Kun vuokraan sisältyy vesi, niin se kaiken järjen ja kohtuuden nimessä pitäisi ottaa huomioon, vaikka siitä ei erillislaskua ole! Nyt saamassani päätöksessä näin ei ole, valittavat liian isoa vuokraa, mutta jos vuokranantaja laskuttaisi vesimaksut erikseen, vuokra olisi jo lähes tarpeeksi pieni. Vasilaskut huomioitaisiin erikseen, jos sellaisia olisi. Onko kukaan muu tähän törmännyt? Entä jos vuokraan sisältyy myös sähkö? Katsotaanko silloin, ettei asunnosta ole veden ja sähkön osalta mitään kuluja, jos niistä ei laskuteta erikseen? Itse vuokra vaan on pirun iso ja siten liian kallis...
Maksimivuokra ja vesimaksu
Vittuvittuvittu
152186
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Erillistä vesimaksua ei oteta huomioon, jos ei sellaista ole. Itselläni tasan päinvastainen tilanne: vuokrasopimukseen sisältyy vesi, mutta sitä on alettu laskuttaa laittomasti erikseen.
Kun olen asiasta huomauttanut, on vihjailtu, että tulee häätö, jos asiasta tehdään jotain "juttua".
Itse olen ajatellut, että tarpeeksi röyhkeäksi touhu jos menee, niin ei tarvitse jäädä edes odottamaan poliiseja, vaan voi puolustaa itseänsä, ja vähän liioitellakin. Tosin ikävää jos toiselta henki menee vain sen takia, etten osaa rajoittaa lyöntejäni, olemaan tyrmäämättä tajun kankaalle tai hengen pois. En ole harrastanut nyrkkeilyä niin paljon, että osaisin olla tappamatta sillä.
Tee se "juttu", valitus kuluttajaneuvojalle ja jos häätö tulee, niin riitauta se oikeudessa ja vaadi 3/4 vahingonkorvausta niistä vuokrista jota olet vuosien saatossa häätöön asti maksanut. Jos olet pienituloinen niin valtio maksaa sinun oikeuskulut.
"Itse olen ajatellut, että tarpeeksi röyhkeäksi touhu jos menee, niin ei tarvitse jäädä edes odottamaan poliiseja, vaan voi puolustaa itseänsä, ja vähän liioitellakin."
Kokeiltu on. Poliisi vain vie putkaan ja sanoo, että tämä asia kuuluu hallinto-oikeudelle, joka ei ole poliisilain sallimissa toimenpideluetteloissa.
Sen sijaan "häiriköinnistä" voi tulla eri perusteilla syyte jostakin rikoslain mukaan.
Näin Suomessa.
Kelan toimeentulotukiohjeet löytyy tuolta:
http://www.kela.fi/documents/10192/3464829/Toimeentulotuki.pdf
Ohjeen sivulla 89, tiedoston sivu 95 on esimerkki joka sopii hyvin tapaukseesi:
"Aunen vuokra sisältää vesimaksun ja on suuruudeltaan 495 euroa. Paikkakunnan
vuokranormi on 475 euroa. Aunen maksamaa vuokraa verrataan vuokran ja vesinormin
yhteismäärään eli 496,60 euroon (475 e 21,60 e)."
Hae oikaisua päätökseen ja tarvittaessa valita hallinto-oikeuteen. Minun tapauksessa Kela luovutti kun sai lausuntopyynnön HaO:sta.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14660184/vesimaksun-quotkohtuullistaminenquot-laitonta!!
Juuri näin. Jo Kelan oman ohjeistuksenkin mukaan jos vesilasku sisältyy vuokraan, niin vuokra huomioidaan kokonaan vaikka se olisi yli kuntakohtaisen normin.
Näinhän asia ei ollut Kelassa vielä vuoden alussa vaan siellä vastattiin palstalla, että vesimaksua ei huomioida ollenkaan jos sitä ei laskuteta erikseen. Onneksi ohjetta on päivitetty.
Aloittajaa suosittelen siis soittamaan Kelaan sillä kyse on virkailijan senlaatuisesta virheestä, että se pitäisi pystyä korjaamaan ilman erillistä oikaisuvaatimustakin.
Juuri näin. Muutoinhan se vuokralainen jolla vesi sisältyy vuokraan olisi epätasa-arvoisessa asemassa muihin nähden. Näitä virheitä taitaa sattua siellä kelassa koko ajan. Olkaa tarkkana niiden päätösten kanssa.
Vesimaksu menee asumiskuluihin on se erikseen tai kokonaisuutena vuokrassa.
Lisäänpä minäkin rikan rokkaan ja tässä samalla . taas jälleen lukittu ketju kelassa; https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?f=94&t=34310&p=98445#p98445
Kummaa, että ketju keskustelussa lukittuu kun kelassa tajutaan, että tuohan on aivan totta.
Huomioikaa se, että laissa toimeentulotuesta sen yhdessä pykälässä on näin: "7 b §
Muut perusmenot
Perusosalla katettavien menojen lisäksi
muina perusmenoina otetaan
tarpeellisen suuruisina
huomioon:
1) yleisestä asumistuesta annetun lain (938/2014) 9 §:ssä tarkoitetut asumismenot,
muun kuin yhtiömuotoisen omistusasunnon välttämättömät hoitomenot sekä välttämättömät asuntoon muuttoon liittyvät menot;
2) taloussähköstä aiheutuvat menot;
3) kotivakuutusmaksu;
4) muut kuin perusosaan sisältyvät terveydenhuoltomenot;
5) lasten päivähoitomenot sekä koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminnan menot;
6) lapsen tapaamisesta lapsen kanssa eri taloudessa asuvalle vanhemmalle aiheutuvat menot siltä osin, kun ne perustuvat kunnan toimielimen vahvistamaan sopimukseen tai tuomioistuimen päätökseen;
7) välttämättömän henkilötodistuksen, oleskeluasiakirjan tai matkustusasiakirjan hankintamenot.
Jos toimeentulotuen hakijan asumiseen liittyvät menot ylittävät tarpeellisen suuruisena 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla pidettävän määrän, (tässä siis viitataan asumistukilain 9§ ja jossa ei todellakaan määritellä mitään vuokran määrää, VAAN AINOASTAAN NE MITKÄ KÄSITTÄVÄT ASUMISMENOIKSI LASKETTAVAT MENOT)
(KOETTAKAA NYT JO TAJUTA, KUN EI VIITSIS JOKA ASIAA RAUTALANGASTA VÄÄNTÄÄ).
hakijaa on ohjattava hankkimaan edullisempi asunto. Lisäksi hakijaa on ohjattava ottamaan yhteyttä kuntaan asuntoasian selvittämistä varten. Hakijalle on annettava hänen tosiasialliset tarpeensa huomioon ottava, riittävä määräaika edullisemman asunnon hankkimista varten. Kansaneläkelaitoksen tulee ottaa tuensaajan asumismenot huomioon täysimääräisinä tämän määräajan. Mitä tässä momentissa säädetään, ei koske sellaista toimeentulotuen hakijaa, jolle jo aiemmin on annettu samaa asumistarvetta koskien ohje ja määräaika hakeutua edullisempaan asuntoon.
Jos hakijalla ei ole tosiasiallista mahdollisuutta hankkia asuinpaikkakunnaltaan 2 momentissa tarkoitettua asuntoa, asumismenot voidaan ottaa huomioon täysimääräisenä myös määräajan jälkeen.
7 c §
Täydentävä toimeentulotuki
Täydentävää toimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina erityismenot, joita ovat:
1) muut kuin 7 b §:ssä tarkoitetut asumisesta aiheutuvat menot; sekä
2) henkilön tai perheen erityisistä tarpeista tai olosuhteista johtuvat, toimeentulon turvaamiseksi tai itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi tarpeelliseksi harkitut menot".
Otin erikseen nuo tuiki tärkeät kohdat ja sanon vielä kerran tämä, mitään laki määritelmää ei ole tarpeellisista asumismenoista eli siis laki ei määrittele sitä suuruutta taikka mikä on tarpeelliseksi katsottu, niin tällöin sitä ei voi julkinen valta määritellä millään tavoin (viite: synonyymisanakirja suomi) PL 1lku 2§ 3mom. ja 2lku 22§.
Pitäisikin määritellä asumiskulut siten, että ne olisivat kokonaisuus. Kun nykyisin määritellään tyyliin: vuokra max 500, vesi max 20, sähkö max 50, niin pitäisi muuttaa käytäntöä siten, että määriteltäisiin: asumismenot max 570e/kk keskimäärin, jolloin voisi vaikka asua vähän kalliimmassa ja käyttää vähemmän sähköä tai asua halvemmassa ja käyttää enemmän sähköä.
Huomioon pitäisi tietysti ottaa se, että sähkön hinta vaihtelee eri sähkölaitosten mukaan.
Taloussähkö ei kuulu asumiskuluihin ja se on maksettava lain mukaan tarpeellisen suuruisena ja sen kohtuulistaminen on laitonta vaikka Kela niin tekeekin.
Tuo erillinen vesimaksunormikin on laiton ja Kelan ohjeissakin sanotaan että asumiskuluja pitää käsitellä kokonaisuutena. Ainoa laillinen keino soveltaa vesinormia on yllä oleva Kelan ohje jossa tuo vesinormi ja max vuokra lasketaan yhteen ja verrataan sitä kuluihin.
Kelan ohje sivu 91, tiedoston sivu 97
"Vesimaksun kohtuullisuutta tarkastellaan järjestelmässä erikseen, mutta kohtuullistamisessa tulee ottaa huomioon myös muiden asumiskulujen kokonaisuus."
Kelankin lukee ohieitaan kuten sarvipäinen hiilihankohenkilö pyhää kirjaa.
Valituksessani hallinto-oikeuteen kerroin tuon asian seuraavasti:
"Perustoimeentulotuki- ja oikaisuvaatimuskäsitelyissä ei ole otettu millään tavalla huomioon asumiskulujen kokonaisuutta vaikka Kansaneläkelaitoksen toimeentulotukiohje sitä edellyttää vaan on takerruttu tuohon vesinormiin. Päätösten teossa on noudatettu perusvastaista lain ja ohjeiden tulkintaa sivuuttamalla täysin esittämäni tosiasiat ja perustelut esittämättä vastaperusteluja. Tässä on kysymys enemmästä kun muutamasta eurosta eli siitä kuka/mikä päättää toimeentulotukilain 2:7b§:ssä olevan tarpeen suuruuden. Tärkein asia on voidaanko vesimaksua kohtuullistaa erikseen myös silloin jos kaikki asumiskustannukset yhteensä jäävät alle määriteltyjen kohtuullisten asumiskustannusten, tähän asiaan on Kansanaeläkelaitos vastannut vaikenemalla."
Kelan oikaisuvaatimuskeskus vastasi:
"[nimi] valituksessa esittämät vaatimukset on katsottu aiheellisiksi ja 07.03.2017 annetulla tarkistuspäätöksellä [nimi] kaikki vaatimukset on hyväksytty. "
Eli Kela tekee laittomia päätöksiä asiakkaan vahingoksi ja sitten jos valittaa niin raukkamaisesti luovuttavat. Peli on raakaa ja taatusti epärehellistä.
Olen muuttamassa toiselle paikkakunnalle ja hain avustusta muuttoon ja vuokratakuuta. Kielteisessä päätöksessä syyksi sanottiin ettei tueta ylihintaista asuntoa. Ylihintaa oli 44 e. Vuokraan sisältyi kuitenkin vesi ja nettiyhteys. Jos ne olisi laskutettu erikseen ylihintaa ei olisi ollut ainakaan montaa euroa. Lisäksi muuton syyksi ei hyväksytty muuttoa lähemmäs sukulaisia. Samoin tuli kielteinen päätös kunnalta, josta anoin muuttoavustusta.
Valita päätöksistä hallinto-oikeuteen asti.
Perustoimeentulotuella voidaan kattaa muuttoon liittyviä, välttämättömäksi katsottavia menoja
(esim. asuinirtaimiston kuljetusmenot ja vuokravakuus ja muita muutosta aiheutuvia välttämättömiä
kustannuksia.
Muuttokustannuksiin voidaan myöntää perustoimeentulotukea esimerkiksi seuraavissa tilanteissa:
• avo- tai avioero
• terveydelliset syyt, joista voidaan edellyttää lääkärinlausuntoa
• perhekoon muutos (kustannuskriteerit)
• asunnottomuus
• asunnottomuuden uhka
• työpaikan tai opiskelupaikan saaminen toiselta paikkakunnalta
• asunnon vaihtaminen edullisempaan kohtuullisuusharkinnan vuoksi.
Muuttokustannuksia ei yleensä myönnetä, kun muutto
• johtuu mukavuussyistä (esim. sauna, piha, kaupunginosan vaihto)
• johtuu paikkakunnan vaihdosta, joka ei perustu työ- tai opiskelupaikan saamiseen
• johtuu pois muutosta vanhempien luota ilman erityisiä perusteita
• on muutoin perusteeton.
Jos muuttotilanteessa syntyy kahden asunnon asumismenoja eikä tilanne ole ollut vältettävissä,
kuluja voidaan maksaa poikkeuksellisesti molemmista asunnoista enintään kuukauden ajan.
Päällekkäisten vuokrien kattaminen perustoimeentulotuella on poikkeuksellista ja edellyttää
erityisiä syitä.
Omatoimimuutto
Asiakkaan tulee järjestää yleensä muutto itsenäisesti. Perustoimeentulotuella voidaan tukea
asiakkaan järjestämää itsenäistä muuttoa, jos muutolle on hyväksytty peruste. Pääsääntöisesti
perustoimeentulotukea myönnetään muuttorahana, joka huomioidaan menona laskelmassa.
Muuttoraha sisältää asuinirtaimiston kuljetusmenot sekä muut muutosta aiheutuvat välttämättömät
kustannukset.
Muuttorahan määrä, kun
• muuton lähtöosoitteesta on alle 200 km muutettavaan kohdeosoitteeseen
80
KELA Toimeentulotuki 17.07.2017
– 120 e (1-3 henkilöä)
– 180 e (4 henkilöä tai enemmän)
• muuton lähtöosoitteesta on yli 200 km muutettavaan kohdeosoitteeseen
– 180 e (henkilömäärästä riippumatta)
Muuttoraha huomioidaan aina menona toimeentulotuen laskelmassa riippumatta siitä, hakeeko
asiakas muuttokustannuksiin toimeentulotukea etukäteen vai jälkikäteen. Asiakkaalta ei pyydetä
muuttokustannuksiin liittyviä tositteita, kuten kuitteja. Jos asiakas kuitenkin esittää selvitykset
muuttokustannuksista ja ne ovat yllä mainittuja määriä pienemmät, huomioidaan menot asiakkaan
esittämien selvitysten perusteella.
"– 120 e (1-3 henkilöä)
– 180 e (4 henkilöä tai enemmän)
• muuton lähtöosoitteesta on yli 200 km muutettavaan kohdeosoitteeseen
– 180 e (henkilömäärästä riippumatta)"
Tuossakin Kelan lakiin perustumaton normi.
Muutin viime vuoden lopulla, matkaa oli n. 100 km. Ei tuolla rahalla olisi saanut isoa muuttoautoa ja kahta riskiä miestä. En tiedä paljonko sossu maksoi mutta varmaan paljon enemmän, ei ämpyillyt yhtään eikä muuton syytä kysynyt, varmmaan isot juhlat siellä oli kun pääsivät minusta eroon 😆
Vesimaksu hyväksytään mutta sähkö ja vuokra siitä maksetaan vain 80 prosenttia eli loput jää itselle maksettavaksi. Eli mitä enemmän sähköä kulutat siitä maksat itse.