Itse kokeilin tätä ja tykästyin. Mitä olette muut mieltä ko. selaimesta? Kyseessä on Opera-selaimen käsittääkseni alkuperäiset tekijät ja selain toimii Chromen "moottorilla".
Mielipiteitä Vivaldi selaimesta?
surffaamassa_netissä_lol
18
305
Vastaukset
- SonaatitSinkoilee
Kokeilin n. vuosi sitten. Ensin vaikutti hyvältä ja nopealta, mutta sitten alkoi ilmenemään sellaisia ongelmia, joita Operaan tottunut pitää kauhistuttavina.
Siitä on sen verran aikaa etten muista mitä kaikkea oli. Oli kuitenkin useita syitä miksi en voinut käyttää. Mm. on jäänyt mieleen ettei V. kestä 60 avointa sivua kuten Operassani on tapana pitää. Kaatuili.
Ja kirjanmerkeissäkin oli jotain - olikohan ettei niitä pysty järjestelemään kansioihin.
Eri tarpeisiin tarvitaan eri selaimia. Minulla on nyt 4 selainta ja kohta kokeilen 5:ttä.
Erilaisella käytöllä ja tarpeilla V. voi palvella jotakuta.- monta-sivua
Miksi pitäisi olla auki 60 sivua? Onko se jotain urheilua pitää auki mahdollisimman monta www-sivua?
- SonaatitSinkoilee
monta-sivua kirjoitti:
Miksi pitäisi olla auki 60 sivua? Onko se jotain urheilua pitää auki mahdollisimman monta www-sivua?
Ei se ole mitään hifistelyä vaan järjestelmällisyyttä.
1 selain on pankkitileille ja muihin tärkeisiin.
1 selain sähköpostiin.
1 selain lehtiin ( 13 lehteä ), blogeihin, TV ja harrastus-/jäsensivustoihin. Vastaaminen keskustelupalstoihin ja vastattujen sivujen tallennus Speed dialiin.
Opera käyttöselaimena liikkuu liukkaasti keskustelupalstoilla ilman JS. Kerralla avaa n. 60 sivustoa, josta tällä hetkellä 9 on S24-keskustelusivustoa, joista yksi on Tietotekniikka. 6.000 kirjanmerkkiä.
En ole koskaan ymmärtänyt, että päivittäinen käyttöselain avaisi vain esim. Googlen hakusivun ja siitä lähdetään sitten etsimään, että mitäköhän tänään katselis. - monta-sivua
SonaatitSinkoilee kirjoitti:
Ei se ole mitään hifistelyä vaan järjestelmällisyyttä.
1 selain on pankkitileille ja muihin tärkeisiin.
1 selain sähköpostiin.
1 selain lehtiin ( 13 lehteä ), blogeihin, TV ja harrastus-/jäsensivustoihin. Vastaaminen keskustelupalstoihin ja vastattujen sivujen tallennus Speed dialiin.
Opera käyttöselaimena liikkuu liukkaasti keskustelupalstoilla ilman JS. Kerralla avaa n. 60 sivustoa, josta tällä hetkellä 9 on S24-keskustelusivustoa, joista yksi on Tietotekniikka. 6.000 kirjanmerkkiä.
En ole koskaan ymmärtänyt, että päivittäinen käyttöselain avaisi vain esim. Googlen hakusivun ja siitä lähdetään sitten etsimään, että mitäköhän tänään katselis.En kyllä vieläkään ymmärrä mitä tolkkua tuossa on. Ihmisellä on vain kaksi silmää päässään ja yhdet aivot.
Eihän monikaan lue yhtaikaa 60:tä kirjaa iltalukemiseksi nukkumaan mennessään. - SonaatitSinkoilee
monta-sivua kirjoitti:
En kyllä vieläkään ymmärrä mitä tolkkua tuossa on. Ihmisellä on vain kaksi silmää päässään ja yhdet aivot.
Eihän monikaan lue yhtaikaa 60:tä kirjaa iltalukemiseksi nukkumaan mennessään.En saa nyt oikein tatsia tästä.
Edettäiskö niin, että sinä kerrot mitä teet.
Avaat koneen ja selaimen. Ilmeisesti avautuu yksi sivu. Mikä sivu?
Tutkit sen sivun tarjonnan. Mitä sitten teet? - zsvswfr6
SonaatitSinkoilee kirjoitti:
Ei se ole mitään hifistelyä vaan järjestelmällisyyttä.
1 selain on pankkitileille ja muihin tärkeisiin.
1 selain sähköpostiin.
1 selain lehtiin ( 13 lehteä ), blogeihin, TV ja harrastus-/jäsensivustoihin. Vastaaminen keskustelupalstoihin ja vastattujen sivujen tallennus Speed dialiin.
Opera käyttöselaimena liikkuu liukkaasti keskustelupalstoilla ilman JS. Kerralla avaa n. 60 sivustoa, josta tällä hetkellä 9 on S24-keskustelusivustoa, joista yksi on Tietotekniikka. 6.000 kirjanmerkkiä.
En ole koskaan ymmärtänyt, että päivittäinen käyttöselain avaisi vain esim. Googlen hakusivun ja siitä lähdetään sitten etsimään, että mitäköhän tänään katselis.Eihän sähköpostiin selainta tarvita, jos käyttää mukavinta clientiä eli TB:tä.
- aikuiseksi-kasvamaan
SonaatitSinkoilee kirjoitti:
Ei se ole mitään hifistelyä vaan järjestelmällisyyttä.
1 selain on pankkitileille ja muihin tärkeisiin.
1 selain sähköpostiin.
1 selain lehtiin ( 13 lehteä ), blogeihin, TV ja harrastus-/jäsensivustoihin. Vastaaminen keskustelupalstoihin ja vastattujen sivujen tallennus Speed dialiin.
Opera käyttöselaimena liikkuu liukkaasti keskustelupalstoilla ilman JS. Kerralla avaa n. 60 sivustoa, josta tällä hetkellä 9 on S24-keskustelusivustoa, joista yksi on Tietotekniikka. 6.000 kirjanmerkkiä.
En ole koskaan ymmärtänyt, että päivittäinen käyttöselain avaisi vain esim. Googlen hakusivun ja siitä lähdetään sitten etsimään, että mitäköhän tänään katselis.Kun kasvat aikuiseksi huomaat kyllä ettet moista arsenaalia tarvitse laisinkaan.
- SonaatitSinkoilee
aikuiseksi-kasvamaan kirjoitti:
Kun kasvat aikuiseksi huomaat kyllä ettet moista arsenaalia tarvitse laisinkaan.
”””monta-sivua
5.5.2017 22:49
Miksi pitäisi olla auki 60 sivua? Onko se jotain urheilua pitää auki mahdollisimman monta www-sivua?
monta-sivua
6.5.2017 22:30
En kyllä vieläkään ymmärrä mitä tolkkua tuossa on. Ihmisellä on vain kaksi silmää päässään ja yhdet aivot.
Eihän monikaan lue yhtaikaa 60:tä kirjaa iltalukemiseksi nukkumaan mennessään.”””
***
Ai sinua kaivelee vieläkin tuo avatut 60 sivua, kun et ymmärrä sitä ja nostit ketjun 5 kuukauden jälkeenkin.
Tuollainenhan saattaa olla vakavastikin elämää raastava asia. Jeesaan.
Selaimella avatut 60 sivua ei tarkoita, että NÄYTÖLLÄ on auki kaikki nämä sivut ja niitä luetaan kaikkia samanaikaisesti vaan ne ovat välilehtinä auki ja niitä välilehtiä valitaan ja luetaan yksi sivu kerrallaan.
Tutustu selaimesi välilehtiin.
Jaksuhaleja! - verkkosilmä
SonaatitSinkoilee kirjoitti:
”””monta-sivua
5.5.2017 22:49
Miksi pitäisi olla auki 60 sivua? Onko se jotain urheilua pitää auki mahdollisimman monta www-sivua?
monta-sivua
6.5.2017 22:30
En kyllä vieläkään ymmärrä mitä tolkkua tuossa on. Ihmisellä on vain kaksi silmää päässään ja yhdet aivot.
Eihän monikaan lue yhtaikaa 60:tä kirjaa iltalukemiseksi nukkumaan mennessään.”””
***
Ai sinua kaivelee vieläkin tuo avatut 60 sivua, kun et ymmärrä sitä ja nostit ketjun 5 kuukauden jälkeenkin.
Tuollainenhan saattaa olla vakavastikin elämää raastava asia. Jeesaan.
Selaimella avatut 60 sivua ei tarkoita, että NÄYTÖLLÄ on auki kaikki nämä sivut ja niitä luetaan kaikkia samanaikaisesti vaan ne ovat välilehtinä auki ja niitä välilehtiä valitaan ja luetaan yksi sivu kerrallaan.
Tutustu selaimesi välilehtiin.
Jaksuhaleja!En ole tuo kysyjä, mutta samaa ihmettelen, miksi avata kaikki sivut kerralla. Itse käyn esim yhdellä keskusteluosiolla, sitten seuraavalle, samoin luen ensin yhden lehden, sitten seuraavan.. Veikkaan että haluat säästää vaivaa klikata suosikkeja 60 kertaa.
Toki itselläkin välillä voi olla kymmeniä sivuja auki kun avaa linkkejä uusiin välilehtiin, hakee tietoa jostain jne, mutta en tarkoituksella avaisi monta sivua kun pystyy lukemaan vain yhtä kerralla. Oma asiasi tietysti ja hyvähän se on jos selain pystyy pitämään auki paljon välilehtiä, Firefox-pohjaisilla ainakin onnistuu, mutta jos raskaita sivuja kuten twitter, niin sekin voi kaatua.
Mitähän järkeä edes tehdä sivuja twitterin tyylillä, että sama sivu jatkuu loputtomiin, jos paljon kuvia ja videoita niin selain alkaa jumittaa, varsinkin jos monta vastaavaa sivua auki yhtä aikaa. Parempi että olisi linkki seuraavalle sivulle, voi avata uuteen välilehteen ja sulkea vanhan niin ei jumita yhtä helposti, samon voi laittaa kirjamerkkeihin tietyn sivun. Hirveä homma kelata pitkä sivu uudelleen loppuun tai etsiä joku tietty kohta.
Tumblr-sivuilla on monia tyylejä. Yhdellä oli sivut, mutta silti avasi aina seuraavan sivun jatkoksi, jos ehti klikata niin sai avattua uuteen välilehteen, mutta hankalaa. Ei löytynyt edes scriptiä minkä olisi voinut estää.
Vivaldissa jotain hyödyllisiä toimintoja mutta keskimäärin minusta paljon huonompi kuin Firefox oikeilla lisäosilla. - SonaatitSinkoilee
verkkosilmä kirjoitti:
En ole tuo kysyjä, mutta samaa ihmettelen, miksi avata kaikki sivut kerralla. Itse käyn esim yhdellä keskusteluosiolla, sitten seuraavalle, samoin luen ensin yhden lehden, sitten seuraavan.. Veikkaan että haluat säästää vaivaa klikata suosikkeja 60 kertaa.
Toki itselläkin välillä voi olla kymmeniä sivuja auki kun avaa linkkejä uusiin välilehtiin, hakee tietoa jostain jne, mutta en tarkoituksella avaisi monta sivua kun pystyy lukemaan vain yhtä kerralla. Oma asiasi tietysti ja hyvähän se on jos selain pystyy pitämään auki paljon välilehtiä, Firefox-pohjaisilla ainakin onnistuu, mutta jos raskaita sivuja kuten twitter, niin sekin voi kaatua.
Mitähän järkeä edes tehdä sivuja twitterin tyylillä, että sama sivu jatkuu loputtomiin, jos paljon kuvia ja videoita niin selain alkaa jumittaa, varsinkin jos monta vastaavaa sivua auki yhtä aikaa. Parempi että olisi linkki seuraavalle sivulle, voi avata uuteen välilehteen ja sulkea vanhan niin ei jumita yhtä helposti, samon voi laittaa kirjamerkkeihin tietyn sivun. Hirveä homma kelata pitkä sivu uudelleen loppuun tai etsiä joku tietty kohta.
Tumblr-sivuilla on monia tyylejä. Yhdellä oli sivut, mutta silti avasi aina seuraavan sivun jatkoksi, jos ehti klikata niin sai avattua uuteen välilehteen, mutta hankalaa. Ei löytynyt edes scriptiä minkä olisi voinut estää.
Vivaldissa jotain hyödyllisiä toimintoja mutta keskimäärin minusta paljon huonompi kuin Firefox oikeilla lisäosilla.Tiedän konetta avatessa, että tulen joka tapauksessa käymään session aikana vähintään tietyillä sivuilla keinolla millä hyvänsä, niin avaan ne kaikki sivut yhdellä kertaa avaamalla selaimen enkä käytä työlästä kirjanmerkeistä avaamista. Yhdellä klikkauksella välilehdissä siirryn eri sivustoon. Simple as that.
Näin luulin kaikkien tekevän.
Kun Opera 12 kestää avata nuo n. 60 sivua ja siihen päälle keskustelun linkit, niin auki saattaa olla 70 sivua. Vivaldi taisi kaatua, kun avasi 10 sivustoa.
Jos tähän nippuun lisää pankkitilien sivut ja sähköpostin, niin Operakin voi kaatua. Näihin avaan toiset selaimet, niin Opera voi olla edelleen auki samoilla.
Yhden keskusteluketjun käsittelyyn menee älyttömän vähän kuin käyttää hakua sivulta Ctlr F.
Operassa ainoa huono puoli on, että sivulta haku täytyy joka sivustolle kirjoittaa tai kopioida erikseen. Mm. Foxissa ja Palemoonissa sivulta haku toimii yhdellä kirjoittamisella kaikilla session aikana avoimilla sivustoilla.
Twitter ja Tumblr eivät ole kiinnostukseni kohteita.
Järjestelmässä olevat monet selaimet eivät aiheuta resurssien kulutusta. Niitä voi olla vaikka kymmeniä.
Jos joku tekee niin, että kone avautuu Googlen hakukoneeseen ja menee suosikeista/kirjanmerkeistä Kansan Uutisten sivuille, kirjanmerkeistä Vihreän langan sivulle, kirjanmerkeistä Takku-sivulle ja keksii, että kirjanmerkeistä vois mennä S24 Apua aloittelijalle ittuilemaan ja taas kirjanmerkeistä tuubiin etsimään uutta Göteborgin mellakoista, niin tehköön näin. Se on hänen tapansa.
Ärsyttäisköhän jotakuta sekin, että digiboxissani on tällä hetkellä 65 eri ajastusta ohjelmille, jotka säännöllisesti tallentuu ilman toimenpiteitäni.
Vivaldi vaikuttaa vielä keskeneräiseltä ja tarkoitus kait kehittää. Katsotaan vuoden päästä millainen se on.
Ps. Nyt haluan lukea aamun uutiset. Yhdellä klikkauksella Palemoon avaa tällä hetkellä 18 lehden sivustot ja yhellä klikkauksella vaihdan lehteä. Opera jää auki, mutta sivuun vedettynä odottamaan. - neljävuodenaikaaa
Toki kaikki tyylillään.
Vivaldia ja sen kirjanmerkkejä voi myös opetella käyttämään.
Yhdellä klikkauksella voi avata minkä tahansa kansion ja kaikki kansion sisältämät sivut. Esim. <-merkillä https://i.imgur.com/2q38a2J.png avautuu kaikki kansion > kirjanmerkit. Samoin valitsemillaan lempinimillä voi avata minkä tahansa suoraan osoiteriviltä.
Kunnon yhteydellä sivut saa auki yhtä nopeasti kuin valmiiksi avatusta välilehdetä ja vieläpä sen viimeisimmän päivitetyn sivun.
Voi myös niputtaa eri sivuja/sivustoja yhteen ja avata nippu kerralla.
Onneksi on monia tapoja, että kaikki voivat löytää omat itselle sopivat konstit.
Itsellä selain on jatkuvassa "etsinnässä", vaikka Vivaldi eniten käytössä. Muita ovat Qupzilla, Chromium, Chrome, Firefox 2 versiota, Opera. - SonaatitSinkoilee
neljävuodenaikaaa kirjoitti:
Toki kaikki tyylillään.
Vivaldia ja sen kirjanmerkkejä voi myös opetella käyttämään.
Yhdellä klikkauksella voi avata minkä tahansa kansion ja kaikki kansion sisältämät sivut. Esim. <-merkillä https://i.imgur.com/2q38a2J.png avautuu kaikki kansion > kirjanmerkit. Samoin valitsemillaan lempinimillä voi avata minkä tahansa suoraan osoiteriviltä.
Kunnon yhteydellä sivut saa auki yhtä nopeasti kuin valmiiksi avatusta välilehdetä ja vieläpä sen viimeisimmän päivitetyn sivun.
Voi myös niputtaa eri sivuja/sivustoja yhteen ja avata nippu kerralla.
Onneksi on monia tapoja, että kaikki voivat löytää omat itselle sopivat konstit.
Itsellä selain on jatkuvassa "etsinnässä", vaikka Vivaldi eniten käytössä. Muita ovat Qupzilla, Chromium, Chrome, Firefox 2 versiota, Opera.Vivaldi on tällä välin näköjään jo kehittynyt. Kokeillessani sitä se ei tuntenut kirjanmerkeissä kansioita ollenkaan.
Operassani on nyt 103 kansiota. Työlistaan tuli Vivaldin uusi kokeilu josko siihen pystyisi siirtämään kirjanmerkit hajoamatta ja paljonko sivuja pystyy aukaisemaan menemättä nurin.
Kiitos.
Vivaldi kiinnostaa ( silloisen ) nopeutensa takia. - verkkosilmä
SonaatitSinkoilee kirjoitti:
Tiedän konetta avatessa, että tulen joka tapauksessa käymään session aikana vähintään tietyillä sivuilla keinolla millä hyvänsä, niin avaan ne kaikki sivut yhdellä kertaa avaamalla selaimen enkä käytä työlästä kirjanmerkeistä avaamista. Yhdellä klikkauksella välilehdissä siirryn eri sivustoon. Simple as that.
Näin luulin kaikkien tekevän.
Kun Opera 12 kestää avata nuo n. 60 sivua ja siihen päälle keskustelun linkit, niin auki saattaa olla 70 sivua. Vivaldi taisi kaatua, kun avasi 10 sivustoa.
Jos tähän nippuun lisää pankkitilien sivut ja sähköpostin, niin Operakin voi kaatua. Näihin avaan toiset selaimet, niin Opera voi olla edelleen auki samoilla.
Yhden keskusteluketjun käsittelyyn menee älyttömän vähän kuin käyttää hakua sivulta Ctlr F.
Operassa ainoa huono puoli on, että sivulta haku täytyy joka sivustolle kirjoittaa tai kopioida erikseen. Mm. Foxissa ja Palemoonissa sivulta haku toimii yhdellä kirjoittamisella kaikilla session aikana avoimilla sivustoilla.
Twitter ja Tumblr eivät ole kiinnostukseni kohteita.
Järjestelmässä olevat monet selaimet eivät aiheuta resurssien kulutusta. Niitä voi olla vaikka kymmeniä.
Jos joku tekee niin, että kone avautuu Googlen hakukoneeseen ja menee suosikeista/kirjanmerkeistä Kansan Uutisten sivuille, kirjanmerkeistä Vihreän langan sivulle, kirjanmerkeistä Takku-sivulle ja keksii, että kirjanmerkeistä vois mennä S24 Apua aloittelijalle ittuilemaan ja taas kirjanmerkeistä tuubiin etsimään uutta Göteborgin mellakoista, niin tehköön näin. Se on hänen tapansa.
Ärsyttäisköhän jotakuta sekin, että digiboxissani on tällä hetkellä 65 eri ajastusta ohjelmille, jotka säännöllisesti tallentuu ilman toimenpiteitäni.
Vivaldi vaikuttaa vielä keskeneräiseltä ja tarkoitus kait kehittää. Katsotaan vuoden päästä millainen se on.
Ps. Nyt haluan lukea aamun uutiset. Yhdellä klikkauksella Palemoon avaa tällä hetkellä 18 lehden sivustot ja yhellä klikkauksella vaihdan lehteä. Opera jää auki, mutta sivuun vedettynä odottamaan.Lähinnä näyttää sinua ärsyttävän jos joku ihmettelee eikä tee samalla tavalla. Minulla on vain musta tausta aloitussivuna koska en mene aina samalle/samoille sivuille. En lue usein kuin yhden lehden ja siinäkin saattaa mennä tunteja jos paljon kiinnostavaa ja välillä katson TV:tä tai muita sivuja. Samoin keskusteluissa saattaa yhdessä mennä pitkä aika, enkä välttämättä käy kaikkia katsomassakaan.
Käyttäjää on helpompi vakoilla jos monen sivun cookiet yhtä aikaa koneella, pankkisivun kanssa ei pitäisi edes olla auki muita yhtä aikaa. Jokainen tavallaan, ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa.
- Ryökäles
Minusta yksi suunnittelumoka : kun lisää sivun normaalisti kirjanmerkkeihin ( sivupalkkiin) niin
se sama ilmestyy myös vaakapalkkiin, eli osoitepalkin alapuolelle - näiden pitäisi tietenkin olla erillisiä , tai sitten olen jotain käsittänyt väärin........... toivottavasti!- näinikkää
Kunnon selaimessa voi ihan itse määritellä mihin menee tai on menemättä
- itsesenkärsit
Paska. Suljettua lähdekoodia ei pidä asentaa mihinkään. Sama kuin asentasit haittaohjelman pelkän "näyttääpä ihanalta" vuoksi.
- U_newer_know
"Paska. Suljettua lähdekoodia ei pidä asentaa mihinkään. Sama kuin asentasit haittaohjelman pelkän "näyttääpä ihanalta" vuoksi."
No jaa. Avoin lähdekoodi ei välttämättä ole autuas onnentuoja. Esim. Vivaldissa on sisäänrakennettuna muutamia ominaisuuksia, kuten hiirieleet, jotka joutuu vaikkapa opensource Firefoxiin tai Chromiumiin asentamaan lisäosana. Koskaan ei tiedä mistä lähteestä nuo lisäosat todellisuudessa ovat, tai mitä ne (taustalla) tekevät. Toki, eipä sitä tiedä poropietari Vivaldistakaan, mitä se siellä taustalla puuhailee.
Aikamoinen dilemma on siis tämäkin asia. - takki-auki
U_newer_know kirjoitti:
"Paska. Suljettua lähdekoodia ei pidä asentaa mihinkään. Sama kuin asentasit haittaohjelman pelkän "näyttääpä ihanalta" vuoksi."
No jaa. Avoin lähdekoodi ei välttämättä ole autuas onnentuoja. Esim. Vivaldissa on sisäänrakennettuna muutamia ominaisuuksia, kuten hiirieleet, jotka joutuu vaikkapa opensource Firefoxiin tai Chromiumiin asentamaan lisäosana. Koskaan ei tiedä mistä lähteestä nuo lisäosat todellisuudessa ovat, tai mitä ne (taustalla) tekevät. Toki, eipä sitä tiedä poropietari Vivaldistakaan, mitä se siellä taustalla puuhailee.
Aikamoinen dilemma on siis tämäkin asia.Kannattaa tietysti aina epäillä kaikkea, ainoa varma asia on etteivät ne mene ensin Redmondiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tapio Suominen on kuollut
Urheilutoimittaja Tapio Suominen on kuollut. Suominen oli kuollessaan 60-vuotias. Selostajalegendan kuolemasta kertoo Y25118459Tapio Suominen oli sairauden uhri
Urheiluselostaja Tapio Suominen kuoli eilen keskiviikkona aamulla tapaturmaisesti Hattulassa. Toisen uutisen mukaan van833145- 1232161
- 1911860
Sydämeni on
varattu sinulle. Et ole minun, en ole sinun. Me on mahdottomuus. Mutta olet se joka on mielessäni ensimmäisenä kun herää1341725Rannalle! Uimaan!! Rinnat paljaiksi!!!
Järki kadonnut sekä niiltä feministeiltä, jotka vaativat saada esiintyä rinnat paljaina julkisilla uimarannoilla, kuten2721416Minä itkin kotona kun tajusin että
Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten101272Kok-edustaja: Yle aivopesee työntekijöitä
"– Yle ei vain sensuroi Kyllä isä osaa-sarjaa, vaan haluaa jaksojen määrää manipuloimalla HÄVITTÄÄ ”ongelman” todellisuu831091- 118960
Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta
Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu232959