En ole harrastanut asuntosijoittamista, eikä varoja siihen olisi juuri ollutkaan. Nyt tuli vaan kaverin kanssa puhetta asiasta, ja ihan perstuntumalta väitin, ettei nykyisin taida Helsingissäkään asuntosijoittaminen juuri leiville lyödä. Ainakaan jos joutuu lainalla sijoitusasunnon hankkimaan. Esim. jos kaksion hinta on 120 tonnia ja vuokratulo siitä on 700 euroa kuussa 180 vastike lisäkuluna, menisi pelkillä vuokratuloilla tuon kokoisen lainan maksamiseen melkein 37 vuotta (korko koko ajan 4%). Mikä ei ole laina-aikana edes Suomessa mahdollinen. Jos haluaisi saada asunnon maksetuksi esim. 15 vuodessa, olisi laina vastikekulut kuussa jo melkein 1100 erkkiä. Eli pitäisi omien asumiskulujen lisäksi maksaa joka kuu 500 euroa sijoituskämpän luhennystä vuokratulon päälle. Ei oikein onnistu kovin monelta peruspalkansaajalta.
Vai olenko ymmärtänyt asuntosijoittamisesta jotain väärin?
Asuntosijoittaminen
25
3701
Vastaukset
- minä vaan
Olen ymmärtänyt, että sijoitukset, niin pörssi kuin asunto-osake, kannattaisi tehdä omalla rahalla eikä ottamalla pankista sitävarten lainaa. Tuskin kovin helpolla sitä edes myöntävät?
- Ci-Tikka
Olet ymmärtänyt sen verran väärin, että sijoitusasuntoon tarvitaan kunnon pääoma, mielellään valtaosa asunnon hinnasta. Toisilla sellaista löysää hilloa on (mulla ei edes oma ole kokonaan maksettu eikä ole eikä tule sijoitusasuntoa). Älä vaan lähde sijoittamaan velkarahalla, se on nähny jo 15 vuotta sitten miten siinä käy.
- Murphy
Sijoitusasunnot on tapana rahoittaa nimenomaan velaksi, koska pankit antavat lainaa sijoituskohdetta vastaan toisin kun esim. osakkeilla. Myös korot voi vähentää vuokratuloista. Tämän takia sijoituasuntoja ostetaankin, jos sinulla taasen on jo rahaa niin se kannattaa sijoittaa tuottavampiin ja likvidimpiin kohteisiin kun asuntoihin.
Tyypillisimmin asuntosijoittaja panttaa ostettavan asunnon 70% arvostaan ja loppulainan pantiksi asetetaan esimerkiksi oman asunnon osakkeita. Tällöin asunnon saa omaksi täysin ilman omaa pääomaa. Pointti harjoituksessa on, että kohde valikoidaan erittäin tarkkaan, mitään helppoa rahaa asuntosijoittaminen ei ole. - ammattisijoittaja
Murphy kirjoitti:
Sijoitusasunnot on tapana rahoittaa nimenomaan velaksi, koska pankit antavat lainaa sijoituskohdetta vastaan toisin kun esim. osakkeilla. Myös korot voi vähentää vuokratuloista. Tämän takia sijoituasuntoja ostetaankin, jos sinulla taasen on jo rahaa niin se kannattaa sijoittaa tuottavampiin ja likvidimpiin kohteisiin kun asuntoihin.
Tyypillisimmin asuntosijoittaja panttaa ostettavan asunnon 70% arvostaan ja loppulainan pantiksi asetetaan esimerkiksi oman asunnon osakkeita. Tällöin asunnon saa omaksi täysin ilman omaa pääomaa. Pointti harjoituksessa on, että kohde valikoidaan erittäin tarkkaan, mitään helppoa rahaa asuntosijoittaminen ei ole.lainojen hoitokulut nousevat aivan liian isoiksi,jos yleensäkkään lainaa saa tuolla sinun suunitelmalla, ajatteleppas uudestaan minkälaiset korkomenot olisi, koko asunnon hinta, lainarahalla ostettuna. kaatuisi asuntosijoittaminen konkurssiin, ja täysin kannattamattomaksi. lainaa ei myöskään saa tuolla sinun systeemilläsi onko faktaa?. paljon parempia sijoituskohteita ei ole että asunnon hinta kannattaisi sijoittaa johonkin muuhun ja ottaa lainaa sitä vastaan.noin 20% voi asunnon hinnasta kohtuudella lainottaa jolloin vuokratulot kattavat lainan ym. muut kulut.huulta voi tietysti heittää totuus ei ole tuo sinun juttusi ,tiedän tämän itse asunto sijoittajana.
- Murphy
ammattisijoittaja kirjoitti:
lainojen hoitokulut nousevat aivan liian isoiksi,jos yleensäkkään lainaa saa tuolla sinun suunitelmalla, ajatteleppas uudestaan minkälaiset korkomenot olisi, koko asunnon hinta, lainarahalla ostettuna. kaatuisi asuntosijoittaminen konkurssiin, ja täysin kannattamattomaksi. lainaa ei myöskään saa tuolla sinun systeemilläsi onko faktaa?. paljon parempia sijoituskohteita ei ole että asunnon hinta kannattaisi sijoittaa johonkin muuhun ja ottaa lainaa sitä vastaan.noin 20% voi asunnon hinnasta kohtuudella lainottaa jolloin vuokratulot kattavat lainan ym. muut kulut.huulta voi tietysti heittää totuus ei ole tuo sinun juttusi ,tiedän tämän itse asunto sijoittajana.
En ole itse harrastanut asuntosijoittamista mutta olen lukenut sitä käsittelevää kirjallisuutta jonkun verran. Pankki myöntää toki lainaa jos vakuudet ovat kunnossa - ja jos omassa asunnossasi on riittävästi panttia jäljellä myöntää mikä hyvänsä pankki mielellään lainan.
En sanonutkaan että toista sijoituskohdetta vastaan otettaisiin lainaa, vaan että jos sinulla on vaikka 100.000 euroa rahaa et sinä sillä asuntoa osta ja laita sitä vuokralle, vaan hajautat sen osakkeisiin, korkoihin ja rahastoihin jolloin saat paremman tuoton ja varallisuutesi on likvidimmässä muodossa. Lisäksi et joudu käräjöimään varattomaksi muuttunutta vuokralaista ulos etkä maksamaan putkiremonttia.
Tiedän toki muutamia ihmisiä ketkä "sijoittavat" säästöjään asuntoihin, mutta sitä on pidettävä lähinnä keräilyharrastuksena eikä varsinaisena tuottoon tähtäävänä tai ammattimaisena sijoittamisena.
Pääkaupunkiseudulla neliöhinnat ovat keskimäärin 2395 euroa neliölle ja vuokra 11,26 euroa neliölle. Jos vastike on 3 e/m2 niin saat vuokratuottoa 4% vuodessa, joka on enemmän kun juodut maksamaan lainan korkoa eli homma on sikäli kannattavaa. Kohde on valittava erittäin hyvin ja sijoittaja joutuukin tyypillisesti koluamaan kymmeniä asuntoja läpi ennenkun löytää yhden joka on sijoitusmielessä houkutteleva. Siten käytännössä vuokratuotto on yli 4% ja ero pankin perimään korkoon pitääkin tietenkin olla monta prosenttiyksikköä. - ammattisijoittaja
Murphy kirjoitti:
En ole itse harrastanut asuntosijoittamista mutta olen lukenut sitä käsittelevää kirjallisuutta jonkun verran. Pankki myöntää toki lainaa jos vakuudet ovat kunnossa - ja jos omassa asunnossasi on riittävästi panttia jäljellä myöntää mikä hyvänsä pankki mielellään lainan.
En sanonutkaan että toista sijoituskohdetta vastaan otettaisiin lainaa, vaan että jos sinulla on vaikka 100.000 euroa rahaa et sinä sillä asuntoa osta ja laita sitä vuokralle, vaan hajautat sen osakkeisiin, korkoihin ja rahastoihin jolloin saat paremman tuoton ja varallisuutesi on likvidimmässä muodossa. Lisäksi et joudu käräjöimään varattomaksi muuttunutta vuokralaista ulos etkä maksamaan putkiremonttia.
Tiedän toki muutamia ihmisiä ketkä "sijoittavat" säästöjään asuntoihin, mutta sitä on pidettävä lähinnä keräilyharrastuksena eikä varsinaisena tuottoon tähtäävänä tai ammattimaisena sijoittamisena.
Pääkaupunkiseudulla neliöhinnat ovat keskimäärin 2395 euroa neliölle ja vuokra 11,26 euroa neliölle. Jos vastike on 3 e/m2 niin saat vuokratuottoa 4% vuodessa, joka on enemmän kun juodut maksamaan lainan korkoa eli homma on sikäli kannattavaa. Kohde on valittava erittäin hyvin ja sijoittaja joutuukin tyypillisesti koluamaan kymmeniä asuntoja läpi ennenkun löytää yhden joka on sijoitusmielessä houkutteleva. Siten käytännössä vuokratuotto on yli 4% ja ero pankin perimään korkoon pitääkin tietenkin olla monta prosenttiyksikköä.oletko selvillä korkotasosta ollenkaan, oman lainani korko 26000e on 4,14 % kovin saa vuokratuottoa lisätä, vuokratuotto olisi parempi kuin lainan korko. mikä ei kuitenkaan onnistu koska vuokra on jo ylärajoilla,ei saa vuokralaisia sit, jos vielä yrittäisin, vuokraa nostaa että hommaan tulisi, jotain kannattavuutta.
- Murphy
ammattisijoittaja kirjoitti:
oletko selvillä korkotasosta ollenkaan, oman lainani korko 26000e on 4,14 % kovin saa vuokratuottoa lisätä, vuokratuotto olisi parempi kuin lainan korko. mikä ei kuitenkaan onnistu koska vuokra on jo ylärajoilla,ei saa vuokralaisia sit, jos vielä yrittäisin, vuokraa nostaa että hommaan tulisi, jotain kannattavuutta.
Kuten sanoin, en ole sijoittanut asuntoihin mm. juuri siksi ettei se ole mielestäni erityisen kannattavaa, kuten itsekin olet näköjään huomannut. Lainasi marginaali on aika korkea, sen voisit koittaa kilpailuttaa uudelleen.
Oikean kohteen valinta on, kuten sanottua, kaiken a ja o. - pankkiin
ammattisijoittaja kirjoitti:
oletko selvillä korkotasosta ollenkaan, oman lainani korko 26000e on 4,14 % kovin saa vuokratuottoa lisätä, vuokratuotto olisi parempi kuin lainan korko. mikä ei kuitenkaan onnistu koska vuokra on jo ylärajoilla,ei saa vuokralaisia sit, jos vielä yrittäisin, vuokraa nostaa että hommaan tulisi, jotain kannattavuutta.
ja pyydä alentamaan marginaalia! Nykyään marginaali ~0.7% normaali.
- joo
pankkiin kirjoitti:
ja pyydä alentamaan marginaalia! Nykyään marginaali ~0.7% normaali.
sijoitusta täysin velkarahalla? siis ettehän te sijoita silloin mitään muuta kuin velanantajan / rahoittajan varoja joka tietysti vie myös sen tuoton.
Ja tiedoksi että asuntolainan ja esim. sijoitusasunnon hankintalainan kuten myös muun sijoitus tarkoitukseen otetun tai yrityslainan marginaali on ihan jotain muuta kuin se asuntolainan marginaali. Ja alussa joku kirjoitti loppu vakuudeksi käytetään vaikka omaa asuntoa. Missä " sijoittajan " järki - ei missään nimessä.
Asuntosijoituksesta sen verran että tuotto ei kylläkään ole 10 % mutta tuottoa tulee kunhan niin huoneistot kuin yhtiötkin on kunnossa ja vuokralaisiksi valitaan itse maksavat, itselläni vuosia asuneita ja nykyisin ne tulot on päätulonlähde. Muitakin olen kokeillut mutta ei "minun lajia" eikä velkarahalla jos itselle ajatus saada " hyöty" eikä rahoittajalle. - Murphy
joo kirjoitti:
sijoitusta täysin velkarahalla? siis ettehän te sijoita silloin mitään muuta kuin velanantajan / rahoittajan varoja joka tietysti vie myös sen tuoton.
Ja tiedoksi että asuntolainan ja esim. sijoitusasunnon hankintalainan kuten myös muun sijoitus tarkoitukseen otetun tai yrityslainan marginaali on ihan jotain muuta kuin se asuntolainan marginaali. Ja alussa joku kirjoitti loppu vakuudeksi käytetään vaikka omaa asuntoa. Missä " sijoittajan " järki - ei missään nimessä.
Asuntosijoituksesta sen verran että tuotto ei kylläkään ole 10 % mutta tuottoa tulee kunhan niin huoneistot kuin yhtiötkin on kunnossa ja vuokralaisiksi valitaan itse maksavat, itselläni vuosia asuneita ja nykyisin ne tulot on päätulonlähde. Muitakin olen kokeillut mutta ei "minun lajia" eikä velkarahalla jos itselle ajatus saada " hyöty" eikä rahoittajalle.Selittäisitkö, miten tuotto menee pankille jos ostat sijoitusasunnon lainarahalla? Asunto on omistuksessasi ja vuokra maksetaan sinulle, samoin asunnon myyntivoitto tulee omaan taskuusi. Toki joudut maksamaan korkoja, mutta lainaa käyttämällä voit ostaa paljon suuremman määrän asuntoja.
- ammattisijoittaja
Murphy kirjoitti:
Selittäisitkö, miten tuotto menee pankille jos ostat sijoitusasunnon lainarahalla? Asunto on omistuksessasi ja vuokra maksetaan sinulle, samoin asunnon myyntivoitto tulee omaan taskuusi. Toki joudut maksamaan korkoja, mutta lainaa käyttämällä voit ostaa paljon suuremman määrän asuntoja.
tosiaan et taida olla asuntosijoittamisesta perillä,vuokramaksetaan kyllä omistajalle, pankki vie korot, yhtiövastike ym. kulut loput tuloista.myyntivoittoa ei tule lyhyellä aikavälillä mikä on myös pääomaverotettua, mikä entisestään huonontaa,voittoa.
- joo
Murphy kirjoitti:
Selittäisitkö, miten tuotto menee pankille jos ostat sijoitusasunnon lainarahalla? Asunto on omistuksessasi ja vuokra maksetaan sinulle, samoin asunnon myyntivoitto tulee omaan taskuusi. Toki joudut maksamaan korkoja, mutta lainaa käyttämällä voit ostaa paljon suuremman määrän asuntoja.
Eiköhän se tuotto menen pankille ainakin osittain juuri niiden lainanhoitokulujen muodossa ( korot yms. ). Totta myyntivoitto tulee aikanaan omaan taskuun vähennettynä my-voittoverolla mutta jos sijoitat vuokra-asuntoihin se on pitkäaikaista sijoittamista eikä ensimmäisenä hankittaessa ajatella myyntiä myynti saattaa olla ajankohtaista sitten joskus mutta sen varaan ei lasketa koko sijoitusta.
Ehkä lainarahalla saa ostettua useammam mutta mikä järki jos lainanhoitokulut "syö" tuoton tai kaventaa sitä oleellisesti.
Ja aina on huomioitava ainakin vanhemmassa asuntokannassa vuosien varrella eteen tulevat korjaustarpeet niin yhtiön kuin huoneiston, jos kelvollisia maksavia vuokralaisia aiotaan pitää. - Murphy
ammattisijoittaja kirjoitti:
tosiaan et taida olla asuntosijoittamisesta perillä,vuokramaksetaan kyllä omistajalle, pankki vie korot, yhtiövastike ym. kulut loput tuloista.myyntivoittoa ei tule lyhyellä aikavälillä mikä on myös pääomaverotettua, mikä entisestään huonontaa,voittoa.
Sinun kannattaisi ehkä perehtyä vähän vaikka asuntoihin sijoittamiseen käsittelevään kirjallisuuteen.
- joo
Murphy kirjoitti:
Sinun kannattaisi ehkä perehtyä vähän vaikka asuntoihin sijoittamiseen käsittelevään kirjallisuuteen.
siis puhutaanko nyt todellisesta asuntosijoittamisesta vai teoreettisesta eli " kirjaviisaudesta".
Myönnän itse en ole perehtynyt kirjojen perusteella asuntosijoitukseen vaan vuodesta 1991 alkaen ihan käytännöntasolla. Mutta ehkä sitä on kirjatiedolla tai vielä pelkällä teorialla parempi sijoittaja. - Murphy
joo kirjoitti:
siis puhutaanko nyt todellisesta asuntosijoittamisesta vai teoreettisesta eli " kirjaviisaudesta".
Myönnän itse en ole perehtynyt kirjojen perusteella asuntosijoitukseen vaan vuodesta 1991 alkaen ihan käytännöntasolla. Mutta ehkä sitä on kirjatiedolla tai vielä pelkällä teorialla parempi sijoittaja.Puhun tosiaankin sellaisesta asuntosijoittamisesta, mistä on olemassa tutkittua tietoa. Kuten sanoin aikaisemmassa viestissä, tunnen muutamia asuntojen "keräilijöitä" jotka pyrkivät kanssa saamaan omistuksistaan tuottoa. Se on kuitenkin eri asia kun ammattimainen asuntoihin sijoittaminen jossa maksimoidaan tuottoa.
- joo
Murphy kirjoitti:
Puhun tosiaankin sellaisesta asuntosijoittamisesta, mistä on olemassa tutkittua tietoa. Kuten sanoin aikaisemmassa viestissä, tunnen muutamia asuntojen "keräilijöitä" jotka pyrkivät kanssa saamaan omistuksistaan tuottoa. Se on kuitenkin eri asia kun ammattimainen asuntoihin sijoittaminen jossa maksimoidaan tuottoa.
niin tuoton maksimointi, sinä puhut lyhyistä nopeista voitoista / tuotoista. Minä tasaisesta pitkästä eli olen mielestäsi keräilijä.
Sinun ajattelu tavalla on paljon näitä keräilijöitä niin suntosijoituksessa kuin pörssissäkin ja se aikaisemmin mainittu rahastosijoittaminen kuten myös vakuutus on sinun termistössä sitten keräilyä vai. Tietysti ehkä tavallaan keräillään jatkuvaa tuloa ei hetkelliisä pikavoittoja. - Murphy
joo kirjoitti:
niin tuoton maksimointi, sinä puhut lyhyistä nopeista voitoista / tuotoista. Minä tasaisesta pitkästä eli olen mielestäsi keräilijä.
Sinun ajattelu tavalla on paljon näitä keräilijöitä niin suntosijoituksessa kuin pörssissäkin ja se aikaisemmin mainittu rahastosijoittaminen kuten myös vakuutus on sinun termistössä sitten keräilyä vai. Tietysti ehkä tavallaan keräillään jatkuvaa tuloa ei hetkelliisä pikavoittoja.En tainnut missään vaiheessa sanoa, että asuntosijoittaminen olisi lyhyen tähtäimen toimintaa. Kyllä useimmiten sijoittajat pitävät asuntoja monia vuosia, jopa kymmeniä vuosia.
Tarkoitus ei ollut sanoa että se mitä olet tehnyt olisi väärin tai tyhmää, se voi olla sinänsä ihan kivaa ja kannattavaakin. Sanoin vaan, että ammatikseen asuntoihin sijoittavat tapaavat rahoittaa sijoitusasuntonsa lainoilla. - joo
Murphy kirjoitti:
En tainnut missään vaiheessa sanoa, että asuntosijoittaminen olisi lyhyen tähtäimen toimintaa. Kyllä useimmiten sijoittajat pitävät asuntoja monia vuosia, jopa kymmeniä vuosia.
Tarkoitus ei ollut sanoa että se mitä olet tehnyt olisi väärin tai tyhmää, se voi olla sinänsä ihan kivaa ja kannattavaakin. Sanoin vaan, että ammatikseen asuntoihin sijoittavat tapaavat rahoittaa sijoitusasuntonsa lainoilla.asuntoihin sijoittava ammattisijoittaja - sijoittaa lainalla - valittaa tuottoa.
Keräilijä-sijoittaja - tulee mahdollisesti toimeen eli elää sijoituksen tuomalla tuotolla ( joskus ainut tulo) - harrastelija, koska ei sijoita oppikirjamaisesti, eikä pääosin lainalla.
Mutta eikö ole mukavaa kun harrastus elättää. - Murphy
joo kirjoitti:
asuntoihin sijoittava ammattisijoittaja - sijoittaa lainalla - valittaa tuottoa.
Keräilijä-sijoittaja - tulee mahdollisesti toimeen eli elää sijoituksen tuomalla tuotolla ( joskus ainut tulo) - harrastelija, koska ei sijoita oppikirjamaisesti, eikä pääosin lainalla.
Mutta eikö ole mukavaa kun harrastus elättää.Jos luet aikaisemmat kirjoitukseni ihan ajatuksella, asia saattaa vielä aueta sinulle. Et sinä mitään väärää tai laitonta ole tehnyt, et vain ole sijoittanut rahojasi optimaalisella tavalla. Jos saat silti toimeentulosi, niin hyvä näin koska ilman rahaahan ei voi elää.
- Anonyymi
Minä aloitin vähän pienellä. Ensin oli kissankori ja niitä pikkuhiljaa enemmän. Nyt on jo koirankoppeja puolitusinaa. Nyt teen kauppaa ulkohuussista. Saa nähdä saanko sen vuokralle.
Voisi laittaa sen järvenrantatontille. Mulla on siellä nyt riuku metsässä ja saa siitä vuokraa 300€ kuussa. Ulkohuussista saisi tuplaten, ainakin.
Jotta näin. Kohta voin jäädä eläkkelle kolmekymppisenä, jihuu. Työt kun ei yhtään innosta. Johtuu varmaan siitä että olen niin huono kaikessa mitä yritän.
Tseppiä teille :)
- Anonyymi
Voi kurja. Mulla on vasta ulkoportaat, vanhat ja vähän lahot. Kuka vuokraa? Saa halvalla 700€ kuussa, käyn pari kertaa viikossa katsomassa, että on kunnossa.
- Anonyymi
Mulle käy jos saan kaupanpäälle vanhat puiset tikapuut, joissa onn suurin osa puolista vielä tallella. Saa olla sammalta, kunhan jänikset ei oo purreet. Voit käydä vaikka pari kertaa viikossa niin keitän kahvit(kin).
- Anonyymi
Olen perinyt kolme asuntoa ja megamoka, että en niitä heti myynyt.
Kaikki sen ikäisiä että perättäisinä vuosina tuli putkiremontit, joihin käytetystä rahasta tutkimuksen mukaan vain puolet näkyy arvonnousuna.
Alan guru Metsola kertoo asuntosijoittamisen tuoton laskeneen tyypillisesti neljään prosenttiin, mutta saapahan elämäänsä vuokralaisharmeja.
Onneksi tajusin sijoittaa listaamattomiin asuntorahastoihin, joulukuussa tilille tupsahtaa nettotuotto 3½ %, mutta pörssissä tienaa paremmin.
Pitkällä tähtäimellä pörssi tuottaa 7%, puolet osinkoa, puolet arvonnousua.- Anonyymi
> ... saapahan elämäänsä vuokralaisharmeja.
Vuokrasuhteet ovat lyhentyneet.
Tammikuussa lähtenyt asui 3½ vuotta. Maaliskuussa lähtenyt 2 vuotta.
Jälkimmäisen asunnon edellinen vuokralainen 3 vuotta.
- Anonyymi
Tässä ketjussa on unohdettu kokonaan se, että sijoitusasunnon tuotosta maksat 30% pääomaveroa.
Eikä korkoja saa vähentää verotuksesta.
Osta asunto, jos on löysää rahaa, laita vuokralle. Vuokrasta maksat vastikkeen ja siirä ylimenevästä osasta pääomaveron.
Kämppä saattaa olla melko hunossa kunnossa vuokrsuksen jälkeen. Sinä remppaat sen!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1374053- 891989
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151881Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi571507Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541442Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1331395VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu991312- 741216
- 951087
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181060