Onko nyt oikeasti näin että mikään kivitalotoimittaja ei pysty edes tarjoamaan omista piirustuksistani kivitaloa avaimet käteen. Olen saanut vain epämääräisiä runkomateriaalitarjouksia ja erillisiä asennustarjouksia verovelkaisilta urakoitsijoilta... jopa työnantaja/verokorttimallia ovat ehdottaneet... missä kunnon tarjoajat?
Avaimet käteen kivitalo Tampereelle
Tarvitsija
23544
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kivitalot eivät ole pakettitaloja. Palikanmyyjiä on paljon, mutta kokonaispaketteja ei yleensä tarjota. Syy on vastuissa. Palikoista tulee vähän vastuuta, mutta kokonaisuus on riskialtis. Kukaan ei halua alkaa pääurakoitsijaksi.
Kun sitten ostat palikat ja kasauksen erikseen, olet itse vastuussa - kaikesta. Sopii ymmärtää rakentamisesta, sopimuksista, yms yms melko tarkkaan kaikki oleellinen. Muuten opit lompakon kautta.
Työntekijän asema on kasaajalle kaikkein helpoin, koska Sinä vastaat, ellei duunari tee tahallaan vahinkoa (ja pystyt sen oikeudessa osoittamaan). Jos olet kuluttaja, niin työntekijöiden palkkauksesta on se, etu, ettet joudu maksamaan arvonlisäveroa.
Työsuhteesta on myös se etu, että tilaajan vastuuta ei ole. Et joudu vastuuseen yrityksen verorästeistä, jos yritystä ei ole.
Siis aikuisten oikeesti!!! En ole rakentamisen ammattilainen, enkä varsinkaan osaa/pysty/halua ottaa vastuuta asioista, joita en hallitse. En myöskään halua ryhtyä työnantajaksi jollekin rakennusmiehelle ja maksella ja hoitaa palkkojen sivukuluja. Mitä jos tämä palkkaamani rakennusmies teloo itsensä tai vaikkaa tippuu ja kuolee. Minäkö sitten korvaan menetyksen tämän vaimolle ja lapsille.... ja kannan henkistä taakkaa kun ammattitaitoni ei riittänyt huolehtimaan työturvallisuusasioista työmaalla... ei juma!!
Mitä hemmetin ihmeellistä siinä kivirakenteisen omakotitalon rakentamisessa on suhteessa vaikka puu- tai hirsirunkoisen talon rakentamiseen. Ei sitä hirsitaloakaan tehdä tehtaassa vaan osina tuodaan tontille. Ja avaimet käteen toimituslaajuudella saa senkin.
Olen valmis maksamaa palvelusta.... enkä usko että olen ainoa.
Nicknailerilla väärää tietoa. Itselleen rakentavan yksityishenkilön ei tarvitse välittää palkkaamansa yrityksen tilaajavastuuvelvoitteiden täyttämisestä. Ilmoituskin tehdään kerralla jälkikäteen. Eli yksityishenkilö ei myöskään joudu vastuuseen esimerkiksi palkkaamansa yrityksen mahdollisista veroveloista.
Tuo on siis huono peruste palkata itse työntekijöitä. Samoin tuo alv. hyöty on vitsi... tuntitöihin palkattu työmies tuleen aina järjestäen kalliimmaksi kuin urakkapalkalla palkattu. Riskit ovat myös isot. En suosittele jos ei ole paljon esimieskokemusta ja työsuojelulaki vahvasti takaraivossa.
Kotitaloutta+laki+ei+velvoita+pyytämään+kumppaniensa+papereita,+mutta+niiden+tarkistaminen+ja+kirjallinen+sopimus+toimeksiannoista+kannattaa+ilman+muuta+tehdä.+
Turhaa pelottelua. Minä ostin vesikattovalmiin toimituksen yhdellä sopimuksella ja vastuilla suunnitteluineen Tampereella. Maatyöt hoiti vasraava mestari. Tekniikan suunnittelun ja työt teki yksi firma, tasoitukset ja pinnoitukset toinen ja kolmas firma kalusteet. Minä kaivelin nenää tontin reunalla ja vuoden päästä aloituksesta möyrimme nyt kukkapenkkien kanssa... ei mitään vaikeata mielestäni. 400te meni rahaa, mutta kannatti
Aloittajaa ei kiinnostanut osaurakat, vaan haluaa talonsa kokonaistoimituksena.
No kuule, soita Virtaselle ja tarjoudu hoitamaan valtion rakennushankkeet. Erkki Virtasen selvityksen mukaan valtion rakennushankkeet epäonnistuvat - pääsääntöisesti.
Valtio epäonnistuu pääsääntöisesti siinä, missä Sinä onnistut nenää kaivelemalla.
Tuollaista kynttilää ei kannata pitää vakan alla! (Paitsi tietysti, jos valehtelet, mikä on enemmän kuin todennäköistä).
Turhaa negaa.. kun saa/ottaa projektiin hyvän vetäjän ja itse maksaa laskut ja hoitaa hallinnolliset asiat, ei todellakaan tarvitse käsiään liata... jos siis ei halua. Toki tällainen projekti maksaa 20te enemmän, mut jos siihen on varaa, niin miksi ei? Toimijoita tällaisen konseptin ympärille löytyy kyllä Tampereeltakin.
näin+ne+urakoitsijat+koittavat+juu+verokortilla+tarjota...+tehdäämpä+pikku+laskukaava+ja+leikitään,+että+urakoitsija+kertoo+veroktilla+tehtävän+kokonaisurakan+kustannukseksi+kivitalon+runkourakassa+32000e..+mikä+kuulostaa+ihan+kohtuulliselta,+jopa+houkuttelevalta...+
Laskukoneessasi on vikaa. Myös yritys maksaa palkan sivukulut. Tuohon 52740 euroon yritys läimäisee päälle ALVin. Kuluttaja maksaa 65.397,60. Arvonlisäveron osuus on 12.657,60
Jos toimii itse työnantajana voi säästyneellä ALVilla ostaa vaikkapa uuden Skoda Citigon.
No voiko Skodaa suositella kenellekään?
"kun saa/ottaa projektiin hyvän vetäjän "
Kysymys koski avaimet käteen toimitusta. Kaikenkarvaisia rakennuskosulentteja on maa pullollaan ja osin myös pullossa kiinni.
"Toimijoita tällaisen konseptin ympärille löytyy kyllä Tampereeltakin."
Viitsitkö nimetä sellaisen avaimet käteen toimittajan? Mieluiten sellaisen, jolla on ihan oikeasti alan osaamista ja mieluusti positiivista omaa pääomaa. Onhan toki näitä kivitaloyrittäjiä, joilla on negatiivinen oma pääoma. Saavat jopa rautakaupasta tavaraa, jos asiakas maksaa etukäteen käteisellä.
Alkuperäinen oli kyllä aivan oikeilla jäljillä. Kivitalopuolella ei ole kunnon kokonaisvastuuta kantavia yrityksiä.
Ei+ole+vikaa+laskukoneessa...+verokortilla+tekeminen+on+urakoitsijoiden+tapa+kusettaa+itselleen+asiakkaita.+Tapa+vältellä+vastuita.+Saavat+verokorttiurakan+näyttämään+n.+40%+halvemmalla+kuin+se+oikeasti+onkaan.+Rakennusyrittäjän+ei+YRITTÄJÄNÄ+lisäksi+tarvitse+laskea+ansaintaansa+"tuloverotusperusteisesti"+ja+siksi+tällaisen+urakan+todennäköinen+hinta+onkin+yrityksen+kautta+tuo+52740+Alveineen.+Se+kuitenkin+pyritään+myymään+verokorttiurakkana+niin+ei+tarvitse+ottaa+vastuita...+sorry+Nicknailer+(ilmeisesti+rakennusyrittäjä)+jos+tämä+vie+sinulta+pelimerkkejä,+mutta+näin+se+vaan+on.
Kuluttajat... itselleen rakentavat kivitalounelmoijat ovat hankalia, kirjanoppineita asiakkaita. Lakimiehiä yms. Siksi urakoitsija ei halua myydä urakkaa yrityksen kautta. Verokortilla kun tekee ei ole riskejä ja voi vaikka olla saikulla ja palkka juoksee.
"Rakennusyrittäjän ei YRITTÄJÄNÄ lisäksi tarvitse laskea ansaintaansa "tuloverotusperusteisesti""
Jaa tuo "älynväläys" oli uutta, vaikka suvussa on ollut yrittäjiä ainakin 1500 luvulta alkaen.
Jos joku ajattelee noin, niin pysy liiketoiminnasta mahdollisimman kaukana.
Yrittäjän on pakko laskea työntekijöille TESien mukaiset palkat ja palkan sivukulut. Työterveyshuolton on yksi kaalliista riesoista, joka on pakko hoitaa. Siitä on se hyöty, että saa sairaanhoitajan päiväksi työmaalle katselemaan, kuinka työtä tehdään. Muuta iloa siitä ei terveelle ole. Kaikki maksaa ja paljon. Ja koska yrittäjällä ei ole mitään taikakassaa, joka täyttyisi jostain maagisesta yrityslähteestä ikäänkuin itsekseen, lasku lähtee työn tilaajalle.
Yksi tuhertava yrittäjä voi dumpata hintoja, jos yrittäjän palkka jää alle YEL ja ALV-rajan : Sellainen ei tosin kykene rakentamaan kivitaloa rakennusluvan voimassaoloaikana.
Kaikki muut (kuin mikroyrittäjä) työmaalla käyvät tuovat mukanaa virtuaalisen "ystävän": yhden työttömän, yhden eläkeläisen, yhden virkamiehen, murto-osan työterveyslääkäriä ja -sairaanhoitajaa, jne.
Kyseessä on ns. työkaveri: duunari tekee työt, virtuaalikaverit ovat virtuaalisesti paikalla kaveeraamassa ja saavat palkkaa.
Virtuaalikaverit ovat kalliimpia kuin duunari.
Virtuaalikavereista ei pääse kokonaan eroon millään laillisella tavalla. Jos kuitenkin toimii itse työnantajana, säästää yhdessä runkourakassa pienen ja uuden auton hinnan.
Suurin yksittäinen rakentamisen kuluerä koostuu veroista ja muista verojen luonteisista maksuista. ALVista pääsee eroon, muista ei.
Mitäs pahaa veroissa on? Ne pitävät yhteiskunnan rattaat pyörimässä. Tällä Nicknailerilla näköjään isänmaallisuus on luokkaa "veropakolainen". Eli yhteiskunnan tarjoamat edut, hyödyt ja tuet otetaan kyllä vastaan mutta talkoisiin ei lähdetä. Veronkierto on rikollista ja verosuunnittelu lyhytkatseista... sinä muiden muassa taidatkin olla se syy miksi aloittaja ei pysty tilaamaan kivitalotoimitusta avaimet käteen. Sinä ja kaltaisesi olette tämän mahdollisuuden itsekkyydellänne pilanneet.
Verojen ja veronkaltaisten maksujen ongelma on Suomessa se, että todellinen elintaso laskee jatkuvasti. Sen näkee asuntojen koon jatkuvana pienenemisenä. Tuossa juuri neuvoteltiin 27 m2 kaksioiden rakentamisesta, TOISTAN 27 m2 kaksioiden! Logiikka on siinä, että nuorilla ihmisillä ei ole varaa suurempaan neliömäärään.
Mitä elintasoa se on asua merikonttia pienemmässä asunnossa ja maksaa siitä yli 6000 euroa per m2, (josta ALVin osuus 1160 €)?
Toinen ongelma on verovarojen käyttö. Esimerkki: Lähes kaikki yhteiskunnan rakennushankkeet epäonnistuvat (pois lukien yksi tunneli Tampereella!). Rahaa haaskataan kaikkeen, mikä nyt sattuu milloinkin virkamiestä ja marjonettipoliitikkoja miellyttämään.
Suomi on menossa tilttiin ja ensimmäiseksi se näkyy asuntomarkkinoilla, koska asunto on keskivertoihmisen suurin ostos, johon siis ei enää ole varaa. Tilttiä yritetään peitellä jakamalla asumistukia, mikä vain pahentaa ongelmaa pidemmällä aikavälillä. Ainoa tapa korjata tilanne on vähentää veroja ja tulonsiirtoja. Erityisesti ns. kolmannen sektorin lihottaminen verovaroin pitäisi lopettaa kokonaan.
Se, miksi alkuperäinen ei saa kivitaloa avaimet käteen, johtuu useasta syystä, joista verotus on huomattavan suuri.
"Vesikattovalmis" ei ole valmis mihinkään. Vesikattovalmiin rungon osuus rakentamisen kokonaishinnasta on paljon alle kolmasosa. Parempi termi olisi vesikattokeskeneräinen.
Vesikattovalmis+-toimituslaajuus+on+puutaloissa+35%+luokkaa+kokonaiskustannuksesta+ja+kivitaloissa+10%+enemmän,+johtuen+lähinnä+siitä,+että+kivitalossa+perustukset+kuuluvat+toimitukseen+toisin+kuin+puutaloissa+yleensä.
Kaiken edellä olevan negatiivisen tulituksen jälkeen annan hyvän vihjeen, tarkista se edes. Fakta on, että tällä hetkellä et Tampereella todennäköisesti saa haluamaasi avaimet käteen toimitusta, et ainakaan järkevään hintaan. Syitä on paljon, eikä niiden selvittelyyn tämä palsta riitä.
Mutta, ota yhteys Jämerä Kivitaloihin, heiltä saat vesikattovlmiin toimituksen yhdellä sopimuksella. Heidän kauttaan saat sen jälkeen luotettavan projektin hoitajan joka hoitaa koko homman lppuun saakka. Saat varmasti haluamasi talon edullisimmalla tavalla. Voit tehdä rakentamisen aikaisia muutoksia vaikka joka aamu, kaikki hoituu vaivattomasti. Nuo jatkuvat muutokset ja niiden hinnoittelu on muuten yksi syy, miksi avaimet käteen toimitusta on vaikea kohtuullisella hinnalla saada. Omakotirakennuttajalla kun on ymmärrettävistä syistä taipumus parantaa suunniteltua tasoa koko projektin ajan. Niiden aiheuttamista lisäkustannuksista sitten väännetään kättä jatkuvasti, eikä urakoitsija useinkaa saa riittävää korvausta
Lammiharkolla tekee itse helposti. Ei ole järkeä antaa muiden tehdä ja maksaa siitä itsensä kipeäksi.
Jos olet maksimissaa kolmekymppinen virolainen karju Tallinnan ulkopuolelta, niin sitten voit tehdä suhteellisen helposti. Jos taas olet se tavallinen suomalainen konttorissa työelämää viettävä velttolihaksinen tyyppi, niin pysy vaan koodaushommissa.
Ne ihan eri miehet, jotka helposti kiviä heittelevät. Se nimittäin vaatii jatkuvaa rasitusta kestävää lihasta, jota ei hankita punttisalissa. Ei käy heinänkorsille. Energiaa palaa tuollaist 6000 - 7500 kcal per työvuoro. Pulssikellolla voi itse mitata, jos ei Nick setää usko.
Rungon tekeminen on nuoren miehen hommaa. Samoin betonivalut.
Joo... ei todellakaan ole kivitalon rakentaminen "perusjampan" hommia. Valubetoniharkkojen kanssa jumppaaminen ei muutenkaan ole mitään simppeleintä puuhaa... Vaikein ja samalla kallein rakenneratkaisu ehdottomasti. Parempia ja edullisempia systeemejäkin löytyy.
No emmä tiiä. Ukon kanssa nakeltiin kasaan lammista, kyllähän se aina vaikeutuu mitä korkeammalle menee ja takki tyhjä päivän tai illan jälkeen. Mutta ei se tekemätön paikka ole mutta jos on vässykkä niin älvby here i come.
Vielä noista muutoksista.Urakoitsijalle muutokset aiheittavat monenlaisia yllättäviäkin kustannuksia, joita tilaaja ei aina ymmärrä. Lopputulema usemmiten on, että tilaaja tuntee tulleensa vedätetyksi ja urakoitsijasta tuntuu, ettei saa edes aiheutuneita kustannuksia, puhumattakaan ylyiskuluista ja katteista. - Kumpaakin