat niistä tietoa niin TAPPOIVAT PIETARIN ettei kukaan voisi todistaa muka että Pietarin antamia tietoja väärennettiin.
      Niin,
      eikä Jeesustakaan kristilliset tappaneet...

      jne

      Kun luotta, rehellisesti faktoista selvyydet, niin ei tarvii uskoa
      ja
      silloin täyttyy Jeesuksen antama nselvän käskyn tahto:

      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
      24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
      24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
      24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."
      ---------
      Jos Jeesus ei ole lapsikastetta asettanut niin SILLOIN SE EI OLE JEESUKSEN ASETTAMA eikä tule sellaiseksi muille kuin uskontunnustuksen kaltaisiksi mielelstään sairaiksi aivopestyille uskovaisille.
      Ei pahalla... ymmärrykseksi....

      -------------------

      tähänkin rikolliseen uskotte....

      http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm

      "Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina."
      Kirje roomalaisille
      Ensimmäinen kirje korinttilaisille
      Toinen kirje korinttilaisille
      Kirje galatalaisille
      Kirje efesolaisille *
      Kirje filippiläisille
      Kirje kolossalaisille *
      Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
      Toinen kirje tessalonikalasille *
      Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
      Toinen kirje Timoteukselle *
      Kirje Titukselle *
      Kirje Filemonille
      Kirje hebrealaisille *
      ------------------------------------

      Laki se on Paavalillekkin...
      Tosin, yllä olevan mukaan Paavalin oppikunnalle
      ja
      sitä myöten teille kristityille uskovaisille kun uskotte vaikka Jeesus kielsi!

      Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

    • Kaste-raamatussa

      Juutalaisillahan on edelleen käytössä MIKVE-rituaalikylvyt vaikkei niillä olekaan meille mitään merkitystä mutta huomiona vain tämäkin.

      "rituaalikylpy eli mikve, vedessä ollessa luetaan tevillaa eri rituaalikastautumista koskeva siunaus ja veteen upottaudutaan kolmesti niin, että viimeisetkin hiukset ovat pinnan alla".

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikve

      • cexzzwzw

        Suomessakin on rituaali peseytymisiä, ilmat että kyseessa oli jonku rikollisuuden herran jumalana palveleminen, enenmmänkin kyseessä on puhtaan ja terveen kehon kunnossa pitäminen ellei paremminkin sellainen kansanperinne. Vaari vainaja sanoi usein saunomisen jälkeen että "olipa niin hyvät löylyt että sieluki puhdistu" vaikka ei minun tietääkseni hänellä ollut "likanen" sielu ei hän ollut uskovainen vaan järkevä realistinen jopa kuolinvuotteellaakin.


    • Meingott

      Kasteen uusiminen on olennaisin. Sitä kannattaa kysyä. Tärkeää on kasteenuusijoille tehdä syntiä, jotta niitä voi katua. Vasta tämän jälkeen voi olla Jumala lapsi. Jumala on kykenemätön ottamaan seurakuntaansa ketään muuta kuin syntiä tehneitä ihmisiä. Pienet lapset ovat täysin kelvottomia, koska he eivät ole syntiä tehneet sitä ennen kasteenuusijoitten mielestä.

      Ensin on tehtävä syntiä, jotta sitä voi katua. Vasta tästä voi tehdä parannusta. Sitten voi tehdä uskonratkaisun ja ottaa vastaan Jeesuksen.

      Synnintekeminen ennen seurakuntaan kuulumista on kasteenuusijoitten omituinen ehto pelastumiselle.

      • omituista

        Täh??
        Mitenkäs kun Lutteri väittää että vauvat ovat perkeleen vallassa ja siksi ne pitää kastella???
        Missä vaiheessa vauva on tehnyt syntiä????


      • Taika.Jim
        omituista kirjoitti:

        Täh??
        Mitenkäs kun Lutteri väittää että vauvat ovat perkeleen vallassa ja siksi ne pitää kastella???
        Missä vaiheessa vauva on tehnyt syntiä????

        Luther oli aikansa lapsi. Keskiajan tuotetta koko ukko. Koska vauvat on Perkeleen vallassa niin ne pitää kastella on kyllä keskiaikaista taikauskoa. Lapsikatse perisynnin poistamiseksi riivaajien ulosajamisineen kummien toimesta ”luovutkos Perkeleestä” kysymyksineen on kyllä taikatemppuilua, että Taika-Jimilläkin jää monttu auki tällaisesta sakramenttalismiMAGIASTA...


    • Raamattumies

      Minut oli kastettu lapsena mutten uudestisyntynyt siinä, en ymmärtänyt Jumalasta tai hengellisistä asioista juuri mitään. Sitten aikuisena tulin herätykseen ja synnin tuntoon, ja Jumalan armosta sain tulla uskoon eli uudestisyntyä ylhäältä. Luin raamatusta että apostolisena aikana uskoontulleet ottivat kasteen Jeesuksen nimeen ja liittyivät uskovien joukkoon eli seurakuntaan , niin tein minäkin.
      Aamen!

    • MIRI

      Ainut oikea kaste ja selkeä tie Kristuksen yhteyteen se ei hajota ihmisiä eri leireihin .Kun parannukseen on tultu Pyhän Hengen näyttäessä poislaitettavat synnit niin nöyrtyy Jeesuksen eteen pyytämään anteeksiantoa. Sitten Jumalan voimasta hylkää ne . Silloin on ihminen uudestisyntynyt Sen jälkeen Jeesuksen esimerkkiä noudattaen menee upotuskasteelle ,jossa vanha ihminen upotetaan ja Jumala heittää synnit meren syvyyteen .Uusi luomus Kristuksessa syntyy ja haluaa ketoa Vapahtajastaan syntien sovittajasta. Ristintyö on keskeisin asia mutta kaikki nämä yhdessä Jumalan Sanan järjestyksen mukaan tuo levon sisinpään. Omakohtainen kokemus . Näin on yksinkertainen usko Jeesukseen mutta tärkein on rauha. En kadu tätä ratkaisuani . Herra on antanut koettelemuksia vaan ne on pieniä kun saa luottaa Jeesuksen huolenpitoon. Jumala on yksi kolmyhteinen Isä poika ja Pyhä Henki. PYHÄ HENKI JONKA JEESUS LUPASI LÄHETTÄÄ .

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      93
      4397
    2. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      44
      4366
    3. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      612
      4036
    4. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      2947
    5. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      79
      2571
    6. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      129
      2133
    7. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      341
      2112
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      204
      2069
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      29
      1685
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1452
    Aihe