Amstaffit on wannabe pitbulleja.
amstaffit
Vantaa 34
474404
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Pitbull on terrireiden kuningas.
Ei Am.staffikaan huono ole, onhan se jalostettu
aikanaan pitbullista!
noin sanoo vaan joku joka ottaa koiran päteäkseen tai munan jatkoks!:)
ja, amstaffit on lähinnä jalostunut staffista.
Amstaffi on jalostettu pitbullista.
sanoinkin "lähinnä".
suurimmaksi osaksi se on kuitenkin staffista jalostunut. kun rodun historiaa lukee.:)
kateellisen panettelua. Jos pitin siinä tarkoituksessa hankkii niin tulee pahasti pettymään ;) Paremmin pätee esim.dobermannilla
Amstaffi on jalostettu VAIN ja AINOASTAAN pitbullista. Ensimmäiset amstaffit olivat kaikki pitbulleja, mutta ne rekisteröitiin amstaffina. Tämä siis tapahtui 30-luvulla.
Niinpä..fakta jonka em.rodun omistajat usein kieltävät tai kiertelevät kysyttäessä.
varmaan aika monikin hankkii pitin vain ja ainoastaan median muodostaman maineen takia.
ylipäätänsä "taistelu" koiria, liian moni hankkii vain päteäkseen koirallaan.
minkäs sille mahtaa.
ja kateellisuudesta, miks olisin?
en omista kumapaakaan rotua, pittiä tai amstaffia.
silti pidän kummastakin rodusta.:)
sanoin vain oman mielipiteeni.:)
1800-luvun puolivälissä olevista suuri kokoisista staffeista jalostui amstaffeja. tosi juttu:)
Niin tai ihminen hankii ko. koiran vain itse rodun/koiran takia, eikä sen takia mitä sillä on harrastettu satoja vuosia sitten.
Monet staffi/amstaffi ihmisrt väärentävät historiaa. Pibullit ovat edelleen samannäköisiä ja luonteisia kuin aikoinaan nämä bulldogit/bull and terrier koirat. Eli kyseessä on sama koira edelleen, mutta nimi on vaihtunut. Rotu ei siis kasvanut kokoa kun sitä vietiin amerikkaan vaan se on pysynyt samanlaisena koska haluttiin säilyttää koiran työ ominaisuudet samanlaisina. Sen sijaan staffit jalostettiin pienemmiksi eikä niitä enää käytetty missään töissä tai tappeluissa. Amstaffi rotu kehitettiin vuonna 1936. Ja kuten sanoin, se kehittyi siitä kun joukko pitbulleja rekisteröitiin amstaffeina.
sekin totta. enhän mä edes sanonu että kaikki hankkii koiran sen maineen takia, mutta moni.
amstaffi yhdistys antaa siis väärää tietoa?
empä usko.
Kyllä antaa. Amstaffi yhdistys ja kennel liitto ovat sitä mieltä että pitbull rotua ei ole edes olemassa. Eivät tiedä tai myönnä, että ovat TODELLA väärässä.
Koko kennelliiton voi ihan suosiolla vetää wc pöntöstä alas, asiakaspalvelukin todella törkeää kun pitit aiheena!
Kennelliito vetää toimintaansa ihan mafia asenteella ja rekisteröi vain mieleisiään rotuja (FCI). En ymmärrä miksi koira pitää luokitella sekarotuiseksi vaikka jonkun tietyn rodun edustajia on ollut olemassa jo satoja vuosia.
naurettavaa..eli kaikki mustaa valkosella on suoraan sanottuna paskaa?
ja teijän kertomukset totta?
omituista...:)
Monet tietämättömäthän pitävät pittejä sekarotuisina. Totuus on se, että aidon amerikanpitbullin kirjallinen sukupuu menee sata vuotta taaksepäin. Jokainen tekee omat johtopäätöksensä. Totuus ei kuitenkaan aina löydy näiltä suomalaisilta amstaffi sivuilta.
voi olla että moni tietämätön pitää pittiä sekarotusena. mä itse en kuitenkaan kuulu siihen ryhmään.
mulla on kummastakin rodusta ihan yhtä paljon tietoa, enkä väitä etteikö roduilla olisi paljonkin yhteisiä perintötekijöitä keskenään.
eikä kaikki tieto mun kohdalla ole haettu amstaffi sivuilta, vaan myös monista kirjoista ja muiltakin kuin suomenkielisiltä sivustoilta.
mutta sinäänsä omituista minusta, että joku koittaa kaataa jonkun sivuston väitteen, jonka kuitenkin koko maa voi lukea.
kukin tavallaa ja tiedoillaan.
Eräälläkin sivulla (amstaffi) lukee että amstaffeja läytettiin 1800 luvulla maatiloilla vahtikoirana sekä laittomissa koiratappeluissa. Tämä on aika outoa kun ottaa huomioon, että koko rotua ei ollut edes olemassa. Todellisuudessa tämä koira oli pitbull, mutta sitä ei mainita.
mielipide kuin mielipide, tietoa tai ei, sama se.
Mutta munanjatkeita kummatkin. Omistajat ovat lähes aina alemman sosiaaliluokan luusereita.
Lyön vetoa, että et edes tiedä miltä pitbulli näyttää! Kunnon pitti omistaja ei ikinä hanki näitä koiria "jatkeeksi". Vaikea pittiä on hankkia kovan ulkonäön tai pelottavan luonteen takia koska kukaan ei niitä edes pelkää kun näkee.
Pitbulli on hyväksytty rotu USA:n kennelklubissa, mutta ei FCI:ssä, johon Suomi kuuluu.
Pitbulli on oivallinen rotuvalinta, kunhan sitä ei hankita minkään "jatkeeksi". Mitään taistelukoirarotua (tarkoitan vanhoja taistelukoirarotuja kuten bitit, amerikan bitit, am. staffit, staffit, bullit ja eräät japanilaiset taistelukoirarodut, joista ei edes puhuta taistelukoirina, vaikka FCI ja samalla Suomen kennelliitto rekisteröivät ne) pidä hankkia muuhun kuin täysipäiseen isäntäperheeseen. Väärä omistaja pilaa koko rodun maineen, se on nähty. Onneksi Suomessa on järki päässä näissä asioissa, eikä koiria myydä mihin sattuu. Ainoa rotu, jonka kauppaaminen ja kasvattaminen herättää epäilyksiä on Olde English Bulldog, jota kaupataan jonain ihmeellisenä uusvanhana työkoirana ja joilla teetetään pentuja niin tiheästi kuin menevät kaupaksi. Ja niitä ei FCI rekisteröi.
Mihin perustuu väitteesi vanhaenglanninbulldoggin (olde english bulldogge) tiheästä pennutuksesta? Suomessa on vain yksi kasvattaja ja pentueita on tähän mennessä syntynyt vasta kolme (ensimmäinen pentue vuonna 2003). Joten ainakin Suomessa oldeja saa odottaa pitkänkin ajan.
Miksi mielestäsi olde on jotenkin epäilyksiä herättävä rotu? On totta, ettei FCI rekisteröi rotua, mutta ei myös pittiäkään. Oldet rekisteröidään joko OEBA:ssa (The Olde English Bulldogge Association) tai ARF:ssä (Animal Research Foundation).
Kun katsoo myytävänä olevien pentujen tietoja, huomaa, että Oldeilla teetetään pentuja erittäin nuorina ja erittäin usein/koira. Useammin, kuin esim. kennellliiton ohjeet neuvovat. Niistähän Oldeporukka ei hituakaan välitä, koska ne ovat jonkun tyhmän klubin sääntöjä.
Oldeja pyritään myymään keskimääräistä paremmille koiraihmisille. Toki lähes kaikki haluavat olla ns. parempia koiraihmisiä. Toisin sanoen, kun ostat Olden pennun, olet keskimääräistä parempi koiraihminen (vaikka et koirista mitään tietäisikään)
Koko Oldetouhu Suomessa on pelkkää markkinointia, myydään kalliilla (yli tuhat euroa/pentu) sekarotuisia koiria, joiden omistajat tulevat olemaan jotain erikoista heti ensi hetkestä, kun Olden omistavat. Huijausta, sanon minä. Olden ostajille ei kukaan vastuuntuntoinen kasvattaja pääsääntöisesti myisi mitään. Ja mitä nämä olden omistajat tekevät oldella "työkoirana", niinkuin sitä mainostetaan, vaan enemmänkin on kysymys oman egon pönkittämisestä.
No niin, jälleen on päässyt joku VIISAS kommentoimaan olde-juttuja. Jotenkin on katkera sävy noissa kirjoituksissasi, mutta haluan oikaista muutaman jutun. Ensinnäkin, Olde on sellainen työkoirarotu joka vaatii ehdottomasti jonkin asteisen koirakokemuksen. Mutta se ei vaadi mahdottomia, ainoastaan terveen maalaisjärjen ja riittävän auktoriteetin. Se ei tee meistä olden omistajista mitenkään yli-ihmisiä tai muuten parempia ihmisiä. Päin vastoin, olemme erittäinkin tavallisia ihmisiä. Voit itsekin tulla toteamaan sen seuraavaan pulkkariehaan, josta tarkempia tietoja saa Sathy:n sivuilta( www.sathy.fi).
Toiseksi, Oldet ei ole mitenkään ylihinnoiteltu. Niistä voisi pyytää jopa kymmenkertainen hinta ja silti ne menisi kaikki aina. Mutta olemme sitä mieltä, että olden hinta täytyy olla sellainen, että jokainen voi kyseisen koiran hankkia, mutta silti joutuu miettimään tarkkaan hankintaansa. Oldeille pyritään tällä tavoin takaamaan hyvä koti. Oldea ei siis voi tuosta noin hankkia, vaan haluajat menevät tietynlaisen seulan läpi, ja siinä karsitaan kaikki egon pönkittäjät ensimmäisenä. Ja tähän ei riitä yksi tapaaminen kasvattajan kanssa, vaan koirasta täytyy olla kiinnostunut muullakin tavalla ja osoittaa se.
Kolmanneksi, jaksan aina ihmetellä kennelliiton ylistystä, joka on vain näyttelykoirien liitto. Ja itse asiassa kennelliittokin on vain FCI:n pieni osa...ja FCI ei ole edes kolmen suurimman kennelliiton joukossa, eli tämä väite, että olde on sekarotuinen koira on aika kova väite. Voisin jopa sanoa että se on rasistinen väite.
Ihmiset jotka laukoo tällaisia väitteitä, kuten tämä edellinen kirjoittaja, voisi hieman miettiä asennettaan yleensä koiria kohtaan. Ja voisi hankkia oikeasti tietoa koirasta, josta heittää väitteitä. Surullista että joillakin on asennevika... Mutta ilmeisesti nyt on kyseessä katkerasta ihmisestä, joka haluaa leimata ja haukkua jotain tiettyä rotua. Tosin, vapaa maa, vapaa sana. Ikävää vain että oldet kärsii.
Taisipa pilkka osua omaan nilkkaan kun noin älähditte.
On tosiasia, että olde on uusi rotu. Sitä ei myöskään rekisteröidä Suomessa, niin kuin ei pitbulliakaan. Pitbullihmiset eivät ole tehneet rodustaan puolijumalaa kuten oldeväki tekee, vaikka pittejä on kasvatettu etenkin jenkeissä iät ja ajat. Niiden perinnöllisistä sairauksista ja luonteista on tietoa pitkältä ajalta, toisin kuin oldeista. Pitit ovat terveitä ja täyspäisiä koiria oikein pidettyinä.
On myöskin tosiasia, että oldeilla tehtaillaan pentuja. Syykin selvisi:pennut menevät hyvin kaupaksi ja niistä saa rekisteröimättömäksi koiraksi todella hyvän hinnan.
Ja mihinkähän ihmeen työtarkoitukseen oldeja kaupataan tavallisille ihmisille, kysyn vaan.
Oldeporukat taitavat olla juuri niitä henkilöitä, joille kasvattajat eivät ole myyneet esim. amerikanstaffeja, staffeja jne. Olisi parasta oldeväenkin rehellisesti katsoa, mistä on kysymys
keskustelu alkaa lähtemään väärille raiteille..
SATHY rodut pitävät loppupeleissä kuitenkin yhtä.
Keskustelu alkaa näköjään mennä väärille raiteille kun puhutaan oldetyypeille vääristä asioista...
Huh.
just joo...no mie tiedän totuuden, enkä mitään mutu tuntumaa...eli luule sinä mitä haluat. Sathylaiset pitää yhtä, se on totta.
Luin nämä Taistelukoiran viestit uudelleen läpi. Tulin siihen tulokseen ettei sittenkään kannata käyttää energiaansa vastailuun, eihän tämä Taistelukoira pysty edes mielipiteitään perustelemaan. Suurinta närää Taistelukoiran mielessä herättää oldeihmiset, syytä voi vain arvailla...
Pulkkariehassa tavataan!
erikoisuuden tavoittelu roduissa.Alkukantaisia työ/taistelukoiria tuodaan tänne pelkästään siitä syystä ettei monilla ole sellaista. Mitä työtehtäviä täällä Suomessa niille on tarjolla? Kennelliittoa haukutaan, kun ei saa koiraa rekisteriin. Jos olen oikein lukenut niin vanhaa englannin buldoggiahan lähdettiin silloin aikoinaan jalostamaan jotta siitä saisi pois niitä ei toivottuja piirteitä kuten luonne.
Monta muuta rotua joita tänne alettiin kilpaa tuoda rajojen avauduttua, niin nyt ollaan jo niiden kanssa pulassa. Kyllä Suomessa koiran tulee olla sosiaalinen. Tuollaiset alkukantaiset rodut ovat kuin ruutitynnyri, sillä kaikkia ei onnistuta myymään sellaisille joiden käsissä koira pysyy. Ja vielä perään sitä mitä tällaisille työkoirille on täällä tarjolla. Koulutus ei pelkästään riitä ja sääliksi käyvät kun käyttävät energiansa muuhun kuin ne alkuperäisesti on tarkoitettu. ja miettiä tulee sitäkin, kun EU:ssa on listat liika jalostuksista ja niistä vaarallisista koirista joita meinataan kieltää. Toisaalta tuollaisten maahantuonti ja kasvatus työ tulisi ehkä kieltää.
Mielestäni koirien työkäytön vähäisyyttä voidaan ihan yleisesti kritisoida rodusta riippumatta. Onhan monet nykyisin pelkästään seurakoirina elelevät alunperin työkäyttöön tarkoitettuja rotuja, ja voidaan aiheellisesti miettiä näidenkin rotujen kohdalla niiden mahdollisuutta toteuttaa rodunomaisia viettitarpeitaan. Ajattelen kyllä, että mikäli koiran kanssa harrastetaan riittävästi sellaista toimintaa joka antaa koiralle tarpeeksi virikkeitä, se riittää hyvin näille työkoirillekin. Eli mielestäni työkoira tarkoittaa nykyisellään nimenomaan rotua, jonka kanssa on harrastettava paljon virikkeellistä toimintaa. En tiedä sitten eroaako käsitykseni oikeastaan mitenkään esim. palveluskoiraroduista.
Tokihan koiran on oltava sosiaalinen. Mutta oman kokemukseni varjolla, en voi väittää että juuri oldet olisivat erityisen epäsosiaalinen kuin muutkaan koirayksilöt. Sillä on tietenkin suojelutaipumista, joka on hyvä ottaa huomioon. Siksihän tästä ominaisuudesta puhutaankin, että omistajat ymmärtäisivät sen seikan. On myös olemassa muitakin suojeluviettisiä rotuja (kennellitonkin rekisteröimiä), joiden omistajien on aivan samoin kuin oldenkin muistettava tämä kasvattaessaan koiraa.
Kennelliitosta vielä. Tämä juopa työkoirarotujen ja kennelliiton välillä ei johdu pelkästään rekisteröinnistä, kyse on ihan muustakin. Mutta sitä en tässä ala puimaan.
Monissa maissa nämä vaaralliseksi luokitellut koirat eivät ole niitä erikoisempia rotuja, vaan mukana on yleisiä rotuja kuten amstaffi, staffi, rotikka jne. Ei kai siis kukaan tosissaan voi väittää että nämä rodut ovat kiellettävä?
kiellettyjen rotujen listassa, mutta se mitä peräänkuulutin enemmänkin kuin oldien osalta niitä uusia alkukantaisia rotuja joita määrätyn tyyppiset ihmiset tuovat tänne tuntematta tai tietämättä tai tiedostamatta mitä ovat tehneet. Niitä ilmoitetaan näyttelyihin ja monella niitä arvostelevalla tuomarilla ei ole kokemusta tai eivät ole nähneet montaakaan koiraa livenä, luettu vain rotumääeitelmää ja palkittu huolimatta siitä onko koira sosiaalinen tahi ei. Useimmat eivät anna näyttelyissä koskea itseensä edes arvostelu hetkellä, eivätkä siedä toisia kilpailemaan kanssaan samaan kehään, lähinnä urokset. Sitten tehdään pentuja myydään ja suuri osa ostajista ei todellakaan tiedä mitä ostaa.
Enkä nyt yleistä kaikkia. Rotuja on niin paljon Suomessakin, että luulisi löytyvän ilman että haetaan niitä erikoisuuksia. Mitä mieltä olet esim. Etelävenäjän paimenkoirasta kerrostalossa. Muitakin löytyy. Entä onko rivari ympäristö sopiva, Nykyään omakotitalotkin ovat rakennetut niin tiiviisti pienille tonteille,ettei kovin paljon eroja naapureihin löydy. Suojelu vaistokin on luja juttu noin pienissä ympyröissä.
Koirista käydään nykyäänkin jo niin paljon negatiivista keskustelua mediassa ettemme mielestäni todella tarvitse näitä koiria tänne.
Tämä nyt vain on oma mielipiteeni.
Ihme tekstiä sinulta! Ensinnäkin, miksi rupeat puhumaan näyttelyistä kun oldet eivät ole edes näyttelykoiria. Toiseksi, eivät nämä oldet mitään vaarallisia ole, koiria siinä missä muutkin rodut. Kolmanneksi, mitä ihmeellistä siinä nyt on jos joku haluaa olden. Oli syys nyt mikä tahansa. Esim. minulla on yksi suosikki rotu enkä ikinä ottaisi muun rotuista koiraa vaikka tätä omaa rotua ei enää edes olisi olemassa. En ole kuitenkaan olden omistaja.
Aivan totta onkin, että ihmisten tulisi miettiä rotujen kättötarkoitusta ja luonteen soveltuvuutta Suomen oloihin. Siinä mielessä en oikein ymmärrä joidenkin rotujen näyttelyjalostamista, siis että katsotaan vain koiran ulkonäköä. Myös kasvattajien tulisi ymmärtää vastuunsa pentujen myynnissä. Tulisi korostaa tuleville omistajille koiran luonteen ominaisuuksia ja sitä mitä se merkitsee koiran pidossa.
En tunne etelänvenäjän paimenkoiraa rotuna, mutta olettaisin ettei se sovellu kovin hyvin kerrostaloon, mutta jos sellainen kerrostalossa asuu pitäisi jollain muulla tavoin varmistaa koiran luonteenmukaisen energian purkaminen.
Suojeluun taipuvaisia rotuja on toki paljon enemmän kuin oldet, vaikka esim. dobermanni. Minusta kuitenkin olden kohdalla jalostus ja kasvattajan vastuu on ainakin täällä Suomessa hyvällä mallilla. Pentutehtailu kritiikkiä en ollenkaan ymmärrä, mutta eihän siitä kirjoittanut pystynytkään mitenkään sitä perustelemaan muulla kuin vetoamalla epämääräisiin "tosiseikkoihin".
Vielä haluaisin sanoa, että olden kohdalla työkoira -termi tarkoittaa nimenomaan jalostusta luonnetta ja terveyttä silmällä pitäen, eikä niinkään ulkonäköä. Voidaan toki ajatella, että rotu on vielä uusi ja tulevaisuudessa nähdään miten esim. terveysasiat tällä rodulla kehittyvät, mutta tällä hetkellä tilanne näyttää hyvältä. Sitten se agressio-asia. Vanhaenglanninbuldogin alkuperäinen luoja, David Leavitt, ajatteli nimenomaan ettei koiran tarvitse olla agressiivinen, sillä jo olden ulkonäkö suojelutehtävissä herättää kunnioitusta. Virhe on olla liian agressiivinen, sillä koirasta saa kasvattamalla terävän, mutta luontaisesti agressiivisesta koirasta on hankala kasvatuksella tehdä ei-agressiivista. Seuraavasta linkistä lyödät Leavitin kommentin:
http://www.oldebulldogge.com/con-frame.htm
Jos sinua kiinnostaa, tervetuloa Sathyn pulkkariehaan (tarkemmat tiedot www.sathy.fi). Paikalla on olden omistajia koirineen, jotka mielellään kertovat lisää koiristansa ja ottavat vastaan asiallista kritiikkiäkin mikäli sellaiseen on syytä.
informaatiosta. Olen ilmeisesti saanut oldeista pelkästään negatiivistä tietoutta.
Ja sinulle ulkopuolinen, jospa lukisit tekstini hieman tarkemmin niin huomaisit etten puhunut oldeista näyttelykoirina vaan aivan toisista alkukantaisista roduista jotka ovat FCI:N rotuluettelossa ja siis rekisteröity myös Suomessa. Ja näin ollen myös näyttelyissä.
Ja miksi noin hyökkäävä kannanotto?
Totuus on se että sekä pitbull, amstaffi että staffi ovat sylikoiria.
Noista koirista ei tosimies saa munanjatketta vaikka kuinka haluaisi. Samaten ei saa Dobermannistakaan eikä 99% muistakaan koiraroduista. Tuo koiraroduilla uhoaminen kuuluu semmosten munattomien touhuihin joille ei jatke auta vaikka niillä olis urosleijona kotona.
Täällä palstoilla on paljon keskusteluja eri rotujen välillä. Olen huomannut, että mont erikoiset rodut herättävät tietyn tyyppisiä mielipiteitä. On surullista, että jotkin koirarodut saavat huonon maineen sen takia, kun joku "torso" ei osaa suodattaa samaansa tietoa, vaan luo mielipiteensä täysin muiden mielipiteiden pohjalta. Ja mainostaa sitä omana mielipiteenä...eikä edes itse tiedosta omaa mielipidettään.
Itse sain paljon erilaista tietoa Oldesta aikanaan, kun rupesin sitä hankkimaan. Myös negatiivista...ja paljon. Huomasin sen olevan aivan huuhaa puhetta pian, kun aloin tutustamaan tähän rotuun kunnolla ja käymään mm. sathy-tapahtumissa. Totesin Olden olevan erittäin rauhallinen ja sosiaalinen koira.
Ja työkoira-sana tuntuu olevan monille todella ihmeellinen mysteeri, samoin kuin linjajalostus. Siispä kysynkin nyt teiltä "viisaat", että mitä te ymmärrätte oikeasti työkoirakäsitteellä? Ehkä sillä tavoin opin ymmärtämään teidän ajatusmaailmaanne, joka minulla on tällä hetkellä täysin peitossa. Vai mikä teitä mättää? En ole kertaakaan tavannut Sathy-porukassa tällaista ahdasmielisyyttä toisia koirarotuja kohtaan.
Mutta fakta on se, että kennelliitolla on monopoliasema koirajutuissa Suomessa. Suomessa on kuitenkin koiria 550 000 yksilöä, ja niistä kuuluu kennelliittoon vain ~350 000 yksilöä. Eli aika iso osa jää ulkopuolelle.
Ja pentutehtailusta vielä, jos Suomessa ei ole syntynyt kolme pentuetta, yhteensä 29 pentua, niin onko se pentu tehtailua? Ja kaikki eri nartuilla. Kannattaa hankkia tietoa ennen kuin alkaa täällä jauhamaan paskaa.
Ja viimeinen sana, vaikka Suomessa on sananvapaus, on olemassa myös sellainen laki, joka estää yleisissä foorumeissa tuollaisen rasitisen asenteen ja ihmisten loukkaamisen.
Mutta jos jollain on kysyttävää Oldeista vielä, niin avatkaa uusi ja asiallinen keskustelu, minä mielelläni kerron teille niistä rehellisesti.
Asiallinen keskustelu on aina tervetullutta. Varmasti jokainen tajuaa, että jos lähdetään hyökkäyslinjalle, so. "te ..porukat olette sitä ja tätä, koiranne on *lisää ilkeämielinen adjektiivi*" , ei rakentavaa keskustelua voi syntyä olipa kyseessä mikätahansa rotu. Asiat voi aina esittää ystävällismielisesti, jos haluaa myös saada asiallisia vastauksia. Kritiikki ei ole tietenkään kiellettyä, mutta sen voi esittää ilman hyökkäävää asennetta.
Täytyy vielä kommentoida, että kyllä oldekoiran omistajat ovat ihan tavallisia ihmisiä. Monilla on myös olden lisäksi jokin Kennelliiton rekisteröimä rotu, jota saatetaan myös käyttää silloin tällöin näyttelyissäkin (joskaan ei "vakavamielisesti"). Siis asiat eivät ole niin musta-valkoisia.
Kysymys 1: Vastatkaa itse, miten oldea käytetään työkoirana ja mikä ihme se työkoira oikein on? Ymmärrän kyllä esim. paimenkoirat työkoiriksi, mutta olden työkoiratarkoitusta en tiedä. Eli viisaammat, kertokaa.
Kysymys 2: onko oldeilla mitään alaikärajaa pennuttamiselle? Yleensähän se on 2 v pentujen syntyessä. Oldeilla ei ole tähän päästy, vaan on teetetty lapsikoirilla pentuja.
Kysymys 3: Pitääkö paikkansa, että Suomessa on vain "valtuuteettuja oldekasvattajia". Jos näin on, kuka on valtuuttanut kenet ja millä perusteella? Ja miksi?
Kysymys 4: Miten vanha koirarotu nykyiset oldet ovat?
Ja huomio: Millä perusteella katsotte, ettei olde ole sekarotuinen koira. Onko syynä ei-sekarotuisuudelle se, että olette maksaneet yli tuhat euroa pennusta, jota ei voi rekisteröidä? Jos ja kun on tällaisen tyhmyyden tehnyt, on varmaan vaikeaa myöntää erehtyneensä, vaan alkaa sättiä oldejen arvostelijoita ties mistä.
Eli odotan vastauksianne. Ystävällisesti.
Esität hyviä kysymyksiä ja yritän omasta puolestani vastata niihin. Tosin en ole koirankasvattaja, joten joku muu voi vastata osaan kysymyksistäsi. Pahoittelen että tästä tulee pitkä viesti.
Tuohon työkoirakysymykseen 1: luulenpa että käsitettä käytetään monessa mielessä. Mikäli työkoiraksi katsottavan on oltava jossain virkamies- tai elinkeinotehtävässä esim. poliisin tai tullin palveluksessa, paimentamassa vuohia tms. on työkoiria Suomessa aika vähän. Toinen merkitys on silloin kun puhutaan harrastukseen tai käyttöön jalostetuista koirista tai koiraroduista (siis nimenomaan koiraroduista tai rotujen sisällä käyttö- tai työjalostetuista linjoista, joissa jalostustyö ei tähtää ulkomuodon "kehittämiseen", vaan ainoastaan haluttuun luonteeseen ja fysiikkaan). Tässä mielessä voidaan puhua työkoirista esim. metsästys-, reki-, tai suojeluHARRASTUKSEEN jalostetuista koirista puhuttaessa. Mikäli työkoiratermi risoo, minun puolestani yhtä hyvin voidaan puhua käyttö-tai harrastusjalostetuista koirista, idea on sama, eli niitä ei ole ulkomuotojalostettu näyttelyissä pärjäämisen toivossa.
Ymmärrän hämennyksesi siinä suhteessa, että VEB:lla ei ole yhtä ja ainoaa selkeää työtä. Härkätaisteluita ei enää ole. VEB kehitettiinkin alunperin lähinnä suojelukoiraksi Amerikassa, mutta se ei ole ainoa homma jota VEB:in kanssa ihmiset touhuaa. Suomessa tai muualla harrastetaan suojelun lisäksi taakanvetoa, jäljestystä, terapiakoiratoimintaa, tokoa, metsästystä jne, eli saman tyyppistä toimintaa kuin monen muunkin rodun kohdalla. Jalostuksessa halutut ominaisuudet ovat pelottomuus, päättäväisyys, suojeluvaisto ja peräänantamattomuus rauhallisessa ja itsevarmassa koirassa ilman liiallista aggressiota. Ja tietenkin vanhanajan bulldogin todella vahva ja ketterä fysiikka. Minun vastaukseni siis on, että VEB on työkoirarotu samassa mielessä kuin esim. Amerikanbulldoggi tai Pitbullterrieri, eli vaikkakaan sitä ei välttämättä käytetä alkuperäiseen käyttötarkoitukseensa, jalostuksen tärkeimpänä päämääränä ei ole ulkomuoto vaan näille roduille ominaisten, mutta koirarotujen joukossa poikkeuksellisten fyysisten ja henkisten ominaisuuksien jalostaminen jotka tekevät niistä monipuolisia käyttö- ja harrastuskoiria.
Kysymys 2: Kuten sanottu, koska en ole kasvattaja en voi tähän myöskään oikeastaan mitään sanoa, joskin ymmärtääkseni olet oikeilla jäljillä ja olisi suositeltavampaa käyttää yli kaksivuotiaita narttuja.
Kysymys 3: Tähänkin joku muu voi osata vastata paremmin. Joka tapauksessa tiedän, että koska VEB:it rekisteröidään joko OEBA:ssa tai ARF:ssa, täytyy kasvattajan olla näiden yhdistysten hyväksymä (tai ehkä "valtuuttama") jotta pennut voidaan rekisteröidä. Suomessa on vain yksi ARF:in hyväksymä kasvattaja, muut siis eivät saisi pentujaan rekisteröidyksi vaikka yrittäisivätkin.
Kysymys 4: VEB:ia alettiin kehittämään 70-luvun alkupuolella ja jalostustyön tuloksia on esitelty useissä kirjoissa ja julkaisuissa 70- ja 80-luvuilla. Tietääkseni koiria alettiin rekisteröimään VEB:eina OEBA:ssa suunnilleen kolmenkymmenen vuoden kehitystyön jälkeen 1992 ja myöhemmin ARF:ssa. Kennelliitossahan sitä ei rekisteröidä tänäkään päivänä. Siitä huolimatta VEB ei ole sekarotuinen (niinkuin ei ole APBT tai Amerikanbulldoggikaan) jos sillä on rekisteröintipaperit. Kaikilla suomen VEB:eilla on paperit. Se, että ne eivät ole kennelliiton paperit ei tee koirasta sekarotuista. Eikä sekään tee koirasta sekarotuista, että se on kehitetty muunrotuisista koirista, sillä tämä koskee likipitäen kaikkia nykyisiä rotuja, monet hyvin dokumentoituja viime vuosikymmenien tuotoksia. Itselläni on koirani sukutaulu, johon on merkitty neljä edellistä sukupolvea molemmilta koiran vanhemmilta, kaikki rekisteröityjä VEB:ja.
Tämä rotuvouhotus olisi aihe sinänsä ja huvittava sellainen. Eikös pointti ole lähinnä siinä että sekarotuista koiraa ostaessa ei tiedä mitä saa, rotukoirasta tietää. No, VEB:ista tietää mitä saa ja hyvästä koirasta kannattaa maksaa.
Toivottavasti tämä auttoi edes vähän.
Amstaffit on pittien näyttelyversioita, sillä idiootit haluavat viedä koiriaan pönäköiden tuomareiden arvosteltaviksi sen sijaan että koirilla oikeasti olisi jokin tehtävä, esim. olla lemmikki tai työkoira.
joopa 1936 kyllä näin tehtiin näyttelyrotu amstaffi toinen tykkää toisest ja toinen jostain muusta olen onnellisten amstaffien omistaja ja käydään näyttelyissä,voisko joku kertoo miten näyttelyis käyminen tekee koirasta onnettoman?
Jotkuthan luulevat, että amstaffit ja pitit olisivat jotenkin sama rotu. Todellisuudessa näillä kahdella rodulla ei ole enää mitään yhteistä.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että amstaffi on pitbullin versio 2.0 eli se paranneltu versio :P
Amstaffilla ja pitbullilla ei ole mitään yhteistä joten nitä ei voi verrata. Amstaffi on pelkkä näyttelykoira jolla ei ole niitä samoja ominaisuuksia joita pitillä kuuluu olla. Amstaffi voi hyvin verrata kultaiseen noutajaan.