Kenestä johtuu se,että Elros ei ole kokonaan haltia eli oliko aiemmin joku Elrosin ja Elrondin isistä tai äideistä joku ihminen ja jos oli niin kuka?
Vastaukset 15
- Lalaith
MInä olen kuumeessa ja pää ei ehkä toimi ihan kuten pitäisi, joten joku korjatkoon, jos ten tyhmän virheen...
Elros ja Elrond siis olivat veljekset. Heidän isänsä oli Eärendil ja äitinsä Elwing. Eärendilin vanhemmat olivat Gondolinin kunikaan tytär Idril (haltia) ja ihmismies Tuor. Elwing taas oli Doriathin Diorin tytär, joka puolestaan oli Berenin (ihminen) ja Lúthienin poika. Lúthienin äiti taas oli maia Melian ja isä haltia Thingol. Laskujeni mukaan Elros ja Elrond olivat näin ollen 9/16-haltioita, 6/16-ihmisiä ja 1/16-maiaria.- jawetus
Tuo geneettinen selvitys vaatii jo korkeampaa matematiikkaa, mutta kyllä se noin taitaa olla.
:-))))
Että haltiaahan heissä eniten on ja ehdottomasti mitokondria DNA:n puolesta (joka tulee äidiltä) Elros ja Elrond olivat haltioita ja maiaria.
Ei ihme, että Elrosin suku hiipui, kun tuo äidin puolelta peritty kuolemattomuusgeeni tapettiin alkuunsa ottamalla puolisoita Elrosin suvun ulkopuolelta.
Númenorin perimäjärjestykseen olisikin pitänyt sisältyä vallan periytyminen vanhimmalle tyttärelle, eikä pojalle ;-)
Enpä ole aiemmin tullut edes ajatelleeksi moista... - Lalaith
jawetus kirjoitti:
Tuo geneettinen selvitys vaatii jo korkeampaa matematiikkaa, mutta kyllä se noin taitaa olla.
:-))))
Että haltiaahan heissä eniten on ja ehdottomasti mitokondria DNA:n puolesta (joka tulee äidiltä) Elros ja Elrond olivat haltioita ja maiaria.
Ei ihme, että Elrosin suku hiipui, kun tuo äidin puolelta peritty kuolemattomuusgeeni tapettiin alkuunsa ottamalla puolisoita Elrosin suvun ulkopuolelta.
Númenorin perimäjärjestykseen olisikin pitänyt sisältyä vallan periytyminen vanhimmalle tyttärelle, eikä pojalle ;-)
Enpä ole aiemmin tullut edes ajatelleeksi moista...Olihan siellä se yksi kuningatar tuossa Aragornin perimyslistassa, jonka ansiokkaasti kaivoit esille...
Mutta tuumiskelin tässä, että onkohan sittenkään niin varmaa, että laskuni pitävät paikkansa - mistä muka tiedämme kuinka nämä geenit periytyivät? ;DD Jokainenhan antaa jälkeläisilleen vain puolet omista geeneistään. Laskukaavassani esim. Dior on geeniperimältään IIHM, mutta miksi oikeastaan Elwing olisi perinyt puolet jokaisesta kohdasta? Paljon luultavammin hän tietenkin sai vaikkapa pelkän II:n... Eikun laskemaan millä todennäköisyydellä Elrondkin oli sittenkin ihan kokonaan ihminen ^-^ - jawetus
Lalaith kirjoitti:
Olihan siellä se yksi kuningatar tuossa Aragornin perimyslistassa, jonka ansiokkaasti kaivoit esille...
Mutta tuumiskelin tässä, että onkohan sittenkään niin varmaa, että laskuni pitävät paikkansa - mistä muka tiedämme kuinka nämä geenit periytyivät? ;DD Jokainenhan antaa jälkeläisilleen vain puolet omista geeneistään. Laskukaavassani esim. Dior on geeniperimältään IIHM, mutta miksi oikeastaan Elwing olisi perinyt puolet jokaisesta kohdasta? Paljon luultavammin hän tietenkin sai vaikkapa pelkän II:n... Eikun laskemaan millä todennäköisyydellä Elrondkin oli sittenkin ihan kokonaan ihminen ^-^Katsotaanpa nyt.
Siis Elrond ja Elros... Hum-hum....
Nythän puhutaan tuman DNA:sta. Mitokondria DNA on päivänselvästi 1/8 Maiar ja 7/8 haltiaa.
Tuman DNA:
Sukupolvi 1:
Dior (25h 25m 50i) Nimloth (100h), Idril(100h) Tuor (100i)
Sukupolvi 2:
Eärendil (62,5h 12,5m 25i) Elwing (50h 50i)
Sukupolvi 3:
Elrond (31,25 25h 7,5m, 25 12,5i)
Eli Elrondissa ja Elrosissa oli 56,25% haltiaa, 7,5% maiaria ja 37,5% ihmistä.
Ja joku muu saa laskea, paljonko Aragornissa oli haltiaa ja maiaria olettaen, että hänen esi-isiensä toinen puolisko olisi aina ollut tavallinen kuolevainen. Näinhän ei kuitenkaan käytännössä ollut.
Veikkaan, että Aragornin jalompi veri oli jo ohentunut promilleluokkaan... - TR Ban
jawetus kirjoitti:
Katsotaanpa nyt.
Siis Elrond ja Elros... Hum-hum....
Nythän puhutaan tuman DNA:sta. Mitokondria DNA on päivänselvästi 1/8 Maiar ja 7/8 haltiaa.
Tuman DNA:
Sukupolvi 1:
Dior (25h 25m 50i) Nimloth (100h), Idril(100h) Tuor (100i)
Sukupolvi 2:
Eärendil (62,5h 12,5m 25i) Elwing (50h 50i)
Sukupolvi 3:
Elrond (31,25 25h 7,5m, 25 12,5i)
Eli Elrondissa ja Elrosissa oli 56,25% haltiaa, 7,5% maiaria ja 37,5% ihmistä.
Ja joku muu saa laskea, paljonko Aragornissa oli haltiaa ja maiaria olettaen, että hänen esi-isiensä toinen puolisko olisi aina ollut tavallinen kuolevainen. Näinhän ei kuitenkaan käytännössä ollut.
Veikkaan, että Aragornin jalompi veri oli jo ohentunut promilleluokkaan...Hauskoja laskusia teillä täällä :D
Ajattelinpa nyt kirjoittaa tänne tämmösen kyssärin, ku en ole pitkään aikaa mtn kirjoittanut.
Idea tuli tuosta Jawetuksen heitosta, että joku laskisi Aragornin prosentit.
Eli: Jos joku tosissaan alkaa laskeen, hänen pitää ottaa tietenkin huomioon myös se, ettei A ollut ihmisperimältään puhtaasti dunadan. Aragornin sukupuustahan löytyy todistettavasti ainakin yksi tavallinen ihminen...
Kysymys kuuluukin, kuka tämä normaali ihminen oli ja mitä kautta Aragorn hänestä polveutuu???
Ja nyt siis ei ole kysymys 1. ajan hemmoista, jotka eivät vielä teknisesti olleet dunedainia - hemmo
jawetus kirjoitti:
Katsotaanpa nyt.
Siis Elrond ja Elros... Hum-hum....
Nythän puhutaan tuman DNA:sta. Mitokondria DNA on päivänselvästi 1/8 Maiar ja 7/8 haltiaa.
Tuman DNA:
Sukupolvi 1:
Dior (25h 25m 50i) Nimloth (100h), Idril(100h) Tuor (100i)
Sukupolvi 2:
Eärendil (62,5h 12,5m 25i) Elwing (50h 50i)
Sukupolvi 3:
Elrond (31,25 25h 7,5m, 25 12,5i)
Eli Elrondissa ja Elrosissa oli 56,25% haltiaa, 7,5% maiaria ja 37,5% ihmistä.
Ja joku muu saa laskea, paljonko Aragornissa oli haltiaa ja maiaria olettaen, että hänen esi-isiensä toinen puolisko olisi aina ollut tavallinen kuolevainen. Näinhän ei kuitenkaan käytännössä ollut.
Veikkaan, että Aragornin jalompi veri oli jo ohentunut promilleluokkaan...Miten työ oikein laskette niitä kun minä yritin laskea niin ne laskut poikkeavat osittain aika paljon.
- Sakke
Eikös Eärendilkin ollut puolhaltia niin olisiko hänkin voinut valita kuolevaisen ja haltian välillä. Entäs oliko Elwing ja saiko hänkin valita ja saikos Elrondin lapset ja Elrosin lapset valita se homman. Oliko Elron ja Elros puoliksi haltioita ja toinen puolikas oli ihmistä ja maiaa vai. Kertokaas joku nyt tarkasti miten se menee.
- jawetus
hemmo kirjoitti:
Miten työ oikein laskette niitä kun minä yritin laskea niin ne laskut poikkeavat osittain aika paljon.
Ai. Ihan mahdollista kyllä, että laskut poikkeavat, mutta DNA-laskuissahan ajatellaan, että perillinen saa tuman DNA:han keskimäärin puolet isältä ja puolet äidiltä. Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa todellisuudessa, vaan perillinen saattaa olla hyvinkin lähellä kumpaa tahansa vanhempaansa.
Elrosin jälkeläisten tapauksessa, sukupolvi toisensa perään, Maiarin ja Eldarin veri kuitenkin vääjäämättä ohenee.
Ja sitten otsikossa lupaamani virheen oikaisu, joka sattui ihan viime senteillä. "Oikea" vastaus olisi siis:
Elrondissa ja Elrosissa oli 56,25% haltiaa, 7,75% maiaria ja 37,5% ihmistä.
Ja kerro ihmeessä miten sinä laskit... - hemmo
jawetus kirjoitti:
Ai. Ihan mahdollista kyllä, että laskut poikkeavat, mutta DNA-laskuissahan ajatellaan, että perillinen saa tuman DNA:han keskimäärin puolet isältä ja puolet äidiltä. Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa todellisuudessa, vaan perillinen saattaa olla hyvinkin lähellä kumpaa tahansa vanhempaansa.
Elrosin jälkeläisten tapauksessa, sukupolvi toisensa perään, Maiarin ja Eldarin veri kuitenkin vääjäämättä ohenee.
Ja sitten otsikossa lupaamani virheen oikaisu, joka sattui ihan viime senteillä. "Oikea" vastaus olisi siis:
Elrondissa ja Elrosissa oli 56,25% haltiaa, 7,75% maiaria ja 37,5% ihmistä.
Ja kerro ihmeessä miten sinä laskit...Kertosko joku nyt vähän yksityiskohtaisemmin miten se lasketaan minä kun nyt en oikein älyä tätä juttua.
- jawetus
hemmo kirjoitti:
Kertosko joku nyt vähän yksityiskohtaisemmin miten se lasketaan minä kun nyt en oikein älyä tätä juttua.
Jawetuksen pedanttiminä iskee, pitäkää kiinni!
Jokaisella ihmisellä on kaksi vanhempaa, neljä isovanhempaa, kahdeksan isoisovanhempaa jne. Tämä on tietysti selvä juttu...
Tässä tapauksessa sekoittuminen alkoi Thingolin (100% eldar) ja Melianin (100% maiar) sukupolvesta. Muut Elrosin neljästätoista isoisoisovanhemmasta olivat puhtaita haltioita tai ihmisiä, joten heistä ei tässä tapauksessa tarvitse välittää.
Seuraavakin sukupolvi oli puhdas, lukuunottamatta Bereniä (100% ihminen) ja Luthienia, joka oli puoliksi haltia puoliksi maiar. Loput kuusi isoisovanhempaa edustivat puhtaita sukuhaaroja.
Ja tätäkin seuraava sukupolvi edusti vielä puhtaita sukuhaaroja. Elrondin ja Elrosin isovanhemmista vain Dior oli sekaverinen. Hänessä oli enää 1/4 haltiaa (Thingolin perintöä), 1/4 maiaria (Melianin perintöä) ja 2/4 ihmistä (Berenin perintöä).
Tässä sukupolvessa tapahtuikin sitten enemmän seka-avioliittoja, sillä jo ennestään sekaverinen Dior nai Nimlothin (100% haltia) ja Elrondin toiset isovanhemmat niin ikään olivat seka-avioliitto: Idril (100% haltia) ja Tuor (100% ihminen)
Elrondin vanhemmat olivat siis varsinainen sekoitus haltiaa, ihmistä ja Maiaria.
Isä Eärendil oli siis enää 1/8 maiaria, mutta häneen tuli lisää haltiaverta Idrilistä, eli 1/8 ennestään ja 4/8 Nimlothista, eli kaikkiaan 5/8. Ja 2/8 ihmistä periytyi vielä Berenistä.
Elrondin äiti Elwing on helpompi tapaus, sillä hänessä oli 4/8 haltiaa ja 4/8 ihmistä.
Elrondiin ja Elrosiin on periytynyt
Maiaria Eärendilista 1/16
Haltiaa Eärendilista 5/16, Elwingistä 4/16
Ihmistä Eärendilista 2/16, Elwingistä 4/16
Näin siis keskimäärin.
Varmasti kummassakin sukukunnassa oli jonkun verran kaikkea kolmea sukukuntaa, mutta ei ollenkaan välttämättä näissä suhteissa. Lisäksi voi olla, että joku sukukunnista korostuu (regessiivinen geeni) ja toinen väistyy.
Tuntemattomat ovat geenien tiet! Tutkimattomiksi niitä ei voi väittää. - jawetus
TR Ban kirjoitti:
Hauskoja laskusia teillä täällä :D
Ajattelinpa nyt kirjoittaa tänne tämmösen kyssärin, ku en ole pitkään aikaa mtn kirjoittanut.
Idea tuli tuosta Jawetuksen heitosta, että joku laskisi Aragornin prosentit.
Eli: Jos joku tosissaan alkaa laskeen, hänen pitää ottaa tietenkin huomioon myös se, ettei A ollut ihmisperimältään puhtaasti dunadan. Aragornin sukupuustahan löytyy todistettavasti ainakin yksi tavallinen ihminen...
Kysymys kuuluukin, kuka tämä normaali ihminen oli ja mitä kautta Aragorn hänestä polveutuu???
Ja nyt siis ei ole kysymys 1. ajan hemmoista, jotka eivät vielä teknisesti olleet dunedainiaEi tule mieleen, vaikka kuinka kaivelen muistin sopukoita.
Kerro jo!
Jäi vaivaamaan - jawetus
jawetus kirjoitti:
Katsotaanpa nyt.
Siis Elrond ja Elros... Hum-hum....
Nythän puhutaan tuman DNA:sta. Mitokondria DNA on päivänselvästi 1/8 Maiar ja 7/8 haltiaa.
Tuman DNA:
Sukupolvi 1:
Dior (25h 25m 50i) Nimloth (100h), Idril(100h) Tuor (100i)
Sukupolvi 2:
Eärendil (62,5h 12,5m 25i) Elwing (50h 50i)
Sukupolvi 3:
Elrond (31,25 25h 7,5m, 25 12,5i)
Eli Elrondissa ja Elrosissa oli 56,25% haltiaa, 7,5% maiaria ja 37,5% ihmistä.
Ja joku muu saa laskea, paljonko Aragornissa oli haltiaa ja maiaria olettaen, että hänen esi-isiensä toinen puolisko olisi aina ollut tavallinen kuolevainen. Näinhän ei kuitenkaan käytännössä ollut.
Veikkaan, että Aragornin jalompi veri oli jo ohentunut promilleluokkaan...Helpohkon laskutoimituksen jälkeen:
Aragorn oli 69. sukupolvi Melianista, jossa sukuun tuli Maiarin verta.
Eli Aragornissa on Maiaria 1 / (2 potenssiin 69)
Haltiaverta tuli sukuun viimeisen kerran Elwingista ja Eärendilista, joten Aragornissa oli haltiaa 9 / (2 potenssiin 69)
Tämä laskutoimitus antaa arvoksi maiaria 1,7*10(potenssiin -21) ja haltiaa monta kertaluokkaa enemmän, mutta silti hillittömän vähän, eli 1,5*10(potenssiin -20).
Järjellisinä lukuina nämä ovat
0,000000000000000000017 % maiaria
0,000000000000000000150 % haltiaa - TR.Ban
TR Ban kirjoitti:
Hauskoja laskusia teillä täällä :D
Ajattelinpa nyt kirjoittaa tänne tämmösen kyssärin, ku en ole pitkään aikaa mtn kirjoittanut.
Idea tuli tuosta Jawetuksen heitosta, että joku laskisi Aragornin prosentit.
Eli: Jos joku tosissaan alkaa laskeen, hänen pitää ottaa tietenkin huomioon myös se, ettei A ollut ihmisperimältään puhtaasti dunadan. Aragornin sukupuustahan löytyy todistettavasti ainakin yksi tavallinen ihminen...
Kysymys kuuluukin, kuka tämä normaali ihminen oli ja mitä kautta Aragorn hänestä polveutuu???
Ja nyt siis ei ole kysymys 1. ajan hemmoista, jotka eivät vielä teknisesti olleet dunedainiaLupaan illalla kertoa vastausksen pähkinään. Nyt en valitettavasti kerkee. Pitää lähtee tylsistyttämään aivoja luennoille.
- T.R.Ban
TR.Ban kirjoitti:
Lupaan illalla kertoa vastausksen pähkinään. Nyt en valitettavasti kerkee. Pitää lähtee tylsistyttämään aivoja luennoille.
Elikkästi:
Vastaushan löytyy siitä tosiseikasta, ettei Aragorn periytynyt pelkästään Isildurin sukuhaarasta, vaan myös Anarionin. Selitys tähän löytyy siitä, että Arthedainin viimeinen kuningas Arvedui otti vaimokseen Gondorin kuninkaan Ondoherin tyttären Firielin (Tähänhän sitten liittyy se Isildurin sukuhaaran vaatimus Gondorin kruunusta, jonka vasta Aragorn lopulta toteutti, mutta sehän ei nyt kuulu tämän vastauksen piiriin).
Sitten siirrytään hieman taaksepäin ajassa: palataan 1200-luvun loppupuoliskolle, ja Valacariin ja Eldacariin. Kuten hyvin muistanette, oli Eldacar in äiti pohjalainen, Vidumavi, Vidugavian tytär. Ja kaikki loput Gondorin kuninkaat polveutuvat Eldacarista suoraan alenevassa polvessa ja lopulta sitten Firielkin ja hänen kauttaan Aragorn.
Elikkästi: Aragorn ei ollu enää puhdas dunadan, jos viilataan pilkkua. - Centaurea
Sakke kirjoitti:
Eikös Eärendilkin ollut puolhaltia niin olisiko hänkin voinut valita kuolevaisen ja haltian välillä. Entäs oliko Elwing ja saiko hänkin valita ja saikos Elrondin lapset ja Elrosin lapset valita se homman. Oliko Elron ja Elros puoliksi haltioita ja toinen puolikas oli ihmistä ja maiaa vai. Kertokaas joku nyt tarkasti miten se menee.
Tuo haltian ja ihmisen osuus perimästä on jo tullut selvitettyä;
Saken kysymykseen valitsemisen vapaudesta vielä lisään jotain: MUISTAAKSENI (en tarkista nyt kirjasta) Elwing valitsi ensin, haltiat, ja Earendil hänen vuokseen teki samoin, vaikka olisi muuten valinnut toisin.
Elros valitsi ihmiset, eivätkä hänen lapsensa enää saaneet itse päättää; Elrond luki itsensä haltioihin, ja hänen lapsillaan OLI edelleen valinnanvara.
Elladan ja Elrohirhän sitten liittyivät haltioihin, Arwen Aragornin vuoksi ihmisiin, mistä Elrond sai suuren surun.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa811924Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as361241Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu134964Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.200879- 90764
- 70737
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo210674- 67647
On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79628- 64584
- 35581
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,34566- 36524
- 55517
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25467Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28442- 33433
- 40427
- 35424
Hämmentävä hetki: TTK:sta pudonnut Johanna Puhakka lataa pettyneenä: "Sitä ei voi kieltää"
Johanna Puhakka ja Jurijs Jurza Trosenko tippuivat Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Suositussa viihdeohjelmassa nähtiin13419