Varaosaa työmaa led-valaisimeen

Ei-elektr.tietäjä61v

Tuossa olisi kotelo avattuna 20 W tehoinen musta LEDi työmaavalaisin. Maksoi noin 60 euroa ehkä 2-3 vuotta sitten, tässä ei ollut jalkaa mukana. Se myytin jonain tavallista tehokkaampana led-valaisimena. Samaan aikaan oli myynnissä myös halvempia yhtä isokokoisia valaisimia.
Siinä näyttäisi olevan yksi iso neliömäinen ledi keskellä valaisinta.
Käytän sitä aggregaatin verkkovirralla mökillä keittiössä, on koukuissa seinällä.
Se ei enää suostunut antamaan valoa, kun laitoin virrat päälle laittamalla pistokkeen kiinni aggregaatista tulevaan jatkojohtoon.
Epäilen, että muuntaja/driveri on hajonnut.

Model: 20 W
Input: AC 110-265V 50/60 Hz
Output: DC 20-54V 600 MA
Muuntajan laatikon koko on noin 9 cm pituus, 4,7 cm leveys ja 3 cm korkeus.

Tietääkö joku, mistä saisi valmiin uuden muuntaja/driveri -laatikon osineen?
Olen jotain tilannut DX.COM:sta, nyt katselen heidän Euroopan verkkokauppaansa, EUD.DX.COM:a.
Ovatko laadukkaat led-driverit it kalliita? Kiinnostaisi löytää joku joka kestäisi hieman kauemmin.

18

337

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei-elektr.tietäjä61v

      Miten olisi tämä? Olen alkuper. kyselijä.
      http://www.volumerate.com/product/20w-8-12s2p-waterproof-external-led-power-supply-driver-grey-white-black-201740?utm_source=vr&utm_medium=productbysearch&utm_campaign=search
      Tuo sivusto kuuluu myös Deal Extremelle.
      Katselin valaisimeni lediä taskulampulla lasin läpi. Siinä näkyy jotain ruudukoita, ja
      Keskiriveiltä, 2 kpl löytyy molemmilta 10 ruutua, joissa on musta piste keskellä.
      Onko tämä isompi neliömäinen keltainen alue sittenkin koostunut 20 ledistä?
      Tuossa linkin nimessäkin on merkintä 8-12s2p.

    • MittaaEnsin

      Mittasitte sen, mahdollisesti viallisen, virtalähteen lähdöistä jännitteen?

      • Ei-elektr.tietäjä61v

        Mittasin juuri äsken jännitteen.
        DC-puolelta ledille menevää sähköä, jännite on 0 V mitattuna sokerinpalan sisäänmenosta.
        Sokerinpala on laitettu tehtaalla yhdistämään lediltä saapuvat DC-piuhat muuntajaboxin DC-out piuhoihin. Vaihtovirtaa tulee aggregaatista Honda EU20i
        jännitteellä 242 V mitattuna boxin ulkopuolella olevista AC-in piuhoista (L ja N).

        Muuntaja ei toimi, ledi on ehkä kunnossa. Kuulin, että yleisimmin hajoaa driveri muuntajineen, joten ehkä kannattaisi kokeilla jotain uutta boksia, olikohan tuossa linkissäni sopiva driveri? Hinta ei paha, noin 10€ postikuluineen.

        Tuttavani tilasi drivereita muistaakseni Aliexpress:stä, mutta ne olivat vääränlaisia. Niissä oli ulostulovirta merkattu olevan vaihtovirtaa. Sen hän totesikin mittaamalla. Hänkään ei kyllä ole mikään sähkötekniikan ihmelapsi.

        Vaikuttaisi siltä, että ei riitä tieto, että driveri antaa ulos sopivaa tasavirtaa. LED patteristo pitäisi olla oikealla tavalla linkitetty pienemmistä ledeistä. Tästä haluaisin oppia lisää.


      • käämi
        Ei-elektr.tietäjä61v kirjoitti:

        Mittasin juuri äsken jännitteen.
        DC-puolelta ledille menevää sähköä, jännite on 0 V mitattuna sokerinpalan sisäänmenosta.
        Sokerinpala on laitettu tehtaalla yhdistämään lediltä saapuvat DC-piuhat muuntajaboxin DC-out piuhoihin. Vaihtovirtaa tulee aggregaatista Honda EU20i
        jännitteellä 242 V mitattuna boxin ulkopuolella olevista AC-in piuhoista (L ja N).

        Muuntaja ei toimi, ledi on ehkä kunnossa. Kuulin, että yleisimmin hajoaa driveri muuntajineen, joten ehkä kannattaisi kokeilla jotain uutta boksia, olikohan tuossa linkissäni sopiva driveri? Hinta ei paha, noin 10€ postikuluineen.

        Tuttavani tilasi drivereita muistaakseni Aliexpress:stä, mutta ne olivat vääränlaisia. Niissä oli ulostulovirta merkattu olevan vaihtovirtaa. Sen hän totesikin mittaamalla. Hänkään ei kyllä ole mikään sähkötekniikan ihmelapsi.

        Vaikuttaisi siltä, että ei riitä tieto, että driveri antaa ulos sopivaa tasavirtaa. LED patteristo pitäisi olla oikealla tavalla linkitetty pienemmistä ledeistä. Tästä haluaisin oppia lisää.

        Linkittämäsi driveri on juuri oikeanlainen. Tässä tapauksessa kun ledejä syötetään suoraan, sen on oltava _vaikiovirtalähde_ (600 mA). Tuossa vielä muutama linkki sopivaan virtalähteeseen:
        http://www.dx.com/fi/p/yf-20w-8-12-series-2-parallel-ip67-waterproof-outdoor-led-power-drive-silver-black-ac-85-265v-425129#.WU4Up-lLfIU

        http://www.dx.com/fi/p/jrled-jrled-hy-20w-as-waterproof-20w-led-driver-silver-white-100-240v-358446#.WU4VmOlLfIU

        http://www.dx.com/fi/p/20w-120lm-6500k-white-light-led-module-w-led-driver-100-240v-189492#.WU4WSOlLfIU


      • Ei-elektr.tietäjä61v
        käämi kirjoitti:

        Linkittämäsi driveri on juuri oikeanlainen. Tässä tapauksessa kun ledejä syötetään suoraan, sen on oltava _vaikiovirtalähde_ (600 mA). Tuossa vielä muutama linkki sopivaan virtalähteeseen:
        http://www.dx.com/fi/p/yf-20w-8-12-series-2-parallel-ip67-waterproof-outdoor-led-power-drive-silver-black-ac-85-265v-425129#.WU4Up-lLfIU

        http://www.dx.com/fi/p/jrled-jrled-hy-20w-as-waterproof-20w-led-driver-silver-white-100-240v-358446#.WU4VmOlLfIU

        http://www.dx.com/fi/p/20w-120lm-6500k-white-light-led-module-w-led-driver-100-240v-189492#.WU4WSOlLfIU

        Kiitos tiedoista!
        Huomasin äsken, että Bebekilläkin on jotain ledejä. Kun käyn kotona, voisin käydä hakemassa Helsingin Hakaniemen torin vaiheilla olevasta myymälästä driverin, saisi heti jos on oikeanlaisia. DX:n kanssa voi mennä noin 1 kk aikaa, tosin eipä tässä pimeämpää tule ennen elo-syyskuuta. Kannattanee soittaa ensin ja kysyä onko noita kaupan varastossa.
        Bebekin nettisivut ei suurenna kuvia tällä tablettitietokoneellani. Kokeilin laittaa ostoskoriin, eipä sekään toimi Androidilla. Tässä voi tietysti mainostenesto-ohjelmakin haitata. Tabletilla saan helposti painovirheitä kirjoitukseeni.

        Löytyi tämä, onko näissä joku sopiva driveri, hinta 10-15 euroa:
        www.bebek.fi
        Hakuun sana LED
        Tulee jo ekalla sivulla listalle esim. Meanwell LPC-20-700 Led driver, 21W, 9-30V, 700 mA, IP67 h. 10€ ja muitakin drivereita.

        Kertooko Bebekin ledeissä prefiksit LPC, LPF, PLN ja LPV jotain driverin tyypistä, siis mikä noista Bebekin myymistä sopii minun ledilamppuuni? Virranvoimakkuutta ainakin pitää olla vähintään se 600 mA. Jännite ??? jos ei löydy täsmälleen 20-54 V merkinnällä olevaa driveria.


      • käämi
        Ei-elektr.tietäjä61v kirjoitti:

        Kiitos tiedoista!
        Huomasin äsken, että Bebekilläkin on jotain ledejä. Kun käyn kotona, voisin käydä hakemassa Helsingin Hakaniemen torin vaiheilla olevasta myymälästä driverin, saisi heti jos on oikeanlaisia. DX:n kanssa voi mennä noin 1 kk aikaa, tosin eipä tässä pimeämpää tule ennen elo-syyskuuta. Kannattanee soittaa ensin ja kysyä onko noita kaupan varastossa.
        Bebekin nettisivut ei suurenna kuvia tällä tablettitietokoneellani. Kokeilin laittaa ostoskoriin, eipä sekään toimi Androidilla. Tässä voi tietysti mainostenesto-ohjelmakin haitata. Tabletilla saan helposti painovirheitä kirjoitukseeni.

        Löytyi tämä, onko näissä joku sopiva driveri, hinta 10-15 euroa:
        www.bebek.fi
        Hakuun sana LED
        Tulee jo ekalla sivulla listalle esim. Meanwell LPC-20-700 Led driver, 21W, 9-30V, 700 mA, IP67 h. 10€ ja muitakin drivereita.

        Kertooko Bebekin ledeissä prefiksit LPC, LPF, PLN ja LPV jotain driverin tyypistä, siis mikä noista Bebekin myymistä sopii minun ledilamppuuni? Virranvoimakkuutta ainakin pitää olla vähintään se 600 mA. Jännite ??? jos ei löydy täsmälleen 20-54 V merkinnällä olevaa driveria.

        Driderin jännitealueella on se merkitys, että ledien toimintajännite on satuttava siihen haarukkaan. Yhden ledin jännite on tyypillisesti 3-3,5 V maltillisella virralla, eli jos on kahden rinnakkaisen ledin sarjaankytkennässä on kymmenen tuplalediä, on toimintajännite 30-35 V. Siispä tuo Bebekin MeanWell olisi nippanappa riittävä.


      • Ei-elektr.tietäjä61v
        käämi kirjoitti:

        Driderin jännitealueella on se merkitys, että ledien toimintajännite on satuttava siihen haarukkaan. Yhden ledin jännite on tyypillisesti 3-3,5 V maltillisella virralla, eli jos on kahden rinnakkaisen ledin sarjaankytkennässä on kymmenen tuplalediä, on toimintajännite 30-35 V. Siispä tuo Bebekin MeanWell olisi nippanappa riittävä.

        Hyvä tietää, että tarkasti katsomani ledikuvio, jossa 2 riviä, 10 lediä rivissä on jännitelaskelman pohjatieto. Oikeasti siis näkyy tummempia pikkuneliöitä, kärpäsenpaskan kokoisina, 2x10 kpl. Ehkä olisi pitänyt katsoa sen keltaisen neliön takapuolelle, mutta en viitsi purkaa enempää tuota valaisinta kuin on tarpeen. Etupuolelta ei osaa ihan varmasti sanoa ledien määrää, muuta kuin laskemalla kärpäsen paskojen lukumäärän.

        En tiedä, pitäisikö minun varmuuden vuoksi valita toinen driveri, kun MeanWellin jännite on ihan alarajoilla tuolla kytkennällä.

        Vielä kun saisi tiedon, mistä näkee yksittäisen ledin jännitteen varmuudella, niin tässä olisi jo aika hyvin tietoa, jolla voisi driverin vaihtaa. Näitä tietoja ei kyllä löytynyt netistä mistään muualta puolen päivän tutkimisella, joten kiitos paljon sinulle, näistä neuvoistasi on muillekin korjaajille hyvä apu, jos ledivalaisin sattuu menemään rikki.


      • käämi
        Ei-elektr.tietäjä61v kirjoitti:

        Hyvä tietää, että tarkasti katsomani ledikuvio, jossa 2 riviä, 10 lediä rivissä on jännitelaskelman pohjatieto. Oikeasti siis näkyy tummempia pikkuneliöitä, kärpäsenpaskan kokoisina, 2x10 kpl. Ehkä olisi pitänyt katsoa sen keltaisen neliön takapuolelle, mutta en viitsi purkaa enempää tuota valaisinta kuin on tarpeen. Etupuolelta ei osaa ihan varmasti sanoa ledien määrää, muuta kuin laskemalla kärpäsen paskojen lukumäärän.

        En tiedä, pitäisikö minun varmuuden vuoksi valita toinen driveri, kun MeanWellin jännite on ihan alarajoilla tuolla kytkennällä.

        Vielä kun saisi tiedon, mistä näkee yksittäisen ledin jännitteen varmuudella, niin tässä olisi jo aika hyvin tietoa, jolla voisi driverin vaihtaa. Näitä tietoja ei kyllä löytynyt netistä mistään muualta puolen päivän tutkimisella, joten kiitos paljon sinulle, näistä neuvoistasi on muillekin korjaajille hyvä apu, jos ledivalaisin sattuu menemään rikki.

        Ledillä ei ole mitään kiinteää yhtä "oikeaa" jännitettä, virta jolla lediä ajetaan muodostaa jännnitteen. Ledin jäähdytyksestä riippuu se kuinka suurella virralla lediä voidan käyttää. Ledi kyllä alkaa ottamaan virtaa ja valaisemaan jo 2 V lähtien, mutta valoteho tietenkin kasvaa virran mukana.


      • Ei-elektr.tietäjä61v
        käämi kirjoitti:

        Ledillä ei ole mitään kiinteää yhtä "oikeaa" jännitettä, virta jolla lediä ajetaan muodostaa jännnitteen. Ledin jäähdytyksestä riippuu se kuinka suurella virralla lediä voidan käyttää. Ledi kyllä alkaa ottamaan virtaa ja valaisemaan jo 2 V lähtien, mutta valoteho tietenkin kasvaa virran mukana.

        Aha, mutta käykö tämä teoriassa:
        https://www.yeint.fi/fi/elektroniikka/led-komponentit/led-teholahteet-1/acdc-led-36v-07a-25w-0-10v-dimm-1
        Toimitusaika on 105 päivää, joten en osta sitä ainakaan Yleiselektroniikasta.
        Tuossa mainittu vain yksi jännite, 36 V. Teho 25 W virta 0,7A
        Hain neljästä tietämästäni elektroniikkakaupasta, joilla on nettisivut. Partcolla ei mitää, Elfalla ei, Yleiselektroniikalla käytännössä ei, Bebekillä se yksi malli rajarapaus.
        Ostaako kaikki tuollaiset osat ulkomailta, sillä Suomesta ei taida löytyä mitään?


      • käämi
        Ei-elektr.tietäjä61v kirjoitti:

        Aha, mutta käykö tämä teoriassa:
        https://www.yeint.fi/fi/elektroniikka/led-komponentit/led-teholahteet-1/acdc-led-36v-07a-25w-0-10v-dimm-1
        Toimitusaika on 105 päivää, joten en osta sitä ainakaan Yleiselektroniikasta.
        Tuossa mainittu vain yksi jännite, 36 V. Teho 25 W virta 0,7A
        Hain neljästä tietämästäni elektroniikkakaupasta, joilla on nettisivut. Partcolla ei mitää, Elfalla ei, Yleiselektroniikalla käytännössä ei, Bebekillä se yksi malli rajarapaus.
        Ostaako kaikki tuollaiset osat ulkomailta, sillä Suomesta ei taida löytyä mitään?

        Kyllä YE:n teholähde käy, on himmennettäväkin. Täysillä tosin menee aavistuksen yliteholle entiseen verrattuna.


      • Ei-elektr.tietäjä61v
        käämi kirjoitti:

        Driderin jännitealueella on se merkitys, että ledien toimintajännite on satuttava siihen haarukkaan. Yhden ledin jännite on tyypillisesti 3-3,5 V maltillisella virralla, eli jos on kahden rinnakkaisen ledin sarjaankytkennässä on kymmenen tuplalediä, on toimintajännite 30-35 V. Siispä tuo Bebekin MeanWell olisi nippanappa riittävä.

        Bebekin 10 € driveri on nyt kiinni laitettu ja toimii. Mistään muualta Suomesta ei osaa googletuksen avulla löytynyt, nyt sen sai heti Bebekin Helsingin myymälästä. Uusi oli vähän pidempi pötkylä kuin vanha, ja kapeampi. Kiinnitysruuveille jouduin poraamaan uudet reiät, 4 mm. Nyt joudun laittamaan vanhoihin pikkupultteihin mutterit vastapuolelle. Täytyy irrottaa vielä tämä pohjalevy, jotta saan alapuolelle mutterit. Vanhassa oli onnistuttu laittamaan milliseen tai 1,5 mm pohjalevyyn kierteetkin, nyt en sellaisia pysty tekemään.
        Uusi driver on muovirunkoinen, vanha oli metallia. Kiinnitys on haarukkamainen.
        Avaan vanhan driverin ja katson mitä se sisältää. Sen voisi ehkä korjata, jos ymmärtäisi jotain komponenteista ja niiden testauksesta.
        Uusi driveri oli kovin halpa, sanoisin kiinalaista hintatasoa jo lähentelevä. Siksi vanhan driverin korjaus ei ole taloudellisesti puolusteltavissa.


      • käämi
        Ei-elektr.tietäjä61v kirjoitti:

        Bebekin 10 € driveri on nyt kiinni laitettu ja toimii. Mistään muualta Suomesta ei osaa googletuksen avulla löytynyt, nyt sen sai heti Bebekin Helsingin myymälästä. Uusi oli vähän pidempi pötkylä kuin vanha, ja kapeampi. Kiinnitysruuveille jouduin poraamaan uudet reiät, 4 mm. Nyt joudun laittamaan vanhoihin pikkupultteihin mutterit vastapuolelle. Täytyy irrottaa vielä tämä pohjalevy, jotta saan alapuolelle mutterit. Vanhassa oli onnistuttu laittamaan milliseen tai 1,5 mm pohjalevyyn kierteetkin, nyt en sellaisia pysty tekemään.
        Uusi driver on muovirunkoinen, vanha oli metallia. Kiinnitys on haarukkamainen.
        Avaan vanhan driverin ja katson mitä se sisältää. Sen voisi ehkä korjata, jos ymmärtäisi jotain komponenteista ja niiden testauksesta.
        Uusi driveri oli kovin halpa, sanoisin kiinalaista hintatasoa jo lähentelevä. Siksi vanhan driverin korjaus ei ole taloudellisesti puolusteltavissa.

        Jos vanhasta driverista ei jo suoraan näe vikapaikkaa, niin kannattaa mittailla 230V sisäänmenossa olevia komponetteja. Siinä voi olla jopa sulake, suojavastus tai vastuksen näköinen pikkukuristin, joka on poikki.


      • Ei-elektr.tietäjä61v
        käämi kirjoitti:

        Jos vanhasta driverista ei jo suoraan näe vikapaikkaa, niin kannattaa mittailla 230V sisäänmenossa olevia komponetteja. Siinä voi olla jopa sulake, suojavastus tai vastuksen näköinen pikkukuristin, joka on poikki.

        Jokin rapisi driverikotelon sisällä. Sieltä löytyi irtonainen osa, läheltä dc-päätä.
        Vastuksen näköinen osa oli irronnut, molempien päiden langat ovat olemassa. Samanlainen siinä vieressä on R1, joka on kunnolla kiinni. R3 kohdalla on reiät piirilevyssä. Montaa komponenttia ei driverissa ole, ja kaikki näyttävät vanhan ajan isoilta osilta. AC-puolella iso kondensaattori oli toisesta päästään pullistunut.
        Olisiko tuo lämmennyt liikaa ja juotos irtonnut? En keksinyt tuosta mitään lasisulaketta, vai onko tuo R3 sittenkin oikeasti sulake? Voisiko sen juottaa kiinni?

        Kuvia en helposti saa nettiin, niitä otin tänään aamulla. 14 vuotta vanha Canon Powershot G2 ei toimi nyky-pcllä - sen omalla sovellusohjelmalla. CF-kortin lukija on hukassa, jossain jemmassa kaupungissa. Valokuvia otin aamulla, ja voin ne sitten linkittää ... joskus myöhemmin. Ainoa keino on käyttää kortinlukijaa.


      • käämi
        Ei-elektr.tietäjä61v kirjoitti:

        Jokin rapisi driverikotelon sisällä. Sieltä löytyi irtonainen osa, läheltä dc-päätä.
        Vastuksen näköinen osa oli irronnut, molempien päiden langat ovat olemassa. Samanlainen siinä vieressä on R1, joka on kunnolla kiinni. R3 kohdalla on reiät piirilevyssä. Montaa komponenttia ei driverissa ole, ja kaikki näyttävät vanhan ajan isoilta osilta. AC-puolella iso kondensaattori oli toisesta päästään pullistunut.
        Olisiko tuo lämmennyt liikaa ja juotos irtonnut? En keksinyt tuosta mitään lasisulaketta, vai onko tuo R3 sittenkin oikeasti sulake? Voisiko sen juottaa kiinni?

        Kuvia en helposti saa nettiin, niitä otin tänään aamulla. 14 vuotta vanha Canon Powershot G2 ei toimi nyky-pcllä - sen omalla sovellusohjelmalla. CF-kortin lukija on hukassa, jossain jemmassa kaupungissa. Valokuvia otin aamulla, ja voin ne sitten linkittää ... joskus myöhemmin. Ainoa keino on käyttää kortinlukijaa.

        Kyllä sen irronneen komponentin voi juottaa takaisin paikoilleen ja kokeilla toimisiko. Pullistuneen konkankin voisi vaihtaa. Sulake tai vastaava voi olla erikoisenkin näköinen lutikka piirilevy-ympäristössä. Sen tunistaakin parhaiten sijainnista sarjassa tulopiirissä.


    • korjailija

      Kai sen vanhankin korjattua saa? Komponenteistahan se vaan on tehty ja nehän ovat puoli ilmaisia Kiinassa.

      • Ei-elektr.tietäjä61v

        Näyttäisi siltä, että driverin voisi saada alle 10 eurolla. Jopa Suomestakin. Täytyy tutkia asioita. Kirjoittaja Käämi jo tuossa antoikin apuja oikean driverin ostoon. Tuo driveri ei paljoa maksa, joten helpommalla pääsee, kun laittaa uuden driverin. Tosin sen kiinnitykset voivat olla eri kohdassa kuin alkuperäisessä.
        Olisihan kuitenkin hieno juttu, jos ison valaisimen voi käyttää vielä uudestaan ja roskiin menee vain hyvin vähän tavaraa.
        Driverikotelo on kiinni neljällä pienellä pultilla, ovat aika lujassa (käytin väärää työkalua, sokerinpalameisseliä, ei ristipäätä isompaa meisseliä). En ole driverin koteloa vielä avannut. Kondensaattorit osaisin kyllä vaihtaa, jos vain niissä olisi vikaa. Kerran vaihdoin kondensaattorit vanhaan pc:n näytönohjaimeen, ja sain ko. kortin toimimaan! Oli kyllä palkitseva homma, ja poika pääsi jatkamaan tietokonepelaamistaan.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ei siihen epäilyjen perusteella mitään osia kannata hankkia!
      Ensin pitää tutkia onko vika ledissä vai virtalähteessä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies kateissa Lapualla

      Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla
      Lapua
      36
      2436
    2. Olenko joka hetki

      Ajatuksissasi?
      Ikävä
      37
      2421
    3. Onko kaivattusi perään

      Moni muukin?
      Ikävä
      95
      1731
    4. Olen aina vain

      Ihmeissäni siitä että oletko niin tosissani minusta? Mitä muut ajattelisi meistä?
      Ikävä
      51
      1300
    5. Joo nyt mä sen tajuan

      Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?
      Ikävä
      86
      1291
    6. Olipa ihana rakas

      ❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau
      Ikävä
      5
      1175
    7. Kansanedustaja Teemu Keskisarja ei osallistu Linnan juhliin vaan natsikulkueeseen

      Kerääkö poliisi taas natsiliput pois osallistujilta?
      Maailman menoa
      269
      1042
    8. Nainen jos pitää sanoa

      Ne huonot puolet mitä omaat niin kestätkö kritiikin.
      Ikävä
      53
      989
    9. Niin se vain on

      Haluatko kuulla salaisuuden mies rakastan sua.
      Ikävä
      27
      750
    10. Kumpi teistä rakastui ensin?

      Sinä vai kaipaamasi henkilö (jos siis tunteet ovat molemminpuolisia)? Tai jos kyse ei ole vielä rakkaudesta, niin kumpi
      Ikävä
      36
      747
    Aihe