miten saisin korani lopettamaan hyppimisen?
ei hypi lähes ollenkaan ihmisiä vasten vaan pöydille. ja syö kaiken minkä sieltä löytää.
on vetänyt alas jopa salaattikulhon. söi salaatit ja meni samalla varmaan pari lasin siruakin.(ei mitään vahinkoja koiralle tullut) lisäksi koiramme syö kaiken minkä maasta löytää, jopa sukkia on mennyt jo muutama paria.
olemme kokeilleet laittaa reunalle oikein pahan makuisen ja tulisen/mausteisen leivän palan, mutta sekään ei auttanut.
koiramme on nyt noin 5 kuukautinen.
mutta miten saada se oppimaan ja tajuamaan??
ei hypi lähes ollenkaan ihmisiä vasten vaan pöydille. ja syö kaiken minkä sieltä löytää.
on vetänyt alas jopa salaattikulhon. söi salaatit ja meni samalla varmaan pari lasin siruakin.(ei mitään vahinkoja koiralle tullut) lisäksi koiramme syö kaiken minkä maasta löytää, jopa sukkia on mennyt jo muutama paria.
olemme kokeilleet laittaa reunalle oikein pahan makuisen ja tulisen/mausteisen leivän palan, mutta sekään ei auttanut.
koiramme on nyt noin 5 kuukautinen.
mutta miten saada se oppimaan ja tajuamaan??
Vastaukset 23
Vanhimmat
Joo meil oli sama ongelma et joskus mun vanhempi koira seiso keskel keittiön pöytää ja söi just tehtyy kuumaa (just uunist otettuu) piirakkaa hyväl omaltunnol... kaikki meni... heh! Ja parin pv päästä siitä syötiin taas irtokarkkeja keskellä pöytää yms... ja lautasia nuoltiin etutassut pöydällä... kokeilin chilisiä lihapullia pöydänreunalla ja kaikkee tulist mut sillon nuoltiin vaan huulii ja katottiin saatasko lisää!!! Se on nyt jo mennyt ohi ajan myötä... (se on nyt vähän yli yhden...) Ja mun pienempi(puol vuotta) ei oo ikänäkään ottanu mitään pöydältä mut se syö/nielee taas sit kaikki muut mitä löytää... sukat, matot, takkapuut... tätä listaa vois kyl jatkaa... Ni se on nielly ja oksentanu tai kakannu sit ne vuorokauden sen jälkeen...!!! Nyt on jo vähä himmattu tota syömist mut kyl se ohi menee iän karttuessa... toivottavast! Tsemppii sulle... minkä rotunen se sun koira oikee mahtaa olla???
Mun koiralla oli tapana vetää naamaansa aina kaikki mitä oli unohtunut pöydille. Laitoin lihapullan pöydälle ja kielsin koiraa ottamasta sitä. Ei uskonut niin vedin remmillä kuonolle niin että tuntui. Sen ainoan kerran löin koiraani, ja se siitä ongelmasta sen jälkeen. Koiran pitää silloin kyllä tietää mitä se ei tai ei ota tarkoittaa, että sillä on mahd. toimia oikein. Tosin voin kuvitella että jos on kovapäinen koira niin ei toikaan auta, turhaa sitä on melkein hakata jos ei kerrasta usko.
Mielestäni vähän ristiriitaista. Sanoit, että koiran pitää tietää, mitä ei tarkoittaa, jotta sillä on mahdollisuus toimia oikein. Kuitenkin käytät käskyä, jota se ei ymmärrä ja kun ei tottele, lyöt. Jos käsket sen hakea postin ja se ei hae, lyötkö myös silloin? Eihän sillä ole silloin mahdollisuutta toimia oikein, vai??
Joskus kovemmatkin otteet ovat parhaimpia, nimittäin koiralle. Itse ostin viiden kuukauden ikäisen koiran ja ensimmäinen asia mitä teki kun sisälle pääsi oli se, että hyppäsi keittiön pöydälle ja nuoli astioita. Tempaisin niskasta alas, heitin selälleen ja näytin että tässä talossa ei koirat pöydältä syö! Varmasti joku sanoo että väärin tein, mutta 20 vuoden kokemuksen perusteella tiesin mitä tein. Ja tiesi koirakin sen jälkeen. Ei koira ole hyssyttely-lelu jota pitää suostutella ja sääliä...voivoi kuin nätti reppana ei raaski kieltää. Jos koiraasi rakastat, annat selvät, reilut ja jakeluun menevät neuvot joista ei neuvotella. Eli ehdoton kielto, se ei tosiaan kuole jos niskasta kiinni ottaa ja komentaa. Niin emokin tekee!
on olla jättämättä ruokaa pöydälle valvomatta. jos huomaat koiran yrittävän ottaa pöydältä suihkuta suihkupullolla kylmää vettä päälle.
kokemusta löytyy ja toimii!!
On muuten aivan turha sitä parivuotiastakin koiraa hakata sillä remmillä tms, mikäli itse on ollut kouluttamatta.
Melkein tuntuu siltä, että jos koira syö oikeasti KAIKEN mitä löytää, sille a. ei anneta tarpeeksi ruokaa b. ei anneta tarpeeksi huomiota c. ei anneta tarpeeksi virikkeitä.
Eli pennusta asti tuollaiseen kasvatatetaan.
Jos nyt kuitenkin tilanne on niin paha, miten on kova "ei"? Ja sitten kun on karjaistu se ei, niin vaikka niskasta kantaen / vetäen, esim, vessaan n. 3-5 minuuttia?
mutta koiralla pitää olla tarpeeksi ruokaa, sille pitää antaa huomiota, ja sille pitää tarjota virikkeitä. Ihan koiranpidon perusedellytykset.
..jotkut koirat ovat yksinkertaisesti ahneita, eikä sillä ole mitään tekemistä nälän (tai virikkeiden/huomion) kanssa. Ihan sama kuin jotkut ihmisetkin syövät enemmän kuin itseasiassa tarvitsevat.
harvemmin ne ahneuttaan syövät sukkia.
Ja esim. meillä harvemmin mitään luvatta, kun ruokaansa on aina tarjolla.
EI OLE KYLLÄ MITÄÄN TEKEMISTÄ NÄLÄNKANSSA TOLLA PÖYDISTÄ SYÖMISELLÄ..OMA KOIRANI HYPPII PÖYDÄLLE
VAIKKA ON SUORAAN RUOKAKUPILTA TULLUT JA PENNULLANI ON NIIN PALJON VIRIKKEITÄ ETTEI VARMAAN USEALLA OO NIIN PALJOO!
kyllä kaikkea on melkein jo kokeiltukin, mutta koira vaan on niin itsepäinen!! hyppii pöydille vaikka ei siellä mitään olisikaan.
ruokaa, virikkeitä ja huomiota saa tarpeeksi, jos ei liikaakin!! (iso perhe)
ollaan viety pari kertaa pahan teon jälkeen häpeämäänkin, mutta sekään ei auta. ja yleensä saa näpäytyksen kuonolle jos on tehnyt jotain pahaa, mutta ottaa sen vaan leikkinä.
koiramme on berninpaimenkoira, kuka sitä sit kysyikään. onkohan ne yleensäkin noin jääräpäisiä?
Aiiiii...vittu. Kyllä just näin. Käsitän asiat tahallaan väärin, provosoin, annan ymmärtää, keksin sulle ja sun koiralle taustat, tiiän ettet kouluta etkä osaa kouluttaa koiraas... Taitaa olla naisille tarkoitettu nää palstat.. good bye!
Ei se pari kertaa tehoa.
Säännöllisesti pari kuukautta tee niin, sitten voidaan katsoa tehooko. Ei ole mitään pikakeinoa, teidän on kaikkien oltava valmiita antamaan panoksenne.
Ja tosiaan; koira ei ymmärrä, miksi joutuu häpeämään, mikäli se ei jää kiinni itseteossa.
Lavastakaa tilanne, sitten kun koira menee, sanotte tiukasti "ei", otatte ja viette vessaan, odotatte kolme minuuttia, ja sitten annatte tulla takaisin laumaan.
Toistatte saman vaikka kaksi, kolme kertaa päivässä, (kuitenkin välissä pitää olla vähintään kolmisen tuntia väliä) viikon ajan. sitten harvennatte, ja toistatte sitä AINA, korostan, AINA, kun koira menee pöydälle.
Koira oppii vähitellen, ei kerrasta.
koira ei koskaan opi rankaisemisesta.
Useammassakin viestiketjussa olen törmännyt tähän erikoiseen näkemykseen, että koira ei oppisi negatiivisilla sanktioilla.
Olen toki lukenut aiheesta muuallakin kuin täällä keskusteluissa, mutta en oikein jaksa olla samaa mieltä.
Kun rotta oppii, että ei kannata mennä neliskanttisesta portista, kun siitä tulee sähkötäräys, vaan kannattaa valita se pyöreä portti.
Ja ihminen oppii, että kun huutelee hävyttömyyksiä muille, saa todennäköisesti ennen pitkää turpiinsa.
Niin miten voidaan olettaa, että koira ei oppisi välttämään tilanteita, joissa tulee epämiellyttävä olo, joko fyysisesti tai psyykkisesti?
Tokihan on hienoa, jos päästään koirien koulutuksessa tilanteeseen, jossa koira on niin hienosti koulutettu, että se haluaa toimia tietyllä tavalla, EI siksi että se olisi huolissaan seuraamuksista, vaan siksi että se on sisäistänyt asian niin upeasti.
Vaan miten voi sellaista käytöstä koiralta odottaa, kun me ihmisetkään emme toimi niin?
Muoriskan ainakin on pakko tunnustaa, että kauniina kesäyönä kuivalla pikitiellä pitkää matkaa ajaessa ja kun kotiin on kova halu, ainoa syy olla ajamatta ylinopeutta on poliisin ja sakkojen pelko.
Kyllä muoriska on aivan varmasti sisäistänyt ihmisenä olemisen perusteet, eikä holtittomalla käytöksellään aiheuta vaaraa muille. Vaan miksi, siis miksi se sittenkin toimii?? Siis tuo pelätty negatiivinen sanktio?
Ja koska se toimii rotalla, ja toimii ihmisellä, niin aivan varmasti se toimii myös koiralla.
M.O.T.
Juu, en tiedä todellakaan kuinka paljon olette perehtynyt koirien oppimiseen eihan teoria tasolla mutta selvennän sulle asian joka varmasti ei mieltäsi ole painanut. Okei?
Koira ei opi negatiivisten sanktioiden avulla OIKEAA käytöstä, se oppii ainoastaan sen mitä sen ei tulisi tehdä tuossa kohdassa tuolla tavalla. Esim, jos koira haukkuu vieraille ja jatkuvasti sitä rankaisee siitä että se haukkuu niille vieraille, ei koiralle ole opetettu yhdessäkään kohtaa miten sen pitäisi sitten käyttäytyä kun vieraita tulee, joten ei se vastaisuudessakaan osaa kuin yhden käyttäytymismallin ellei sille sitä OPETA Ymmärrätkö mitä minä ajan takaa?
Siispä rankaisuihin piilee monia sudenkuoppia, koska on sula mahdottomuus antaa sitä sähköshokkia joka kerralla (ellei nyt lasketa niitä labraolosuhteita, joita ei oikeesti edes voi laskea kun puhutaan kotikoirasta) niin loppujen lopuksi tehdään turhaa työtä kun koira tekee, sanotaan vaikka 100 virhettä, ja me saamme rankaistua vain 99 niistä. Se yksi pakottaa meidät taas lähtöruutuun. Lisäksi on huono "opettaa" koiraa rankaisujen avulla sillä koira oppii yhteyksien ja tuntemuksien perusteella lisäksi liittämään, esimerkiksi sen vastaantulevan koiran siihen epämiellyttävään hihnan tempaisuun (mikä luonnollisesti johtaa siihen että koira aloittaa rähisemään muille koirille, sillä se ei todellakaan osaa yhdistää sitä kipua mihinkaan muuhun kuin siihen mitä se näkee näkökentässään. Ja vielä huonompi skenaario on se että oppii pelkäämään omistajaansa--> eikä tällöin siis luota siihen)joten onko se silloin edes kovin järkevä tyyli opettaa mitään koiralle...
Ei, emme voi olettaa että koira oppisi välttämään tilanteita josta tulee epämiellyttävä olo, mutta miksemme voi suoda koiralle miellyttävää tuntemusta ja intoa siihen että se saa totella rakasta ihanaa omistajaansa/ohjaajaansa...
Ja se on aivan turhaa verrata ihmistä koiraan varsinkin tällä tasolla, sillä ihmisen tietoisuus on kehittynyt aivan erillaiselle tasolle verrattuna siihen koiraan, joten eiköhän tämän voida laskea nyt siihen kuuluisaan koiran inhimillistämisosastoon.
Ja ylipäänsä, miksi opettaa rankaisuilla kun vahvistamisella pääsee tulokseen puolet nopeammin ja puolet pysyvämmin?
On aivan turha väittää että koira oppii " siis miten se olikaan vahvistamalla" Mitä vahvistamalla? Sen pöydältä syömistäkö vai itsetuntoa vai mitä: En ymmärtänyt. Koira oppii vain ja ainoastaan tiedostamalla mikä on oikein ja mikä väärin. Ja se sille pitää opettaa. Ei lepertelyllä tai makupaloilla. Vaan terveellä järjellä. ei on Ei ja kyllä on Kyllä.
Juu, mutta jos luet edellisiä viestejä, huomaat että juuri tästä jutellaan.
No kerroppa miten sinä opetat koiralle mikä on oikein ja mikä väärin.
Jos vahvistat positiivisesti=annat koiralle palkinnon, siitä että se tekee oikein, lässytätkin vielä perään että hyvä sesse, niin eikö juuri se opeta koiralle että tämä käytös on oikeaa, toimimisen arvoista, tavoiteltavaa ja tuottavaa. Siihen yhdistettynä vihjesana, kuten esimerkiksi istu, tuottaa koirassa kyseisen vihjesanan tarkoittaman toiminnan, istumisen.
Kasvattaminen ja kouluttaminen on kaksi eri asiaa.
Että josko kertoo hän?
Eipäs ollutkaan tää ketju, vaan joku toinen missä jubattiin positiivisesti vahvistamisesta. No sieltä apua ensihätään ymmärrykseen.
oli fiksua tekstiä!!!
eipä tule aina ajateltuakaan noita sudenkuoppia. asiaa! =)
AAmen.
Nyt pääsit asiaan.
Kerran elämässäni :)
Ruoki koirasi kylläiseksi ,niin ei tarvii pöytiä tyhjentää ,on se kumma kun ei älytä mikä syy on koiran pöytiä katastaa ,,,SE ON NÄLKÄ KOIRALLA,koita älytä sentään alkeellisimmat tarpeet,mitä eläimellä on
...
Hoho, ei koiraa aja pöydältä varastelu sen takia että sen olisi nälkä. Eikä sinuakaan kirjoittamaan sen takia että tietäisit jotain. Oppia ikä kaikki, oppia hyvänen aika! Jatkossa ota selvää ennenkuin kirjoitat, olisiko ollut paikallaan sinunkin saada opetusta elämästä, ettei tätäkään olisi tapahtunut.