Hyvää itsenäisyyspäivää 18,7

Leninin hajottama perustuslain säätävä kansalliskokous. Mitään itsenäistä Suomea ei valtalailla syntynyt. Pojat toki jätti kätevästi mainitsematta tämän massoille ja yrittivät toki väittää ettei petrogradilaisten perustuslakia säätävät kansalliskokoukset koskeneet Suomea. Manner oli Leninin apuri Suomessa.

-----Valtalaki julisti Venäjän määräävän Suomessa eduskunnasta huolimatta. ---

Senkö takia porvarien pitikin mennä itkemään Kerenskille ja pyytämään Eduskunnan hajottamista kun se oli mennyt tekemään noin pahan teon ?

"Valtalaki julisti Venäjän määräävän Suomessa eduskunnasta huolimatta. "

Outoa valehtelua. Vain ulko- ja sotilaspolitiikka jäivät Venäjän vastuulle.

4tatattr4 kirjoitti:

"Valtalaki julisti Venäjän määräävän Suomessa eduskunnasta huolimatta. "

Outoa valehtelua. Vain ulko- ja sotilaspolitiikka jäivät Venäjän vastuulle.

Suomi ei siis ollut valtalain perusteella itsenäinen valtio, vai määrääkö tiskijukan mielestä muu valtio itsenäisen valtion ulkopolitiikasta. Tietääkseni mitään vastimuksia venäläisten joukkojen poistumiseen Suomesta ei valtalakiin sisältynyt.

Naakanketale kirjoitti:

-----Valtalaki julisti Venäjän määräävän Suomessa eduskunnasta huolimatta. ---

Senkö takia porvarien pitikin mennä itkemään Kerenskille ja pyytämään Eduskunnan hajottamista kun se oli mennyt tekemään noin pahan teon ?

Lue lisää

Kerenski nyt sentään ylläpiti jotain järjestystä ja jätti Elmo Kailankin rauhaan. Kaila olisi saanut linnaa puuhasteluistaan Seyn aikana. Kerenskihän väitti olevansa demokraattinen sosialisti, Bernie Sanders tapainen poliitikko.

----Suomi ei ollut itsenäinen tuon lain perusteella koska ulkopolitiikka ja sotilasasiat jätettiin venäjän hoitoon----

Täysipäisten ihmisten ajattelutavan mukaan tuon ei olisi pitänyt olla syy eikä peruste lähteä kaatamaan lakia ja palata vanhaan missä KAIKKI oli Venäjän päätettävissä. Mutta näin porvaristomme teki, itkemään vaan äkkiä Kerenskille miten konnamainen vasemmisto meillä on kun haluaa siirtää valtaa Venäjältä Suomeen.

Kun muistaa miten porvaristo teki jo heti seuraavassa maaliskuussa Saksan kanssa sopimuksen missä kaikki asiat Suomessa luonnonvaroja myöten alistettiin Saksan valtaan niin eipä pitäisi tuossa 18.7. tehdyssä Eduskunnan päätöksessä olla mitään moittimista. Olihan Suomi oli jo ennen tuota heinäkuista päätöstä monin verroin itsenäisempi kuin Saksan vasallina ollessaan. Porvaristo teki kaksi petosta isänmaatamme vastaan alle vuoden sisällä.

4tatattr4 kirjoitti:

----Suomi ei ollut itsenäinen tuon lain perusteella koska ulkopolitiikka ja sotilasasiat jätettiin venäjän hoitoon----

Täysipäisten ihmisten ajattelutavan mukaan tuon ei olisi pitänyt olla syy eikä peruste lähteä kaatamaan lakia ja palata vanhaan missä KAIKKI oli Venäjän päätettävissä. Mutta näin porvaristomme teki, itkemään vaan äkkiä Kerenskille miten konnamainen vasemmisto meillä on kun haluaa siirtää valtaa Venäjältä Suomeen.

Kun muistaa miten porvaristo teki jo heti seuraavassa maaliskuussa Saksan kanssa sopimuksen missä kaikki asiat Suomessa luonnonvaroja myöten alistettiin Saksan valtaan niin eipä pitäisi tuossa 18.7. tehdyssä Eduskunnan päätöksessä olla mitään moittimista. Olihan Suomi oli jo ennen tuota heinäkuista päätöstä monin verroin itsenäisempi kuin Saksan vasallina ollessaan. Porvaristo teki kaksi petosta isänmaatamme vastaan alle vuoden sisällä.

Lue lisää

Miks ei olisi. Kysymyshän oli käytännössä vanhan menon jatkamisesta. Suomalaiset olivat saaneet päättää ennen Aleksanteri Kolmosta ja Nikolai Veristä suhteellisen itsenäisesti asioistaan. Russofiilisten punaisten harmiksi bysanttilainen harhautus ei toiminut, vaikka valkoistenkin asiat meni pitkälti piikkikypärien kautta marraskuuhun 18 asti.

4tatattr4 kirjoitti:

----Suomi ei ollut itsenäinen tuon lain perusteella koska ulkopolitiikka ja sotilasasiat jätettiin venäjän hoitoon----

Täysipäisten ihmisten ajattelutavan mukaan tuon ei olisi pitänyt olla syy eikä peruste lähteä kaatamaan lakia ja palata vanhaan missä KAIKKI oli Venäjän päätettävissä. Mutta näin porvaristomme teki, itkemään vaan äkkiä Kerenskille miten konnamainen vasemmisto meillä on kun haluaa siirtää valtaa Venäjältä Suomeen.

Kun muistaa miten porvaristo teki jo heti seuraavassa maaliskuussa Saksan kanssa sopimuksen missä kaikki asiat Suomessa luonnonvaroja myöten alistettiin Saksan valtaan niin eipä pitäisi tuossa 18.7. tehdyssä Eduskunnan päätöksessä olla mitään moittimista. Olihan Suomi oli jo ennen tuota heinäkuista päätöstä monin verroin itsenäisempi kuin Saksan vasallina ollessaan. Porvaristo teki kaksi petosta isänmaatamme vastaan alle vuoden sisällä.

Lue lisää

Saksalla ei ollut mitään mahdollisuutta käyttää luonnonvaroja tai enää voittaa sotaa 18. Saksalaisten valtaa liioiteltiin Mannerheimin ja punaisten toimesta. Yhdellä Itämeren divisioonalla ei Suomen kokoisessa maassa ylläpidetty Baltian maiden tapaista menoa. Mannerheim ja Gylling pitivät molemmat suomalaisia 'saksalaisten orjina' epäonnistuttuaan itse aikeissaan saada suomalaiset oman väristen ruskiensa puolelle.

thesleft kirjoitti:

Saksalla ei ollut mitään mahdollisuutta käyttää luonnonvaroja tai enää voittaa sotaa 18. Saksalaisten valtaa liioiteltiin Mannerheimin ja punaisten toimesta. Yhdellä Itämeren divisioonalla ei Suomen kokoisessa maassa ylläpidetty Baltian maiden tapaista menoa. Mannerheim ja Gylling pitivät molemmat suomalaisia 'saksalaisten orjina' epäonnistuttuaan itse aikeissaan saada suomalaiset oman väristen ruskiensa puolelle.

Lue lisää

-----Saksalla ei ollut mitään mahdollisuutta käyttää luonnonvaroja tai enää voittaa sotaa 18. --

Ihan sama oliko mahdollista vai ei. Suomen valkohallinto antoi luvan Saksalle hyödyntää mielensä mukaan Suomen luonnonvarat siinä määrin kuin kykenee. Oli vain onnekas sattuma Suomelle kun Saksa oli tuolloin jo niinkin heikkona.

4tatattr4 kirjoitti:

----Suomi ei ollut itsenäinen tuon lain perusteella koska ulkopolitiikka ja sotilasasiat jätettiin venäjän hoitoon----

Täysipäisten ihmisten ajattelutavan mukaan tuon ei olisi pitänyt olla syy eikä peruste lähteä kaatamaan lakia ja palata vanhaan missä KAIKKI oli Venäjän päätettävissä. Mutta näin porvaristomme teki, itkemään vaan äkkiä Kerenskille miten konnamainen vasemmisto meillä on kun haluaa siirtää valtaa Venäjältä Suomeen.

Kun muistaa miten porvaristo teki jo heti seuraavassa maaliskuussa Saksan kanssa sopimuksen missä kaikki asiat Suomessa luonnonvaroja myöten alistettiin Saksan valtaan niin eipä pitäisi tuossa 18.7. tehdyssä Eduskunnan päätöksessä olla mitään moittimista. Olihan Suomi oli jo ennen tuota heinäkuista päätöstä monin verroin itsenäisempi kuin Saksan vasallina ollessaan. Porvaristo teki kaksi petosta isänmaatamme vastaan alle vuoden sisällä.

Lue lisää

"Porvaristo teki kaksi petosta isänmaatamme vastaan alle vuoden sisällä. "

Ja myöhemmin tuli uusia petoksia, eivät ne noihin kahteen jääneet.

Anni_Huttila kirjoitti:

-----Saksalla ei ollut mitään mahdollisuutta käyttää luonnonvaroja tai enää voittaa sotaa 18. --

Ihan sama oliko mahdollista vai ei. Suomen valkohallinto antoi luvan Saksalle hyödyntää mielensä mukaan Suomen luonnonvarat siinä määrin kuin kykenee. Oli vain onnekas sattuma Suomelle kun Saksa oli tuolloin jo niinkin heikkona.

Lue lisää

Ei ne tyhmiä onneksi olleet sen enempää kuin kansakaan. Suomessacosataan bysanttilainen juonittelu siinä missä itänaapurissakin. Saksa oli ainut tarpeeksi vahva ruoska petrogradilaisten rauhoittamiseksi. Tämä oli sitä reaalipolitiikkaa ennen Kekkoslovakiaa.

Anni_Huttila kirjoitti:

"Porvaristo teki kaksi petosta isänmaatamme vastaan alle vuoden sisällä. "

Ja myöhemmin tuli uusia petoksia, eivät ne noihin kahteen jääneet.

Politiikassa ei varsinkaan entisen tsaarinmaan alueella ollut käsitettä 'petos'. Punikit yrittivät itse esittää valtalain itsenäisyysjulistuksena, vaikka se todellisuudessa ei taanut mitään vapautusta Venäjästä.

Vasemmisto äänesti täysin itsenäisjulistusta vastaan.

itälie.höpiset kirjoitti:

Vasemmisto äänesti täysin itsenäisjulistusta vastaan.

Porvarit alkoivat valmistella omaa valtalakiaan, mutta sen jälkeen kun bolsevikit olivat päässeet valtaan Venäjällä, eduskunta päätti ottaa korkeimman vallan kokonaan itselleen 15.11.1917. Seuraavana päivänä 16.11.1917 kunnallislait vahvistettiin äänin 145-45, ja kahdeksan tunnin työaikalaki äänin 149-42. Nämä Paasikiven I hallitus tylysti perui myöhemmin luokkasodan jälkipyykissä.

Täten marraskuun 15. päivänä hyväksytty esitys oli käytännössä itsenäisyyspäätös. Muodollinen valta siirtyi Pietarista Helsinkiin. Ilman varauksia. Kysymys Suomen hallitusmuodosta jäi kuitenkin avoimeksi.

Yksinkertaisen kompromissiehdotuksen teki maalaisliiton Santeri Alkio. Hän esitti, että valtiohoitajien valinnasta luovuttaisiin ja korkein valtiovalta siirrettäisiin eduskunnalle. Koska Alkion esitys oli melkein yhteneväinen alkuperäisen valtalain kanssa
-siitä puuttuivat vain ulkopolitiikkaa ja sotilasasioita koskevat kohdat
–sosiaalidemokraatitkin saattoivat yhtyä siihen. Esitys hyväksyttiin lopullisessa käsittelyssä 15.11. äänin 127 –68. Näin eduskunta otti kaiken valtiovallan itselleen.

Eduskunta sai 24. marraskuuta käsiteltäväksi kaksi senaattorilistaa, joista toisen kärjessä oli sosialisti Oskari Tokoi ja toisen porvari P. E. Svinhufvud.
Eduskunta käytti ensimmäistä kertaa valtalain suomaak o r k e i n t a valtaa ja nimitti äänin 100 –80 maalle Svinhufvudin senaatin.

olijaei kirjoitti:

Porvarit alkoivat valmistella omaa valtalakiaan, mutta sen jälkeen kun bolsevikit olivat päässeet valtaan Venäjällä, eduskunta päätti ottaa korkeimman vallan kokonaan itselleen 15.11.1917. Seuraavana päivänä 16.11.1917 kunnallislait vahvistettiin äänin 145-45, ja kahdeksan tunnin työaikalaki äänin 149-42. Nämä Paasikiven I hallitus tylysti perui myöhemmin luokkasodan jälkipyykissä.

Täten marraskuun 15. päivänä hyväksytty esitys oli käytännössä itsenäisyyspäätös. Muodollinen valta siirtyi Pietarista Helsinkiin. Ilman varauksia. Kysymys Suomen hallitusmuodosta jäi kuitenkin avoimeksi.

Yksinkertaisen kompromissiehdotuksen teki maalaisliiton Santeri Alkio. Hän esitti, että valtiohoitajien valinnasta luovuttaisiin ja korkein valtiovalta siirrettäisiin eduskunnalle. Koska Alkion esitys oli melkein yhteneväinen alkuperäisen valtalain kanssa
-siitä puuttuivat vain ulkopolitiikkaa ja sotilasasioita koskevat kohdat
–sosiaalidemokraatitkin saattoivat yhtyä siihen. Esitys hyväksyttiin lopullisessa käsittelyssä 15.11. äänin 127 –68. Näin eduskunta otti kaiken valtiovallan itselleen.

Eduskunta sai 24. marraskuuta käsiteltäväksi kaksi senaattorilistaa, joista toisen kärjessä oli sosialisti Oskari Tokoi ja toisen porvari P. E. Svinhufvud.
Eduskunta käytti ensimmäistä kertaa valtalain suomaak o r k e i n t a valtaa ja nimitti äänin 100 –80 maalle Svinhufvudin senaatin.

Lue lisää

Kahdeksan tunnin työpäivästä sovittiin jo huhtikuussa. Venäläisten sotilaiden ja matruusien käyttäminen työpäivästä neuvoteltaessa paljasti punikkien todellisen tuen. Venäläisiin turvautuminen alkoi siis jo melkein vuosi aiemmin sisällissotaa, vaikka vaatimus kahdeksan tunnin työpäivästä oikeutettu olikin.

On eriasia sopia ja äänestää asioista varsinkin kun on kyse lakien vahvistamisesta eduskunnassa.

Osoita nyt sitten mikä näillä sivuilla on valhetta. Vai elätkö historiaa mutu-ajatuksella ?.

http://itsenaisyys100.fi/suomen-itsenaistyminen-15-11-ja-ensimmainen-vallankumous/

http://www.makelinseura.fi/documents/Manninen_valtalaki.pdf

http://www15.uta.fi/yky/arkisto/suomi80/tieto40.htm

https://www.eduskunta.fi/FI/tietoaeduskunnasta/kirjasto/aineistot/yhteiskunta/historia/eduskunta-ja-itsenaistyminen-1917/Sivut/valtalaki-ja-eduskunnan-hajotus.aspx#

Yleislakon aikana 15.11.1917 eduskunta julistautui äänin 127-68 korkeimman vallan haltijaksi Suomessa. Puolesta äänestivät maalaisliitto, sosiaalidemokraatit ja osa porvarillisista itsenäisyysmiehistä. Tämä päätös merkitsi Suomen ja Venäjän välisen valtioyhteden purkautumista.

itälie.höpiset kirjoitti:

Vasemmisto äänesti täysin itsenäisjulistusta vastaan.

Miten päädyt kommenttisi kun historian kirjoitus osoittaa toisin ?

15.11.1917 eduskunta julistautui äänin 127-68 korkeimman vallan haltijaksi Suomessa.Puolesta äänestivät maalaisliitto, sosiaalidemokraatit ja osa porvarillisista itsenäisyysmiehistä.