Saadaanko kastesssa kuitenkin Pyhä Henki ?

Kesitas viikonvaihteessa Jumalan valtakunnan seuroissa? Parasta mennä, jos mielii oppia tuntemaan Kristusta.

Kävitkö_sinä kirjoitti:

Kesitas viikonvaihteessa Jumalan valtakunnan seuroissa? Parasta mennä, jos mielii oppia tuntemaan Kristusta.

Jumalan valtakunnan hengelliset tilaisuudet ovat OK. Tosin Jumalan valtakunta ei ilmene näkyvällä tavalla - kuten Raamattu todistaa.
Mutta siis ne hengelliset tilaisuudet, joissa julistetaan Jumalan sanaa Raamatun mukaisesti, ovat OK.

Vanhoillislestadiolaisten seuroissa tarjoillaan kuulijoiden syötäväksi hengellistä PASKAA.

Mutta Kes - sy kysymys oli että saako kasteesaa Pyhän Hengen kuten tuo Raamatun kohtan näyttäisi osoitatvan ?

Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta Hän (Jeesus) ei kasta vedellä.
Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Mark. 1:8
Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Luuk. 3:16
niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

LukevainenEeva kirjoitti:

Mutta Kes - sy kysymys oli että saako kasteesaa Pyhän Hengen kuten tuo Raamatun kohtan näyttäisi osoitatvan ?

Siinä tapauksessa saa, minkä lanseerasit paikalle.
Toki Henki tulee ihmiseen silloin, kun Hän itse sen haluaa.

Raamatussa on myös kohtia muistakin ajankohdista, mutta pääasia, että Henki on kristityssä, muuten Hän on kuiva.

harvojenkaste kirjoitti:

Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta Hän (Jeesus) ei kasta vedellä.
Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Mark. 1:8
Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Luuk. 3:16
niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Lue lisää

Mitä haluat tuolla Raamatun kohdalla sanoa?

Kesitas kirjoitti:

Mitä haluat tuolla Raamatun kohdalla sanoa?

En halua sanoa mitään, puhukoon jakeet puolestaan, vaan etkös ymmärrä?

harvojenkaste kirjoitti:

En halua sanoa mitään, puhukoon jakeet puolestaan, vaan etkös ymmärrä?

Et todella edes pysty selittämään asiaa, joten pötki pakoon.

LukevainenEeva kirjoitti:

Mutta Kes - sy kysymys oli että saako kasteesaa Pyhän Hengen kuten tuo Raamatun kohtan näyttäisi osoitatvan ?

Kun Jeesus puhui Nikodeemukselle uudelleen syntymisestä, hän sanoi että päästäkseen Jumalan valtakuntaan, ihmisen täytyy syntyä uudelleen. Hän opetti, että jos joku ei synny vedestä ja hengestä, hän ei voi mennä Jumalan valtakuntaan.
Kun Jeesus kastettiin ja pyhä henki laskeutui hänen päälleen, hän siis syntyi ”vedestä ja hengestä”. Julistamalla samalla taivaasta, että ”tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt”, Jumala ilmoitti, että hän oli synnyttänyt hengellisen pojan, jolla oli odotteena päästä taivaalliseen Valtakuntaan. Myöhemmin helluntaina 33 toiset kastetut saivat pyhän hengen, ja siten myös he syntyivät uudelleen Jumalan hengellisinä poikina.
Tässä käy ilmi, mikä on uudelleen syntymisen tarkoitus.
Kaikki jotka uskovat ja ilmaisevat halunsa palvella Jumalaa, käyvät kasteella.
Kaikilla heillä on pyhää henkeä palvellessaan Jumalaa. Mutta vain ne, jokta Jumala valitsee Jeesuksen hallitsijatovereiksi taivaallisessa Valtakunnassa, Hän pyhän henkensä välityksellä siittää heidät hengelliseksi pojakseen. Pyhä henki vaikuttaa tässä erityisellä tavalla, niin että se muovaa ihmisen halut ja toivon taivaalliseksi. Kun Raamatussa puhutaan juuri näille hengellisille pojille, he tuntevat selvästi, että se koskee heitä.
Tämä on hyvin selkeä pyhän hengen toiminta, niin kuin nainen ei epäile olevansa nainen ja mies ei epäile olevan mies, nämä uudestisyntyneetkään eivät epäile taivaallista palkintoaan.

Mutta nämä Jeesuksen hallitsijatoverit valitsee siis Jumala, ihminen ei voi itse tehdä itsestään uudestisyntynyttä. Se ei merkitse, etteikö heilläkin (suurimmalla osalla uskovia) ole pyhää henkeä ja hengellistä ymmärryskykyä, vaikka heillä onkin alkuperäisen Jumalan tarkoituksen mukaan toivo elää ikuisesti paratiisimaassa tuon taivaallisen hallituksen alamaisina.

Eihän tällaista valtakuntajärjestelyä olisi tarvittukaan, jos Aadam ja Eeva olisivat pysyneet uskollisina. Mutta he lankesivat ja Jumala paljasti jo heti siinä paikalla Siemeneen liittyvän järjestelyn, jonka kautta kapina pyyhittäisiin pois. Ja Aabrahamille paljastettiin, että Siemeneen tulisi kuulumaan maan päältä ihmisiä Jeesuksen rinnalle.

Kesitas kirjoitti:

Et todella edes pysty selittämään asiaa, joten pötki pakoon.

Pyhän Hengen kaste ei ole teidän upottajien, helluntailaisten ja niiden peesaajien vedellä pelleilyä. Oletko helluntaiviekas pikajuoksija?

pyhän_hengen_toiminta kirjoitti:

Kun Jeesus puhui Nikodeemukselle uudelleen syntymisestä, hän sanoi että päästäkseen Jumalan valtakuntaan, ihmisen täytyy syntyä uudelleen. Hän opetti, että jos joku ei synny vedestä ja hengestä, hän ei voi mennä Jumalan valtakuntaan.
Kun Jeesus kastettiin ja pyhä henki laskeutui hänen päälleen, hän siis syntyi ”vedestä ja hengestä”. Julistamalla samalla taivaasta, että ”tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt”, Jumala ilmoitti, että hän oli synnyttänyt hengellisen pojan, jolla oli odotteena päästä taivaalliseen Valtakuntaan. Myöhemmin helluntaina 33 toiset kastetut saivat pyhän hengen, ja siten myös he syntyivät uudelleen Jumalan hengellisinä poikina.
Tässä käy ilmi, mikä on uudelleen syntymisen tarkoitus.
Kaikki jotka uskovat ja ilmaisevat halunsa palvella Jumalaa, käyvät kasteella.
Kaikilla heillä on pyhää henkeä palvellessaan Jumalaa. Mutta vain ne, jokta Jumala valitsee Jeesuksen hallitsijatovereiksi taivaallisessa Valtakunnassa, Hän pyhän henkensä välityksellä siittää heidät hengelliseksi pojakseen. Pyhä henki vaikuttaa tässä erityisellä tavalla, niin että se muovaa ihmisen halut ja toivon taivaalliseksi. Kun Raamatussa puhutaan juuri näille hengellisille pojille, he tuntevat selvästi, että se koskee heitä.
Tämä on hyvin selkeä pyhän hengen toiminta, niin kuin nainen ei epäile olevansa nainen ja mies ei epäile olevan mies, nämä uudestisyntyneetkään eivät epäile taivaallista palkintoaan.

Mutta nämä Jeesuksen hallitsijatoverit valitsee siis Jumala, ihminen ei voi itse tehdä itsestään uudestisyntynyttä. Se ei merkitse, etteikö heilläkin (suurimmalla osalla uskovia) ole pyhää henkeä ja hengellistä ymmärryskykyä, vaikka heillä onkin alkuperäisen Jumalan tarkoituksen mukaan toivo elää ikuisesti paratiisimaassa tuon taivaallisen hallituksen alamaisina.

Lue lisää

Joh. 3:3
Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

Jeesus ei puhunut mitään, että pääsee Jumalan Valtakuntaan, vaan pääsee näkemään tulevaisuudessa sen.

Hän tiesi (Jeesus), että tulee lahkoja, jotka käyttävät väärin nimenomaan JV;tä.

Kuitenkin Jeesus sanoi selvästi, että se on tie iankaikkisuuteen, Paratiisiin.

Tuon mitä Jeesus sanoi; 5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Tällä Hän vahvisti upotuskasteen voiman, jolloin vanha ruumis jää veden alle ja uusi ruumis on uudestisyntynyt Hengestä Jeesuksessa. Tämän jälkeen vasta JV;hen on mahdollisuus, ihmettelen, miksi sitä käyttävät vain karismaatikot? Ei lestadiolaiset, eikä katolisuus.

Näin Hän näytti, että sinne pääsee vain kasteen kautta, kuten Jeesuksen serkku sanoo;
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste,

Juuri Jeesuksen kasteessa nähdään kasteen välttämättömyys, ennen sitä Hän ei julistanut eikä tehnyt ihmetekoja.

Siksi Kristityt tekevät niitä;
Joh. 5:20
Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaiken, mitä itse tekee. Hän näyttää Pojalle vielä suurempiakin tekoja, sellaisia, että hämmästytte.
Joh. 14:12
"Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,

Kaikki nämä ihmeteot uupuvat lahkoilta.

>> Myöhemmin helluntaina 33 toiset kastetut saivat pyhän hengen, ja siten myös he syntyivät uudelleen Jumalan hengellisinä poikina.** Hieman tarkennusta, se oli 3000!!

>>Tässä käy ilmi, mikä on uudelleen syntymisen tarkoitus.
Kaikki jotka uskovat ja ilmaisevat halunsa palvella Jumalaa, käyvät kasteella.** Ilman kastetta olet vailla Henkeä ja Jeesusta, toidella.

Vielä 3 vuotta sitten SRK ei tunnustanut uudestisyntymää, asialle naurettiin suoraa päätä.

Mutta nuoriso alkoi vaatia sitä, kun osasi lukea sen Raamatusta, nyt se heille käy, ”kynsin hampain”

Hyvä kirjoitus, Siunausta.

Kes.

Siemen_ kirjoitti:

Eihän tällaista valtakuntajärjestelyä olisi tarvittukaan, jos Aadam ja Eeva olisivat pysyneet uskollisina. Mutta he lankesivat ja Jumala paljasti jo heti siinä paikalla Siemeneen liittyvän järjestelyn, jonka kautta kapina pyyhittäisiin pois. Ja Aabrahamille paljastettiin, että Siemeneen tulisi kuulumaan maan päältä ihmisiä Jeesuksen rinnalle.

Lue lisää

Oltko Sinä pysynyt uskollisena?

Hyvä kysymys, pistää ajattelemaan.

Nim. äiti muorille.

Raamatussa ei missään kerrota että Paavai olisi saarnannut syntejä anteeksi noille. Hän oli kuullut ja näki että ovat saaneet uskon, mutta Paavali huomasi, että heillä ei ollut Pyhää Henkeä vielä. Siksi hän kysyi tuon mitä kysyi ja toimi kuten Raamttu sanoo.

Miksi mummomuori yrität srk hapatusta juntata vaikka Raamattu selkeästi sanoo mitä siinä tapahtuu.

Älä vääristele Raamattua enää - siitä ei seuraa hyvää ...

Ei Paavali, eikä kukaan muukaan ihminen julistanut ihmisille syntejä anteeksi, ellei oteta huomioon Jeesuksen serkkua Johannesta.

Johannes oli ennustusten tulos.

Älä väännä tänne SRK Raamattua.

Kerrotko kuka uskoi Johannes Kastajaan ja pelastiko se usko?

Pane vaikka nimi esille?

>>Jumalan valtakunnan evankeliumin ytimen, joka on synninpäästö Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä. ** Evankeliumi on AINOASTAAN JEESUS ITSE.

Katso mitä viestintuojat, paimenet toivat; Luuk 2;
8 Sillä seudulla oli paimenia yöllä ulkona vartioimassa laumaansa.
9 Yhtäkkiä heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus ympäröi heidät. Pelko valtasi paimenet,
10 mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle.

ilosanoma on se evankeliumiin.

Muista se, että vain uskovat kastettiin Jeesukseen, ei muita, eikä ripoteltu vauvoja.

Henkihän ei ollut kokoaikaisesti Jeesuksessa, koska Hän meni päästämään Hänet Isän luota;
Joh. 14:16
Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti.
Joh. 15:26
"Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta.

Henkihän tuli vasta 40 päivän jälkeen, joten sitä ennen ei Hän Voidellut ketään, muita kun Jeesuksen kasteessa.

>>>Joka Jumala tosin on yksi ja ainoa oikea kaikkivaltias Jumala, ja jolla Jumalalla kuitenkin samalla on kolme persoonaa, jotka kaikki persoonat ovat tosin yhdessä ainoassa yhteisessä olemuksessa.** VL soopaa.

Jeesuksella on kaikki valta, ja Hän on Herra ja tuomari.
Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Tämän tiesi jo Daniel 7; 14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.

Valtaa ei ole muilla, ei edes SRK;lla.

Kirjoitit VL puhujien mukaan, eli täyttä puppua.

Kesitas kirjoitti:

Ei Paavali, eikä kukaan muukaan ihminen julistanut ihmisille syntejä anteeksi, ellei oteta huomioon Jeesuksen serkkua Johannesta.

Johannes oli ennustusten tulos.

Älä väännä tänne SRK Raamattua.

Kerrotko kuka uskoi Johannes Kastajaan ja pelastiko se usko?

Pane vaikka nimi esille?

>>Jumalan valtakunnan evankeliumin ytimen, joka on synninpäästö Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä. ** Evankeliumi on AINOASTAAN JEESUS ITSE.

Katso mitä viestintuojat, paimenet toivat; Luuk 2;
8 Sillä seudulla oli paimenia yöllä ulkona vartioimassa laumaansa.
9 Yhtäkkiä heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus ympäröi heidät. Pelko valtasi paimenet,
10 mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle.

ilosanoma on se evankeliumiin.

Muista se, että vain uskovat kastettiin Jeesukseen, ei muita, eikä ripoteltu vauvoja.

Henkihän ei ollut kokoaikaisesti Jeesuksessa, koska Hän meni päästämään Hänet Isän luota;
Joh. 14:16
Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti.
Joh. 15:26
"Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta.

Henkihän tuli vasta 40 päivän jälkeen, joten sitä ennen ei Hän Voidellut ketään, muita kun Jeesuksen kasteessa.

>>>Joka Jumala tosin on yksi ja ainoa oikea kaikkivaltias Jumala, ja jolla Jumalalla kuitenkin samalla on kolme persoonaa, jotka kaikki persoonat ovat tosin yhdessä ainoassa yhteisessä olemuksessa.** VL soopaa.

Jeesuksella on kaikki valta, ja Hän on Herra ja tuomari.
Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Tämän tiesi jo Daniel 7; 14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.

Valtaa ei ole muilla, ei edes SRK;lla.

Kirjoitit VL puhujien mukaan, eli täyttä puppua.

Lue lisää

Varmaan jo tuhannennen kerran tuo kottikärryillä sanomaasi vallasta, mutta sehän sopii sekulaarihelluntaille.
1. Kor. 15:27
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa

kempeleenpuppuukolle kirjoitti:

Varmaan jo tuhannennen kerran tuo kottikärryillä sanomaasi vallasta, mutta sehän sopii sekulaarihelluntaille.
1. Kor. 15:27
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa

Lue lisää

Matt. 28:18

Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
9:40 "Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme."

Ja opetuslapset kyllä hyväksyivät Paavalin joukkoonsa suoden hänelle julistustehtävänsä.
Gal.2:9 "9 Kun Jaakob, Keefas (Pietari) ja Johannes, joita pidettiin seurakunnan pylväinä, käsittivät, minkä tehtävän Jumala oli minulle armossaan antanut, he ojensivat minulle ja Barnabakselle kätensä yhteistyön merkiksi: meidän oli määrä mennä vieraiden kansojen, heidän taas juutalaisten keskuuteen."

Laita hyvä ihminen jae, missä Pave antoi synnit anteeksi, ette jää surkeaksi valehteliaksi.

Itsekin vl:nä täytyy sanoa, että aikamoista roskaa on tuo sinun raamatuntulkintasi. Tuosta on 90% vl-traditiota ja 10% Raamattua. Ensinnäkin tuo raamatunkohta kertoo aivan selvästi, että he uskoivat jo Jeesukseen. Toisena, heidät kastettiin ensin, eikä Paavali saarnannut heille syntejä anteeksi tuon raamatunkohdan perusteella, saatikka etttä heidät olisi vasta sen jälkeen kastettu ja vieläpä uskon vahvistukseksi (mikä ei vl-teologiassa tarkoita yhtään mitään)

Oh hoh??
Siinäpä vasta ylpeä ja itserakas ihminen, tuo äitimuori, kun tyrmää selvät Raamatun kohdat. Oikein tyypillinen vl-läinen," vain me olemme oikeassa-!!!"
Hän lukee kuin piru Raamattua.

Aamen1245 kirjoitti:

Itsekin vl:nä täytyy sanoa, että aikamoista roskaa on tuo sinun raamatuntulkintasi. Tuosta on 90% vl-traditiota ja 10% Raamattua. Ensinnäkin tuo raamatunkohta kertoo aivan selvästi, että he uskoivat jo Jeesukseen. Toisena, heidät kastettiin ensin, eikä Paavali saarnannut heille syntejä anteeksi tuon raamatunkohdan perusteella, saatikka etttä heidät olisi vasta sen jälkeen kastettu ja vieläpä uskon vahvistukseksi (mikä ei vl-teologiassa tarkoita yhtään mitään)

Lue lisää

Näytä se paikka, missä Pave antaa synnit anteeksi jollekin.

Ei löydy, olet surkea VL valehtelia.
Ei kannata toisten tietämystä mittailla, jos itse on nollilla (0)?

Toisaalta tuo muori on rikollinen, rikkoo palstan sääntöjä, julkaisee vain kopoita.

Kesitas kirjoitti:

Toisaalta tuo muori on rikollinen, rikkoo palstan sääntöjä, julkaisee vain kopoita.

Sittenhän teitä on kaksi rikollista.

Ensinnäkin, teksti ei ole Raamatusta.
Toiseksi, olen antanut Sinulle ainakin 30 kysymystä omista teksteistäsi, yhteenkään niistä et ole pystynyt vastaamaan.

Olet turhanaikainen kopioija sekä yksipuhuja, jolla ei ole edes Raamattua.

Tuossa ei ole mitään synnin anteeksi antoa, osoita mikä se on.
Ap. t. 16: kuuluu näin;

29 Vartija pyysi valoa, ryntäsi sisään ja heittäytyi vavisten Paavalin ja Silaksen eteen.
30 Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?"
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." ]
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, kun nyt uskoi Jumalaan.

Osoita synninpäästö?
Tuo VL raamattusi ei myöskään tue asiaa.

>>> Ei heitä lähetetty kastamaan, vaan saarnaamaan parannusta ja antamaan syntejä anteeksi, ja saarnaamaan Jumalan valtakunnasta.** Olet todella seko.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Missä siinä on velvoite Jumalan Valtakunnasta, sillä Jeesushan sanoi; - se ei ole vielä sormella osoitettavissa, eli ei ole laskeutunut Taivaasta.

Paavali ei ollut apostoli, ja se on Hänen lausunto, mutta kastoi kuitenkin.

Joh 20. Niin lähetti, mutta ei lestaoja. Teillä ei ole yhtään palkattua lähettiä, joita kristityillä on yli 400 tuhatta.

Suomessa jopa pienillä seurakunnillakin.
Me toteutamme lähetyskäskyä ja kastamme uskoon tulleet, kuten Paavali ja Siilas.

>> Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.** Lue tarkasti; Syntien ANTEEKSI ANTAMUSTA, ei antamista.

Mat 10. Juuri näin, Taivasten Valtakunta on LÄHESTYNYT. johan tajusit.

Teillä ei ole Pyhää Henkeä, ette voi parantaa, kuten kristitty tekee viikoittain kautta maailman.

Missä olet polkenut käärmeitä???

Taidat puhua soopaa.

Tällä on palstalla monia jotka väittävät että Raamatussa ei ole kohtaa missä julistettasiin synnit anteeksi mutta kyllä seille on. Jopa kristillisen saarnan kaikkein selkeimmässä mallissa joka on Apostolien teot 13. S sisältää kristillisen saarnan perustan, vielä tänäkin päivänä.

Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,

Tämä Jeesuksen nimessä ja veressä ei ole kuin joskus 1800-luvulla lestadiolaisuuteen tullut sanonta. Syntien anteeksi antamus on vanha kristillinen käsite. Jo Suviseura opetuksessakin on puhujaveljen opetustuokiossa sanottu, että ei ole kyse sanojen muodosta, voisivat olla muutakin kuin "nimessä ja veressä". Vahinko vain, että en nyt muista vuotta 2010-luvun joku suviseura kuitenkin. Oleellista on kuitenkin että sanoissa ilmenee, että synnit ovat anteeksi annetut Kristuksen ristinkuoleman ansiosta ja että kuulija uskoo saaneensa syntinsä anteeksi Kristuksen ansion tähden. Ihan yhtä oikein on sanoa Kristuksen omin sanoin "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi." Lestadiolainen puhuja sensijaan tekee eron siinä kuka nämä sanat lausuu, katsoo siis että lausujan pitäsi olla vanhoillislestadiolainen.

Tässä keskustelupalstalla on parempi puhua vain siitä, että julistettiin synnit anteeksia annetuksi. koska Raamatussa ei ole missään kohden tätä vanhoillislestadiolaista sanontaa.

Toki sillä sanonnalla on Raamatussa jakeita joilla sanojen valintaa voi perustella.

Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]

Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,

Ef. 1:7
Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden [Ap. t. 20:28; Kol. 1:14; Hepr. 9:12; 1. Piet. 1:18,19]

Tätä viimeistä lausetta Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto voisi käyttää yksinäänkin. Kyse on vain kulttuurisesta valinnasta.

Apostolien teot 13 sisältää kristillisen saarnan perustan, vielä tänäkin päivänä.
Tulee myöskin pitää mielessä että Raamattu ei tunne myöskään sanaa seurat. Minua häirsee suunattomasti kun puhujat puhuvat seuroista silloinkin puhuvat Vanhan testamentin tapahtumista tai uuden testamentin tapahtumista. Seurat on nimenä vain hyvin lyhyt ajanjakso eikä vanhan testamentin juutalainen kokoontuminen ollut sisällöltäänkään mikään seurata vaan juutalainen uskonnollinen kokoontuminen.

Näin se kävi, mutta mitään syntejä ei jaeltu anteeksi.

Kiitos Weha

Weha pilkkaa taas Efeson uskovien uskoa. Näillehän oli julistettu Jeesusta Kristusta, ja he olivat uskossa, ilman kastettakin! Ap 19:2
"apt.19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Ei Paavali epäillyt näiden uskoa.

Nuo uskovat eivät saaneet Pyhää Henkeä kasteessaan, vaan VASTA SEN JÄLKEEN Ap 19:6
"5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä"
Vauvoista ei ole taaskaan mitään maintaa!!!

Wehakaan ei tajua, että vesikaste on eri asia kuin Pyhän Hengen kaste!
Milloinkahan Weha lopettaa Jumalan Sanan vääristämisen?

Tuo äitimuorikin taitaa olla varsinainen harha-opettaja, kun vääristää Jumalan Sanaa.Paavali ei julistanut syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.

Ensin on siis vesikaste (upottamalla, niin kuin Jeesuskin Jordanissa nousi vedestä), ja sen jälkeen ne ketkä Jumala valitsee taivasten Valtakuntaan, hän siittää hengelliseksi pojakseen pyhän henkensä avulla. Jeesuksen kohdalla se tapahtui heti kasteen jälkeen, apostoleiden kohdalla helluntaina. Jos joku valittu tuli uskottomaksi, niin hänen tilalleen Jumala synnyttää hengellään ehkä jonkun uskollisen pitkänkin aikaa kasteen jälkeen. Nyt olemme jo niin lähellä sinetöityjen lopullista sinetöimistä, että uskottomia näiden joukossa ei enää tule. He tulevat saamaan kuolemattomuuden Jeesuksen tavoin. He eivät enää ikinä voi kuolla.

vehnä kirjoitti:

Ensin on siis vesikaste (upottamalla, niin kuin Jeesuskin Jordanissa nousi vedestä), ja sen jälkeen ne ketkä Jumala valitsee taivasten Valtakuntaan, hän siittää hengelliseksi pojakseen pyhän henkensä avulla. Jeesuksen kohdalla se tapahtui heti kasteen jälkeen, apostoleiden kohdalla helluntaina. Jos joku valittu tuli uskottomaksi, niin hänen tilalleen Jumala synnyttää hengellään ehkä jonkun uskollisen pitkänkin aikaa kasteen jälkeen. Nyt olemme jo niin lähellä sinetöityjen lopullista sinetöimistä, että uskottomia näiden joukossa ei enää tule. He tulevat saamaan kuolemattomuuden Jeesuksen tavoin. He eivät enää ikinä voi kuolla.

Lue lisää

Asiassa on vain se ongelma, että Jeesuksen kaste Jordanissa ei viellä ollut se kaste millä meidät kastetaan. Se oli sen tehtävän vastaanottamista. Se kaste mistä Jeesus puhuu on tämä:

Mark. 10:39
"Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

Luuk. 12:50
Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]

Vasta tämä kaste on yhteys siihen kasteeseen, jonka me saamme, tämä on uskontunnustuksen "uskomme yhden kasteen syntien anteeksi saamiseksi". Koska tämä Kristuksen puhuma kaste on meidän vanhurskautemme. Sieltä tulee se yhteys:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Sillä on myös yhteys toiseen kastetta koskevaan kohtaan Raamatussa:
Kolossalaiskirje 2
12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista. [Room. 6:3,4; Ef. 2:6]
13 Te olitte kuolleita rikkomustenne ja ympärileikkaamattomuutenne vuoksi, mutta Jumala teki teidät eläviksi yhdessä Kristuksen kanssa. Hän antoi meille kaikki rikkomuksemme anteeksi, [Ef. 2:1,5,11]
14 hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi naulitsemalla sen ristiin. [Ef. 2:15; 1. Piet. 2:24]
15 Hän riisui aseista vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään, kun hän teki Kristuksesta niiden voittajan. [Luuk. 11:22; Joh. 12:31]

Upotuskaste vähän menettää merkitystään ainoana asiana, kun puhutaan yhdessä hänen kanssaan hautaamisesta , hautaaminen kun ei ole upottamista vaan maahan hautaamista.
Kristus on kuitenkin sitonut kasteen veteen, mutta onko se upotus vai onko sen esikuva juutalainen pesumalja. Miten juutalainen pesi pesumaljassa ennen kuin meni vieraaksi Kaanaan häihin? Jeesus alkoi julistustyönsä Kaanaan häissä ja kertoo myöhemmin että hän juo viiniä vasta (omissa häissään). Miksi hän muutti pesualtaan puhdistavan veden viiniksi. Ei varmaankaan jotta juovuttaisiin. Minä itse pidän olleelisena veden pesua, en Jordan virran upotusta vaan pesumaljaa missä juutalainen puhdistautui, ainakin yhtä hyvänä kuin ajatusta upottamisesta. Koska kaste on Kristuksen kanssa hautaamista on siinä mukana myös vanhurskaus. Jos vanhurskaus on mukana, on siinä myös syntien pesu mutta niin kuin Kristuksen vanhuskaudessa yleisesti, yksilöön se kohdistuu vain uskossa = omistetaan uskon kautta .

etsivä-xxx kirjoitti:

Asiassa on vain se ongelma, että Jeesuksen kaste Jordanissa ei viellä ollut se kaste millä meidät kastetaan. Se oli sen tehtävän vastaanottamista. Se kaste mistä Jeesus puhuu on tämä:

Mark. 10:39
"Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]

Luuk. 12:50
Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! [Mark. 10:38, Mark. 14:34; Joh. 12:27]

Vasta tämä kaste on yhteys siihen kasteeseen, jonka me saamme, tämä on uskontunnustuksen "uskomme yhden kasteen syntien anteeksi saamiseksi". Koska tämä Kristuksen puhuma kaste on meidän vanhurskautemme. Sieltä tulee se yhteys:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Sillä on myös yhteys toiseen kastetta koskevaan kohtaan Raamatussa:
Kolossalaiskirje 2
12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista. [Room. 6:3,4; Ef. 2:6]
13 Te olitte kuolleita rikkomustenne ja ympärileikkaamattomuutenne vuoksi, mutta Jumala teki teidät eläviksi yhdessä Kristuksen kanssa. Hän antoi meille kaikki rikkomuksemme anteeksi, [Ef. 2:1,5,11]
14 hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi naulitsemalla sen ristiin. [Ef. 2:15; 1. Piet. 2:24]
15 Hän riisui aseista vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään, kun hän teki Kristuksesta niiden voittajan. [Luuk. 11:22; Joh. 12:31]

Upotuskaste vähän menettää merkitystään ainoana asiana, kun puhutaan yhdessä hänen kanssaan hautaamisesta , hautaaminen kun ei ole upottamista vaan maahan hautaamista.
Kristus on kuitenkin sitonut kasteen veteen, mutta onko se upotus vai onko sen esikuva juutalainen pesumalja. Miten juutalainen pesi pesumaljassa ennen kuin meni vieraaksi Kaanaan häihin? Jeesus alkoi julistustyönsä Kaanaan häissä ja kertoo myöhemmin että hän juo viiniä vasta (omissa häissään). Miksi hän muutti pesualtaan puhdistavan veden viiniksi. Ei varmaankaan jotta juovuttaisiin. Minä itse pidän olleelisena veden pesua, en Jordan virran upotusta vaan pesumaljaa missä juutalainen puhdistautui, ainakin yhtä hyvänä kuin ajatusta upottamisesta. Koska kaste on Kristuksen kanssa hautaamista on siinä mukana myös vanhurskaus. Jos vanhurskaus on mukana, on siinä myös syntien pesu mutta niin kuin Kristuksen vanhuskaudessa yleisesti, yksilöön se kohdistuu vain uskossa = omistetaan uskon kautta .

Lue lisää

Mitä kaste Kristukseen Jeesukseen ja kaste hänen kuolemaansa merkitsevät?
Niissä on kyse eri asiasta kuin vesikasteessa vihkiyminen tekemään Jumalan tahto tästä eteenpäin seuraten Jeesuksen Kristuksen jalanjälkiä uskoen hänen lunastusuhriinsa syntien sovittamiseksi.
Nämä kasteet Kristukseen ja hänen kuolemaansa liittyvät niihin, jotka Jumala voitelee pyhällä hengellään Kristuksen hallitsijatovereiksi (uudelleen syntyminen hengestä)
Roomalaisille 6:
"3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa."

Kun Jumala voitelee Kristuksen seuraajat pyhällä hengellä, heidät yhdistetään Kristuksen kanssa ja heistä tulee sen seurakunnan jäseniä, joka on Kristuksen ruumis ja jonka Pää Kristus on (1. Kor. 12:12, 13, 27; Kol. 1:18). Tämä on heidän kasteensa Kristukseen Jeesukseen. Voidellut kristityt kastetaan myös Kristuksen kuolemaan siinä mielessä, että he elävät uhrauksientäyteistä elämää ja luopuvat kokonaan toivosta elää ikuisesti maan päällä. Siksi heidän kuolemansa on Jeesuksen kuoleman tavoin uhrikuolema, vaikkakaan heidän kuolemallaan ei ole lunastusarvoa. Kaste Kristuksen kuolemaan saatetaan päätökseen, kun he kuolevat ja heidät herätetään elämään taivaassa.

Kuten Weha varmaan tiedät (joskaan en ole edes aivan varma, että tiedätkö edes tätä), niin lasta kastettaessa se lapsi ei juo sitä kastevettä. Ei myöskään se kasteen toimittava pappi tai hätäkastaja juo sitä kastevettä.

Jeesus tarkoittaa siis tässä aivan muuta vettä, kuin kastevettä (se on: synninpäästöä Jeesuksen nimessä ja veressä):

Joh. 7:
37 Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan.
38 Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
39 (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)

Nyt kun Jeesus ei enää ole luonnollisessa ruumiissaan täällä maan päällä, vaan hänen seurakuntansa ja hänen yksittäiset uskovaisensa eli morsiamensa ja hänen Pyhä Henkensä ovat täällä ikäänkuin hänen ruumiinaan:

Ilm. 22:17
Ja henki ja morsian sanovat: tule. Ja joka kuulee, se sanokaan: tule. Joka janoo, se tulkaan, ja joka tahtoo, se ottakaan elämän vettä lahjaksi.

Eli se joka on ensin itse ollut kuuliainen tuolle kutsulle ja on "juonut" itse sitä Kristuksen morsiamen (se on: seurakunnan) ja Pyhän Hengen tarjoamaa synninpäästöä (="elämänvettä"), niin häntä kehoitetaan (nyt kun hänkin pääsi Jeesuksen morsiameksi) sanomaan kaikille epäuskoisille: TULE (se on: TULE JUMALAN VALTAKUNNAN ARMOLÄHTEIDEN LUOKSE ja tee parannus ja ota vastaan sen Jeesuksen morsiamen Pyhän Hengen voimalla julistama synninpäästö, jonka hän julistaa Jeesuksen nimessä ja veressä).

"Joka janoo, se tulkaan, ja joka tahtoo, se ottakaan elämän vettä lahjaksi."

Ja todettakoon vielä Wehalle varmuuden vuoksi:

Ainakaan meillä päin ei ole ollut tapana, että myöskään kummit joisivat kummilapsensa kastevettä.

Muori kirjottaa:
"Kuten Weha varmaan tiedät (joskaan en ole edes aivan varma, että tiedätkö edes tätä), niin lasta kastettaessa se lapsi ei juo sitä kastevettä. Ei myöskään se kasteen toimittava pappi tai hätäkastaja juo sitä kastevettä."

Nyt on muori tainnut sekoittaa kaikki asiat ihan sekaisin.
Muori on nyt kokonaan hukannut kasteen perustan.

Jotakin erittäin syvää, ihan muuta kuin "sinne päälle" on Paavalin kasteteologiassa, mutta sitä ei vl uskovainen ymmärrä janota. Siinä "där till" uskossa taidat jäädä tästä osattomaksi. on eri asia uskoa vastasyntynyt uskovaiseksi kuin jättää tämä kasteen syvyys kokonaan tuntematta. Se enemmän kuin mitä on kuulla toistettavan viikottain ja päivittäin. Tässä on elämän vesi, hyvin syvältä meidän kohtalomme kiinnittäen. Ei sitä juoda, ei todellakaan.

Roomalaiskirje 6
3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. [Fil. 3:10,11]
6 Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia. [Gal. 5:24, Gal. 6:14; Ef. 4:22; Kol. 3:5]
7 Se, joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta. [1. Piet. 4:1]
8 Mutta jos kerran olemme kuolleet Kristuksen kanssa, uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan. [2. Tim. 2:11]
9 Tiedämme, että koska Kristus on herätetty kuolleista, hän ei enää kuole eikä kuolemalla ole enää valtaa häneen. [Ilm. 1:18]
10 Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. [Hepr. 9:28; 1. Piet. 3:18]
11 Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa. [2. Kor. 5:15; Gal. 2:20]

Missä kohdassa siinä sanotaan, että kastevettä juodaan?

Neuvoisitko hieman, kun en itse vielä löytänyt sellaista kohtaa.

Weha: "Ainoastaan kaste pukee Kristuksen päällemme. "

Nyt ei olla ainakaan lutrilaisessa opetuksessa.

Weha lainaa tähän vain yhden jakeen Gal 3: 27
27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. [Room. 13:14 ]

Galatalaiskirje 3
2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? [Ap. t. 2:38; Room. 10:17; Ef. 1:13]
3 Kuinka voitte olla noin mielettömiä! Te aloititte Hengen varassa. Pyrittekö nyt päämäärään omin avuin?
4 Turhaanko tämä kaikki on tullut teidän osaksenne? Tuskinpa vain.
5 Lahjoittaako Jumala teille Hengen ja antaako hän voimatekojen tapahtua teidän keskuudessanne sen tähden, että te noudatatte lain käskyjä, vai sen tähden, että te uskotte kuulemanne evankeliumin?
6 Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi." [1. Moos. 15:6; Room. 4:3]
7 Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko. [Room. 4:11,12]
8 Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen. [1. Moos. 12:3; Ap. t. 3:25]
9 Näin ne, joilla on usko, saavat siunauksen yhdessä Abrahamin kanssa, joka uskoi.

Siinä sanaat kirkkaasti ja selvästi ennen wehan jakeita

Saitteko te Hengen kuulemalla ja uskomalla evankeliumin. Tästä siis saa Pyhän Hengen.

Luther kirjoittaa että parannuksessa on kaikki mitä kristitty tarvitsee, myös kaste on siinä läsnä. Ei hän tarkoita kuitenkaan että se olisi kaste niin että kastetta ei tarvittasi. Kastetta ei saa kuitenkaan halveksia, mutta jos se puuttuu, koska sitä ei voi saada, ei se estä lunastustyötä.

Room. 3:21
Nyt Jumala on kuitenkin laista riippumatta tuonut ilmi vanhurskautensa, josta laki ja profeetat todistavat. [1. Moos. 15:6; Jes. 53:11; Jer. 23:6; 1. Piet. 1:10 | Room. 1:17; Fil. 3:9]
22
Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]

Vanhurskaus on sitä, että on Kristuksen vanhurskaus, mitään muutahan tämä ei ole. Kyllä se Kristus on päälle puettuna uskon kautta. Luther kuvaa toisaalta kastetta myös tämän näkyväksi sinetiksi (jumalan liitosta), toisaalta myös julkituoduksi kristityksi tulemiseksi.

Eikö Weha tajua vieläkään, mitä tuossa lukee ja oikaisee suoraan kasteeseen.
Pyhän Hengen lupaus kuuluu niille, jotka tekevät parannuksen, antavat kastaa itsensä ja joita Jumala kutsuu!!
Eikä niille, joiden otsalle pappi heittä pari tippaa vettä!!!

"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee.Samoin on jokaisen joka on Hengestä syntynyt"!! Joh 3:8
Weha ja muut vedestä syntyneet luulevat tietävänsä.

". Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Joh 3:6

Ja mikä on vedestä syntynyt, kuten Weha, on vesi!!!!

Ja kun me uskovaiset annamme Herran Jeesuksen Kristuksen käskyn mukaisesti kaikille katuville ja heränneille ihmisille kaikki synnit anteeksi, niin ne ihmiset silloin tosin saavat YLHÄÄLTÄ kasteen Pyhällä Hengellä ja tulella.

Emme me silloin itse heitä kasta Pyhällä Hengellä ja tulella (kuten ei Johannes Kastajakaan tehnyt), vaan tuli ja Pyhä Henki lankeavat alas taivaasta Herran Jeesuksen Kristuksen valtaistuimelta heidän päällensä ja heidän sydämiinsä.

Ap. t. 2:
1 Ja kuin viideskymmenes päivä täytettiin, olivat he kaikki yksimielisesti koossa.
2 Ja humaus tapahtui äkisti taivaasta, niinkuin suuri tuulispää olis tullut, ja täytti koko huoneen, kussa he olivat istumassa.
3 Ja heille näkyivät viileskellyt kielet, niinkuin tuliset, ja istuivat kunkin heidän päällensä.
4 Ja he täytettiin kaikki Pyhällä Hengellä ja rupesivat puhumaan muilla kielillä, senjälkeen kuin Henki antoi heidän puhua.

Jes. 62:1
Zionin tähden en minä vaikene, ja Jerusalemin tähden en minä lakkaa, siihenasti että hänen vanhurskautensa koittaa niinkuin paiste, ja hänen autuutensa palaa niinkuin tulisoitto.
Hes. 1:13
Ja eläimet olivat näköänsä niinkuin tuliset hiilet, jotka palavat niinkuin tulisoitto, joka kävi eläinten vaiheella; mutta tuli kuumotti, ja tulesta kävi ulos pitkäisen leimaus.
Nah. 2:4
Rattaat vierivät kaduilla, ja kolisevat kujilla; he välkkyvät niinkuin tulisoitto, ja juoksevat niinkuin pitkäisen leimaus.

Siir. 48:
1. Sitten nousi Elias, profeetta, joka oli kuin tuli ja jonka sana paloi kuin tulisoihtu.
2. Hän tuotti heille nälänhädän ja harvensi kiivaudellaan heidän lukuansa.
3. Herran sanalla hän sulki taivaan ja sai myös tulen kolmesti tulemaan taivaasta.

Elian ja Eenokin paluu:
Ilm. 11:5
Ja jos joku heitä tahtoo vahingoittaa, niin tuli käy ulos heidän suustansa, ja syö heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, niin se tapetaan.

Kirjoitit:
#Jeesus ei kastanut ketään vedellä, eli kasteen sakramentilla:

Joh. 4:2
(Vaikka ei Jesus itse kastanut, mutta hänen opetuslapsensa,)#

Oliko opetuslastenkin kaste verrattavissa Johannes Kastajan kasteeseen koska Pyhä Henki vuodatettiin vasta helluntaina ? Eli ennen helluntaita opetuslasten suorittamat kastetut saivat Pyhän Hengen vasta myöhemmin ?!

Koska opetuslapset eivät olleet vielä saaneet tuolloin Pyhän Hengen vuodatusta, miten heidän
kasteensa oli pätevä ? sillä oli Jeesuksen antama valtuutus kyllä.

Johannes Kastajanhan Raamattu kertoo olleensä täyetyn jo äidinsä kohdussa eli hän oli
#uskoon autettu# jo tuolloin ?!

Kasteen suorittajalla ei tarvitse olla Pyhää Henkeä, vaan myös epäuskoisen toimittama kaste on pätevä.

Donatolaisten harhaoppi oli, että ajateltiin virheellisesti, että kaste ei ollisi pätevä, mikäli kastajalla ei olisi Pyhää Henkeä.

Kaste toimitetaan kastettavan uskon vahvistukseksi, ja se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä, eli silloin kun se kastettu henkilö on Jumalan tykönä eli elävässä uskossa.

Vai ei Jeesus kastanut ketään vedellä kirjoittaa kirkonopettaja-vl
Johannes 3
22 Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä. [Joh. 4:1,2 | Matt. 3:6]

On tuo Weha kyllä ihmeellinen inttäjä, kun inttää ja inttää ja kopioi noita samoja patenttivastauksiaan vuodesta toiseen. Eikö hän todella osaa käyttää järkeään. Aivan sama, mitä hänelle vastataan, niin vastaus on aina sama, kaste!!!
KASTE ON HÄNEN EPÄJUMALANSA!
Raamatussa ei ole yhtäkään kohtaa, jossa sanotaan yksiviivaisesti, että kaste antaa synnit anteeksi.
Synnit saadaan anteeksi vain uskomalla Jeesuksen sovintotyöhön:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi"" Ap 16
Weha ei malta lukea noita asiayhteyksiä, jossa viitataan kasteen "pelastavaan" vaikutukseen, kuten tuossa Nooankin tapauksessa. Hänellä on kiire kastaa.
Siinähän Nooan perhe pelastui vain sen takia että HE UDKOIVAT JUMAN ILMOITUKSEN. Ne, jotka eivät sitä uskoneet eivätkä menneet itse arkkiin, hukkuivat!!!
Samoin käy sille, joka luottaa vain "kasteen pelastavaan voimaan"!
Ja miten se vauva "luopuu syntisestä elämästä"???? Käytä Weha joskus järkeäsikin.

Helluntainakin Pietari saarnasi ensin: "Tehkää siis parannus...." Kaste tuli vasta sen jälkeen, mutta eivät Weha osaa ajatella noin monimutkaisesti.

Jumalan luo on monta erilaista tietä, kuten esim
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." Room 10
Mitenkä vauva tunnustaa suuullaan?

"Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä,pelastuu" Ap 2:21

Lopeta Weha jo tuo Jumalan Sanan raiskaaminen.

Sinä et tunne edes uskontunnustuksia. Ei tuota sanota apostolisessa uskontunnustuksessa, vaan Nikean harhaoppisessa uskontunnustuksessa.

Nikean uskontunnustus:

"Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, [Jumala Jumalasta][2], Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä [ja Pojasta] ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta. Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen seurakunnan. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää." (Wikipedia)

Apostolinen uskontunnustus:

"Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan(1), nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan(2), pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän."

Athanasioksen tunnustus

areiolaisuutta vastaan

Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

Yhteinen kristillinen usko on tämä:

Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.

Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki:

Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.

Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.

Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin. Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.

Oikea oppi on tämä:

Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.

Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!
(Wikipedia)

Nikean uskontunnustus ei ole apostolinen. Se on paljon myöhemmällä ajalla laadittu, ei siis apostolisella ajalla.

Et edes ymmärrä, mitä apostolinen tarkoittaa.

(Nikean uskontunnustus) "laadittiin, kun ilmeni tarve ilmaista käsitteellisesti kristillisten seurakuntien yhteinen usko näiden järjestäytyessä vuonna 325 pidetyssä Nikaian ensimmäisessä kirkolliskokouksessa, ja sitä täydennettiin Konstantinopolin ensimmäisessä kirkolliskokouksessa vuonna 381. " (Wikipedia)

Yksikään apostoleista ei ollut enää vuonna 325 Maan pinnalla, puhumattakaan vuodesta 381.

Sitkeästi Weha jatkaa Sanan väärentämistä.
Weha halveksii Jeesuksen työtä Sauluksen elämässä, koska siinä ei käytetty vettä.
Jeesus ITSE ILMESTYI Saulukselle ja antoi tälle tehtävän. Olisiko Jeesus antanut uskomattomalle ihmiselle tehtävän julistaa evankeliumia??? Eikö Jeesuksen läsnäolo ja sanat nyt pelastakkaan, kuten Weha väittää tapahtuvan vauvojen kohdalla.
Miksi Ananias kutsui Paavalia veljekseen, jos tämä ei olisi ollut uskossa? Ap 22:13

Jeesus ilmestyi Saulukselle PELASTAAKSEEN TÄMÄN: Ap 26:16
"sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut PALVELIJAKSENI ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa."
Tuossakin vahvistetaan se, että kaste ei poista syntejä, VAAN USKO HERRAAN JEESUKSEEN poistaa synnit!!!
Kuvitteleekohan Weha olevansa viisaampi kuin Jeesus?
Ap 9:17
. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja TULISIT TÄYTETYKSI Pyhällä Hengellä.
Tuohonkaan EI TARVITTU kastetta!!!
Tuo (Apt. 22:16)) kuuluu oikein käännettynä:
"Nouse, mitä viivyttelet. Avuksihuutaen Herran nimeä anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."
Siis taas ensiksi avuksihuutaminen eli uskominen Jeesuksen mahdollisuuteen auttaa häntä, ja vasta sitten tulee kaste.
Miten noin selvän asian tajuaminen voi olla noin vaikeaa? Wehalla on vain kaste ja kaste!!!ja sitä hän tunkee joka paikkaan.

Ei usko poista syntejä epäuskoiselta, vaan jonkun uskovaisen julistama synninpäästö Jeesuksen nimessä ja veressä voi ainoastaan poistaa epäuskoiselta synnit. Sillä hetkellä se epäuskoinen saa Pyhän Hengen ja elävän uskon sydämeensä, ja näin epäuskoisesta tai kuolleessa uskossa olevasta ihmisestä tulee oikea uskovainen.

Elävässä uskossa olevalta ihmiseltä synnit tosin poistuvat uskon avulla (ilman synninpäästöäkin) sitä mukaan, kun syntiä tarttuu. Tätä kutsutaan etulahjana anteeksisaamiseksi, kun uskovainen saa ilman synninpäästöä synnit anteeksi, sitä mukaan kun ne tarttuvat hänen "vaelluksen jalkoihin" (Toinen samaa asiaa tarkoittava vertauskuva on "matkavaate", mutta tässä tapauksessa ei tarkoiteta Kristuksen vanhurskauden vaatetta, sillä siinä ei ole "mitään omastan", vaikka se onkin tietyssä merkityksessä uskovaisten matkavaatteena heidän päällään, mutta sitä ei tarkoiteta tässä vertauskuvassa.) "tomuksi".

Tämä tomu kuitenkin "vaelluksen jaloissa" eli "matkavaatteessa" hidastaa kulkua ja tekee matkanteon raskaaksi, joten sitä varten uskovaisen on tarpeellista kerjätä toisilta uskovaisilta jalkojen pesua (=armoa) yleisessä evankeliumissa kaikkiin synteihin erittelemättä, mutta myöskin nimellisiin synteihin syntejä eritellen kertomalla. Kun toinen uskovainen silloin pesee hänen "vaelluksen jalkansa" elämänveden lähteessä ja hänen "matkavaatteensa" Karitsan eli Herran Jeesuksen verellä eli synninpäästöllä Herran Jeesuksen nimessä ja veressä, niin silloin on uskovaisen taas keveämpi ja onnellisempi jatkaa kilvoituksen matkaa täällä korven erämaassa, kunnes hänet viimein korjataan täältä kotikunniaan, jos hän tässä uskossa ja armonkerjäläisenä pysyy loppuun asti.

On kuitenkin otettava huomioon, että kuolemansynnit (mm murha ja tahallinen television kotiin hankkiminen) aiheuttavat välittömästi hengellisen kuoleman eli elävän uskon menettämisen ja Pyhän Hengen menettämisen ja kaikkien kyseisen henkilön anteeksisaamisten peruuntumisen, joten niitä kuolemansyntejä ei uskovainenkaan voi saada etulahjana anteeksi, koska hän ei ole niihin lankeamisen jälkeen enää oikea uskovainen.

Tuollainen elävän uskon menettänyt ihminen voi kuitenkin saada jonkun uskovaisen julistamasta synninpäästöstä taas kaikki synnit anteeksi ja päästä siten taas hengellisesti eläväksi ja oikeaksi uskovaiseksi, mutta vain sillä ehdolla, että Jumala antaa hänelle katumuksen armon ja heräämisen armon.

Synnin kanssa ei kannata siis leikkiä siksikään, kun me emme voi ikinä tietää etukäteen, antaako Jumala meille katumuksen armoa, jos me teemme tahallamme syntiä. Jos ei kadu syntejään sydämessään, niin ei voi myöskään saada syntejään anteeksi, vaikka joku uskovainen, jolla on Pyhä Henki, niitä meille anteeksi julistaisi.

Ja entä jos luonnollinen kuolema tai "armonovien sulkeminen katua vasten" sattuisi tapahtumaan heti sen jälkeen, kun olemme tehneet kuolemansyntiä (ja emme voi täysin tarkkaan edes tietää, mikä synti johtaa hengelliseen kuolemaan), ennen kuin ehdimme vastaanottaa synninpäästöä joltakin uskovaiselta Jeesuksen nimessä ja veressä.

Jos alat kannattamaan Lutherin kirjoituksia, niin miksi et sitten kannata niitä kaikkia??

Vai kannatatko esimerkiksi kehitysvammaisten surmaamista navetan takana tai heittämällä rotkoon. Kannatatko uudestikastajien surmaamista ja kiduttamista. Kannatatko juutalaisvainoja ja holokaustia.

Jos et kannata niitä, niin miksi sitten kopioit tänne harhaoppisen Lutherin kirjoituksia??

Amen.

Kiitos Weha

hankala homma jos ei erämaassa voi tulla uskovaksi.

Kesitas kirjoitti:

Amen.

Kiitos Weha

Siinä on kaksi harhaoppista, Kesitas ja weha, jotka molemmat luulevat ihmisen uudestaansyntyvän hengellisesti kasteen sakramentissa (eli vesikasteessa).

Niin asia ei kuitenkaan ole.

Katsotaanpa Raamatusta, miten ihminen saa Pyhän Hengen, eli uudestaansyntyy hengellisesti:

Ap. t. 10:
34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä. [Sir. 35:14,15; Room. 2:11; Gal. 2:6; 1. Piet. 1:17]
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa. [Jes. 56:6,7; Luuk. 7:4,5]
36 Hän lähetti Israelin kansalle sanansa, ilmoitti hyvän sanoman rauhasta, jonka Jeesus Kristus on tuonut -- hän, joka on kaikkien Herra. [1. Kor. 8:6; Ef. 2:14; Kol. 1:20]
37 "Te tiedätte, mitä on tapahtunut ensin Galileassa ja sitten kaikkialla Juudeassa* sen jälkeen kun Johannes saarnasi ja kastoi. [Ks. selitystä Luuk. 1:5.][ Luuk. 4:14 | Ap. t. 1:5 ]
38 Te olette kuulleet Jeesuksesta, nasaretilaisesta, jonka Jumala voiteli Pyhällä Hengellä ja voimalla. Hän kulki ympäri maata, teki hyvää ja paransi kaikki jotka olivat joutuneet Paholaisen valtaan, sillä Jumala oli hänen kanssaan. [Luuk. 4:18, Luuk. 5:17, Luuk. 6:19]
39 Tämän me voimme vahvistaa todeksi, kaiken tämän, minkä hän teki Juudean maassa ja Jerusalemissa. Hänet he ripustivat ristinpuulle ja surmasivat, [Ap. t. 1:21,22 | Ap. t. 5:30]
40 mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä --
41 ei kaikelle kansalle, vaan todistajille, jotka Jumala oli ennalta valinnut, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen kun hän oli noussut kuolleista. [Luuk. 24:36-43]
42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, Ap. t. 17:31, Ap. t. 24:25]
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Ap. t. 8:
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."

Eikö tuo Weha todellakaan tajua mitään?
Kasteessa EI SAADA SYNTEJÄ ANTEEKSI, vaan huutamalla avuksi Herran nimeä!!!
Jeesus itse opetti:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on SAARNATTAVA kaikille kansoille."
Luuk 24:47

Paavalillekin sanottiin ENSIN:" Huuda avuksi Herran nimeä....", jolloin Paavali sai syntinsä anteeksi!!!
Kaste tulee vasta sen jälkeen!!!
Weha on vedestäsyntynyt pakana.

Ei avuksihuutamisella saada syntejä anteeksi, vaan tarvitaan, että joku elävässä uskossa oleva ihminen antaa sille katuvalle ja heränneellä tunnolla olevalle ihmiselle kaikki synnit anteeksi Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa maahan vuotaneessa sovintoveressä.

Tässä asiaa selventävä Raamatun paikka:

Room. 10:
13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
18 Mutta minä sanon: eikö he sitä ole kuulleet? Heidän äänensä tosin on lähtenyt kaikkeen maailmaan ja heidän sanansa maailman ääriin.

äitimuori000 kirjoitti:

Tässä asiaa selventävä Raamatun paikka:

Room. 10:
13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
18 Mutta minä sanon: eikö he sitä ole kuulleet? Heidän äänensä tosin on lähtenyt kaikkeen maailmaan ja heidän sanansa maailman ääriin.

Lue lisää

Mutta etkö tajua että se usko on voinut tulla jo aikaisemmista kuulemisista muta vaikutus tulee omia aikojaan vaikak keskellä yötä, ja silloin ei tarvita aina sitä naapurin veeälmuoria niitä syntejä anteeksi jakamaan vaan voi huutaa avuksi Herran nimeä, ja tulla pelastetuksi!

kai sinä muori nyt sen tajuat ettei kukaan ihminen ketään voi pelastaa!

äitimuori000 kirjoitti:

Ei avuksihuutamisella saada syntejä anteeksi, vaan tarvitaan, että joku elävässä uskossa oleva ihminen antaa sille katuvalle ja heränneellä tunnolla olevalle ihmiselle kaikki synnit anteeksi Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa maahan vuotaneessa sovintoveressä.

Lue lisää

niin niin tuotahan te veeällät olette hokeneet iät ja ajat, mutta kun kuules mailmassa on miljonia yksin uskoon tulleita vaikka se ei teiän naulanreikäoppiinne sovikkaan.

veeälsokealle kirjoitti:

Mutta etkö tajua että se usko on voinut tulla jo aikaisemmista kuulemisista muta vaikutus tulee omia aikojaan vaikak keskellä yötä, ja silloin ei tarvita aina sitä naapurin veeälmuoria niitä syntejä anteeksi jakamaan vaan voi huutaa avuksi Herran nimeä, ja tulla pelastetuksi!

kai sinä muori nyt sen tajuat ettei kukaan ihminen ketään voi pelastaa!

Lue lisää

Tuotahan se helluntailaisten kuviteltu pelastus on. Luther kirjoittaa:
Jos nyt ei löytyisi yhtään ihmistä, joka voisi syntiä antaa anteeksi, vaan olisi ainoastaan lakeja ja töitä, o, miten surkea silloin olisi murheellisen omantunnon laita! Mutta nyt, kun Jumala antaa kullekin suun täyteen, niin että toinen voi sanoa toiselle: Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi, missä tahansa oletkin, niin kultainen vuosi on käsillä. Siinä me saamme uhata syntiä, koska minä voin hädässä ja synnin tuskassa olevalle veljelleni sanoa: ole iloinen ja hyvässä turvassa, veljeni, sinun syntisi ovat anteeksi annetut; vaikka kyllä en voi antaa sinulle Pyhää Henkeä ja uskoa, niin voin kuitenkin julistaa sinulle sen; jos uskot sitä, niin sinulla on se. Ne, joille Hän lahjoittaa sen, ylistävät ja kiittävät Jumalata, niin kuin he myös tekevät tässä evankeliumissamme. Tämä on nyt se, että Jumala on antanut ihmisille vallan antaa syntiä anteeksi; ja se on Kristuksen valtakunnan enentämistä, kun me näin virvoitamme ja vahvistamme omaatuntoa. Tämän teemme me sanan kautta. Suokoon Jumala, että me myös käsittäisimme sen siksi.

koittakaajoherätä kirjoitti:

niin niin tuotahan te veeällät olette hokeneet iät ja ajat, mutta kun kuules mailmassa on miljonia yksin uskoon tulleita vaikka se ei teiän naulanreikäoppiinne sovikkaan.

Laitapa Raamatun paikka, missä kerrotaan jonkun tulleen yksin uskoon.

Se kohta menee vanhassa käännöksessä (1776) näin:

Ap. t. 2:
38 Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Siinä Pietari käskee heitä tekemään parannuksen ja siinä parannuksen armossa he sitten saavat kaikki syntinsä anteeksi uskovaisten julistamalla synninpäästöllä Herran Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä ja Pyhän Hengen lahjan. Sitten Pietari mainitsee tuossa myös sen kasteen sakramentin, jossa sitten he saavat uskolleen vahvistusta sen jälkeen.

Katsotaanpa Raamatusta, miten ihminen saa Pyhän Hengen, eli uudestaansyntyy hengellisesti:

Ap. t. 10:
34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä. [Sir. 35:14,15; Room. 2:11; Gal. 2:6; 1. Piet. 1:17]
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa. [Jes. 56:6,7; Luuk. 7:4,5]
36 Hän lähetti Israelin kansalle sanansa, ilmoitti hyvän sanoman rauhasta, jonka Jeesus Kristus on tuonut -- hän, joka on kaikkien Herra. [1. Kor. 8:6; Ef. 2:14; Kol. 1:20]
37 "Te tiedätte, mitä on tapahtunut ensin Galileassa ja sitten kaikkialla Juudeassa* sen jälkeen kun Johannes saarnasi ja kastoi. [Ks. selitystä Luuk. 1:5.][ Luuk. 4:14 | Ap. t. 1:5 ]
38 Te olette kuulleet Jeesuksesta, nasaretilaisesta, jonka Jumala voiteli Pyhällä Hengellä ja voimalla. Hän kulki ympäri maata, teki hyvää ja paransi kaikki jotka olivat joutuneet Paholaisen valtaan, sillä Jumala oli hänen kanssaan. [Luuk. 4:18, Luuk. 5:17, Luuk. 6:19]
39 Tämän me voimme vahvistaa todeksi, kaiken tämän, minkä hän teki Juudean maassa ja Jerusalemissa. Hänet he ripustivat ristinpuulle ja surmasivat, [Ap. t. 1:21,22 | Ap. t. 5:30]
40 mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä --
41 ei kaikelle kansalle, vaan todistajille, jotka Jumala oli ennalta valinnut, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen kun hän oli noussut kuolleista. [Luuk. 24:36-43]
42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, Ap. t. 17:31, Ap. t. 24:25]
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Ap. t. 8:
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."

Siinä Pietari tarkoittaa ehkä myös sitä, että kaste vahvistaa uskovaisen uskoa syntien anteeksiantamukseen, jonka ne ihmiset ensin saavat vastaanottaa joltakin Jumalan lapselta ja saavat siinä syntien anteeksiantamuksessa ensin kaikki syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen, ennen kuin heidät kastetaan.

Samaa varmaan yritetään sanoa myös Nikean uskontunnustuksessa siinä kohdassa, josta puhutaan kasteesta. Se on kirjoitettu siihen kuitenkin hieman harhaanjohtavasti, koska monet harhaoppiset ottavat siitä tukea sille harhaopille, jonka mukaan kasteessa muka saataisiin synnit anteeksi. Siksi en oikein pidä tuosta Nikean uskontunnustuksen kohdasta, mutta muilta osin Nikean uskontunnustus on varmasti oikean opin mukainen, mutta tuo kastetta käsittelevä kohta Nikean uskontunnustuksessa on sekavuutensa vuoksi vahingollinen.

Onhan Pietari kirjoittanut näin Paavalin kirjeistäkin (samaa voisi sanoa tuosta Pietarin puheesta, joka kirjoitettu ylös Ap. t. 2:38):

2. Piet. 3:
15 Ja lukekaat meidän Herran Jesuksen Kristuksen pitkämielisyys teidän autuudeksenne, niinkuin myös meidän rakas veljemme Paavali siitä viisaudesta, joka hänelle annettu on, teille on kirjoittanut,
16 Joka myös jokaisessa kirjassansa näistä puhuu, joissa muutamat ovat työläät ymmärtää, jotka taitamattomat ja huikentelevaiset turmelevat, niinkuin muutkin Raamatut, omaksi kadotukseksensa.

Tietenkin siinä tapauksessa, jos kastajalla on Pyhä Henki, ja kastettava on epäuskoinen, mutta on tunnoltaan herännyt ja haluaa juuri sillä hetkellä tehdä parannuksen, niin tuon uskovaisen kastajan käden päälle panemisen kautta se kastettava voi saada Pyhän Hengen ja kaikki syntinsä anteeksi.

Uskovaisen käden päälle paneminenhan on tavallaan tunnusteluviittomana synninpäästö, jos se kädenpäällepanemisen vastaanottaja ymmärtää sen oikein, vaikka siinä ei erikseen lausuttaisikaan synninpäästön sanoja. Välttämätöntä on kuitenkin se, että sillä kätensä päällepanijalla on itsellään Pyhä Henki, kuten synninpäästön suullisesti lausuvallakin on oltava, sillä muuten synninpäästö ei ole oikea.

Tällaisessa tilanteessa myös uskovaisen kastajan tapauksessa itse kastekin voi toimia synninpäästönä, jos sen kasteen vastaanottaja katuu syntejään ja haluaa tehdä parannuksen ja ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Mutta tämä on mahdollista vain silloin, jos kastettava on aidosti heränneellä tunnolla ja kastajalla on Pyhä Henki.

Tavallisesti kuitenkin kastetaan vain niitä, jotka ovat jo aikaisemmin saaneet parannuksen armon ja syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen. Kuten voimme selvästi havaita Jeesuksen toiminnasta, sillä ei Jeesus ajanut ihmisistä ulos riivaajia kastamalla heitä, vaan julistamalla heille synninpäästön joko äänellisenä julistuksena tai kätten päällepanemisena (vertaa viittomiseen tai tunnusteluviittomiseen). Jeesus jätti tämän vallan uskovaisilleen antamalla heille Pyhän Hengen:

Matt. 10:8
Sairaita parantakaat, spitalisia puhdistakaat, kuolleita herättäkäät, perkeleitä ajakaat ulos. Lahjaksi te saitte, niin myös lahjaksi antakaat.

Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Matt. 16:19
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.

Matt. 18:
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Luuk. 10:
16 Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
17 Niin ne seitsemänkymmentä palasivat ilolla, sanoen: Herra, perkeleetkin ovat sinun nimes kautta meidän allemme annetut.
18 Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan niinkuin pitkäisen tulen.
19 Katso, minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, ja ei teitä mikään ole vahingoitseva,

vl-niilo kirjoitti:

Tietenkin siinä tapauksessa, jos kastajalla on Pyhä Henki, ja kastettava on epäuskoinen, mutta on tunnoltaan herännyt ja haluaa juuri sillä hetkellä tehdä parannuksen, niin tuon uskovaisen kastajan käden päälle panemisen kautta se kastettava voi saada Pyhän Hengen ja kaikki syntinsä anteeksi.

Uskovaisen käden päälle paneminenhan on tavallaan tunnusteluviittomana synninpäästö, jos se kädenpäällepanemisen vastaanottaja ymmärtää sen oikein, vaikka siinä ei erikseen lausuttaisikaan synninpäästön sanoja. Välttämätöntä on kuitenkin se, että sillä kätensä päällepanijalla on itsellään Pyhä Henki, kuten synninpäästön suullisesti lausuvallakin on oltava, sillä muuten synninpäästö ei ole oikea.

Tällaisessa tilanteessa myös uskovaisen kastajan tapauksessa itse kastekin voi toimia synninpäästönä, jos sen kasteen vastaanottaja katuu syntejään ja haluaa tehdä parannuksen ja ottaa Jumalan valtakunnan vastaan. Mutta tämä on mahdollista vain silloin, jos kastettava on aidosti heränneellä tunnolla ja kastajalla on Pyhä Henki.

Tavallisesti kuitenkin kastetaan vain niitä, jotka ovat jo aikaisemmin saaneet parannuksen armon ja syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen. Kuten voimme selvästi havaita Jeesuksen toiminnasta, sillä ei Jeesus ajanut ihmisistä ulos riivaajia kastamalla heitä, vaan julistamalla heille synninpäästön joko äänellisenä julistuksena tai kätten päällepanemisena (vertaa viittomiseen tai tunnusteluviittomiseen). Jeesus jätti tämän vallan uskovaisilleen antamalla heille Pyhän Hengen:

Matt. 10:8
Sairaita parantakaat, spitalisia puhdistakaat, kuolleita herättäkäät, perkeleitä ajakaat ulos. Lahjaksi te saitte, niin myös lahjaksi antakaat.

Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Matt. 16:19
Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.

Matt. 18:
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Luuk. 10:
16 Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
17 Niin ne seitsemänkymmentä palasivat ilolla, sanoen: Herra, perkeleetkin ovat sinun nimes kautta meidän allemme annetut.
18 Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan niinkuin pitkäisen tulen.
19 Katso, minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, ja ei teitä mikään ole vahingoitseva,

Lue lisää

Weha ei vieläkään ymmärrä, mitä itse kirjoittelee:
"Ap. t. 2:
38 Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen ITSENSÄ kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen"....

Tuossakaan ei kehoitettu kastamaan vauvoja eikä naapureita, vaan itsensä!!!!!

Parannuksen teon jälkeen seuraa kaste, jotka yhdessä vaikuttavat syntien anteeksisaamiseen.

Miten sitten Herra Jeesus ajoi lukuisista eri ihmisistä ulos riivaajia pelkästään Pyhän Hengen äänellisessä saarnassa tai kätten päällepanemisessa ilman heidän kastamistaan? Siinä tapahtui hengellinen uudestaansyntyminen eli parannuksen armo, kun isäntä sydämessä vaihtui, kun perkeleet läksivät heistä ulos ja Pyhä Henki tuli tilalle asukkaaksi. Sillä hetkellä he saivat myös kaikki syntinsä anteeksi Jeesuksen pyhässä nimessä kalliissa sovintoveressä ja heistä tuli Jumalan lapsia eli oikeita uskovaisia.

Jeesuksen opetuslapset sitten kaiken logiikan mukaan kastoivat heidät sen jälkeen uskon vahvistukseksi kasteen sakramentilla.

Joh. 4:
1 Kuin siis Herra ymmärsi Pharisealaisten kuulleeksi, että Jesus teki enemmin opetuslapsia ja kasti kuin Johannes;
2 (Vaikka ei Jesus itse kastanut, mutta hänen opetuslapsensa,)

Matt. 12:28
Mutta jos minä ajan ulos perkeleitä Jumalan Hengellä, niin Jumalan valtakunta tuli teidän tykönne.
Mark. 1:34
Ja hän paransi monta, jotka sairastivat moninaisia tauteja, ja hän ajoi ulos paljon perkeleitä, eikä sallinut perkeleiden puhua; sillä he tunsivat hänen.
Mark. 1:39
Ja hän saarnasi heidän synagogissansa, koko Galileassa, ja ajoi ulos perkeleitä.

Weha joutuu taas keksimään noita poikkeustilanteita, kun ei muutoin saa harha-oppiaan sopimaan Raamattuun. "Säännönmukaisesti uudestisyntyminen Raamatussa tapahtuu kasteessa, kahta poikkeusta lukuunottamatta"

Jumalan Sana ei tarvitse poikkeustapauksia, vaan tie on sama kaikille: Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Miksi tarvittaisiin poikkeustilanteita, kun tie on selvä, mutta kun Weha kumppaneineen ei halua nöyrtyä ja seurata Jeesuksen esimerkkiä kaste-asiassa, niin hän tarvitsee noita poikkeustapauksia:
"Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään."

weha kirjoitti: "Tuota ennen Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle( Room.6:3)."

Jumalan edessä Herra Jeesus oltiin tapettu jo ennen maailman perustamista. Jumalan edessä näet ovat kaikki ajan hetket "yhtäaikaa", sillä Jumala ei itse sijaitse pääolemukseltaan tässä aika-avaruudessa, vaan sen ulkopuolella iankaikkisuudessa, josta hän tarkkailee tätä aika-avaruutta eli universumia eli "maailmaa", ja pitää sitä yllä voimallaan, ja ohjaa sen kulkua.

Aika on suhteellinen käsite, ja tämän jokainen fysiikkaa edes tyydyttävästi tunteva tietää nykyään. Ja muutoinhan kaikki vanhanliiton pyhät olisivat menneet kadotukseen, ellei näin olisi, sillä ilman Jeesuksen sovintotyötä ja sovintoverta on mahdotonta pelastua.

Ilm. 13:8
Ja kaikki, jotka maassa asuvat, kumarsivat häntä, joiden nimet ei ole kirjoitetut Karitsan elämän kirjassa, joka maailman alusta tapettu on.

1. Piet. 1:20
Joka tosin jo ennen oli aivottu kuin maailman perustus pantu oli, mutta ilmoitettu viimeisinä aikoina teidän tähtenne,

#Missään kohtaa Jeesus evankeliumeissaan ei KÄSKE KASTAA KETÄÄN, LAPSIAKAAN, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai edes pedofiilien urreiksi!#

Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

# kaikki kansat #

Tuossa ei tosiaankaan lue että poislukien lapset.

IhanKaikkiJotkaUskovat kirjoitti:

# kaikki kansat #

Tuossa ei tosiaankaan lue että poislukien lapset.

Tuossa on vaan se ongelma, että tuo käännös johtaa harhaan.
Oikea käännös, joka on Bipliassa ja uudessa Raamatunkäännöksessä, ja muiden maiden käännöksissä, kuuluu:
Matt 28
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"

Tuossa kehoitetaan kastamaan OPETUSLAPSIA, eikä kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja!!!
Miksihän kirkko ei opeta noita kastamiaan vauvoja?

Kyllähän kirkko opettaa heti lspsesta - koko elämä on oppimista ja kasvamista uskossa.

IhanKaikkiJotkaUskovat kirjoitti:

Kyllähän kirkko opettaa heti lspsesta - koko elämä on oppimista ja kasvamista uskossa.

Raamatussa tuo opettaminen aloitettiin HETI KASTEEN JÄLKEEN!!!
Ja miten useimmat papit ja vanhemmat voivat opettaa, kun eivät itsekään usko Raamattuuan:
Ap 2
". Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa"

Mahtoivatkohan vauvat pysyä rukouksessa?

vainuskovia kirjoitti:

Tuossa on vaan se ongelma, että tuo käännös johtaa harhaan.
Oikea käännös, joka on Bipliassa ja uudessa Raamatunkäännöksessä, ja muiden maiden käännöksissä, kuuluu:
Matt 28
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"

Tuossa kehoitetaan kastamaan OPETUSLAPSIA, eikä kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja!!!
Miksihän kirkko ei opeta noita kastamiaan vauvoja?

Lue lisää

Tuossa on asiallisesti ihan sama asia. Puhutaan kansoista, eli "heitä". Jos puhuttaisi, että opetuslapsia tulisi kastaa, sanottaisiin "niitä". Matt 28
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
weha: "Kaksoispisteen jälkeen on välineet millä opetuslapsia tehdään, siis kastamalla Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sitten tulisi seurata pienokaisille opetus, kun se on mahdollista"

Luopunut kirkko kyllä kastaa, mutta opetus ei tavoita kaikkia ja opetuskin on monesti mitä on. Kuitenkin, vaikka olisimme menneet tuhlaajapojan/tytön tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Tarvitsemme uudelleen uskomista tänäänkin"

Weha alentuu pilkkaamaan ja mitätöimään Jeesuksen elämää ja opetusta:
"weha: " Jeesushan eli tuolloin maanpäällä lihassa, eikä tuolloin ollut olemassakaan, kristillistä uudenliiton kastetta kaikille kansoille. Jeesushan asetti kasteen sakramentin, vasta ylösnousemuksensa jälkeen "

Jeesus ei asettanut mitään uutta kastetta, vaan Hän kehoitti opetuslapsia jatkamaan samaa käytäntöä, kuin minkä oli itse aloittanut. Jeesushan kastoi itsekin, ensin opetuslapsensa, Joh 3:22,
" Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi. " Koska tuossa ei mainita muita, kuin opetuslapset, niin Jeesus kastoi ensin heidät, Sitten apostolit jatkoivat samaa käytäntöä, Joh 4:1 ja kastoivat vain niitä, jotka Jeesus oli ensin tehnyt opetuslapseksi!!
Vauvoja hekään eivät kastaneet.
Missään vaiheessa Jeesus ei käskenyt muuttaa tätä käytäntöä pakolliseksi vauvakasteeksi.
Jeesuksen oma kaste OLI ENSIMMÄINEN UUDEN LIITON KASTE!
Läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä Henki, mitä ei ollut Johanneksen parannuksen kasteessa.
Siksi Raamattu sanoo:
"Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään!"

Miksihän Wehalle kelpaa Jeesuksen opetukset lapsista, mutta ei Jeesuksen oma esimerkki, kun Jeesus siunasi lapsia??? Wehalle riittää vain kaste.

Jeesuksessa alkoi Uusi-liitto, Hän on Uuden liiton välimies, Hän on sama eilen tänään ja iankaikkisesti, eikä Hän muuttunut välimieheksi vasta kuoltuaan.
Weha on jumalanpilkkaaja, kun halveksii Jeesuksen kastetta siksi, että se ei sovi hänen harha-oppiinsa. Weha opettaa riivaajien oppia!

Weha herätysliikeiden kasteesta: "Nytkin heillä on omanaan vääränlainen kaste, merkitykseltään."

Nyt meni kyllä jo sille tielle mitä Luthersäätiön papitkaan eivät hyväksy. Vauva saa prikulleen saman kasteen oli kastaja Luthersäätiö, evl kirko, katolisen kirkon tai ortodoksikirkon tai aika monen muunkin kirkon kaste. Vauvan kannalta siinä ei muutu mikään. Jos muuttuisi, kastetaisiin uudelleen.

Peksujeffi: "Eli usko ja kaste tuo Pyhän Hengen"
Raamattu ei opeta noin, vaan parannuksen teko ja sen jälkeinen kaste antaa kastetulle LUPAUKSEN Pyhästä Hengestä.
Lupaus on eri asia kuin lupauksen toteutuminen!!

Israelillekin annettiin lupaus Messiaan syntymisestä jo Vanhan liiton aikana, mutta tuo lupaus toteutui vasta Jeesuksessa.
Lupaus Pyhästä Hengestä toteutuu silloin, kun "Herra, teidän Jumalanne kutsuu" eli silloin kun uskoontullut anoo sitä Jumalalta: Luuk 11
"13. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Helluntainakin tuo lupaus toteutui vasta sen jälkeen , kun uskovat anoivat sitä! Kaste ei tuo kenellekkään Pyhää Henkeä.
Ap 8
"Apostolien teot 8
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen"

täydennetään kirjoitti:

Peksujeffi: "Eli usko ja kaste tuo Pyhän Hengen"
Raamattu ei opeta noin, vaan parannuksen teko ja sen jälkeinen kaste antaa kastetulle LUPAUKSEN Pyhästä Hengestä.
Lupaus on eri asia kuin lupauksen toteutuminen!!

Israelillekin annettiin lupaus Messiaan syntymisestä jo Vanhan liiton aikana, mutta tuo lupaus toteutui vasta Jeesuksessa.
Lupaus Pyhästä Hengestä toteutuu silloin, kun "Herra, teidän Jumalanne kutsuu" eli silloin kun uskoontullut anoo sitä Jumalalta: Luuk 11
"13. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Helluntainakin tuo lupaus toteutui vasta sen jälkeen , kun uskovat anoivat sitä! Kaste ei tuo kenellekkään Pyhää Henkeä.
Ap 8
"Apostolien teot 8
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen"

Lue lisää

Ei kai Weha vaan masentunut, kun paljastuikin se, että kasteessa ei saada Pyhää Henkeä. Hän häipyi pois palstalta. Sehän on hänen tapansa. Hän poistuu hiljaa palstalta takavasemmalle ja palaa muutaman viikon päästä entistä agressiivisempana

Miksihän Weha JATKUVASTI väärentää Jumalan Sanna?
Weha:"Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. weha: "Näin uudenliiton kaste toi heille Pyhän Hengen"
EI TUONUT!!
Tuossahan nuo uskovat kastettiin ENSIN ja vasta sen jälkee he saivat Pyhän Hengen. Aivan samoin kuin tapahtui Jeesuksen kasteessa. Pyhä Henki laskeutui Hänen päälleen sen jälkeen, kun Hän oli noussut ylös vedestä!!!

Samariassakin uskovat saivat Pyhän Hengen vasta kasteensa jälkeen! Ap 8
" Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. "

Joten Weha puhuu taas puppua!

taaskorjataan kirjoitti:

Miksihän Weha JATKUVASTI väärentää Jumalan Sanna?
Weha:"Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. weha: "Näin uudenliiton kaste toi heille Pyhän Hengen"
EI TUONUT!!
Tuossahan nuo uskovat kastettiin ENSIN ja vasta sen jälkee he saivat Pyhän Hengen. Aivan samoin kuin tapahtui Jeesuksen kasteessa. Pyhä Henki laskeutui Hänen päälleen sen jälkeen, kun Hän oli noussut ylös vedestä!!!

Samariassakin uskovat saivat Pyhän Hengen vasta kasteensa jälkeen! Ap 8
" Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. "

Joten Weha puhuu taas puppua!

Lue lisää

Wehalla on hauska tapa poistua palstalta aina silloin, kun hänen väitteensä todistetaan vääräksi. Hänkin sydämessään tietää sen ja siksi ei uskalla nousta Jumalan Sanaa vastaan.
Kuten tuossa Pyhän Hengen saamisessa:
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen"

Weha on tyypillinen lahkolainen, joka kuvittelee, että vain Luther-säätiössä ollaan oikealla tiellä
Tuollainen itserakas oppi on farisealaisuutta. "Minä kiitän Jumalaa siitä, että en ole niin kuin nuo toiset..."!!!!
Raamattu vakuuttaa, että pelastettuja on kerran taivaassa kaikista kansoista ja kielistä ja pelastettujen joukko on niin suuri, että kukaan ei voinut sitä lukea.
Muutama tuhat Luther-säätiöläistä on kuin kärpäsen pieru tuossa valtavassa joukossa, ja tuollainen tuomitseva asenne voi johtaa heidätkin taivaan ulkopuolelle:
"Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan"!!!

Evl kirkon kasvattina, ennen tätä naispapeusaikaa ja näitä muita asioita vanhan vuoden 1948 katekismuksen mukaan rippikouluni käynyt. Minä kuten ehkä moni muukin mietti Lutherkirkkoa paikkana missä vanha opetus olisi sälylynyt mutta olen joutunut toteamaan että tämä saivartelu sakramenteillä sotkee kirkon asiat niin täysin että kuka sellaisessa ilmapiirissä haluisi messuun tulla. Tavalliselle luterilaiselle riittäsi katekismuksen kristinoppi mutta ei Luthersäätiön Wehalaisille julistajille. Weha ajaa aivan samma perusideologiaa kuin ajoi vanhoillislestadiolaisena ollessaan "Sitten kun vauva saa myöhemmin väärää kasteopetusta, niin uskokin muuttuu vääräksi, tottakai. Tulee lahkolaisuus ja ihan epäusko silloin ts. tulee synergismiä/lakiuskoa, ja kasteen merkityksen väärin opettamista ja sitten ilman muuta tulee muissakin opinkohdissa harhoja."
Jatkat edelleenkin samaa eksklusiivista oppia kuin aiemminkin. Tosi asia on että liki 100% luterilaisista ei lue katekismusta kummempaa teoriaa, eivätkä etsi eroa 1948 kristinopin ja Väisäsen väitöskirjan välillä. Sensijaan monet ovat seuranneet keskusteluita naispappeudesta ja nyt sukupuolineutraalista avioliitosta. Ja miettivät.

Weha vääristelee tarkoituksellisesti jo suomenkielen sanojen merkityksiäkin:
"evankeliumeissa, Jeesus kutsui luokseen vanhempien tuomia vauvoja ja otti heidät syliinsä ja antoi heille omakseen Jumalan valtakunnan. Tätä Jeesuksen luokse meneminen tarkoittaa."
EI TARKOITA.
"meneminen on eri asia kuin väkisinvieminen!!!

Jeesus kutsuu KAIKKIA, mutta vain harvat vastaavat tähän kutsuun myöntävästi. Vanhemmat eivät voi vastata lastensa puolesta.

Mutta harha-oppia täytyy näköjään puolustaa valheella.

Kyllä kolmiyhteinen Jumala on monin kohdin raamatussa. Esim. juuri tässä: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:19). Tässä siis sanotaan nimeen, EI nimiin.

Weha julistaa taas uskoaan veden taikavoimaan, eikä tajua, että usko on Jumalan teko niissä, jotka ottavat Sanan vastaan. Usko ei tule veden mukana.
". Ei siis kysytä mitään (opillisesti), Herran avuksi huutamisia vauvoilta,"????
Ei kysytäkkään, sillä vauvat ovat tukevasti Jumalan sylissä, eikä heidän tarvitse huutaa mitään eivätkä he tarvitse kastetta.
.Weha tosin opillaan väittää, että vauvat ovat perkeleen vallassa
Ps 22
" Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta. "

Luterilainen vauvakaste-oppi on alusta alkaen ihmistekoa ja vanhempien epätoivoinen yritys pelastaa sellaista, joka on jo Jumalan huomassa.
Siinä pappi yrittää komentamaa Jumalaa ja määräämää, milloin Jumalan pitäisi pelastaa pieni, viaton vauva.
Raamattu sanoo kuitenkin: "Ei kukaan voi tulla minun Isäni tykö, ellei Isä vedä häntä."

Se on armottomuutta, sillä siinähän vauvan pelastuminen riippuu siitä, mitä vanhemmat tekevät. Jos vanhemmat eivät vie vauvaansa kastettavaksi, niin silloin muka Jumalan armokaan kuulu vauvalle.
JULMAA OPPIA!
Onneksi Jumala on armollinen eikä hylkää luomaansa vauvaa kirkon harha-opin takia.

Olet sinä weha ihme sekottaja ja käsittämätön kun et tajua kielilläpuhumisestakaan mitään.
Paavali sanoo puhuvansa kielillä enempi kuin kukaa toinen, miksi hän sellaista sanoo, kenelle hän niitä kieliä puhui ja aina vaan jolleikkin erikielisille!?

Ei siitä ole kyse, vaan Paavali sanoo että kielilläpuhuva rakenta itseään ja että siitä kieliä ei kukaan ymmärrä, profetoiva taas puhuu vaika millä tunnetulla kielellä ja ne selitetään ja jos ei ol selittäjää olkoot vaiti.

Mikä tässä on vaikeaa ja epäselvää, eikö niitä lutterin laseja saa päästä eden yön ajaksi jotta pääsisi lukemaan Raamatusta niinkuin siellä on kerrottu!

voisokeuttajakuuroutta kirjoitti:

Olet sinä weha ihme sekottaja ja käsittämätön kun et tajua kielilläpuhumisestakaan mitään.
Paavali sanoo puhuvansa kielillä enempi kuin kukaa toinen, miksi hän sellaista sanoo, kenelle hän niitä kieliä puhui ja aina vaan jolleikkin erikielisille!?

Ei siitä ole kyse, vaan Paavali sanoo että kielilläpuhuva rakenta itseään ja että siitä kieliä ei kukaan ymmärrä, profetoiva taas puhuu vaika millä tunnetulla kielellä ja ne selitetään ja jos ei ol selittäjää olkoot vaiti.

Mikä tässä on vaikeaa ja epäselvää, eikö niitä lutterin laseja saa päästä eden yön ajaksi jotta pääsisi lukemaan Raamatusta niinkuin siellä on kerrottu!

Lue lisää

Wehalla on nuo patenttivastaukset, joita hän kopioi aina muutaman kuukauden välein. Hän kun ei osaa käyttää järkeään, niin tuollainen on helppo tapa puolustaa harha-oppiaan.
Tuo Wehan ratkaisu, että hän ilmestyy palstalle, on perkeleestä. Hänhän itse on todennut:
"Ratkaisunteko on perkeleestä", ja Weha puhuu siinä omasta kokemuksestaan.

Weha tarkoittaa varmaan itseään:
"Jeesuksen pitäisi vielä tulla tekemään kaikki paremmin, eikä Jeesuksen työ ristillä olisikaan riittävä"
Kirkon opin mukaan vanhempien on yritettävä täydentää Jeesuksen sovintotyötä ja viedä vauvansa kastettavaksi. Sillä kirkko mitätöi Jeesuksen uhrikuoleman maailman synnin edestä. Heille ei riitä se, että Jeesus on sovittanut vauvatkin.

mitään tekoa ei noilla raamatunpaikoillasi ole asian kanssa.

kokeile hakea vielä vanhempaa käännöstä josko asia viimeinkin selviäisi.

"1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja? "!

eikö tuosta normaaalijärkinen näe mistä on kysymys!

Ja kun Paavali sanoo puhuvansa kielillä enempi kuin kukaan, hän nimenomaan puhuu omassa kämpässään Jumalalle kieltä jota kukaan ei ymmärrä, asiayhteydet kertoo senkin selvästi.

mutta näille sekotajille ei mikään riitä vaan ihan kaikki pitä saada tukemaan omaa lutterin harhaoppia, Raamattu on siinä pelkästään koroke pöydänjalan alla.

1 Kor 14:8 kuuluu alkutekstillä jakeiden 8 ja 9 seuraavasti.
Ja sillä jos epäselvän äänen torvi, torviäänen antaisi, kuka valmistuisi taiteluun.

9; Sitten te myös kielellä, jos ette selvää sanaa antaisi, kuinka tiedetään puhuttua, olette sillä ilman puhetta.

Ei kannata hakea tuekseen käännöksistä, tai kuten Sinä nyt, käännöksen, käännöksen, käännöstä, että tavoite tavoitettaisiin.

Väärä tie, lue alkuteksti aina kun ihmetyttää.

Kes.