Numenor

Mutta keitäs oli Eänurin ja Arathornin välissä ja miksi he eivät ottaneet Gondorin kuninkuutta itselleen?

Onko tämä siis suhtkoht suora Silmarienistä Eärnuriin suoraan alenevassa polvessa ja oliko Meneldil Elendurin lapsi?

Tar-Minyatur kirjoitti:

Mutta keitäs oli Eänurin ja Arathornin välissä ja miksi he eivät ottaneet Gondorin kuninkuutta itselleen?

En ole perehtynyt Gondorin merikuninkaiden jälkeläisten historiaan tarkemmin, mutta tiedän, että he ovat Anarionin jälkeläisiä, joille Isildur jätti kuninkuuden lähtiessään viimeiselle matkalleen kohti pohjoista valtakuntaa Arnoria.

Kun Eärnurin kuoli ja Elendilin jälkeläisten suku Gondorissa sammui elivät Isildurin perilliset edelleen pohjoisessa.

Vaikka Isildur sai surmansa, kuten kaikki tietävät, hänen nuorin poikansa Valandil eli edelleen ja tämän perilliset ovat asuneet Imladrisissa koko kolmannen ajan ja sen sukuhaaran miespuolinen perillinen oli säästynyt aina Aragorniin asti.

***
Eli Elendil oli se Númenorin uskollisten kantaisä Keski-Maassa. Gondorin kuninkaat polveutuivat Anarionista ja pohjoisen samoojat Isildurista. Anarionin suku sammui, mutta Isildurilla oli Sormusten Sodan aikaan yhä perijä.

*** Arnorin kuningaskunta ***

Tämä kuningaskunta koki kolmannella ajalla dramaattisen jakaantumisen, joka miltei johti Isildurin suvun sammumiseen.
Kun noitakuningas perusti Angmarin valtakunnan ja ryhtyi lahtaamaan pohjoisen ihmisiä urakalla, vain Arthedainin kuningaskunta pystyi pitämään puoliaan, vaikkakin he heikkenivät ratkaisevasti. Arthedainin kuninkaat ja heidän jälkeläisensä elivät "tuhon" jälkeen Imladrisissa, jossa vaalittiin Isildurin perillisiä aina kolmannen ajan loppuun saakka. Perilliset ovat tässä:

Aranarth
Arahael
Aranuir
Aravir
Aragorn I
Araglas
Arahad I
Aragost
Aravorn
Arahad II
Arassuil
Arathorn I
Argonui
Arador
Arathorn II
Aragorn II (Elessar)

Hemmo kirjoitti:

Onko tämä siis suhtkoht suora Silmarienistä Eärnuriin suoraan alenevassa polvessa ja oliko Meneldil Elendurin lapsi?

Meneldil oli Anarionin lapsi. Isildurin vanhin poika Elendur kuoli viimeisen liiton taistelussa samoin kuin kaksi seuraavaksi vanhinta poikaa Aratan ja Ciryon.
Hänen nuorin poikansa Valandil säilyi hengissä pohjoisessa ja siitä polveutuu myös Aragorn.

jawetus kirjoitti:

Meneldil oli Anarionin lapsi. Isildurin vanhin poika Elendur kuoli viimeisen liiton taistelussa samoin kuin kaksi seuraavaksi vanhinta poikaa Aratan ja Ciryon.
Hänen nuorin poikansa Valandil säilyi hengissä pohjoisessa ja siitä polveutuu myös Aragorn.

Lue lisää

Eli pojat Vanaldilia lukuunottamatta kuolivat kurjenmiekkojen kentällä, eivät viimeisen liiton taistelussa.

Jos rupeaisi tekemään sukupuuta Silmarienista Elessariin asti niin minkälainen se olisi?Eli se tuskin olisi ihan samallainen kuin tuo lista.

Tuor kirjoitti:

Jos rupeaisi tekemään sukupuuta Silmarienista Elessariin asti niin minkälainen se olisi?Eli se tuskin olisi ihan samallainen kuin tuo lista.

Silmariën on Elrosin jälkeen ilmeisesti ainoa naispuolinen esi-isä/äiti, joka Aragornilla on ollut. Muuten hommaa Númenorën muinaisen perimäjärjestyksen mukaan isältä vanhimmalle pojalle lukuun ottamatta Isilduria, jonka pojista nuorin Vanaldil oli hänen perijänsä.

Vanaldilista eteenpäin tulee lista Arnorin kuninkaita:
Eldacar
Arantar
Tarcil
Tarondor
Valandur
Elendur
Eärendur, kymmenes ja viimeinen Arnorin kuningas, joka oli viimeinen, kun Isildurin perijän suku jakaantui.

Sen jälkeen Isildurin perijät lasketaan Arthedainin (III 726 - III 946) kuninkaista, joista ensimmäinen oli Eärendurin vanhin poika Amlaith.

Kun Arthedain kukistui, oli Isildurin perillinen ja aina hänen vanhin poikansa jatkuvan valvonnan alla Imladrisissa.

Joten jos sukupuuta laskeudutaan Aragorn II:sta alaspäin Elrosiin asti, on matkassa vain kaksi poikkeamaa isästä vanhimpaan poikaan. Ensimmäinen on Silmariën ja toinen on Valandil.

Pistetäänpä tähän loppuun vielä kaikki Aragornin esi-isät Elrosista eteenpäin.

Elros (Tar-Minyatur)
Tar-Amandil
Tar-Elendil
Silmariën (Tar-Elendilin vanhin lapsi, mutta siis nainen)
Valandil
Eldacar
Silmarion
Arantar
Siriondil
Valacar
Telumehtar
Anardil
Meneldil
Herendil
Axantur
Vëandur
Ciryon
Ulmondil
Eärendur
Valandur
Númendil
Amandil
Elendil
Isildur
Valandil (neljänneksi vanhin poika)
Eldacar
Arantar
Tarcil
Tarondor
Valandur
Elendur
Eärendur
Amlaith
Aranarth
Arahael
Aranuir
Aravir
Aragorn I
Araglas
Arahad I
Aragost
Aravorn
Arahad II
Arassuil
Arathorn I
Argonui
Arador
Arathorn II
Aragorn II (Elessar)

jawetus kirjoitti:

Silmariën on Elrosin jälkeen ilmeisesti ainoa naispuolinen esi-isä/äiti, joka Aragornilla on ollut. Muuten hommaa Númenorën muinaisen perimäjärjestyksen mukaan isältä vanhimmalle pojalle lukuun ottamatta Isilduria, jonka pojista nuorin Vanaldil oli hänen perijänsä.

Vanaldilista eteenpäin tulee lista Arnorin kuninkaita:
Eldacar
Arantar
Tarcil
Tarondor
Valandur
Elendur
Eärendur, kymmenes ja viimeinen Arnorin kuningas, joka oli viimeinen, kun Isildurin perijän suku jakaantui.

Sen jälkeen Isildurin perijät lasketaan Arthedainin (III 726 - III 946) kuninkaista, joista ensimmäinen oli Eärendurin vanhin poika Amlaith.

Kun Arthedain kukistui, oli Isildurin perillinen ja aina hänen vanhin poikansa jatkuvan valvonnan alla Imladrisissa.

Joten jos sukupuuta laskeudutaan Aragorn II:sta alaspäin Elrosiin asti, on matkassa vain kaksi poikkeamaa isästä vanhimpaan poikaan. Ensimmäinen on Silmariën ja toinen on Valandil.

Pistetäänpä tähän loppuun vielä kaikki Aragornin esi-isät Elrosista eteenpäin.

Elros (Tar-Minyatur)
Tar-Amandil
Tar-Elendil
Silmariën (Tar-Elendilin vanhin lapsi, mutta siis nainen)
Valandil
Eldacar
Silmarion
Arantar
Siriondil
Valacar
Telumehtar
Anardil
Meneldil
Herendil
Axantur
Vëandur
Ciryon
Ulmondil
Eärendur
Valandur
Númendil
Amandil
Elendil
Isildur
Valandil (neljänneksi vanhin poika)
Eldacar
Arantar
Tarcil
Tarondor
Valandur
Elendur
Eärendur
Amlaith
Aranarth
Arahael
Aranuir
Aravir
Aragorn I
Araglas
Arahad I
Aragost
Aravorn
Arahad II
Arassuil
Arathorn I
Argonui
Arador
Arathorn II
Aragorn II (Elessar)

Lue lisää

Mistä nuo voi tietää.Oot sä selvittäny nuo jostain muusta kuin silmarillionista tai Kesk.eräit.tar.kirjasta.Mä en löytäny noita tietoja mistään.

Tar-Minyatur kirjoitti:

Mistä nuo voi tietää.Oot sä selvittäny nuo jostain muusta kuin silmarillionista tai Kesk.eräit.tar.kirjasta.Mä en löytäny noita tietoja mistään.

Tolkien oli hulluna kaikkiin sukuselvityksiin ja se vain paheni, kun hänelle itselleen tuli ikää enemmän :-))

Listoja ja historiaa on TSH:n liitteissä ja KTK:ssa sekä HoME:ssa.

jawetus kirjoitti:

Tolkien oli hulluna kaikkiin sukuselvityksiin ja se vain paheni, kun hänelle itselleen tuli ikää enemmän :-))

Listoja ja historiaa on TSH:n liitteissä ja KTK:ssa sekä HoME:ssa.

Lue lisää

Mikä HoMe?

Thain kirjoitti:

Mikä HoMe?

Tolkienin tuotanto

http://www.suomentolkienseura.fi/tuotanto.html

Sieltä noita löytyy

jawetus kirjoitti:

Tolkienin tuotanto

http://www.suomentolkienseura.fi/tuotanto.html

Sieltä noita löytyy

Lue lisää

Kiitos HoMe helpottaa paljon.

jawetus kirjoitti:

Silmariën on Elrosin jälkeen ilmeisesti ainoa naispuolinen esi-isä/äiti, joka Aragornilla on ollut. Muuten hommaa Númenorën muinaisen perimäjärjestyksen mukaan isältä vanhimmalle pojalle lukuun ottamatta Isilduria, jonka pojista nuorin Vanaldil oli hänen perijänsä.

Vanaldilista eteenpäin tulee lista Arnorin kuninkaita:
Eldacar
Arantar
Tarcil
Tarondor
Valandur
Elendur
Eärendur, kymmenes ja viimeinen Arnorin kuningas, joka oli viimeinen, kun Isildurin perijän suku jakaantui.

Sen jälkeen Isildurin perijät lasketaan Arthedainin (III 726 - III 946) kuninkaista, joista ensimmäinen oli Eärendurin vanhin poika Amlaith.

Kun Arthedain kukistui, oli Isildurin perillinen ja aina hänen vanhin poikansa jatkuvan valvonnan alla Imladrisissa.

Joten jos sukupuuta laskeudutaan Aragorn II:sta alaspäin Elrosiin asti, on matkassa vain kaksi poikkeamaa isästä vanhimpaan poikaan. Ensimmäinen on Silmariën ja toinen on Valandil.

Pistetäänpä tähän loppuun vielä kaikki Aragornin esi-isät Elrosista eteenpäin.

Elros (Tar-Minyatur)
Tar-Amandil
Tar-Elendil
Silmariën (Tar-Elendilin vanhin lapsi, mutta siis nainen)
Valandil
Eldacar
Silmarion
Arantar
Siriondil
Valacar
Telumehtar
Anardil
Meneldil
Herendil
Axantur
Vëandur
Ciryon
Ulmondil
Eärendur
Valandur
Númendil
Amandil
Elendil
Isildur
Valandil (neljänneksi vanhin poika)
Eldacar
Arantar
Tarcil
Tarondor
Valandur
Elendur
Eärendur
Amlaith
Aranarth
Arahael
Aranuir
Aravir
Aragorn I
Araglas
Arahad I
Aragost
Aravorn
Arahad II
Arassuil
Arathorn I
Argonui
Arador
Arathorn II
Aragorn II (Elessar)

Lue lisää

Et sattus tietämään näitten Aragornin esi-isiä ja veljiä.Laittaisitko nekin siihen,ainakin osan mitä tiiät.:-)

Tar.Minyatur kirjoitti:

Et sattus tietämään näitten Aragornin esi-isiä ja veljiä.Laittaisitko nekin siihen,ainakin osan mitä tiiät.:-)

siis Aragornin esi-isien puolisoita ja näitten kaikki lapset eli siis ei vain sitä vanhinta.:)

Tar kirjoitti:

siis Aragornin esi-isien puolisoita ja näitten kaikki lapset eli siis ei vain sitä vanhinta.:)

Heh... Pyydäksää, Tar-Minyatur, ihan tosissaan Jawetus-rukkaa kirjottelemaan yli 50 tyypin vaimot ja veljet ja siskot yms...?
Siinäpä olisi tekemistä toviksi pikakirjoittajallekin.
Suosittelen, että luet kirjoista ihan itse.

TRBAN kirjoitti:

Heh... Pyydäksää, Tar-Minyatur, ihan tosissaan Jawetus-rukkaa kirjottelemaan yli 50 tyypin vaimot ja veljet ja siskot yms...?
Siinäpä olisi tekemistä toviksi pikakirjoittajallekin.
Suosittelen, että luet kirjoista ihan itse.

Lue lisää

Noo ajattelin vain kun mie en niitä löyvä ja tuskin kaikkia tiietääkään,mutta jos muutaman edes vaikka joka päivä yhen.Tänään voit vaikka kirjoittaa Elrosista ja hänen vaimosta ja heidän lapsista niin että vähän kerrallaan.

TRBAN kirjoitti:

Heh... Pyydäksää, Tar-Minyatur, ihan tosissaan Jawetus-rukkaa kirjottelemaan yli 50 tyypin vaimot ja veljet ja siskot yms...?
Siinäpä olisi tekemistä toviksi pikakirjoittajallekin.
Suosittelen, että luet kirjoista ihan itse.

Lue lisää

Niin, ja homman tekee vielä vaikeammaksi se, että näitä veljiä ja puolisoita ei ole lueteltu Elrosista alkaen kuin viidestä sukupolvesta, eikä niistäkään kaikkia. Että olisi jawetus aika poika, jos ne tosiaan luettelisi.

Dúnedainin kirjoitusasussa käytetään korkeaa sukuperää ilmaisevaa Ar-tavua, aivan kuten Ar-Pharazôn. Maanpaon ajan Dúnedain ottivat hallitsijanimekseen aina a-alkuisen nimen, joka oli Westronia, lukuunottamatta Ar-gonuita, joka otti nimensä isänsä kuoleman jälkeen. Arathorn I kuoli susien hyökkäyksessä, kun Eriadoriin tuli hirvittävän kylmä talvi ja sudet pääsivät Imladrisin lähelle. Muut säilyttivät nimessään a-alun.


*** Arthedainin kuninkaista ***

Ar-geleb I
Ar-veleg I
Ar-aphor
Ar-geleb II
Ar-vegil
Ar-veleg II
Ar-aval
Ar-aphant
Ar-vedui

*** Dúnedain ***
Ar-anarth
Ar-ahael
Ar-anuir
Ar-avir
Ar-agorn I
Ar-aglas
Ar-ahad I
Ar-agost
Ar-avorn
Ar-ahad II
Ar-assuil
Ar-athorn I
Ar-gonui
Ar-ador
Ar-athorn II
Ar-agorn II (Elessar)

*** Muuta sukua ***
Aragorn elessarin äiti on Gilraen ja isoäiti, Ivorwen. Ivorvenin mies, eli Aragornin toinen isoisä oli Dírhael.

Kertositko vielä mistä se maanpako johtui.

Tar-Minyatur kirjoitti:

Kertositko vielä mistä se maanpako johtui.

...han sen johtui. Noitakunkku, Nazgulien pomo tuli ja perusti III n. 1300 valtakunnan Arthedainin takapihalle. Isildurin perilliset olivat liian vähälukuiset Nazgulin puolelle kääntyneiden pimeän ihmisten ja Sumuvuorten örkkien armeijoille.

He ottivat lukua pahemman kerran ja Arvedui viimekuningas pakeni Palantir kainalossaan pohjoiseen. Sieltä Forochelin jääihmisten luota Lindonin haltiat yrittivät hänet pelastaa, mutta paatit jäivät jäihin eikä heistä sen koommin enää kuultu.

Mutta hänen poikansa Aranarth pelastui pakenemalla Imladrisiin, jonka puolustus oli nassulille ja sen porukoille liikaa.

Angmarin kuningaskunta tuhoutui III 1975 kun Gondorin armeijat näyttivät heille kaapinpaikan. Samalla Úlairin pääjehu sai lähtöpassit ja ilmestyi kuvioihin vasta paljon myöhemmin.

Tuon ajan sodista on muistona ne hautakerot, joista pelkän elokuvan katsoneet eivät tiedä mitään ja mikä on erittäin mielenkiintoinen osa TSH:ta.

Että rönsyilenkö? En ollenkaan... :-))

jawetus kirjoitti:

...han sen johtui. Noitakunkku, Nazgulien pomo tuli ja perusti III n. 1300 valtakunnan Arthedainin takapihalle. Isildurin perilliset olivat liian vähälukuiset Nazgulin puolelle kääntyneiden pimeän ihmisten ja Sumuvuorten örkkien armeijoille.

He ottivat lukua pahemman kerran ja Arvedui viimekuningas pakeni Palantir kainalossaan pohjoiseen. Sieltä Forochelin jääihmisten luota Lindonin haltiat yrittivät hänet pelastaa, mutta paatit jäivät jäihin eikä heistä sen koommin enää kuultu.

Mutta hänen poikansa Aranarth pelastui pakenemalla Imladrisiin, jonka puolustus oli nassulille ja sen porukoille liikaa.

Angmarin kuningaskunta tuhoutui III 1975 kun Gondorin armeijat näyttivät heille kaapinpaikan. Samalla Úlairin pääjehu sai lähtöpassit ja ilmestyi kuvioihin vasta paljon myöhemmin.

Tuon ajan sodista on muistona ne hautakerot, joista pelkän elokuvan katsoneet eivät tiedä mitään ja mikä on erittäin mielenkiintoinen osa TSH:ta.

Että rönsyilenkö? En ollenkaan... :-))

Lue lisää

Taitaa Jawetuksen sormet tarvita muutaman viikon tauon noitten tekstien jälkeen. Mutta kysymys on mullakin.....

Mitä ihmiskansaa ne oikein oli ne Rhovanionin kärryratsastajat jotka kolmannen ajan alkupuolella hyökkäili Gondoriin? Oliko ne ihan itäläisiä vai olisko niillä kenties ollu jotain sukuyhteyttä Ihmisten Kolmeen Huoneeseen joista myöhemmin tuli númenorilaisia?

Tekisi mieli sanoa jotain. Listan kirjoittanut ei ole ollenkaan perehtynyt asiaan, vaan heittänyt fanficciä väliin.
Ensinnäkin listalta puuttuu Elros Tar-Minyaturin poika ja Tar-Amandilin isä Vardamir Nólimon.
Andúnië kirjoitetaan niin, että e:n päälle tulee erokkeet, joten se äännetään lausuttaessa ja se kuuluu eri tavuun kuin edeltävä vokaali.
Noita listaamiasi Andúniën ruhtinaita ei sen enempää löydy TSH:sta, Silmarillionista, Keskeneräisten Tarujen Kirjasta kuin History of Middle-Eartheistakaan. Tässä on oikea Andúniën ruhtinaiden lista:

1. Silmariën
2. Valandil
3. nimi tuntematon
4. nimi tuntematon
5. nimi tuntematon
6. nimi tuntematon
7. Númendil
8. nimi tuntematon
9. nimi tuntematon
10. nimi tuntematon
11. nimi tuntematon
12. nimi tuntematon
13. nimi tuntematon
14. nimi tuntematon
15. Eärendur
16. nimi tuntematon
17. Númendil
18. Amandil

(Tuo Eärendur on muuten Númenorin kuninkaan Ar-Pharazôn Kultaisen isän Gimilkhâdin äidin Inzilbêthin äidin Lindoriën veli.)

Wilian kirjoitti:

Taitaa Jawetuksen sormet tarvita muutaman viikon tauon noitten tekstien jälkeen. Mutta kysymys on mullakin.....

Mitä ihmiskansaa ne oikein oli ne Rhovanionin kärryratsastajat jotka kolmannen ajan alkupuolella hyökkäili Gondoriin? Oliko ne ihan itäläisiä vai olisko niillä kenties ollu jotain sukuyhteyttä Ihmisten Kolmeen Huoneeseen joista myöhemmin tuli númenorilaisia?

Lue lisää

Nämä sinun kärrykansasi eli vaunumiehet, eivät itseasiassa olleet Rhovanionista, vaan ennemminkin Rhûnin ympäristöstä ja sen takaisista maista. Rhivanionissa asui tuohon aikaan edainille sukua oleva kansa, joka myöhemmin tuli auttamaan gondorilaisia sodassa vaunumiesten sukukansaa balchothia vastaan. Kiitollisena tästä Ciriol lahjoitti Eorlille (rhovaniolaisten johtajalle) maata, joka myöhemmin tunnettin nimellä Rohan.
Eli siis itäläisiä nämä olivat, mutta eivät Haradin eivätkä mielestäni Khandinkaan ihmisiä. Näillä ei ollut mitään yhteyttä edainiin. Tai no kaikki ihmisethän samasta paikasta heräsivät, joten ne kaikki ovat sukua toisilleen. Tosin tässä vaiheessa aikaa oli kulunut jo niin paljon että sukulaisuus oli kaukaista eikä sitä edes voi laskea enää sukulaisuudeksi.

Elemmacil kirjoitti:

Tekisi mieli sanoa jotain. Listan kirjoittanut ei ole ollenkaan perehtynyt asiaan, vaan heittänyt fanficciä väliin.
Ensinnäkin listalta puuttuu Elros Tar-Minyaturin poika ja Tar-Amandilin isä Vardamir Nólimon.
Andúnië kirjoitetaan niin, että e:n päälle tulee erokkeet, joten se äännetään lausuttaessa ja se kuuluu eri tavuun kuin edeltävä vokaali.
Noita listaamiasi Andúniën ruhtinaita ei sen enempää löydy TSH:sta, Silmarillionista, Keskeneräisten Tarujen Kirjasta kuin History of Middle-Eartheistakaan. Tässä on oikea Andúniën ruhtinaiden lista:

1. Silmariën
2. Valandil
3. nimi tuntematon
4. nimi tuntematon
5. nimi tuntematon
6. nimi tuntematon
7. Númendil
8. nimi tuntematon
9. nimi tuntematon
10. nimi tuntematon
11. nimi tuntematon
12. nimi tuntematon
13. nimi tuntematon
14. nimi tuntematon
15. Eärendur
16. nimi tuntematon
17. Númendil
18. Amandil

(Tuo Eärendur on muuten Númenorin kuninkaan Ar-Pharazôn Kultaisen isän Gimilkhâdin äidin Inzilbêthin äidin Lindoriën veli.)

Lue lisää

Andúniën (tiedän kyllä miten se kirjoitetaan :-), mutta joskus sormet ovat ajatusta nopeammat, valitettavasti) ruhtinaat ovat tässä suurin puutos, kuten oikein korjasitkin. Heistä on Tolkien kertonut vain nuo, jotka listassasi ovat.

Puuttuvat ruhtinaat eivät ole fanficciä, sillä en tunnusta sellaista lainkaan. Ne ovat kyllä olemassa aivan yhtä hyvin kuin Elros tai Aragorn, mutta Tolkienin ei ole kertonut heistä.

Tolkien on itse sanonut, että tämä maailma ei ole hänen jäljiltään valmis ja ne, jotka tuntevat siihen tarvetta voivat sitä jatkaa. Itse en sitä mielelläni tee, mutta joskus on pakko, sillä haluan tietää enemmän. Kunnioitan aina syvästi TOlkienin ajatuksia ja henkeä, kuten palstaa seuranneet varmaan tietävätkin ja seuraan kirjoitettua "historiaa" aina kuin mahdollista.

On aivan totta, että Elrosin poika, Vardamir Nólimon, jäi listasta ja että muutamat Andúniën ruhtinaista on myöhemmin luotuja henkilöitä. Vardamirin tapauksessa voin vedota siihen, että häntä ei näy hallitsijalistoissa, koska luovutti valtansa heti pojalleen.


Kiitti asiantuntevista kommenteista. Hyvin oli tiedetty ja huomattu!

Olen muuten tekemässä hyvin laajaa esseetä Númenorin taustoista ja siinä käsitellään laajasti myös muita ruhtinassukuja kuin Andúniën. Lisää "fanficcia" siis on tiedossa.

Olen myös luonut Númenorille kaupunkikulttuurien kuvausta sekä hahmotellut alueen teknologiaa, väestökehitystä, luontoa, maanviljelystä, merenkulkua, arkkitehtuuria, taidetta ja paljon muuta.

Karttoina minulla on jo pidemmälle valmiina Rómennan sataman kehittyminen vuosituhansien saatossa. Eniten olen keskittynyt Arandorin alueen kuvaamiseen.

Karttojen tarkennus ja uusien nimien keksiminen alueille on aika työlästä ja vaatii melkoista perehtymistä Quenyaan.

Siinäpä "fanficcia" tuutin täydeltä.

jawetus kirjoitti:

Andúniën (tiedän kyllä miten se kirjoitetaan :-), mutta joskus sormet ovat ajatusta nopeammat, valitettavasti) ruhtinaat ovat tässä suurin puutos, kuten oikein korjasitkin. Heistä on Tolkien kertonut vain nuo, jotka listassasi ovat.

Puuttuvat ruhtinaat eivät ole fanficciä, sillä en tunnusta sellaista lainkaan. Ne ovat kyllä olemassa aivan yhtä hyvin kuin Elros tai Aragorn, mutta Tolkienin ei ole kertonut heistä.

Tolkien on itse sanonut, että tämä maailma ei ole hänen jäljiltään valmis ja ne, jotka tuntevat siihen tarvetta voivat sitä jatkaa. Itse en sitä mielelläni tee, mutta joskus on pakko, sillä haluan tietää enemmän. Kunnioitan aina syvästi TOlkienin ajatuksia ja henkeä, kuten palstaa seuranneet varmaan tietävätkin ja seuraan kirjoitettua "historiaa" aina kuin mahdollista.

On aivan totta, että Elrosin poika, Vardamir Nólimon, jäi listasta ja että muutamat Andúniën ruhtinaista on myöhemmin luotuja henkilöitä. Vardamirin tapauksessa voin vedota siihen, että häntä ei näy hallitsijalistoissa, koska luovutti valtansa heti pojalleen.


Kiitti asiantuntevista kommenteista. Hyvin oli tiedetty ja huomattu!

Olen muuten tekemässä hyvin laajaa esseetä Númenorin taustoista ja siinä käsitellään laajasti myös muita ruhtinassukuja kuin Andúniën. Lisää "fanficcia" siis on tiedossa.

Olen myös luonut Númenorille kaupunkikulttuurien kuvausta sekä hahmotellut alueen teknologiaa, väestökehitystä, luontoa, maanviljelystä, merenkulkua, arkkitehtuuria, taidetta ja paljon muuta.

Karttoina minulla on jo pidemmälle valmiina Rómennan sataman kehittyminen vuosituhansien saatossa. Eniten olen keskittynyt Arandorin alueen kuvaamiseen.

Karttojen tarkennus ja uusien nimien keksiminen alueille on aika työlästä ja vaatii melkoista perehtymistä Quenyaan.

Siinäpä "fanficcia" tuutin täydeltä.

Lue lisää

Mitä ihmeellistä oikein tarkoitat? Minä kun pidin Jawetusta tekstien perusteella aika järkevänä - et suinkaan voi tarkoittaa sitä, mitä tuo teksti tuntuu sanovan eli että muiden kirjoittamat lisäykset ovat "fanficcia", mutta sinun kirjoittamasi täyttä totta? Minä en ole erityisemmin perehtynyt Númenoriin (kuten olen aiemminkin sanonut) eivätkä vuosiluvut ja nimet muutenkaan ole ikinä pysyneet päässäni, joten en ota kantaa listaan sinänsä. Pidän kuitenkin kummallisena toimintana, mikäli lisäilet listaan (tähän tai muihin) itse keksimiäsi nimiä MAINITSEMATTA ASIASTA. Muutenhan tuo alkuperäinen kyselijä olisi voinut ihan yhtä hyvin keksiä nimet itse... Pidä nyt ihmeessä omat novellisi ja Tolkienin alkuperäinen teksti erillään.

Lalaith kirjoitti:

Mitä ihmeellistä oikein tarkoitat? Minä kun pidin Jawetusta tekstien perusteella aika järkevänä - et suinkaan voi tarkoittaa sitä, mitä tuo teksti tuntuu sanovan eli että muiden kirjoittamat lisäykset ovat "fanficcia", mutta sinun kirjoittamasi täyttä totta? Minä en ole erityisemmin perehtynyt Númenoriin (kuten olen aiemminkin sanonut) eivätkä vuosiluvut ja nimet muutenkaan ole ikinä pysyneet päässäni, joten en ota kantaa listaan sinänsä. Pidän kuitenkin kummallisena toimintana, mikäli lisäilet listaan (tähän tai muihin) itse keksimiäsi nimiä MAINITSEMATTA ASIASTA. Muutenhan tuo alkuperäinen kyselijä olisi voinut ihan yhtä hyvin keksiä nimet itse... Pidä nyt ihmeessä omat novellisi ja Tolkienin alkuperäinen teksti erillään.

Lue lisää

*** Lainaus ***
tuo teksti tuntuu sanovan eli että muiden kirjoittamat lisäykset ovat "fanficcia", mutta sinun kirjoittamasi täyttä totta?
****

Mutta niin se ei sano!

Mistä kohtaa, kieltämättä sekavaa ja epämääräistä selostustani, tuollaisen tulkinnan voi tehdä ;-) ? Ja jos voi, niin ehdottomasti en tuota tarkoittanut. Kaikki tekstit, jotka sopivat Tolkienin tyyliin ja maailmaan ovat hyviä ja tervetulleita. Luen ne mielelläni, mutta ymmärrän, jos joku ei koe asiaa niin.

Omat sepostukseni ovat omiani ja lainatut lainattuja. En väittänyt, että olisin itse keksinyt Andúniën ruhtinaat. Númenorën historiaan perehtynyt herra on pohdiskellut näitä asioita aika tarkkaan osoitteessa members.ozemail.com.au/~sdgeard/andun01.html. Luotan tuohon.

***

En ole ollenkaan pahoillani, etten maininnut "keksityistä" henkilöistä. He kuuluvat saagaan siinä missä Aragorn Elessar tai Elros.

Mistä moinen negatiivinen ja hyökkäävä asenne arvon Elemmacil ja Lalaith? En minä kenenkään mieltä halua pahoittaa! Päin vastoin!

Ja missään nimessä en väitä tietäväni tai muistavani Tolkienin mytologiasta kuin murto-osan. Sellaisiakin näillä forumeilla aina silloin tällöin tapaa. Itse olen, kuten monesti olen jo maininnutkin, luultavasti maailman löyhäpäisin ja laiskin ihminen ;-)

Ja nyt iso hymy ja positiivista elämänasennetta kehiin kaikille, erityisesti Elemmacille ja Lalaithille.

jawetus kirjoitti:

*** Lainaus ***
tuo teksti tuntuu sanovan eli että muiden kirjoittamat lisäykset ovat "fanficcia", mutta sinun kirjoittamasi täyttä totta?
****

Mutta niin se ei sano!

Mistä kohtaa, kieltämättä sekavaa ja epämääräistä selostustani, tuollaisen tulkinnan voi tehdä ;-) ? Ja jos voi, niin ehdottomasti en tuota tarkoittanut. Kaikki tekstit, jotka sopivat Tolkienin tyyliin ja maailmaan ovat hyviä ja tervetulleita. Luen ne mielelläni, mutta ymmärrän, jos joku ei koe asiaa niin.

Omat sepostukseni ovat omiani ja lainatut lainattuja. En väittänyt, että olisin itse keksinyt Andúniën ruhtinaat. Númenorën historiaan perehtynyt herra on pohdiskellut näitä asioita aika tarkkaan osoitteessa members.ozemail.com.au/~sdgeard/andun01.html. Luotan tuohon.

***

En ole ollenkaan pahoillani, etten maininnut "keksityistä" henkilöistä. He kuuluvat saagaan siinä missä Aragorn Elessar tai Elros.

Mistä moinen negatiivinen ja hyökkäävä asenne arvon Elemmacil ja Lalaith? En minä kenenkään mieltä halua pahoittaa! Päin vastoin!

Ja missään nimessä en väitä tietäväni tai muistavani Tolkienin mytologiasta kuin murto-osan. Sellaisiakin näillä forumeilla aina silloin tällöin tapaa. Itse olen, kuten monesti olen jo maininnutkin, luultavasti maailman löyhäpäisin ja laiskin ihminen ;-)

Ja nyt iso hymy ja positiivista elämänasennetta kehiin kaikille, erityisesti Elemmacille ja Lalaithille.

Lue lisää

Olin ehkä hieman tyly... Pitänee hioa ilmaisua vielä vähän ;)

Mutta kyllä, olen ihan oikeasti sitä mieltä, että ei ole reilua kirjoittaa tänne tai mihinkään muuallekaan "tietoja" mainitsematta, että niitä ei ole kehittänyt Tolkien itse. Tässä tapauksessa kyse ei siis ollut sinun ideoistasi, vaan tuon tyypin, joka ylläpitää noita toisia sivuja (ellen sitten taas käsittänyt väärin...). Hän on kuitenkin selkeästi merkinnyt, että vain vihreällä painettu on Tolkienilta ja "the rest is my invention". Minusta sinunkin olisi pitänyt tehdä näin. Yleensä nimittäin, kun fanipiireissä kysellään tietoja, sillä tarkoitetaan juuri Tolkienin tekstistä poimittuja juttuja, ei jonkun ((vaikka kuinka ansiokkaan) muun kehitelmiä.

Fanficci on fanficcia, oli se sitten hyvää ja huolellista tai täysin tuulesta temmattua lööperiä. On nimittäin mahdotonta määritellä objektiivisesti ja täsmällisesti mikä on "Tolkienin tyyliin ja maailmaan sopiva" teksti ja mikä ei. Yksinkertaisinta on pitää jako Tolkien - muut (johon Christopher ehkä muodostaa jonkinlaisen poikkeuksen tapaisen, mutta hän ei kyllä missään itse väitä näin).

Minulla ei siis ole mitään fanficcia vastaan, se on ihan mukavaa. Mutta en hyväksy sen sotkemista "todellisuuteen". Ja nyt alkoi naurattaa - tämä koko ongelmahan syntyy pohjimmiltaan siitä, että joukkko ihmisiä on sisäistänyt yhden vanhan äijän höpinät niin hyvin, että niitä on joskus ihan oikeasti vaikea erottaa todellisuudesta. Mutta näin se vaan on ja se hassuille faneille sallittakoon :D Joku täysin ulkopuolinen varmaan ihmettelisi, mitä väliä sillä on kuka keksi minkäkin nimisen ruhtinaan... heh. Minusta lisukkeiden väittäminen "todellisuudeksi" on katalaa; samanlaisen raivarin varmaan saa historian proffa tajutessaan, että kollegan väitöskirja onkin "historiaa"... Ja nyt katoan taustalle kikattamaan tälle kuolemanvakavalle, mutta täysin absurdille keskustelulle.

jawetus kirjoitti:

Dúnedainin kirjoitusasussa käytetään korkeaa sukuperää ilmaisevaa Ar-tavua, aivan kuten Ar-Pharazôn. Maanpaon ajan Dúnedain ottivat hallitsijanimekseen aina a-alkuisen nimen, joka oli Westronia, lukuunottamatta Ar-gonuita, joka otti nimensä isänsä kuoleman jälkeen. Arathorn I kuoli susien hyökkäyksessä, kun Eriadoriin tuli hirvittävän kylmä talvi ja sudet pääsivät Imladrisin lähelle. Muut säilyttivät nimessään a-alun.


*** Arthedainin kuninkaista ***

Ar-geleb I
Ar-veleg I
Ar-aphor
Ar-geleb II
Ar-vegil
Ar-veleg II
Ar-aval
Ar-aphant
Ar-vedui

*** Dúnedain ***
Ar-anarth
Ar-ahael
Ar-anuir
Ar-avir
Ar-agorn I
Ar-aglas
Ar-ahad I
Ar-agost
Ar-avorn
Ar-ahad II
Ar-assuil
Ar-athorn I
Ar-gonui
Ar-ador
Ar-athorn II
Ar-agorn II (Elessar)

*** Muuta sukua ***
Aragorn elessarin äiti on Gilraen ja isoäiti, Ivorwen. Ivorvenin mies, eli Aragornin toinen isoisä oli Dírhael.

Lue lisää

Suomenkielessäkin saattaa olla tähän korkeaan asemaan viittaavia yhdistelmätavuja, kuten...

...Ar-kadianmäki