Miksi Karstulan kouluhanke ei etene?
Olen seurannut täältä kauempaa toiselta paikkakunnalta hankkeen etenemistä ja se vaikuttaa kovin ongelmalliselta. Nyt kun tekninen johtajakin irtisanoutui, niin yksi keskeinen henkilö puuttuu. Eikö virkamiehillä ole kykyä esittää tarpeita riittävän selvästi, jotta päätöksiä pystyttäisiin tekemään? Vai mikä siinä on ongelma? Jotain asialle on kuitenkin tehtävä, eikä sen siirtäminen ainakaan paranna tilannetta,
UUSI KOULU
170
5859
Vastaukset
- Odottavanaikapitkä
Ei ole vielä täyttä varmuutta, että hankkeeseen saadaan sadan prosentin ulkopuoliset avustukset kustannuksista.
Omaa rahaa ei ole totuttu sijoittamaan kuin varmasti tuottaviin hankkeisiin - kuten laajakaistaan.
Odotellaan ja kuulostellaan...- 70sitkus
Liian suuri urakka ei oo todellista ja vastuun kantavaa henkilöä johtamaan ja valvomaan rakentamista..............
- KylläKylläJoo
Todellista vastuunkantajaa ei ole ollutkaan eikä tule Karstulaan.
Monenmoista joojoo virkamiestä kyllä on ollut ja tulee olemaaan.- RuottiaKohtiTöihin
Karstulakin on muuttotappiokunta, 5500sta on pudoteltu jo 4200aan henkeen. Nyt aiotaan korottaa kunta-ja kiinteistöveroja. Eikö sielläkään ole mitään rotia toiminnassa ? Ei uskalleta mennä suu säkkiä myöten. Sama joka kunnassa ja kaupungissa. Hyvinä hetkinä palkataan tuvat täyteen päällikköä ja asiantuntijaa ja nostetaan veroja ja maksuja kulujen nousun takia, huonompina nostetaan veroja ja maksuja taas kassavajeen takia. Meillä täällä ESavossa sama laulu. Ihmiset muuttaa muualle ja hakee töitä Norjaa myöten. Milloinkahan nämä poliittisen älyn jättiläiset näkisivät napaansa pidemmälle ?
- katastrofiakohti
Karstulan keskeiset viranhaltijat ovat vaihtuneet alle vuoden sisällä. Näkivätkö entiset toivottoman tilanteen ? Kokemattomat johtajat vievät kunnan...
- Raheaon
Kaikki rahat meni kuituverkkoon ja kaapelikela monumentteihin. Valon rahatki tuhlattu..porstua..kölsänpuron vesivoimala.. jne
- asiasta_kiinnostunut
Jaa..Kölsään on tehty vesivoimala :) Täytyy käydä kesällä sitä ihmettelemässä, kun tulen sinne lomailemaan. Karstula lienee siis energian suhteen omavarainen nykyisin?
No, palataanpa asiaan. Eli ensimmäisten kommenttien perusteella hanke jumittaa, koska ei ole oikeanlaisia henkilöitä sitä vetämään ja vastuuta ottamaan. - Rakennushanke
Ei riitä määrärahat muuhun, koska kunnan osin rahoittama Teboilin laajennushanke menee kouluhankkeen edelle. Joutuu kahvio- ja ruokailutilaa laajentamaan, että mahtuu entistä suurempi jäseninen parlamentti sisälle jauhamaan paskaa.
- Työtäriittöö
Tosiasia on niin, että entinen kunnanjohtaja ei ole vienyt kärkihankkeita eikä tavoitteita eteenpäin. Nyt uudelle kunnanjohtajalle on lyöty aivan järjetön määrä työtä, joka pitäisi olla hoidettuna jo ennen virkaanastumista.
- Maitoperut
Ja jos ei oikein edes osaa niin... on hankala keittää maitoperujakaan...
- HaupitsiHeikki
Juuh. Harvoin sitä kunnanjohtajaksi kirvesmies valitaankaan. Tekninen puoli on asiasta paljon vastuussa, samoin luottamushenkilöt. Areenan rakentajat voisivat konsultoida, varsinkin kun median mukaan talouskin on saatu tasapainoon.
- Nättiveikko
HaupitsiHeikki kirjoitti:
Juuh. Harvoin sitä kunnanjohtajaksi kirvesmies valitaankaan. Tekninen puoli on asiasta paljon vastuussa, samoin luottamushenkilöt. Areenan rakentajat voisivat konsultoida, varsinkin kun median mukaan talouskin on saatu tasapainoon.
Tuossa on ideaa. Areenan miehet valmistelemaan kouluhanketta ja viemään hanketta eteenpäin. Kun kylältä löytyy jäähalliyhtiön verran osaamista on hulluutta jättää sitä käyttämättä. Tulisi halvalla hyvää ja mediallekkin olisi vain positiivista kerrottavaa.
- Vitsi
Nättiveikko kirjoitti:
Tuossa on ideaa. Areenan miehet valmistelemaan kouluhanketta ja viemään hanketta eteenpäin. Kun kylältä löytyy jäähalliyhtiön verran osaamista on hulluutta jättää sitä käyttämättä. Tulisi halvalla hyvää ja mediallekkin olisi vain positiivista kerrottavaa.
vitsi, vitsi, vits.....
- kaksanlulle
Nättiveikko kirjoitti:
Tuossa on ideaa. Areenan miehet valmistelemaan kouluhanketta ja viemään hanketta eteenpäin. Kun kylältä löytyy jäähalliyhtiön verran osaamista on hulluutta jättää sitä käyttämättä. Tulisi halvalla hyvää ja mediallekkin olisi vain positiivista kerrottavaa.
Tuohan oli tsoukki, eikö ollutkin..?
Miehiä porukassa, jotka ovat olleet viemässä hyvin toimivia ja kannattavia firmoja konkurssin partaalle, jopa konkkaan.
- Arhena
Mitenkhän sille jäähallin porstuaan suunnitellulle koululle käv?
- Vanhempi1111
Onneksi ei toteutunut. Hukkaan olis nekin rahat menneet. Toivotaan että Tolppila on käytössä siihen asti kun uusi valmistuu. Monella kun ei ole mitään ongelmia. Ei meilläkään. Taitaa olla kourallinen jotka on sairastaa ja nehän nyt pääsee muihin tiloihin.
- kuntaliitos
Voihan osa käydä muutaman vuoden Kyyjärven uudessa koulussa. Sinne kyllä sopii.
- sirkuspelle
Koulun rakentamisesta on tulossa kaikkien aikojen farssi. Asiaa on vatvottu jo kaksi vuotta eikä minkäänlaista hahmotelmaa ole saatu esille. Heikki Luoma saa tästä valmiin käsikirjoituksen uuteen Kuusniemi -kirjaan
- Kansankynttilä2
Miksiköhän eivät valinneet projektipäälliköksi ketään?
- aloitetaaanalusta
Seuraavassa kokouksessa päätetään luopua rojektoripäällikköhankkeesta koska ei ole mieleisiä
hakijoita. - Lamppu_sammuu
Ja jääköhän se talous- ja hankintatirehtöörikin palkkaamatta? Vai eikö siihenkään tullu hakijoita
- Lkgunh
Haastatteluryhmä on ainakin valittu ja siinä näyttäisi olevan tekninen johtaja. Eiköhä ne oottele sitä kun tietääkseni tyyppi ei ole vielä aloittanut työssään.
- Oikeillajäljillä
Kyllä se taisi olla niin että se kevään kunnanjohtajan koeajan katkaisu ei sittenkään ollut perusteeton. Varmaan kokeneet luottamushenkilöt näkivät jo silloin että tuli tehtyä virherekrytointi mutta kun olivat kunnallisvaalit edessä niin aloitettiin politikointi. Karstulalle ja nykyiselle kunnanjohtajalle olisi ollut eduksi viheltää peli poikki koeajalla. Nyt meillä on osaamaton johtaja joka tulee aiheuttamaan harmaita hiuksia kuntalaisille. Koulujen väistötilojen ripottelu sinne tänne kolmeksi vuodeksi osoitti sen että hommat ei ole hanskassa ja ongelmia tulee.
- MetallicaRockia
Joo. Kyllä Areena olisi ollut parempi väistötila opetukseen. Areenalle olisi saatu tulojakin opetuksen siinne siirtämällä. Tämä nais-kunnanjohtaja ei ollut verkostoista tietoinen.
- eisopivaa
MetallicaRockia kirjoitti:
Joo. Kyllä Areena olisi ollut parempi väistötila opetukseen. Areenalle olisi saatu tulojakin opetuksen siinne siirtämällä. Tämä nais-kunnanjohtaja ei ollut verkostoista tietoinen.
En nais kunnanjohtajaa...
- SDPläinen
Lisäksi on vielä salattu se kalliin konsultin tekemä henkilöstöongelmakartoitus. Piilotettiinkohan se tuon osaamattomuuden paljastumisen takia?
- asdfhgytr
Näyttää siltä, että Karstulan on saanut pitkästä aikaa ryhdikkään kunnanjohtajan, joka ei kumartele paikalliselle hyvä veli -verkostolle. Mikäli kunnanjohtajan toimintamallit eivät sinulle sovi, se ei vielä häntä tee huonoksi.
- Herätkäätodeliisuuteen
Olisikohan se niin että se ressukka ei ees tiedä mikä semmonen verkosto on. Kyllä kun olen keskustellut luottamushenkilöiden kanssa niin kyllä se tieto on nyt varmaa että nykyisellä kunnanjohtajalla on vielä paljon opittavaa ja moni on sitä mieltä että ikinä ei opi. Nauruhihittely ja ihmisten halaaminen ei tehe kenestäkään kunnanjohtajaa. Me karstuset tarvitsemme vahvaa johtajaa eikä mitään höpömuoria. Keväällä olisi saatu vaihto aikaan edullisesti. Nyt se tulee maksamaan todella paljon veronmaksajille. Lähtölaskenta on alkanut eikä sitä enää nimilistat pelasta.
- JulttusHassi
Herätkäätodeliisuuteen kirjoitti:
Olisikohan se niin että se ressukka ei ees tiedä mikä semmonen verkosto on. Kyllä kun olen keskustellut luottamushenkilöiden kanssa niin kyllä se tieto on nyt varmaa että nykyisellä kunnanjohtajalla on vielä paljon opittavaa ja moni on sitä mieltä että ikinä ei opi. Nauruhihittely ja ihmisten halaaminen ei tehe kenestäkään kunnanjohtajaa. Me karstuset tarvitsemme vahvaa johtajaa eikä mitään höpömuoria. Keväällä olisi saatu vaihto aikaan edullisesti. Nyt se tulee maksamaan todella paljon veronmaksajille. Lähtölaskenta on alkanut eikä sitä enää nimilistat pelasta.
Kyllä muakin harmittaa ihan oikeasti, kun opetuksen väistötiloja ei remontattukaan Areenan tiloihin. Nyt veronmaksajat joutuvat kustantamaan vajaalla käytöllä olevan Areenan tappiot kunnan verotuloista. Kalliksi tulee kunnanjohtaja.
- juhtoriressi
JulttusHassi kirjoitti:
Kyllä muakin harmittaa ihan oikeasti, kun opetuksen väistötiloja ei remontattukaan Areenan tiloihin. Nyt veronmaksajat joutuvat kustantamaan vajaalla käytöllä olevan Areenan tappiot kunnan verotuloista. Kalliksi tulee kunnanjohtaja.
Areenahan ei tuota tappiota. Näin on vakuuteltu jo ainakin 5 vuotta.
Tosin talouslukuja ei ole oikeastaan näkynyt julkisesti muualla kuin protestilistalla.
Ei siis kuitenkaan ihan varma asia...
- IsoHessu
Hetkinen. Kun kunnalla oli osoittaa omat tilat opetuksen käyttöön, miksi olisi pitänyt rakentaa ja kalliilla vuokrata Areenalta? Se pulju on saanut kohta 2 milj. € yhteiskunnan tukea. Ja kun tilinpäätöstä lukee, niin ei voida puhua mistään varsinaisesta menestystarinasta. Edes lyhytaikaiseen velkaan ei riitä tulot tilikaudella. Mielestäni Areenan taustajoukkojen kokemuksella hallista pitäisi saada kannattava. Johan niin laskelmissakin esitettiin, kun kerättiin rahoitusta.
Talousnäkökulmaa. Mikäli kunta olisi solminut sopimuksen Areenan kanssa, niin kuinka etupainotteisesti vuokrat ja investoinnit olisi pitänyt maksaa? Ja kuka olisi siten ostanut vastuun, kun halli painuisi konkurssiin? Ja kuinka monta kunnallisvalitusta olisi tehty, koska kunnalla on myös omia tiloja.- Sekamelska
Mutta johan sen sokea reettakin ja kuuro johannes ymmärtää ettei kunnantoimisto ole mikään koulupaikka. Ottakaa nyt ihmeessä järki käteen. Penskat mellastaa sielä lähimmät kolme vuotta valtuustosalissa ja muissa tiloissa. Jos se olis hyvä ratkaisu, niin eikös se kannattaisi remonteerata koko kunnantoimisto kouluksi ja rakentaan semmoinen pieni kunnantoimisto erikseen. Entäs se Heikin tupa. Eikös siihen saatu testamenttivaroja ja määritelty käyttökohde? Onko se laillista pitää koulua siellä ja jättää vanhukset pihalle. Kyllä nyt on asiat menossa niin solmuun. Katsokaahan vaan kun koulut alkaa niin silloin alakaa tapahtuun.
- Jgfuik
Niin. Sehän on jäähallikin nimensä mukaisesti koulu...
- kysykääteboililta
Nyt kannattaa mennä teboililta kyselee, oisko siellä jollain ehdotuksia uudeksi kunnanjohtajaksi.Samalla voi kysyä kouluhankkeesta.
- Ihmettelevä2tuomas
5piikkisessä oli tänään huvä kirjotus uusista luokkajärjestelyista. Ei kyllä oo kaik menny ihan niinkuin strömsöössä jos toi on totta...
- Lievä_Köhä_Vai_Mikä
Kas kummaa! Miksi kaikille Tolppilan koulukkaille ei väistötiloista löytynytkään paikkaa. Millä perusteella osa oppilaista joutui jäämäänkin Tolppilan kouluun? Viittaan Viispiikkisen 10.8 erään oppilaan äidin kipakkaan kirjoitukseen.
- Rantatien-eskarit
Eiks tutkimusten mukaan se pieni vaalea koulu siinä ole kaikkein huonoin. Joku äiti kertoi että siellä oli kuoleita hiirien nollu kellarissa ku ol hakent sieltä jotain tavaraa. Ja ikkunatkin hajoo jos niitä aukoo.
- 5piikkisika
Olikohan oikeasti ollunna ongelmia aikatauluissa vai ihan vaan unohtanneet sen kouluinfon, kun olivvat laittanna Anitan selittämmää 5pikkissee?
- 5476978
Herkkäuskoiset saatta herkästi jopa uskoa tuota juttua.
- näinseonjuttu
Pitää ensin hoitaa tuo yrittäjävetoisen jäähallin avustusasia, sitten kerkeää ajattelemaan vasta koulujuttuja, jos jää vielä rahaa tähteeksi.
- Kkkoivupuu
Jos nyt saataisiin edes yksi projekti veettyä loppuun ilman mitään takapakkeja.. Pahalle vaan vaikuttaa nyt jo kouluhankkeen kohtalo. Halua on viedä hanketta eteenpäin mutta järki puuttuu ja ymmärrys. Huom. Hyvin suunniteltu olisi puoliksi tehty.
- Ihmetys2
Kattokaa tenkisen lautakunnan esityslista. Siellä ollaan rakentamassa Koryejärvelle katuvaloja 30 000 € määrärahalla! Asuuko siellä muuten emää edes ketään?
- tossuperäläinen
Miksei suojan tilaan tehdä koulua??
- pursihiistä
Kukaan ei uskalla viedä hanketta eteenpäin kun on päätetty rakentaa hirsipuusta elinkaarimallilla.
- juoksemallako
Millaslailla uusi rehtori on panostanut kouluhankkeeseen? Kun uusi rehtori alotti, puhuttiin että hän saa kouluhankkeen eteenpäin?
- Kontiotuote
Tässä koulunmallia.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708302200361652_u0.shtml?ref=juurinyt_desktop - Kuokkamaahanheti
Oli eilen mielenkiintoista isthua tuolla ylleisötillaisuudessa ja äänestää lippulapuilla kuinkha edetään.
Taithaapi olla tilanne se että kaik alkaa alusta ja kuokka iskkee muahan vasta kahen vuojen piästä... - Eipäyllättänyt
Kyllä oli rehtorilla hieno asenne. Kun ei ollut koulun koollekutsuma tilaisuus niin ilman erillistä käskyä ei osaa itse päätellä että voisi tästä kaikille vanhemmille tiedotettakin laittaa jos kaikki meistä ei vaikka lue lehteä. Vai eikö kuulu toimenkuvaan ajatella itse?Oishan sitä voinut edes pahoitella että suohon meni TAAS tiedotus.
- rahatjäähalliin
Ei etene ennenkuin on pakko. AVI on kutsuttava tarkastamaan Karstulan kouluolot. Opetetaanko nyt laittomissa tiloissa jne....
- Työssy
Mihnäs ne väistöttilojen kulkkureittien hiddastetöyssyt o. Onkko neki unohettu tilata?
- Aivasyvältä
Voihan hidaste töyssy
- Hömmmmm
Ai pitikö sellasia tulla?
- Kuhnuritasialla
Kouluhanketta kannattaa "jallittaa" kymmenellä vuodella eteenpäin: kustannuksissa päästään puoleen, kun tarve vähenee / nuorten ikäluokat pienenevät.
Yllämainittu strategia näytään valitunkin, kun jahkaillaan ja jahkaillaan ja jahkaillaan... - hullupakossa
Pallo on täysin hukassa. Ei ymmärretä miten tämä hanke pitäisi aloittaa. Johtavilla viranhaltijoilla ei ole tarvittavaa kokemusta ja valitettavasti nämä naisjohtajat eivät kyllä pysty rakennushankkeita edistämään.
- Kuhnuritasialla
Kyseessä on senverran iso hanke, ettei sen hallinta onnistu virkamiesten oto-hommana. Tarvitsee heti ehdottomasti asiansaosaavan päätoimisen vetäjän, tuo kyllä palkkansa takaisin.
- nevamäki
Ei tätä pysty tekninen lauakunta hoitamaan. Siellä on vai kaalin-ja lantunviljelyn tuntemusta. Maataloustukia osaavat kyllä nostaa ja närvien vesiä pilata, mutta siihen se tietämys sitten loppuukin.
- Operaukka
Mutta mustä löytyisi pätevä hakija. Nyt näyttäis olevan vähäse heikko joukko kiinnostuneen
- Suonotko
Karstula kuihtuu niin, ettei 10 vuoden päästä kunnassa edes ole koululaisia.
- Kyläläinenoon
Olihan siel yks paikalline hakeja. Se tietäs kylän asiat jo valmiiks ja inssiki taettaa olla
- Fanitan
Teukka on Super ja hoitaa homman kotiin!
- Kkkoivupuu
Ku osais hölmömmät päättäjät kuunnella vähän tietoakin niin hommasta voisi tullakkin jotain..
- ÖÖÖH
Meinaavat tehdä työsopimuksen yrityksen kanssa vai?? Mitenköhän se onnistuu? Ja jos eivät tee työsopimusta, vaan ostavat yritykseltä palvelua, oliskohan pitäny lain tahi kunnan sääntöjen mukkaan kilipailuttaa. Mitenköhän lienee, tietäsköhän joku noheva?
- Ihimetys
Ihmetteln ihha samaa. Jos haetaa henkilöä mollin ja kuntarekrytointi portaalien kauttas ja valitaa yritys ni eiks siitä oo näil kahel aika hyvät valitus mahollissuuet? Mitäköhä tilitarkkastajjakki tuoho sannoo? Aika tumppelo päättösesitys sanon mä! Varmaan tumpelo rouvva taas tän takanna
- kelataanjapuretaan
Alunperinkin olisi pitänyt kilpailuttaa alan yrityksiä eikä henkilöitä. Tämä valittu firma voi laskuttaa mitä vaan, mutta onhan siellä taseessa sitä mainostettua ylijäämää......
- Valitanko
kelataanjapuretaan kirjoitti:
Alunperinkin olisi pitänyt kilpailuttaa alan yrityksiä eikä henkilöitä. Tämä valittu firma voi laskuttaa mitä vaan, mutta onhan siellä taseessa sitä mainostettua ylijäämää......
Onko nyt valittu joku yritys? Joku valittaa ja uus haku ja taas menee 3kk hukkaan...
- rukkasantti
Ko. henkilö iksi kannattaisi valita istujia osuuskaupan penkiltä. Siellä asuu Kylän paras tieto ja tietäjät.
- Juuristo
Toi päätös tulee kaatumaan hallinto-oikeudessa jos joku noista muista hakijoista valittaa. Yks on ainakin sellainen jääräpää että se valittaa jos omat ei valitse sitä.
- mäkitommi
Jos peilataan koulun rakentamista ralliauton yksittäisten osien valmistamiseen niin on koulun rakentaminen sitten tosi kaukana. Kunnanvaltuuston pj:n peilauksia viispiikkisessä.
- Duumari
Löytyykö täältä kardesta oikeasti sellasii yrityksiä jotka saa kasaan 50 ammattimiest duunaa ton uuden koulun kasaa
- Puolukkaa
Huomasitteks et lehes siteeratii kaikkii muit paitsi lapin likkaa...eikösillä ollu sanottavvaa vai eikö se saanu puheenvuoroo
- tossuperäläinen
Nämä kepun syrjäkylän poliitikot ei ymmärrä muun kuin heinähangon päälle.
- EeeEeeee
Vaan sitäkään eivät halua itse heiluttaa.
- lehtolainen
https://www.youtube.com/watch?v=DDlZFN3e4eY Eihän se koulun rakentaminen niin vaikeaa ole.
- mitenkähänonnistuu
No nythän hanke etenisi jos fimpecille annettaisiin kunnon valtuudet ja t y ö r a u h a. Mutta kun ollaan Karstulassa . . . . .
- Hintatietoa
Tuntiveloitus taitaapi olla 80 ekee plus alvi
- Uncle_River
Miten tämä voi olla näin vaikeaa? Kuka sitä projektia on nyt palkattu vetämään? Missä käyttäjien ja kunnan oma tarveselvitys? Onko hankesuunnitelmaa aloitettu? Tiedetäänkö edes mitä toimintoja halutaan saman katon alle?
- valmistuu20luvulla
Kunnanhallitus on päättänyt rakennuttaa puusta ja hirrestä, yksimielisesti. Kaikki muut kysymykset ovat vielä avoinna. Suunnittelu alkanee tänä syksynä.
- Uncle-bob
Tekninen pöllöyhdyskunta on laittanut mol.fi kautta paikan auki tarkoituksena valita henkilö kunnan palkkalistoille projektipäälliköksi.
Nyt olivat kuitenkin valinneet sinne yrityksen. Hieman erikoinen toimintatapa. - Miesmetsienvarjoista
Ei hirveän hyvältä näytä tilanne. Ei oikein vakuuta tuo projektipäällikkö. Edes sen hintaa ei tiedetä? Mitä ihmettä! Projektipäällikkö pitäisi kilpailuttaa kiinteällä hinnalla. Tyyliin 2 vuotta ja 80 000 euroa. Sen jälkeen hän vastaa ja huolehtii, että hanke myös etenee ja valmistuu ajallaan.
Viranhaltijat myös töihin. Vaadittava esim. kolme vaihtoehtoista esitystä. Poliittiset päättäjät tekevät ESITYKSEN perusteella päätöksen. Kilpailutukset ja sitten kuokka maahan ja töihin. Vuoden päästä harjakaiskahvit ja siitä vajaa vuosi ja koulu käyttöön. Ei ole rakettitiedettä. Yksinkertaistettuna koulu on vain iso talo. Nyt ei osata rakentaa yhtä isoa taloa.
Se että on päätetty rakentaa puusta (hirrestä) ei tarkoita automaattisesti, että urakan saa Honka. Näin suurin osa tietenkin kuvittelee ja toivoo. Kilpailutus on oltava niin tarkka, että vain Hongan tuote kelpaa tai sitten Hongan pitää myydä tietoisesti niin halvalla, että varmasti voittaa tarjouskilpailun (mitä tuskin tekee).- valmistuu20luvulla
No,eihän sitä oikeasti puusta rakenneta. Ainoastaan päiväkoti on hirsirakenteinen.
- porstuarakenne
valmistuu20luvulla kirjoitti:
No,eihän sitä oikeasti puusta rakenneta. Ainoastaan päiväkoti on hirsirakenteinen.
Kuten jäähallilla ainakin porstua on tehtävä hirrestä.
- HöpinätäPönttöön
Karstulassa on uusi koulu aikaisintaan seuraavalla vuosikymmenellä.
Jotain pitäisi tehdä,puhumalla ei tule valmista koskaan.
Jorma Lehto ohjaksiin,hänellä on tietoa ja taitoa enämpi kuin nuorilla insseillä tai arkkitehdeillä saatikka sitten rakennusmestareista. - Palanderi
Taitaapi tuo Jorma ite olla eläkeläinen jo nyt. Saisikohan noin pieni firma edes lainaa pankista niin paljon että sais urakoitua tollasen yhden ison 15 m€ kohteen tai edes pienemmäm 5 m€ kohteen tai haluaiskos edes ottaa tollasta riskiä? Ja se olis tilaajallekkin liian iso riski . .
- isoa_on
Tuon kokoinen projekti vaatii ihan eri kokoluokan firman. Ei löydy Karstulasta niin isoa. Jopa mahdolliset aliurakoinnin ovat niin isoja, että niitäkin voi olla vaikea paikallisten voimin tehdä.
- dfghjköl
Kyllä täällä junailla osataan. Kaikki keinot vaan käyttöön!
- Suarvetinen
Joo niin osataan, konsulttifirmojaki etitää mol.fi kautta. Ja näyttää oleva kirvesmiehenki paikka auki, mut ei oo kenenkää nimmee tai numeroa ilmoituksessa jolta vois kyssyy lisätietoo. Onkoha vähä hommat sekaisi noilla immeisillä...
- 01.09.2022
Koulun rakentamisesta päätettiin 05.10. 2015 eli tasan kaksi vuotta sitten. Nyt projektia jo
suunnitellaan. Laittakaa veikkaus pystyyn : milloin koulu on valmis ? osallistumismaksu 5 €
ja lähimmäksi arvannut saa potin. Oma arvaus : rakennusfirma luovuttaa rakennukset valmiina
ja koulu alkaa uusissa tiloissa syksyllä 2022.- Malliamuille
Ei hätää, savolaisittain: " projekti on jo aloittamista vaille valmis".
- RahastKylmii
Eipäs hoppuilla,ehkä syksyllä. 2023
- Sivustaseurannu
Kyllä lähtee ku poijat saa kilipaalutuksen pystyyn.
Lehto Grouppi rakentaa soon puolitoistavuotta avaimet kätteen..!! - VoiPyhäYrjö
Kyllä kepulit saa tämän hankkeen kestämään hamaan ikuisuuteen. Nyt pidetään sellaista möykkää lehtien palstoilla ja ollaan muka asiantuntijoita että on ihme jos ne virkamiehet jaksaa tuota. Ensin oma etu ja sitten puolueen ja kaverin etu. Muilla ei niin väliä. Nyt kun tippamäkeä puuhataan tekeille ENNEN koulua niin avot. Kuolkoot koululaiset homeeseen.
- The_Ridlerer
Mutta mitäs seuraavaksi tapahtuu...
- Älyhoijätitjo
Tehdään tunteella, ei taidolla. Järkikin sanoo, että edullisempi rakentaa päiväkoti yhtenäiskoulun yhteyteen.
- arbeitmahtfrei
Ajatelkaa lasta joka joutuu olemaan tässä "keskitysleirissä" 18 vuotta. Kovempi tuomio kuin elinkautinen. Pohjois-Koreastako on haettu mallia ?
- ajplhhhjj
Niin kuinka pitkä se oppivelvollisuus olikaan?
- Arbeitmahtfrei
Vuoden ikäisenä päiväkotiin, 19 vuotiaana YO.
- Kitisijä
No nyt lähti kunnan tekninen johtaja.
- Astmaatikko
Toinen pienen ajan sisään...onkohan edelleen sisäilmasto-ongelmaa
- Hyvinmeneemuttamenköön
Oikea veto, Taito T.!
Elämäänsä ei kannata pilata edes olemalla karstusten kusitolppana.
Menestystä jatkoon!
- UncleRiver
Kaikki saman katon alle. Ei mitään järkeä hajautta enää eri paikkoihin. Kokonaisuudesta saataisiin kyllä ihan viihtyisä hyvällä suunnittelulla.
- Novoinovoisentään
Karstulan päättäjille nauraa Kittilän aidanseipäätkin.
- Rahavaipiha
Jos 10 vuodessa säästetään 1,2 miljoonaa sillä, että päiväkoti tulisi samaan rakennukseen, niin ei mitään järkeä rakentaa sitä erikseen.
- Allin_ja_Tössön_kaavat
Viispiikkinen kirjpitti että jos kaikki laittaa yhteen paikkaan säästö rakkennusskusttannuksissa 546 000 € ja vuosikustannuksissa 127 000 €... kymmenen vuotta olis sitte säästetty jottain 1,8 miljuunaa ja 20v seästö oliski jo 3 miljuunaa...
Mihinkäs se nytten sitten kannattais rakentoa?- aikuislukio
Lukio olisi kyllä tarpeellinen. Voisikohan matematiikan ja äidinkielen opetusta antaa
myös aikuisille ? - poakkanen
Pontikan keittoakin voisi opettaa, se ei paljoa kemian taitoja tartte.
- opiskelukannattaa
poakkanen kirjoitti:
Pontikan keittoakin voisi opettaa, se ei paljoa kemian taitoja tartte.
Passaa hyvin sisäänpäin lämpiävälle kunnalle. Voisi panna rajat kiinni niin ei tarvitsisi enää viinaakaan tuoda ulkopuolelta.
Ei muuta kuin perustamaan ponuosuuskunta ja hakemaan Ely-keskukselta ja EU:lta tukiaisia ja viisarirahoja. Erikoislukio on perustettava, pontikankeitto oppiaineeksi.
- Justjoojajetsulleen
Onko tekninen johtaja eronnut? Voi herranjumala sentään! Pikkusen hommat hukassa. Onhan tässä iso johtamis-/ johtajaongelma... Säälittää ihan miten onnetonta touhua.
- Räppärit
Karstulan hommat on olleet jo todella pitkään hukassa ja nyt niitä kierouksia ja väärinkäytöksiä alkaa tulla julki.
- ArvotEsiin
Pienten lasten paikka ei ole samassa pihapiirissä saati rakennuksessa yläastelaisten ja lukiolaisten kanssa.Toivottavasti raha ei mene lasten edun ohi.Jos lasten kustannuksella aletaan säästämään,ei meillä ole mitään tulevaisuutta.
- Kaikenlaistaon
Ei kai ala- ja yläkoululaiset lukiolaiset mitään terroristeja ole, joiden kanssa ei voi tulla toimeen.
- KukaPäättää
Täysin samaa mieltä.
- Ettetiedäkaikkea
Ei ne päiväkotilapset isompien seassa olisi, tietenkään. Mistä sellainen harhaluulo?
- noonhan
No onhan se lasten etu jos rakennetaan tippamäelle ja se etu on kaikkein tärkein etu. Ei taida nuo T.T:n laskelmat pitää paikkaansa niin rakennuskuluissa kuin varsinkaan ylläpitokuluissa. Olisiko tämä ollut jopa eron syynä?
- Säälittävääääää
Noonhan laskee sitten ihmeessä kulut kun tietoa näyttää olevan :)
- zarahustra
Päiväkoti, esikoulu ja luokat 1-2 omaan rakennukseen. Loput, jo isommat oppilaat omaansa.(piste)
- poakkanen
noonhan kirjoitti:
No onhan se lasten etu jos rakennetaan tippamäelle ja se etu on kaikkein tärkein etu. Ei taida nuo T.T:n laskelmat pitää paikkaansa niin rakennuskuluissa kuin varsinkaan ylläpitokuluissa. Olisiko tämä ollut jopa eron syynä?
Kun päiväkoti ym. rakennetaan koulun yhteyteen, niin se voidaan silloin liittää tähän elinkaarimalliin. Mikäli tehdään erillinen rakennus se ei enää sovellukaan elinkaarimalliin, vaan sen rahat pitää kaivaa heti tai ottaa velkaa.
- Sitäsaatmitätilaat
Kertokaa ihmeessä perusteluja, miksi pitää pienillä olla oma rakennus? Teillä varmaan on sitten rahaa myös maksaa:) Lapsiluvutkin vähenee entisestään, rakennetaan vaan kallis pytinki joka jää lapsiluvun pienuuden vuoksi turhaksi tulevaisuudessa... voidaan teille tehdä tippamäestä vanhainkoti kun siinä on niin hieno piha ;;;Dd
Itsekin ihmettelen, miksi päiväkoti pitäisi väen väkisin rakentaa Tippamäelle. Omat lapset eivät enää päiväkodissa ole mutta kätevämpää olisi ollut jos koulu ja päiväkoti olisivat olleet samassa paikassa. Noin niin kuin lasten kuskaamistenkin takia. Mikä ettei keskustaan saisi päiväkotilapsille mukavaa pihapiiriä. Itseasiassa Tippamäen piha on turhankin jyrkkä, ainakin meille aikuisille ja miksei ihan pienimmille lapsillekin.
Taitaa vaan olla niin, että asiassa on nyt ihan toisenlaiset syyt.- Karstupappa
On tainnut käydä niin, että kun kunnanjohtajan osaaminen ja johtajuus eivät riitä, hallituksen puheenjohtaja on liian kiltti ja yrittää kumartaa joka suuntaan ja valtuuston puheenjohtaja ei ymmärrä luottamushenkilöjohdon ja viranhaltijajohdon roolien eroa, vaan haluaa sekaantua suurena päällikkönä kaikkeen, on syntynyt sellainen soppa, että sen selvittäminen ei vähällä onnistu.
Kunnanjohtajan asema on viime kevään erottamissotkun jäljiltä niin heikko, että on pakko yrittää mielistellä suurta päällikköä ja arvailla, mikä poliitikkojen kulloinenkin mielihalu on. Silloin ei ole kunnanjohtajan eikä hänen alaisten kovin helppoa yrittää tehdä järkeviä ratkaisuja ja valmistella asioita asiantuntemukseen perustuen. Helppo ymmärtää teknisen johtajan ratkaisu.
Jotain kai kertoo se, ettei kunnanjohtajan alaiset pysy, ei entiset eikä uudet...- nöyrtyäpittää
Kyllä paistaa selvästi läpi kuka kirjoittaa. Poispotkittu tai potkitun sukulainen.
Harkittu virheetön kirjoitus vaan ei asia-aihetta.
Aivan turhaan haukut kunnanjohtajaa. Kateellista ja edelleen röyhkeää toimintaa.
- 756856
Tuskimpa Karstulan kunnan ISOT ja pitkäaikaiset väärinkäyttökset johtuu uudesta kunnanjohtajasta.Pitää kaivaa asioita paljon syvemmältä ja kauvempaa.
Onko sinulle jäänyt jotain hampaankoloon uuden kunnanjohtajan valinnasta. - KainoVienonen
Tutkinta päälle, niin asiat selviävät. Ulkopuolinen tutkinta kaikista mahdollisista koplauksista ja erityistilintarkastus. Myös henkilöjääviydet esiin. Kunta, luottamusmiehet, Kehittämisyhtiö, urheiluseura, paikalliset edunsaajayritykset. Puhdistuu ainakin pöytä - johonkin suuntaan. Vai painetaanko asiat Karstulanmalliin villaisella?
Mukava nähdä, että olemme saaneet kunnanjohtajan, joka ymmärtää numeroiden ja yleisesti talouden päälle. Tämähän tietenkään ei istu kaikkien kuvioon.- teuskanen
Nämä kunnan kepulaiset valtuutetut ei tykkää alkuunkaan siitä, että kunnajohtaja ymmärtää talouden perään. Teknisen porukan housut tutisevat. Johtaja jo lähti, kun tajusi touhun ja väärinkäytökset.
- Tallouspomo
Ymmärtääkö kj oikheasti tallouen pääll? Voesko jokku polliitikko vahavistoa kuin tometa johtajja se o!
- kuusistonjaska
Tämän kehitysyhtiö karstulanseudun touhu ei kestä päivänvaloa. Osakehtiön toimintaan ei voi oikein puuttua,koska sen toiminta ei ole avointa. Yhtiössä on myös kansakoulun käyneitä,eikämitään ammatillista koulutusta. Erottavatkohan edes männyn neulasta kuusen neulasesta.
- sanomannerheim
Tämä viestiketju voidaan aloittaa alusta. Yhtään ei ole päästy eteenpäin.
- Tyhmästpäästkärsiikunta
Eniten tätä koko touhua on viivästyttänyt jatkuva veivuu siitä, tuleeko päiväkoti samaan rakennukseen vai pysyykö se erillään.
Usko mennyt jo koko touhuun, miksi ei vaan saada päätöksiä vaan pyöritellään samaa asiaa tolkuttoman kauan?
Ainoa järkevä ratkaisu on se, että kaikki tulisi samaan rakennukseen. Miksi enää viivästyttää.- tippamäkeläinen
Kokeilkaapa aikuiset itse..onko mukava käydä lähes 19 vuotta samassa koulussa. Sinne isoon kouluun kyllä pienet lapset ehtii kun lähtevät koulun penkille.
- tuennostaja
Mikäli niitä ei rakenneta samaan taloon, niin elinkaarimallista täytyy luopua päiväkodin osalta. Tämä tarkoittaa velan ottoa ja veroayrin nostoa. Kaiken lisäksi tippamäki on huono paikka lasten kuljetusten kannalta. MITÄ tulee kouluun , niin 50-luvulla oli ulkohuusit ja päiväkoteja ei edes ollut.
- Oletkovarma
tippamäkeläinen kirjoitti:
Kokeilkaapa aikuiset itse..onko mukava käydä lähes 19 vuotta samassa koulussa. Sinne isoon kouluun kyllä pienet lapset ehtii kun lähtevät koulun penkille.
No on kyllä naurettava perustelu; "onko mukava käydä 19 vuotta samassa koulussa" :D
Se Tippamäki ei todellakaan ole niin upea paikka, että tarvitsisi sen vuoksi pienenevälle lapsimäärälle omaa rakennusta rakentaa. Varsinkaan kun sillä säästetään miljoonia, kun kaikki tulee samaan. Näin pienellä väkiluvulla ei ole mitään järkeä investoida Tippamäkeen, kun lapsiakaan ei järjettömiä vuosittain synny. - Näinonuskokaapois
Oletkovarma kirjoitti:
No on kyllä naurettava perustelu; "onko mukava käydä 19 vuotta samassa koulussa" :D
Se Tippamäki ei todellakaan ole niin upea paikka, että tarvitsisi sen vuoksi pienenevälle lapsimäärälle omaa rakennusta rakentaa. Varsinkaan kun sillä säästetään miljoonia, kun kaikki tulee samaan. Näin pienellä väkiluvulla ei ole mitään järkeä investoida Tippamäkeen, kun lapsiakaan ei järjettömiä vuosittain synny.Ja tällä veivaamisella kukaan ei edes halua lapsia Karstulaan tehdä...
- KainoVienonen
Taas kuuluu torilta kummia huhuja. Ilmeisesti luokkia juntataan taas yrittäjävetoiseen Areenaan. Asiaa ilmeisesti käsitellään tänään luottamusmiesten kokoontumisessa. Asialistalla ei sitä tosin näy. Lobbaus on kovaa, eikä rajujakaan otteita karteta. Mahtaakohan asian salailussa täyttyä lainsäädännön edellyttämä menettely.... Kovasti näemmä halutaan Areenan kopla pelastaa.
Nämä siis huhuja. Tietääkö kukaan tarkemmin? Seuratkaahan mitä tapahtuu.- pankkiir
Onko puuhamiehet takuussa hallihanketta omalla omaisuudellaan?
Jos ovat, on kovat otteet siinä tapauksessa tietysti ymmärrettäviä.
En kylläkään heti usko, että olisivat menneet takaamaan.
- Päätön_kana
No onneks kunnan viisaimpien päättäjien kokkoukse pöytäkirja julukasttaa illankähmässä...onkohan teknisten päättäjien essitys yhen rakennukdese mallista kans salalistalla
- Ralliajaja
Nyt tutkittava perusteellisesti sidonnaisuudet/esteellisyydet. Eipä homma voi juurikaan härskimmäksi mennä jos kunta tosissaan ottaa areenan koulu käyttöön ja näin pelastaa taas kerran hyväveliverkoston vastuista.
- Häpeäpilkku
Tamä on tätä vuosia jatkunutta Karstulan kieroa kähmintää mitä ei saada loppumaan koskaan.
Puuhamiehet ovat itse vastuussa tekosistaan,hallin piti olla niin kovin tuottoisa koko Karstulalle,
mutta on käynyt juuri päinvastoin. - valmistaeitule
27.06.2017 joku kommentoi mielestäni osuvasti :" ..ja jos ei oikein edes osata niin ... on hankala
keittää maitoperujakaan." Päätöksenteko heittelehtii sinne tänne. Joku siellä johtaa ja muut seuraavat vaikka olisi kuinka hölmö ajatus. Seuraavalla viikolla ollaan sitten taas aivan eri mieltä jne..... - Muuramelainen
Siellä Karstulassahan on myynnissä kansakoulu hirsirakenteesta tehtynä. Miksei sitä ostetakautta kun halvalla lähtee ja remontoida päiväkodiksi? Ihmettelen kovasti teidän kunnan saamattomuutta tarttua asioihin. Kaunis kunta ja rauhallinen paikka asuaja tuo Karstula.
- Hyvinmeneemuttamenköön
Uusi valtuustokausi on päässyt hyvään vauhtiin, Karstulankin olisi syytä uusia ikivanhat sloganinsa (...suurin piirtein positiivisin... / ...kokoaan isompi...).
Tässä omat ehdotukseni:
Karstulan päättäjät - suurin piirtein maamme saamattomimmat.
tai
Karstula - mainettaan saamattomampi.
Jatka tästä...
- Huolestunutkuntalainen
Toivottavasti vielä tämän vuoden puolella lopullinen nuija pamahtaa pöytään kouluhankkeesta. Ei tästä muuten tule mitään, asioiden on edistyttävä jo ja nopeasti!
- Pieneneekuinpyy
Tämä vaahtoaminen on melko turhaa kun Karstulaan syntyy enää 20 lasta vuodessa.
- Einoepätoivo
Nyt tehtiin päätös, että saman katon alle kaikki. Jokohan suunnittelu lähtisi käyntiin ja asiat etenemään. Toivotaan niin.
- Määvaanihmettwlen
Huonnoo tässä on se että se on kaks er kertaa jo päätetty tuo sama asia...
- Jaskajokunen123456
No niinpäs onkin. Jos ne tekköö kaks koulua?!
- MetsäänMeni
Päätös saatiin tehtyä ja se onkin ainoa positiivinen asia tässä tilanteessa. Päätös oli erittäin huono tulevaisuuden eli lastemme kannalta.Lapsuutta ei tässä kylässä näköjään arvosteta vaan raha on se tärkein.Harmi,että pala kylämme historiaa saa lähteä.Vuosien päästä todennäköisesti kuullaan,että olisi pitänyt valita toisin...
- Älyhoijätitjo
Voi kyynel. Eipä näitä "tulevaisuuden toivoja" Karstulaan montaa vuosittain edes synny. :)
- Pelokasiskä
Kyl se o sitte vaaralista asua kotosallaki ku meil o teini ja alaluokkalainen ja päiväkot ikäine. Pittää varmmaa erottaa ne toisista aan wtteivät saa vaikutteita toisissttaa.
- HyvääPäivääKarstulasta
Perhe ei taida kuitenkaan olla kovin järkevä vertailukohde!?!
- hurlumpsis
Itse äitinä näen että samaan rykelmään rakentaminen olisi parasta joka kantilta katsottuna. Ei ainoastaan rahassa mitattuna.
Siitä ei nyt vielä varmuutta mitä rakentavat, milloin ja mihin. On se jo nähty että sitä vetkutetaan ja vetkutetaan hamaan tappiin.- ItsekästäTouhua
Äidin näkökulmasta varmasti paras ratkaisu,mutta lapsen näkökulmasta ei.Äidin mielipide ei ole lapsen mielipide.
- Perusteluja
Miksi ei olisi lasten kannalta paras ratkaisu?
- tuennostaja
Karstulan väkimäärä vähenee sitä vauhtia, ettei uutta koulua enää tarvita puhumattakaan päiväkodista. 10 vuotta kun kuluu, niin Karstula liitetään Saarijärveen ja lukio siirtyy sinnee, niinkuin se oli 40-50 luvuillakin. Nykyiset tilat riittää. Päiväkotia ei edes tarvita. Karstulassahan elätetään kotona vähintään toinen vanhemmista, joka hoitaa lapset, jos niitä edes enää paria kolmea vahinkoa lukuunottamatta tulee.
- LQOQIP
Veonmaksajia on nytkin käytännössä n. 2000kpl.
Siitä voi jokainen laskea, mitä lysti maksaa nokkaa kohti, varsinkin kun porukka vielä tuosta vähenee ja vanhenee.
- Gjkkloou
Tänä vuonna syntyy 20 lasta. Millä todennäköisyydellä niistä osa muuttaa pois ennen koulua?
- kaikkeaonsitten
Jää kylälle kallis monumentti. Voihan siihen sitten perustaa kirpparin...
- hyvääitsenäisyyspäivää
En ole kuullut yhtään kommenttia, miksi lapsille tai yleensä kenellekään, olisi parempi, että rakennukset rakennettaisi erikseen. Itse en nyt keksi ainoatakaan.
- kjqlqo
Saahan siinä näyttää "viisauttaan" tyhmiin nähden ja olla eri mieltä.
- Nörttiläinen
Nyt vain nopeasti päätös pöytään että koulu tulee sinne uudelle tyhjälle tontille! Maaperä on varmaan hyvää rakennusmaata ja perustukset on helppo ja edullinen tehdä!
- 564738
Mitähän varten se projektipäällikkö valittiin ? Juokseeko laskutus koko ajan ?
- Kunttakko
Ai se mol.fi projektipiällikkö?
- 564738
Oliko se fimpec -niminen yritys joka valittiin johtamaan rakentamista.
- Fimpec
Henkilöhaulla kilipailutettu konsulttitoemisto
- Kopeksetkattoon
Eihän rakentamista voi johtaa, jos ei edes tiedetä minne rakennetaan ja mitä rakennetaan! Projektipäällikkö ei voi sellaisia yksin päättää. Miksi perusopetuksen rehtori ei ole missään ottanut mitään kantaa koko hommaan? Missä on vaihtoehtoiset ratkaisut? On kyllä uskomatonta tumpelointia kunnan omalta porukalta. Kaksi kertaa tehty sama päätös, että rakennetaan saman katon allle kaikki. Pitääkö sekin päättää vielä kolmannen kerran. Mistä saa lukea julkisesti hankkeesta tehdyn tarveselvityksen? Hankesuunnitelmaahan ei varmast ole tehty vielä, koska ei tiedetä mitä pitäisi tehdä. Äänestellään ja tapellaan nyt ensin pari vuotta siitä rakennuspaikasta...hohhoijaa!
- iedjdjw
Karstulassa taidetaan arvostaa kouluttamattomuutta sen verran paljon ettei tätä hanketta kannata loppuun viedäkään.
- ensivuonnako
Ei ne voi viedä asiaa eteenpäin ennenkuin selviää montako lasta ensi vuonna syntyy. Ja kuka aikoo seuraavana vuonna.....heh heh...himmeliin mahtuu ihan hyvin kaikki...sopu sijaa antaa..
- tossup
Nyt kaikki lapsentekotalkoisiin.
- talkoolainen
tossup kirjoitti:
Nyt kaikki lapsentekotalkoisiin.
Missä ne on?
- tossup
talkoolainen kirjoitti:
Missä ne on?
Nätissä.
- eivaanhommatoimi
Mitäs se uusi rehtori on aikaansaanut? Lapset kiertämän maratoonia 😜
- ahifjjjvh
Pistäkää Saarijärvelle kersat kouluun. Omalla autolla jokainen vanhempi vie, saatte samalla karstulalaista huvia eli autolla ajelua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124090MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar822101Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5501658Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin991405Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671127Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331048Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt216943Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60893- 171864
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3838